子育てちゃんねる

前半と後半で言ってること真逆なんだけど
どんな理由があるにせよいじめはダメだと思ってたけど、実際クソ野郎がいじめられるのはありだと思いますって話？

ガキならしゃあない、と思ったらこいつ大学生か。中学生か高校生の文章だろ

前半で理由があるならいじめはいけない！といいながら
アスペルガーで、空気読まずに痴漢のこと言ったかも知れ無い人を「発達かも」ってサポートせず
みんなでいじめて拍手したってさw

ダブスタ過ぎて吹く

いじめは全て理由があって始まるものなのにな

いじめていいなんて事は微塵も思わんけど、
いろんな環境が変わったり身をおいている場所や関わる人をが変わってもなお
何度もいじめられたり孤立したりする人は何かしらの原因があるんだろうな、とは思う

とりとめのない話だねえ
痴漢にあった子は気の毒だけどそれ学校行って皆に表明して何がしたいの？警察行け
そのあとのスマホゲーム消去はただのいじめだねｗ
寄ってたかって脱がして「パンツ見られたくらいで大袈裟」ならまあセーフだろうか？
でもその場にいたらこの人みたいにスルーするかな。そのバカも言わなくていいことを言わなきゃスマホゲー消されなくて済んだだけ。

いじめられる側に原因があるとして、いじめる側が存在する以上こちらが悪になって
いじめられる方は原因があるにも関わらず、反省の機会を奪われてしまうのよ
いじめる側は正義にもなれないし相手を直せる効力もない

スマホゲー削除されたくらいでガチ泣きとかきめえわｗ

理由があればいじめという名の傷害罪犯していいなら、俺だって気に入らない奴殴るよ
そこの線引き出来ない異常者がいじめを起こす。どんな言い訳したっていじめをしていい理由にならん

まあ、普通の人間は相反する感情を持ち合わせるものだしね。

どんな理由があってもイジメは駄目だと思う。
「だけど、」目の前で起こった１：大勢の「仕返し」にはスッキリしてしまった。

この「だけど、」って所が、この人が言いたい事だと思う。

この報告者（？）の言う事が解らない人は掲示板見る前に読解力をつけるべきだね。

誰だって快適に集団生活送りたいからなぁ
大人なら距離をとった付き合いとかも出来るけど
クラス単位で付き合い強制される学生時代は和を乱す奴は排除されて当然だよ

>>11
子供の当然と規則をごっちゃにする馬鹿
まぁ大人が悪いとしか言えないんだがね

男子集団がそいつのちんこやたまを揉みまくれば相応だったということか？

苛められる側に問題というか原因があるとしても、
まずは話をして解決する方向へ持っていくことを教えないとだよね。
相手を知らずして、暴力(力や言葉)を振るうのは親が躾損なったサルとしか思えない。

原因と責任を混同してる人が多すぎる

風呂にも入らず、服も生乾きなのか臭い、不潔な家なのか蓄膿で鼻水すすりまくり、手に鼻水ついてもズボンに擦り付ける
普段からおしっこ臭いし、給食エプロンも洗わないから臭い汚い、机にはカビパン

危害は加える人は一人もいなかったけど、みんな避けたし、存在していないものと扱ったら
当人いじめだと訴えて親まできて学校の問題になったなw
でもありゃシャーないと思う
親も自分の育児放棄晒しによく学校に来たもんだわ
親も臭かったし。髪の毛ベッタベタだったけどな

消す直前でやめて
お前がやってるのはこういうことだぞと諭さなきゃな

いじめられたくなきゃいじめられないように清潔に人当たり良く人と接すればいい
不潔で陰気でボソボソ喋るような奴は排斥されて当たり前

虐めるような人間とは関わりたくないってみんなが思って無視みたいな状況もあかんのか？
虐めは駄目！じゃなく虐めの内容と原因を追求しないとあかんやろ

犬の散歩しんどいって愚痴ってた子の犬が死んだら
「犬死んで良かったね！」と笑顔で言う奴とかな
泣かせたのに
「嘘ついたの？犬の散歩嫌だと言ってたじゃない！嘘つき！！なんで私が責められるの！」と癇癪あげてた

解らんやつは解らんのだろうけど
そう言う奴の周りにいるのはしんどい
んで、こう言う奴は空気読まないから、距離置かれてるのが解らずか、わかってか知らんが粘着質やから
いじめにあう

皆が皆、自分の納得のためにやって貰おうなんて無理
健常者以上のサポートが欲しいなら、病院行って診断つけて、それ相応の学校行かんとな

目の前にいるからわかるけどそれは大人が悪いケースだよなぁ

そやな。子供のうちわな
成人したら、そいつも大人や
そこから自分でなんとか更生せんと、自分が周りに迷惑かけてる事実は変わらんし
「原因の大人」が責任取ってくれるわけでもない

この手の自称常識人なダブスタ馬鹿がタチ悪いんだよな

実際のいじめってこんな感じで起こるから「いじめられる方にも原因がある」って言われるんだよな。
嫌な奴が皆に嫌われて皆から無視されるのをいじめと呼ぶのかどうか。

他人を見下すような習性がある奴が反撃を食らい、いじめ展開
これは手助けしにくい
手を差し伸べた相手すら見下したような態度してくる

いじめたいと思った時は無理やりでも何かこじつける。というのは正しい。
いじめたいのはとりあえず八つ当たりしたいとか退屈とかそんなのだけど、それでは自分が悪いということになるので、相手に理由をこじつけるのである。

