最近よく見る何事にも自己責任論と言うかよく分からん返しが地味に理解出来ない

2018年09月01日 16:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532405108/
その神経がわからん!その44
947 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/30(木)07:43:23 ID:2wd
逆張り?って言うのか知らんけど。
最近よく見る何事にも自己責任論と言うかよく分からん返しが地味に理解出来ない。
・虐められる奴は相応の理由があるからお前が悪い
・文句言われるって事は態度に問題あるからお前が悪い
・痴漢されるのは痴漢されるような格好してるお前が悪い
・犯罪に巻き込まれるのは犯罪に巻き込まれる所に行ったお前が悪い
・車の事故に巻き込まれるという事は事故を誘発させるような運転をしてたお前が悪い
・↑もしくは運転上手かったら事故らないから下手くそなお前が悪い
・批判される、罵倒されるのはお前が悪いから
・シねって言われるような態度を取るお前が悪い
・配偶者に托卵されたのはお前が相手を見る目がないからお前が悪い


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他にもあるけどざっとこんな具合の奴。
お前が悪いの意味が分からん。悪いって心証の話?
こんな事も分からないお前が悪いって言われそうだけど、
加害者が居る問題に関しては絶対的に加害者の方が悪いだろうし
裁判とかで100:0になっても、こんな奴と関わる被害者も被害者だからどっちもどっちって
訳分からんレスが絶対ある

最近は虐待シされた子供や、いじめで自サツした子供に向かって
ガイジじゃなければ普通の子供は5歳から自分の意見言える
児相が来た時に証言も出来なかったのか?警察にも行かないの?
頭悪いならしんだ方がマシみたいなレスもあって不思議でしょうがない。
そんなに自己責任好きなのに、何で人を責めてるんだろうって。
自己完結も出来ないのに他人にはそういう叩きをするってダブスタに見えるんだけど、
疑問に思わないのかな。

950 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/30(木)08:01:51 ID:X1f
>>947
誰かを攻撃したいって欲求が昂じてなのか
あるいは自分があまりに誰からも労られることがないので
被害者として労られたり同情されたりしてる人間にも腹が立って
刃を向けたくなるような感じなのかね
あれは自分もつねづね神経わからんと思ってる

952 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/30(木)08:32:40 ID:7XF
>>950
実際虐め云々はその通り!
今まで虐められてたり、虐めてた奴は例外なくキモかったからな~

953 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/30(木)08:48:02 ID:VNS
>>947
ケースバイケースだと思う
有名な例でいえばイラクの3バカ事件
危険だから行くなと言われてる地域に自分の判断で入っていって人質になったから助けろとか
バカも休み休み言えと言いたくなるでしょ
最近でも似たような話あるしな

他の話でもそう
例えばここで神経解らんと言われてCOされた側の人の立場からすれば
自分はいじめられてるとか不当な扱いを受けているとか思うかもしれん

加害者がいる場合はその加害者が一番悪いということは前提として、
被害を受けた側にも自己防衛の意識が薄かったという話は実際にあると思う

全部が全部そうだとは言わないけれど、
すべての場合であなたの言い分が正しいということにはならないと思う

961 :名無しさん@おーぷん : 2018/08/30(木)12:24:11 ID:Xck
>>947
>>953に同意。ていうか私もイラク3バカを思い出したw
子供が巻き込まれた事件を自己責任と言うのは違うけど、
例えば責任能力がある大人が信号無視して車に跳ねられたり、
鍵を掛けずに外出して盗難に遭うのは自己責任だと思う。
どちらにしても一括りで決めつけるのは良くないね。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/09/01 16:45:29 ID: cOLodF92

    自己責任はあくまで自助努力が可能な範囲の話
    自己責任が認められたら、他のすべての責務が解除されるわけでもない

  2. 名無しさん : 2018/09/01 16:47:59 ID: .Fk3LxXk

    政府が止めてパスポートまで取り上げたのに人質になったウマルさんは自己責任と言っていいと思う

  3. 名無しさん : 2018/09/01 16:51:29 ID: nWWHYfRs

    自己責任論で説明できる問題と、単なるイチャモンを区別できない投稿者はバカかな?