避けられる理由がある奴も
何かしら理由をつけたがる
周りからしたらいじめではない、被害があるから避けられてるだけ
なのに、それを認められないから
被害者になる

なら、こうしてくれ、ああしてくれと伝えても
出来ない理由も一丁前
俺は出来ないのは仕方がない！けどみんなと同じように接してくれってのは
問題になってる障害者様と何が違うんですかね

「どんな理由があってもイジメは駄目だと思っていたけど
痴漢された子を揶揄った子が数人で仕返しされてる姿に心で拍手送ってしまった」って話でしょ
報告者自身が自分のダブスタに気づいてるのになんでこんなに莫迦にされてるのよ

※18
＞いじめられたくなきゃいじめられないように清潔に人当たり良く人と接すればいい
＞不潔で陰気でボソボソ喋るような奴は排斥されて当たり前

うん。わかるよ。正論なんだと思う。でも、私（50代BBA)の話↓だけど聞いてくれる？

シャンプー買ってもらえなくて髪ベタベタだった小中生の頃を思い出した。
（高校からは夏休みのバイト代で買えた）
うちの毒母は自分用の美容院で買った当時で1本5000円の高級シャンプー使ってた。
こっそり使ったら匂いでバレてタコ殴りされたな～。
父はメントールの匂いのキツイ、オッサン向けトニックシャンプー、
祖母は少ない髪を固形石鹸で洗ってた。
仕方なく時々父のシャンプーで洗うんだけど、乾いた後も残る匂いが苦手で嫌だった。

とにかく母に嫌われてて
（「なんでか嫌い」らしいです。外面は極上。弟と妹は溺愛。父空気）、
しゃべると「声が気持ち悪いからしゃべんな」と言われ、「顔が気持ち悪い」と言われ。
意味もなく殴られ、「オドオドした態度が腹が立つ」らしく更に殴られ。
しゃっくりあげてると「声が出てないからウソ泣きして！」とまた殴られ。
常に頭皮が皮下出血でボコボコしてた。髪で見えないバレない良い場所だよね。
仕方なく自分では解決出来ない「集金」等の時だけ近づくようにしていたら
（お年玉は毎年全額没収）、「コイツは金！金！しか言ってきやがらへん！汚い性根」と罵られ。
痩せてたのですが「ガリガリで気持ち悪い」と離れた所から言われ（近寄りたくなかったらしい）、
毎日「ﾀﾋね」と言われ。

不潔なのも自己評価が低いのも仕方のない子の出来上がり☆

小中とジサツしたくなる程のいじめを受けましたが、
家と学校だけが全ての子供が、誰からの助言も励ましも無しでは
「清潔を保つ」だけでも難しいのですよ。
堂々とハキハキと喋るのも、自尊心をバキバキに砕かれている子には難しい。

長くなってすみません。
読んでくれてありがとう。

※17
正直これぐらいならいいけど
悪い事言ったからこいつは集団でボコボコに叩いてもいいって考えは怖い

許せないという気持ちはわかるが、老人ホームですらいじめはあるのに、無くせるわけがない
結局のところ、いじめられない環境作りや対応策、強い心で生きるしかない

※28
都合のいい方に捉えすぎ。
『いかなる理由があろうともイジメは決して許されない！
　ただし、イジメかどうかは私の匙加減ひとつで決める！！
　私が違うと思えばそれはイジメじゃないのでセーフ！！！』
くらいの腐った考えに読めるぞ、むしろ。

おばはんは可哀想な小中学生時代だったのかもしれんけど
ぶっちゃけ、「臭いのは私のせいじゃない！親のせい！」と言われたところで臭さは消えないやん
みんなに我慢させてるのは変わらんわけだ
たしかに事情汲んだら我慢できる許容範囲は増えるよ、だけど限度があるやろ

教室にいるだけで臭いのに、その上普通に接して欲しいんか？
自分に原因あるのは変わらんのに、いじめや差別やいうの？

盗癖あってハブられてる人とも仲良くしてあげてね！

体を痛めつけるとか攻撃系のイジメは言語道断だけどさ、
なるべく関わらないようにスルーしてるのを無視とか仲間外れとか言わないでほしい
こっちも付き合う人間は選びたいんだよ

ものすごく性格悪いやつ無視してたらイジメだ！って言われたのは？

※33さん

※29です。

体は洗ってたから、そこまで臭くは無かった･･と思いたい。
今から思うと、になってしまうんだけど、
オドオドしてて持ち物も貧乏くさくて「いじめていいオーラ」
出しまくり→

※37です

すみません。途中で送ってしまった。
　
→　臭いまでは言わないが、何か不潔っぽいし貧乏な感じ。
→　いじめても静かに泣くだけで言い返さないし、親も何も言ってこない。
→　先生も親が何も言わないから、あまり重要視しない。
→　これは良いサンドバッグ見つけた。

という流れじゃないか、と思う。

自分の何がいけないのか当時は分からなかった。
「他の人に意地悪をしてないのに、なぜ？」としか。
「まずは、オドオドしてるから」とは思ってなくて。
自分では家と同じように過ごしてるつもりなので。
オドオド、ビクビクしてるんだけど、本人は平常状態のつもりだったｗ