  4. 名無しさん : 2018/09/01 16:53:09 ID: GU.14OHI

    ※2
    知らないな~、外国人でしょ?確か韓国の方でしたっけ
    日本に全く関係ないですし責任とか何の話でしょうねぇ?

  5. 名無しさん : 2018/09/01 16:55:16 ID: zVNicuT6

    こいつ頭悪すぎるわ
    自己責任論すら理解してない

  6. 名無しさん : 2018/09/01 16:55:50 ID: dEyILJbo

    ※3
    正当な責任追及の皮をかぶった、単なるいちゃもんが
    横行してる、って話だろ。それぐらいも読み取れんのか?

  7. ななし : 2018/09/01 16:58:02 ID: 8w/F3zxo

    夏休みになると厨房が増えて連呼したくなるんじゃね?

  8. 名無しさん : 2018/09/01 17:00:22 ID: s/tWjZUQ

    ※3
    実際の自己責任論者はほぼいちゃもん付けてるだけのことが多いよ
    虐められて死んだ人とか犯罪に巻き込まれた人とか叩く奴は特にね
    被害者も悪かったから被害にあっても仕方なかったって加害者の自己を守るための詭弁でしかないよ
    たとえ被害者に非があっても危害を加えた時点で加害者が紛れもなく悪い

  9. 名無しさん : 2018/09/01 17:00:59 ID: LibF.0Yw

    なんでもいいから、とにかく他人を否定して見下せば
    自分が偉くなったかのように錯覚ができて気分がいいからね
    コメ欄にもすでに同類さんがいらっしゃる様子だが

  10. 名無しさん : 2018/09/01 17:02:16 ID: g4g879jk

    >>952って嫌な奴…。
    ただ単にキモイってだけで虐めていいわけないだろうが。
    こいつみたいな中身が超キモイのが虐められずにすんだのがムカつくわ。

  11. 名無しさん : 2018/09/01 17:03:36 ID: LibF.0Yw

    ※8
    一応犯罪者自己責任論については、公正世界仮説=世の中は因果応報であり、
    善人は得をして悪人は損をするようになっている、という
    信念を守りたいがために、「被害を受けた」人間を「悪」の側に
    追いやろうとする心理がある、という背景の指摘はあるな。
    どっちにしろ、自分のエゴのために他人を傷つけるはなはだ迷惑な
    行為であることは変わらんけどさ。

  12. 名無しさん : 2018/09/01 17:05:39 ID: .l6CpzrI

    実際自己責任じゃんなんでも人のせいにすんなよいけぬまん
    馬鹿自慢して馬鹿やって失敗したのも人のせいアベのセイって騒いでんだろ

  13. 名無しさん : 2018/09/01 17:11:03 ID: rswo21lY

    自己責任で相手を攻撃するのは、楽だからね。定型文にあてはめればいいし、とりあえず優位に立てるから。まあ、たいていの場合聞く価値もないよ。

  14. 名無しさん : 2018/09/01 17:11:29 ID: /MCZWkqk

    ※12
    五寸釘ほなみちゃんでしょ?
    大学落ちた アベのせいだよね。

    本当怖い世の中になったよね。

  15. 名無しさん : 2018/09/01 17:12:26 ID: f0uFdKG6

    いつでも0:10が成立するなら法律に「過失相殺」という概念は存在しないわけで……
    被害者の過失0のときまで屁理屈をこねて被害者叩きをするKittyGuyもいれば
    自分の過失が8~9ぐらいあるにも関わらず被害者様気取りの奴もいる
    ケースバイケースだよ

  16. 名無しさん : 2018/09/01 17:13:57 ID: avbawnUg

    もちろん加害者側が悪いんだけど最低限の自衛はしとけってことでしょ
    托卵だけは自衛しようがないかもしれんがw

  17. 名無しさん : 2018/09/01 17:28:59 ID: 2m.saxiM

    >>・虐められる奴は相応の理由があるからお前が悪い

    →イジメた方が100%悪い

    イジメられる本人に乗り越えるべき課題があるからと言ってイジメが正当化されるわけがない
    これが間違いというなら、極論になるが「アイツはキモイからコロしました。でも自己責任だよね」っていうのと同じ

    他も似たよな感じだな

  18. 名無しさん : 2018/09/01 17:35:47 ID: 9F7A/euY

    いじめるほうが100%悪いで思考停止してるからいじめが無くならないんだよ
    そういう主張する奴は現在進行形ではない過去にいじめられてた奴。
    つまり今現在安全地帯から口出ししてるから質が悪いんだよな。

  19. 名無しさん : 2018/09/01 17:38:22 ID: sm2Q25eE

    思い出したもなにもイラク3バカ事件から流行りだしたセリフだからな自己責任
    周囲も行政も止めてたのに勝手に行って勝手にタヒんだ迷惑野郎のご遺族が周囲に責任がないという表明のために言ってた立派なセリフを逆張りバカやホルホルしたいだけのクソが発言者をサンドバッグにするためだけに改悪して使ってる
    いじめについては自分が被害者だったからか正当化するな!と反発するくせに、セカンド霊プや結婚後の伴侶や子供への愚痴に対しては盛大に石を投げるゴミクズ野郎ばかりだよ

  20. 名無しさん : 2018/09/01 17:41:37 ID: 564lsv2A

    投稿者の自己責任の解釈が違うような気がする
    本人がやらかしたことに責任を持って本人が対処しろってことで
    イジメとか、痴漢に自己責任というのはおかしい
    例えば
    行っていけないと忠告されてる場所に勝手に行って大変なことになった場合が自己責任です

  21. 名無しさん : 2018/09/01 17:42:39 ID: 1CnHAc2k

    イラクの3バカの自衛しろの声も消すため極端な自己責任出したあれね

  22. 名無しさん : 2018/09/01 17:48:44 ID: SeI.dANU

    投稿者変な例ばかり出してるな
    「最近よく見る」って、こんなのどこで頻繁に見るんだ

  23. 名無しさん : 2018/09/01 17:50:49 ID: LibF.0Yw

    ※22
    少なくともここではよく見るな

  24. 名無しさん : 2018/09/01 17:58:58 ID: RgkzqnIQ

    一昨晩に、近畿でバイクでの死亡事故が2件あって、どっちもヒトシニ出してる
    どっちも高校生・未成年で、大阪のは盗んだバイクを無免で運転してて、
    パトカーが尋問しようとして追いかけて来たから、それから逃げようとして自爆
    奈良のは、盗んだ大型バイクと原付とかに3ケツとかして、爆走してコケて自爆
    これを自己責任と言わずして、何を自己責任と言うのか

  25. 名無しさん : 2018/09/01 18:07:00 ID: DdDRMobk

    「イラク三バカ事件」と言われているアレだって、
    一昔以上前のベトナム戦争とかスペイン内戦とかの時代には
    むしろ英雄視された行為だからな。

    日本でのバッシングの異様さに驚いたアメリカなんかからも批判が出て、
    むしろ彼らを英雄視しないといかんよ、という横やりが入っているぞ。

  26. 名無しさん : 2018/09/01 18:08:18 ID: 9p070D1A

    なんでもかんでも自己責任言う奴に限って
    自分が何か悲惨な目にあうと大騒ぎするw

  27. 名無しさん : 2018/09/01 18:09:17 ID: GvZgbNAg

    いじめられた奴が一方的に悪いとは思わないが気持ち悪い絡みをしてくる奴を無視してもいじめだというのは間違ってると思う
    いじめ被害者に責任はないが不快害虫に原因はある
    いじめと区別を混同しないで欲しい