今だったら「何で気付かなかったのか」と思うような事ですけどね。

「お母さんにシャンプー買ってって言いなよ」
「言えなかったら先生に言ってもらいなよ」
というクラスメートや先生とかの一言があったら違ったんだろうな、とは思う。
いくら外面の良い母でも、さすがにシャンプーも買ってもらってない事がキッカケで先生も私がマトモな愛情を受けていない事に気付くだろうし。

自分に原因がある、っていう事について
「お母さんに　気持ち悪い、って言われる位　存在自体が気持ち悪い子だから？」
とボンヤリしか分からなかった。
リアルに「生きててすみません」な感じで自分の親がおかしいと思ってなかったし。

長い文章になった割に上手く書けないや。
まぁ、いじめるだけじゃなく、誰か親身にアドバイスしたげて、としか言いようがないです。

主人のおかげで自信も付いたので、タイムマシンがあれば自分にシャンプーとドライヤーとマトモな服と修三さん並の熱い励ましを送り、母と意地悪同級生達には恫喝をお見舞いしたいところなんですが。

ダブスタ書いたらよく釣れるし、
それをまとめてもよく釣れる

自分が直接迷惑をかけられたわけでもないのに
相手に落ち度を見つけたら全力で叩く
ってのはいじめのようなものだと思うが
ネット上だとわりとよくあること

※10
ああ、それだ。すっきりした代弁してくれてありがとう
私も犯罪は何があっても手を染めないし有り得ないけど、虐待でころされる子供がいっそその前に包丁握ってそのクソ虐待親をぶっ刺してしまえば…とか、まったく矛盾したことをどちらも心から思う

ただのダブスタし始めるバカ

「いじめ」なのか「仕返し」なのかが主観でしかないし、
程度の問題だから難しいんだよね。

「ちょっと叩いた」→「１年間無視」は？
「不潔で臭い」→「だからずっと避けてた」は？

原因にも結果にもどっちにも主観入るからね。
無視なんかしてない。別に興味もないから積極的に話しかけてもないけど　とかさ。

高校入学して名簿順に並んだ席がいじめ加害者の隣だったってだけでいじめられた私は何が悪かったんだよ…
私立だったからいじめ発覚後に学校側が加害者をすぐに処罰してくれたけどさ
加害者にいじめの理由を周りが問い質したら手近な奴なら誰でもよかったってヘラヘラ笑っててみんなゾッとしたんだぞ

※38
結局、いじめられたのはご自分にも原因があったとお考えなんですか？
それとも自分は悪くないいじめられたのはいじめたやつが一方的におかしいだけ
まともな環境だったら虐められなかったって考えなんでしょうか？

あなたにとっては親の仕打ちってのが原因として大きなことなのかもしれませんが
学校って言う環境ではあなたと親の関係って遠因ではあっても他の子には見えないと思いますが。
そうやって親身にアドバイスして思いやってもらえるのは「当然のこと」でしょうか？

原因や理由があるとは言ってもいじめが許されるとまで言う奴はそういないだろ
気持ちはわからんでもないけどいじめちゃ駄目だろってのが総意かと

※44
何って、そりゃ運だろ

みんなが仲良くしてくれないをいじめと言って被害者面されたらたまんないよね。いじめを放置してた傍観者も同罪とかさ。

付き合う人間選ぶのなんか当然のことだし、
関わるのも親切にするにも自分に価値がなくてもやってもらえて当然じゃない。

何でもかんでも「いじめ」の１言で済ませようとするから
かえってややこしいんじゃないの

複数でボッチを小突き回したら暴行だし
金銭要求したら恐喝、持ち物奪ったりしたら強盗でよくね？

いじめはダメだが復讐は倍返しまでは良いと思う

※50
さらに倍返しの復讐の連鎖w

みんな仲良く、を子供に押し付けるのがまず問題だと思う
大人だってどうしても馬の合わない相手っているじゃん
子供にだけそういう相手とも付き合えと強要するのはどうなんだろうと思う
そういうことを教えなきゃならない、というのもわかるんだけどさ
自分が幼児の頃、髪を引っ張ったり、服を引っ張ったりする同年の子がいたけれど、引き付け起こすほど泣いて拒絶しても私のわがままだとか、一緒に遊びたいだけだとか言って取り合ってもらえなかったのを今も鮮明に覚えている

いじめって何があっても許されない
とかいう奴は結局いじめの加害者に回りたいだけのクズってことだろ
いじめたっていうレッテルを貼って相手を攻撃したがってるだけだものね

許す許さないというかいじめる奴はいじめられても文句言っちゃいけないよなー
とは思う。
ゲーム消されて泣くぐらいだったらパスワード位かけとけ。

何かやらかしてから、やり返されたり
日々の積み重ねで限界がきて、怒られたりしても
前後通して物事見られない人は、いじめだと思うからなあ

アイツはイケメンだから、やってもいじめられないだろ！差別だ！とかな
あのイケメンは心もイケメンだし、お前がやることはしないし、お前とは違うって言っても
イケメンだからだろ！と、自分の狭い認知内で物事を見ることしかできない奴な
それだから嫌われるって自覚すればまた違った人生だろうに

※45さん　　※38です

＞まともな環境だったら虐められなかったって考えなんでしょうか？

苛められなかった可能性は大いにあると思います。
いつもサラサラの髪で、小奇麗にしてて、愛情と躾けを充分に受けて伸び伸び育った子だったら、あそこまで酷い扱いは受けなかっただろうな、と。
更に、1度でも「ウチの娘を苛めた奴はお前かー‼」と怒鳴り込む位の親がいれば、「そこまでやるか」な事を繰り返しやるような事は彼等もしなかったでしょうね。