  28. 名無しさん : 2018/09/01 18:10:40 ID: 6Q.iNUIs

    報告者が上げてる事例が自己責任ですらない件。

  29. 名無しさん : 2018/09/01 18:14:02 ID: DdDRMobk

    日本での最近の「自己責任論」の暴走の背景には、
    室町時代以来の日本で育ってきて江戸時代に洗練された
    地域共同体社会の崩壊があると思う。

    以前には能力的に及ばない部分があったり、
    自己犠牲的に突出した行動をとって何らかの被害があったりした事柄に対して、
    地縁共同体とか血縁共同体が
    「困った時にはお互い様」
    的なフォローをしてくれていた。

    でも、今の日本は地縁共同体も血縁共同体も崩壊に向かっていて、
    核家族とか個人単位にバラバラになってきている。

    ケツ持ちしてくれる共同体がないから、
    「お互い様」でフォローしあう感覚が育ちにくくて、
    「面倒見切れんわ。勝手にやって勝手に自滅しやがれ。」
    という感覚になってきている。

  30. 名無しさん : 2018/09/01 18:15:40 ID: K9GpQAUs

    世の中どっちかが悪いよりどっちも悪いってケースの方が多いのに
    いじめだって、何の理由もなくターゲットになんてそうはならないんだよ
    ターゲットになるのは大抵何かしら理由が存在してる
    いじめる方が悪いのは当たり前
    じゃあいじめられる方が全く悪くないかっていうとそうでもないよってこと

  31. 名無しさん : 2018/09/01 18:22:19 ID: WzwQA4Eg

    自己責任論が横行していたのはリーマンショックが起こるまでの2009年くらいまでだろ
    ネオリベの全盛期がそれぐらいまで

    それからはむしろ「自己責任論というレッテル貼り」がむしろ横行してる

    最近では、痴漢にあった女性に服装に気をつけるように言う事でも「自己責任論」呼ばわりされる
    盗難にあった家に鍵をかけておかなかった不注意を指摘しても「自己責任論」。
    コミケの熱中症は各自が任意で対策できるから大丈夫、と説明しただけで「自己責任論」。

    こういう奴らばっか

  32. 名無しさん : 2018/09/01 18:31:47 ID: nCkSm4Bk

    一部のおかしな人達が言ってるだけじゃん
    気にせんでよろしい

  33. 名無しさん : 2018/09/01 18:34:03 ID: LibF.0Yw

    ※31
    痴漢は抵抗しなさそうな大人しい服装の女性を狙う、
    という常識中の常識も知らんのか?

  34. 名無しさん : 2018/09/01 18:39:59 ID: JlFxYnGA

    ※26
    こういう○○な奴はいざ自分がそういう目に遭ったら××するっていうのも
    こうあって欲しいっていう願望や思い込みだよね
    こういうのも公平世界仮説って言うのかな?

  35. 名無し : 2018/09/01 18:42:52 ID: BJlmVpPs

    頭悪いなぁ。だからそういう自己責任かどうかを自分が判断できる、判断すべき、と思って大して事情を知りもしない他人を糾弾するのがバカに見えるって話だよ。

  36. 名無しさん : 2018/09/01 18:57:55 ID: JB/1BOeo

    あんあたバカか
    悪いってなんだ、定義について発議してるのに
    本当、そのsp「悪い」とはなんなんだ?誰か説明できるか?

  37. 名無しさん : 2018/09/01 19:08:28 ID: 8w/F3zxo

    自己責任論とはちょっと関係ないけど。
    私は超保守派。仕事とか買い物とか必要最低限しか外にでない。
    でも虎穴に入らずんば虎子を得ずというし、ただ死なないように生きる生き方も何だかなぁと思っている。最近深夜アニメでアンゴルモアやってるけど「一所懸命」に生きたかっていう言葉が刺さる。珍走団に命懸けたいとは思わないけどね。