＞そうやって親身にアドバイスして思いやってもらえるのは「当然のこと」でしょうか？

まさか。
でも、「出来ればアドバイスしてあげた方が良いのね」と知ってもらえたら良いとは思います。
自分に今、関係なくても将来、子供の同級生等でそういう子がいれば、子供同士や担任の先生を通じて伝えるなりしてもらえたら絶対助けにはなるし感謝されると思います。
匿名でも何でも、自分の事を本気で心配してくれる人がいるんだと、それだけでも生きる希望が湧くというか。
恥ずかしい話だけど、私はなぜターゲットにされるのか、どうすれば解決するのか、分からないまま数年間苛められ続けたので。
自分でも「よくジサツしなかった」と自分を誉めてあげたい位の地獄の日々･･。
あれ実行するか・しないか、って紙一重の差だと思う。ほぼ毎日場所と手段考えてたし。
ドアノブでも出来る、って知ってたらﾀﾋんでたかも。
気まぐれでも、一言アドバイスしてあげたら地獄の日々から救われる子もいると思いますよ、
だから「出来れば」なんだけどしてあげて、って言いたくて。

長々とスレの内容とズレた事を書くのは見苦しいので、これで終わりにしますね。
レス下さった方、読んで下さった方、ありがとうございました。

個別に嫌われるの一向にかまわないけど、意志無く強い方につく日和見菌たちがムカつく。
聲の形の川井さんみたいな奴。いじめサイテーとか言いつつ主人公の過去のいじめ知って無視する真柴とかも。
なんでも集団になるからだめなのよ。派閥作って過半数を占めれば権力が握れるんだもの。

※56
いやまともな環境だったらってのはご家庭の話じゃなくて
「シャンプーしてなくて臭うか臭わないかってレベルで不潔っぽいし貧乏な感じ。」

こういう子をいじめないのがまともな環境、
こういう子をいじめるのはまともな環境ではない、いじめる側がおかしいとお思いでしょうか
というのがお聞きしたかった点です。

まぁ「いじめる」という言葉を使ってしまうとここでも「いじめる側がおかしい」と言われてしまいそうですが、もう一つこれならどうでしょ。

「シャンプーしてなくて臭うか臭わないかってレベルで不潔っぽいし貧乏な感じ。」

こういう子を孤立させないのがまともな環境、
こういう子を孤立させるのはまともな環境ではない、孤立させる側がおかしいとお思いでしょうか。

これなら印象変わってくると思うんですよね。

オバハン、50も超えてんだろ？
まだ学生の頃の私可哀想、被害者意識、他力本願なの？
そこまで苦労したのなら、自分で訴えて解決する方法をアドバイスするならわかるけどさ
なんで幼い頃の自分を救済して欲しい願望を押し付けんのかな

あとビクビクされると大抵の人は気を使うから、毎回それだと疲れるんで一緒に居たくないよ
主観で見て自分カワイソスばかりじゃなく、相手の疲労のことも考えてな
でないと還暦過ぎても孤立すんよ

※57
個別に嫌われるのは一向に構わないといいながら、
集団に味方してもらえるような努力もしてなきゃ価値もない人間にだれが味方してくれると思うんだか。

集団作る側はそのための努力もしてれば、それだけの魅力もあるんだよ。当然困ったときに味方してもらえる。
それだけの話でしょ。

いじめとＤＶって関係ありそうね
知人がＷで受けてたらしい。

虐められるのには理由があるが
虐めていい理由にはならない

いじめはダメと言いながら、自分もいじめをやってるという。
変な人。

↑虐げられる気持ちを知れって意味でのやり返しはいいと思うんだけど、
ゲーム削除とか刑事事件だし、やり返しがやり過ぎ

いじめられる人にも問題があることもあるが
ここの※欄見てるといじめる奴って
「相手が弱そうで逆らわなそうでビクビクしてるからイライラするwこいつは叩かれて当たり前w
誰が見てもいじめたくなるようなジメッとした嫌な感じしかしないw」という理由を挙げて
被害報告を叩きまくってる奴多いからな

そういう根性がねじ曲がった性格が悪い人間がたくさんいるのがよくわかる

苦手な人間が関わりたくないからスルーするのは仕方がないが
自分が気に入らない人間に積極的に関わって徹底的に叩き潰そうとする人間は異常だよ

いじめって言葉を使うことで
原因となりうる自分の態度や過失を覆い隠して
一方的な被害者面してるやつはそりゃ叩かれるよ。

弱そうで逆らわなさそうでビクビクしてるから、いじめられる
という思い込みやめてさ、自分の本当の問題点を「客観的に」見られるようになったら？
視野も狭い、主観で語る、纏まりがない、被害者意識が強い
なんか、発達臭いんよ
診断つくかもしれんから、精神科で診断受けるのもありよ

※59
おかしな言動や行動で周囲に被害があるならともかく、
「あるかないか」とか「ぽい」や「感じ」で孤立させるなら「まともじゃない」と思うよ。
少なくとも大人はそこに気づかなきゃいけないし指導しなきゃいけない。

いじめの加害者が被害者の落ち度を鳴らし、正当化するのはよくあること。
でも、被害者がかけた「被害」や「迷惑」（迷惑ですらなく単に加害者の不愉快の時も）と
いじめとして行われる仕打ちは明らかに均衡を欠いてるんだよ。

※67
誰からも好かれる人間なんていないんだから、誰だって原因となりうる態度や過失はある。
徒党を組んでいじめてる奴なんて、それだけでロクな人間じゃないのにそれは直さないの？
可愛いっていうだけで妬まれていじめられたりする場合はブスになれって言うの？
みんなで万引きするのに自分だけやらないといじめられるような場合は万引きすればいいの？

※70
※欄にいて叩かれてた例はシャンプーしてなくて不潔で臭いだからな。
そういう明らかに問題ないやつ叩かれてるか？

※70
それのどこが「原因となりうる自分の態度や過失を覆い隠して
一方的な被害者面してるやつ」なんだよ？
日本語も分からないバカか？

※69
まぁ教師に言うのは分からないでもないですが
そう言うきれい事を大人もできてないくせに
子供にだけ押し付けて当然できるでしょ？ってやってるのも問題だと思いますけどね。

あなたは風呂に入ってない、みるからに不潔で貧乏くさい人とわざわざ仲良くなりたいですか？って話ですよ。
友達を選ぶ権利は子供にもあります。
孤立させただけでいじめ被害者だというなら、
そう言う人間を孤立させない義務が子どもにあるとでも言うんですか？

いじめはクソだと思う
でもこの男子の場合は性犯罪の被害者をいじめた加害者が復讐されたって話なので何の問題もない

※73
※28の人は、単に孤立しただけじゃなく具体的ないじめを受けた感じだけど？
それに、「孤立」といっても、単に「仲良くしない」というだけじゃなく、
「伝えるべき連絡を伝えない、連絡を受けることも拒む」「殊更に避けるそぶりをする」
と言うレベルまでやっていたら、十分「いじめ」の範疇だよ。

※75
こちらの言いたいことが全く伝わっていないことは分かりましたが
当人ではない人と本質的でもない議論をしても仕方ないので
こちらの質問に対する返答はもう結構です。
ありがとうございました。

いじめの話になると意地でも被害者人間に責任はないんだー
いじめるやつだけが100%悪いんだー
子供は仲良くできて当然なんだーできないのがおかしいんだー
と現実見れない元いじめられっこが暴走して
いじめる側だけが一方的に悪い以外の結論認めないからな。

挙げ句傍観者が一番悪い。集団が悪いとか言い出す。
自分は悪くないと言いたいがために無関係な第三者まで悪として
自分以外が変わるのが当然と帰結する。

逆の立場ならできんのか一度考えてから言えよって思うわ。

すみません、50代BBAです。
もう書き込み終了のつもりだったのですが、答えた方が良いのかなと思うような※もあったので。
また長文になってしまってすみません。


＞弱そうで逆らわなさそうでビクビクしてるから、いじめられるという思い込みやめてさ

1回だけ、小５の時の若い女性の担任に職員室に呼ばれた時の事。
私の様子にイライラしたらしく、突然
「そうやってビクビクしてるから苛められるのよーっ!!」と急に怒鳴られ
ビックリして「ビクゥ!!」となり涙目になってしまい、
即、先生に「もういいわ･･（溜息）」手でｼｯｼｯと追い払われ、終了。
だったので、私の場合はそっちの方が特に目に付いたのでしょうね。
小学校の頃は結構小汚い子（特に男子）もそこそこいた気がするので。


＞こういう子を孤立させないのがまともな環境

理想ではありますよね。それが「教育」というやつでは？
完璧な理想は無理でも、せめてマシな状態に好転するように、本人や周りに対して、親や先生は努力する事は放棄しないで欲しい。
見て見ぬふりにも限界があるでしょう、と言いたくなる先生もいました。

それと「不潔っぽい子を避ける」のはある程度仕方ないかもしれないけど、わざわざ苛める気満々でしつこく来るのはクズだと思いませんか？
ほんの一例ですが、
　　↓

中学生になると苛めは激化。
「律儀な事に、毎休み時間ごとに、いつもの数人のメンバー（大半が男子）がわざわざ私の机を囲むようにニヤニヤしながら集まって来て机の中をぶちまけて汚い上靴で踏みにじり、因縁を付けて制服を無理矢理脱がせて爆笑（男子多数の前で半裸）」「体育や音楽や美術の授業から帰るとカバンは靴の跡だらけで変形、机やカバンの中身はまき散らされビリビリ」等でした。
泣きながら「もう放っておいて、近づかないで」と言っても本当に嬉しそうな顔をされるだけ。
授業に来た先生（中年女性）は制服グチャグチャで半泣きで倒された机を立てている私の姿を見てビックリした表情を見せるも、顔を背けるだけだったので、ますます「コイツには何してもＯＫ！」と思われた事でしょう。
今思えば「あの姿のまま、校長室に走り込めば良かった！」とは思いますが、あの頃は
「こんな格好をこのクラス以外の人達にまで晒すのは恥ずかし過ぎる」と思って我慢していました。

わざわざ苛めに寄って来る位なら、近寄らないで欲しかったです。
距離開けられる方が１万倍マシ。
でも助ける方法があれば助けて欲しかったのも事実。
助ける気がないなら、せめて一緒に囃し立てるのはやめて欲しいですね。
苛める側が調子に乗って、やる事がどんどん過激化するので。
離れた場所で窓の外でも見てて下さい、と思います。