  38. 名無しさん : 2018/09/01 19:11:01 ID: sEKIkMbk

    ※25
    周りがよそがああ言ってたこう言ってたってのはどうだっていいんだよ
    お前さん自身はそれについてどう思うんだ?てめーの言葉で意見を言えよ

  39. 名無しさん : 2018/09/01 19:13:56 ID: DckpxWHw

    ※38
    >てめーの言葉で意見を言えよ
    てめーの言葉で意見を言ったら、すぐ荒れるくせにw

  40. 名無しさん : 2018/09/01 19:30:16 ID: DckpxWHw

    >947 のいうことはよくわかる。
    実際、この手の返しで目に付くのは、妻が夫の不満を述べているところで
    「そんな男を選んだお前が悪いwww」
    というタイプ。
    ここでは目立たなくなったが鬼女速とか鬼嫁ちゃんねるなんかでは、まだやってるな。
    >953 は わざとなのだろうが、>947 の趣旨を取り違えて返してる。
    なるほどケースバイケースなんだろうが、>947 が言うのは明らかに自己責任という言葉が不適切な場面で乱用する奴がいるって話だからな。

  41. 名無しさん : 2018/09/01 19:43:40 ID: WnvWiOsU

    人に自己責任って言う奴が自己責任なんだよ
    小学校の先生が言ってただろ

  42. 名無しさん : 2018/09/01 19:58:04 ID: tjrl6gNk

    ウマルは政府に係わって欲しくないって吠えてたし自己責任だよ

  43. 名無しさん : 2018/09/01 20:23:51 ID: 26qqcZj2

    報告者は紛争地帯に勝手に行った云々の話はしてない
    あからさまに謂れのない扱いを受けてる人に対し自己責任で悦に入るやつらが目に付くという話をしている
    あさっての解釈してるやつらはアホ

  44. 名無しさん : 2018/09/01 20:27:39 ID: xWy9OMdQ

    被害者に原因がある
    と思いこむことで、自分は安全だと思いたい
    っていう心理

  45. 名無しさん : 2018/09/01 21:18:40 ID: RCx5OB3Y

    ※44
    これだな

  46. 名無しさん : 2018/09/01 21:36:42 ID: LibF.0Yw

    ※40
    このサイトだったか、どっかに「失敗した奴のことを、
    『私ならああはならない』と嘲笑ってる奴がいるんだけど、
    そいつは何も行動を起こさないからそりゃ失敗しないよね」
    って話があったけど、実際その論法は現実で何もせずに
    ネットにかじりついてるひきこもりが最強になれる、
    って意味である種の方々には大変貴重なんだろうな。

  47. 名無しさん : 2018/09/01 21:41:31 ID: Kmp/n5eA

    ※44
    それだと思う。
    あと、普段事故とか事件とかいじめとか遭わないように気を遣って生きているストレスもあると思う。
    例えばだけど
    事故に遭わないように運転に気をつける
    →事故に遭った人は運転に気をつけなかったからだ、気をつけている私は大丈夫
    だけじゃなくて、もしくはそれが高じて
    →私は事故に遭わないようにこんなにも気をつけて周りに気を遣って生きているのに、事故に遭うなんて気を遣っていない証拠でしょう。あなたが悪いのよ、私はいつも大変な思いをして気をつけているのよ。
    的な。
    自分は努力しているという思いがあって、さらにそれをストレスに感じているから、なんらかの被害者になった人が努力をしていないと感じて憤るんじゃないかな。

  48. 名無しさん : 2018/09/01 21:50:31 ID: pJS7V5cM

    理不尽に遭ったことのない・見聞きしたことのない、世間の狭い人なんだなと思ってる。ある意味羨ましいっちゃ羨ましいがな。

  49. 名無しさん : 2018/09/01 21:57:25 ID: gRs/2Nt2

    事故は別として
    運が悪かったっていう方が納得いかない。良くも悪くも理由があるでしょ。

  50. 名無しさん : 2018/09/01 22:07:38 ID: sEKIkMbk

    ※39
    それはそれ、これはこれだよ君ィ(すっとぼけ)

  51. 名無しさん : 2018/09/01 22:52:47 ID: FLs9TazM

    家庭板でよくあるのは、

    「そんな男(女)だと見抜けず旦那(嫁)にしたお前も悪い」ってパターンだね。

    結婚前から浪費癖がひどいとかDVがあったなら自己責任だけど、
    結婚後に豹変(もう自分のものと認識)とか、出世や失業を機にクズになるとか、
    長年連れ添ってきて緊張感がなくなって崩れるとか、いろいろあるからね。
    何年も先のことなんて予想して結婚できるわけないでしょw

  52. 名無しさん : 2018/09/02 01:17:29 ID: 21PUuhS2

    まぁ後知恵ってやつで、
    起こった後ならこうやれば防げた、防ぎようがあったはず ってなるからなぁ。

    大抵は愚痴ってる奴の何かが気に障らなかったってのが理由だと思うけど

  53. 名無しさん : 2018/09/02 02:44:49 ID: StheJ7Wg

    被害者だと主張してマウント取ってこようとする相手へのカウンターもあるんじゃない?

  54. 名無しさん : 2018/09/02 04:53:24 ID: DckpxWHw

    場合によっては、そうだね。そういうときは「悲劇のヒロインw」と嘲笑すれば自分の心が傷つかなくていいよ。
    本当に自己責任としか言いようのない例もあるんだろうし、被害者ぶって傍迷惑なやつもいるんだろう。
    でもことあるごとに、こういう物言いをする奴ってのは、ケースバイケースで判断してはいないよ。
    ただ人が傷つくのを見たいだけ、そして自分を安全地帯に置きたいだけ。

  55. 名無しさん : 2018/09/02 06:03:40 ID: q9n3XCac

    報告者が言ってるのは明らかにおかしい難癖の事で、
    イラク三人の事じゃないよね。
    報告者が挙げた例はここも含めた纏めサイトやTwitter、至る所で毎日の様に見るじゃん。
    山口元メンバー事件の時だって、被害者への二次加害が酷かった。家に行った女が悪いハニトラだって。
    白熱し過ぎて同番組に出演した他の女の子にまで飛び火して糞リプが一杯付いてたよ。
    そういうのが理解出来ないって話だろ。私も同意見だ。

  56. 名無しさん : 2018/09/02 06:23:29 ID: AMFS32t6

    自己責任論、それは悪事を謝罪しない輩の言い訳だ。

  57. 名無しさん : 2018/09/02 07:00:09 ID: w5KjKojI

    ※31が馬鹿なのは「自己責任」だなぁ
    (本人は自覚してなさそうだけど)
    これからずっと背負っていくのは大変だろう

  58. 名無しさん : 2018/09/02 15:36:33 ID: BJiT1qeg

    ※31が※33、※57から殴られているのは「自己責任」だなw

  59. 名無しさん : 2018/09/02 17:12:18 ID: AtlBLUWc

    だけど自分は悪くない人だから酷い目には遭わないって
    安心したい儀式のようなものかも

  60. 名無しさん : 2018/09/02 17:56:09 ID: sT6Rj78Q

    羅列されてるのは、自己責任と関係ない事柄なので、理解できない感覚が正しいかと。

  61. 名無しさん : 2018/09/02 18:21:59 ID: mAe2r8QE

    実際、この日本では
    被害者悪いよねって言ってる方が幸せに生きていけるっていう現実はある
    職場でセクハラに遭うのは被害者が悪いとか
    そういうふうに言ってる方が平穏無事に生きていける

  62. 名無しさん : 2018/09/02 23:20:07 ID: 2elSU.vk

    「自己責任」って言いたがるのは
    誰かを叩きたいだけの人と、自分とは無関係だと言いたいだけの人が
    漢字の四字熟語を使ってみたいだけだと思ってる。

  63. 名無しさん : 2018/09/04 17:46:50 ID: FUddzmU2

    こいつが悪かったから不幸に巻き込まれただけで理由のない自分には同じような不幸は降りかからないと思いこみたいからでしょう。
    理由なんてない、強いて言うならたまたまそこにいたからで被害者になったり降りかかる不幸もあるんだけど。

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