＞そこまで苦労したのなら、自分で訴えて解決する方法をアドバイスするならわかるけどさ

リアルの世界では無理です。
苛められていた事は「恥」です。主人にも子供達にも近所の人にも絶対知られたくない。
ネットで多数の人に「出来ればアドバイスをしてあげて」と訴えるのが精一杯です。

もう子供達は成人したので今後子供達のクラスメート等に関わる事は無いです。
自分の時で学習したので、子供達にはたっぷりの愛情と教育を注ぎましたし、小学校の時は先生や特殊学級の子の親御さんに「○○ちゃんはウチの○○にも、いつも優しい。」と言ってもらえたので心底嬉しかったです。幸い小学校の時はウチの子が知る範囲では苛められている子はいないようでした。
中学からは荒れた公立は避け、私立に行かせたので、おっとりした子も楽しく過ごせたようです。

＞主観で見て自分カワイソスばかりじゃなく、相手の疲労のことも考えてな
でないと還暦過ぎても孤立すんよ

本当にそうだと思います。
リアルではこんな事言えませんし、知られたくないので言いません。
でも、今回は妙なスイッチが入ってしまい、吐き出してしまいました。
「こんな事、親の愛情たっぷり受けて、苛められた事なんか無い人には心底理解不能なんだろうな」と分かっていつつも、色々書いてしまいました。
読んで不愉快になった人にはゴメンなさいとしか言いようがないです。

でも、未だに時々フラッシュバックがあるのが本当にキツイです。
された方は忘れられませんね。水に流すとかそういう事じゃなく。
された事を思い出してしまい、もの凄い屈辱感で泣きたくなります。
もう50過ぎてるのにね、と自分でもおかしくなりますが、トラウマってそんなもんでしょう。

ではこれで終わりにします。ありがとうございました。

イジメはダメだけど私刑（リンチ）はＯＫ
その判断は報告者が決める！

という事で別に矛盾してはいない

※79
50歳になっても誰かになんとかしてほしかったと言うばかりで自分にはなにもできませんなんだから、
当時のあなたの回りの大人も同じだったんじゃないですかね？

実体験を語ってるおばさんはまだいいけど、
「万引きすること拒否したらいじめられたってケースはどうするんだ」なんていう
苛められてる側は悪くないって結論に持っていくことしか考えてないアホみたいな例持ち出してそんなケースしか議論させない人っていじめ問題をどうしたいんだろ。

文章中の「だから」の使われ方が分かってないバカは小学校からやりなおせ
あと「いじめ」はいい加減やめろ（万引き等も）
傷害・暴行・窃盗・恫喝・脅迫としっかり認識させろ
日本はやたらと言葉をごまかして印象操作しようとする国民性がある

※67
ほら、出たw　こいつこそが典型的な生まれつきのモラハラ気質のいじめ加害者体質の奴だよw

こういう奴はいじめという言葉を使ってる奴が一方的な被害者面してるだけ。
いじめられる方に過失があるからいじめられて当然
いじめられる奴の態度が悪が悪いからいじめられて当然
いじめられる奴に原因があるんだからいじめられて当然
一方的な被害者面するな！

モラハラ加害者の言い分って常にこうだよ
どんな人間でも完璧超人じゃないんだから些細な落ち度や間違いはあるのは当たり前なのに、
ちょっとでも落ち度があれば攻撃されて当然、攻撃される方が悪いと主張する。
こいつは相手の態度が悪いから攻撃されて当然だと主張するが、
そんなのはこいつが気に入らない相手が取る態度だったら目の前でちょっとボーッとしてるだけでも
アイツは私が目に前にいるのに目を合わせずないし私に話し掛けない、その態度が気に入らない！
と、こういう奴は「相手を攻撃していい自分の脳内で決めた理由をいくらでも作り出す事が出来る」
から被害者に逃げ場は無いんだよ
こういう奴が被害者が手を滑らせてコップを落として割って謝ったとしても、
「私に対する嫌がらせの為にわざとコップを割ったんだろう！」と悪鬼のように責め立てるし、
それで相手が泣いてしまっても「メソメソウジウジ泣く態度が気に入らない！」と責め立てる。
そしてそんな性格のお前が悪いからいじめられて当然だ！と攻撃し続けるし、
しまいには「普段から温厚で心の広い私を怒らせるお前がおかしいんだ！」と激怒する。
こういう奴ほどいくら相手を能動的に攻撃してても「自分が一方な被害者なんだから相手を攻撃して叩き潰すのが当然の権利」だと本気で思っているからどうしようもない
生まれつきのモラハラ体質糞女だ

「ちょっとでも理由があればいくらでも相手を攻撃していいし、自分にはその権利がある」
こう主張する奴は間違いなくキチだわ

※70
＞誰からも好かれる人間なんていないんだから、誰だって原因となりうる態度や過失はある。
＞徒党を組んでいじめてる奴なんて、それだけでロクな人間じゃない

心の底から同意する

※77
いじめ加害者はすぐにこういう事を言う
誰もいじめられる側に問題が100％ないとは言ってないのに、
「100％」という言葉をわざと使う事によって更に相手を叩こうとしているねじ曲がった根性といやらしいやり方がいかにもって感じだな
しかも子供限定の話にしてるのも更にたちが悪い
こういう奴って自分が気に入らない奴をいじめぬいてきた自覚があるんだろうね
じゃあお前の手法を真似してそのまま返すよ

いじめの話になると意地でも加害者に責任はないんだー
いじめられる奴だけが100%悪いんだー
子供は嫌いな奴がいて仲良くできないのが当然なんだーそれができると言うのがおかしいんだー
と現実見れない元いじめらっこが暴走して
いじめられる側だけが一方的に悪い以外の結論認めないからな。

いじめられる側だけが一方的に100％悪いからいじめる加害者は悪くないと言う結論が出たら満足なのかな？
こういう奴って自分が小さい頃から大人になってもいじめを続ける体質だって自覚があるから自己弁護したいんだろうか？

※68
>弱そうで逆らわなさそうでビクビクしてるから、いじめられる
>という思い込みやめてさ

いや自分は弱そうでも無いしむしろ気が強いしすぐ逆らうけど
こういう※欄や書き込みで弱そうでビクビクしてる奴を見たらイライラする、
そんな奴はいじめられて当たり前だし痴漢や犯罪などの被害に遭っても当たり前だ、本人が悪いって書き込みを
死ぬほど見かけるよ
お前がそういう書き込みしてるんじゃないの？w

※78
自分は傍観者は悪いとは思わないな
だって自分が嫌いで合わない奴がいたら近寄らないし話かけないのは普通だよ
小学生だったらそれでいじめだって周りを責める馬鹿もいるし小学生ならみんななかよくの建前は仕方ないと思うけど
大人になったら違うでしょ？
自分が気に入らない奴に暴言吐いたり暴力振るったり嫌がらせるする奴は100％悪いと思う
でもあんたはいじめられる奴に原因があれば暴言吐かれても暴力振るわれても毎日嫌がらせされても
被害者が100％悪いと思うんだね

スレ702は俺も思った。

コイツはこの「因果応報的仕返し｣をいじめとは思ってないけど、
多分ひきょう者のヒキコモリ君はこれをいじめって言うと思うぞ。
さてその時どうすんの？って思った。

いじめられっこ大暴れw
何故いじめられてたかよくわかる発狂ぶりだな。

いじめの話になるとこうやって何の解決にもならない感情論まきちらす人ばかりになって話が前に進まないんだよね。

まとめのコメント欄で何をどうしたら話が前に進むんだろう？

昔いじめにあった経験のある人が
（どっちのせいとかどっちが悪いとかとは別の話として）
今思えばこういうのがいじめが始まったきっかけだった。
その前にこういうことをやっておけばよかった。
こういう行動で救われた。これはやっておいてよかった。

みたいな話してたら意味があると思うけど。

この※欄見てると相手を攻撃していい理由を作り出して、
攻撃して良い理由が見つからない場合は根も葉もない噓のレッテルを相手に貼ってから
殴る蹴るするようなクズが多いね
その代表みたいな根性腐りきったゴミクズが※90みたいな奴
自分の性格が歪みきってるから他人を攻撃する為の理由を常に作り出して攻撃する
DV体質のクズ人間だって自覚がないようだから滑稽だわ

大津市いじめ事件や川崎国のいじめ首切りサツジン事件などを見ると、
嗜虐性が強いせいかくのいじめる人間は人格的に異常者だってはっきりわかるんだよね

率先していじめをやるリーダーみたいな性格の奴は明らかにまともな人間じゃないよ

いじめる側が悪い、まともじゃない言っててもいじめなくならないしな。
まぁそんなんで多少は気が晴れるんならいいけど、
晴れるのかねぇ

※77※78=※90
自分の頭の悪い言い分がやりこめられて言い返せないと
※90みたいな返ししか出来なくなるからわかりやすい
77と78を読んだ時点でこいつ相当頭が悪い低学歴馬鹿だろうなというのは一目でわかったけどな

※96
まあお前がキチ◯イなのは一生治らないから
お前はちょっとでも気に入らない奴がいたら一生嫌がらせを続けてニタニタ悦に入るだろうし、
お前みたいなのが死なない限りいじめはなくならないよ。

ここ、いじめる側が自己正当化するレスが多過ぎて戦慄するわ

この※はいじめられっこのリアルでは出来ない
強気の主張専用になりました。
称賛の※以外には全て噛みついてきますのでご注意下さいw

※100
ほらほら、いじめっこはずっとこういう事をやってる
人格異常者なんだよw

毎日毎日常に誰かを殴って傷付けないと気が済まない精神異常者w

※100のコメント見ただけでいじめっこが生まれつきのサイコパスで
人を傷付ける事に異常に喜びを感じる異常者だってのが良くわかるw

※93
いじめられた経験はないからそういうのはわからないけど、
いじめられた人間に自己反省と行動改善しろと言うだけじゃなくて
いじめた側がいじめを始めたきっかけを語ったり、
どういういじめをどれぐらいの期間やったのかを語ったり、
自分はどうすればいじめをしないように変われるのかなどの自己反省や行動改善を促した方がいいと思う
でもいじめる側は絶対に反省しない性格で自分は悪くないと思っていて、
いじめられる側に100％問題があると思っているからいじめられる側にだけ反省点を挙げろと要求するんだろうから
まあ無理だろうな

※77※78=※90=※96=※100


多分こいつ自己愛性人格障害だよ
ターゲットを死ぬまで追い詰めないと気が済まない生まれつきの精神病みたいなものだから
一般人の健常者が狙われたら可哀想だけど基地害に目を付けられたと思うしかない

※100
こういう人ってリアルじゃいじめっこですらなくて、誰かも相手にされてなくて
顔もドブスで周りから嫌われてる喪女で人生何も楽しい事が無さそう
被害者叩きする人ほど底辺の顔が歪んだ奴しかいないよね

※102
別に反省点をあげろなんていってませんが？
勝手に人の発言マイナスにうけとって噛み付くのやめてもらえません？

あなたも分かってるとおり、いじめてる側は反省もしないし
いじめる奴が悪いといったところで聞きもしないでしょ。
でもいじめられてる側にとってはいじめられた経験がある人の分析やアドバイス、
大人になってから感じる「こうやってれば良かったかも」は参考になるのではと思っただけですよ。
実際に体験を語ってくれている人の意見は私は参考になりました。

自分はどうすればいじめをしないように変われるのかなどの自己反省や行動改善を促した方がいいと思うならあなたが勝手にやってください。
自分が気に入らないからって「それはやめろ、こっちをやれ」とか
あなた何様なんですか？

※105
>いじめの話になると意地でも被害者人間に責任はないんだー
>いじめるやつだけが100%悪いんだー
>子供は仲良くできて当然なんだーできないのがおかしいんだー
>と現実見れない元いじめられっこが暴走して
>いじめる側だけが一方的に悪い以外の結論認めないからな。

※77でお前が書いた内容見るとお前は完全に頭がおかしいな
お前こそ何様だよ
本当に頭おかしいの？

※102
＞いじめられる側に100％問題があると思っているからいじめられる側にだけ反省点を挙げろと要求するんだろうからまあ無理だろうな

そうやって他人のことを決め付けてレッテル張って叩くのがあなたのやりたいことなんですか？
どうしてもいじめる側に回りたかったんですかね。

いじめっこに心情を語ってほしい？
まずあなたが今の心境を語られてはいかがですか？

今度はいじめっこが発狂しだしたw

※106

※77でお前が書いた内容？
意味が分かりませんが何か妄想でも見えてるんですか？
※77と私の発言のどこが関連してると思ったんですか？
頭おかしいんですか？

※107
あなたは何がやりたいの？
自分がいじめてる側だからいじめられる側が反省するべきだ、
いじめられる方に問題があるからいじめる自分は悪くないと自己正当化したいんだろうけど、
それは無理がありすぎるよ
お前がなんでそこまで怒るのかまず自分の心境を語ってみればいいんじゃないかな？

いじめっこはどうやっても反省しない
これは事実のようだねw

いじめっこは常に誰かを攻撃してないといられない病気

※110
＞自分がいじめてる側だからいじめられる側が反省するべきだ、
＞いじめられる方に問題があるからいじめる自分は悪くないと自己正当化したいんだろうけど、
それは無理がありすぎるよ

私の発言のどこにそんなこと書いてるんですか？
勝手な妄想で語らないで引用してみてください。
何を持ってそんな意味不明な決め付けをしているのか

この人発狂しすぎて怖い

書き込んだ内容は全て勝手な被害妄想で変換されるようですね。
そうやって無理やり加害者つくって被害者のポジションでいるのが気持ちいいんでしょうかね。

言うだけ無駄みたいなので放置します。
お大事に。

＞書き込んだ内容は全て勝手な被害妄想で変換されるようですね。
＞そうやって無理やり加害者つくって被害者のポジションでいるのが気持ちいいんでしょうかね。

私の発言のどこにそんなこと書いてるんですか？
勝手な妄想で語らないで引用してみてください。
何を持ってそんな意味不明な決め付けをしているのか

もの凄いブーメランを見たw
無理矢理加害者作って被害者のポジションになってから放置します。
ID: urZz.0xk　精神病院にちゃんと通って病気を治して下さいw

どう見てもID: urZz.0xkの方がお大事に案件

やっぱり私のどの発言から以下の決め付けをしたのか説明できないんですね。
都合の悪いことはごまかして逃げる口上だけはご立派でしたね。
お疲れ様でした。

＞自分がいじめてる側だからいじめられる側が反省するべきだ、
＞いじめられる方に問題があるからいじめる自分は悪くないと自己正当化したいんだろうけど

今来たけどこいつ頭おかしいわ。

俺も今来たばっかだけど、こいつ頭おかしいと思うわ。

やべえこいつ頭おかしい
放置しますと行って帰って来てまた発狂フィーバー状態
本当にお大事に

うわー気持ち悪。なんだこいつら。

ID: urZz.0xk
頭お大事にw

キンモー

いじめや暴力は悪いことだとは思うよ（ただし正当防衛は除く）

バレバレだけど一人でやってて空しくないのかな。
ボッチだからせめてネット上では多数の人が自分に賛同してるようにみせかけたいんだろうか。

別に虐めてもええけど虐められた以上こちらも大義名分を頂いたから◯されても文句言うなよ黙ってタヒね

俺はさ自分から手を出す事はないから先方から手を出して来たらブッ◯していい合図だと思ってるぜ、だから俺の手元にある金属バット見て被害者ぶって通報を試みるのはなしなw

まあ何というかアレだ、嫉妬カスは社会の癌だから一人でも多く間引いた方がいいと考えれば俺の行いは善行だろ？
どうせ生きててもどうしようもないんやから引導を渡してやるのも優しさってもんや

DVや虐待と同じで優位性に寄りかかった暴力だから危険視されてるんだよ
被害者側に原因を求める思考は絶対にダメ
精神的に受ける傷も双方向的なケンカとは次元が違うって認識もっと広がって欲しい