友達の友達に自称トランスジェンダーの人がいる。見た目はガッツリ男だけど、中身は女性で喋り方はオネェ

2018年10月28日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1538999724/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part105
969 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:12:29 ID:51D
友達付き合いどうしていいのかモヤモヤ
友達の友達に自称トランスジェンダーの人がいる
見た目はガッツリ男なんだけど、中身は女性で喋り方はオネェ
私はあまり親しくないんだけど、
友達と行こうと言っていた日帰り温泉旅行についていきたいと言ってきた
その人も温泉大好きらしい


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行く予定の温泉は水着着用で混浴できる場所がある
だから一緒に行って一緒に温泉入りたいらしい
友達は大賛成して、私にも「仲良くなるきっかけになれば」ともちろん賛成してくれるよね?って態度

でも、私、友達にも話してないけど、体型にコンプレックスがある
痩せてるのに胸だけめちゃくちゃ大きくて、それが男性にみられるのがすごく怖い
中学生のころ、胸のことで男子から嫌がらせされて、
不登校になるくらいいじめられて、怖い目にもあった
見知らぬ人ならまだしも、知ってる異性からみられると、
裏でなんて言われているのか怖くて仕方ない

970 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:12:38 ID:51D
トラウマを抑え込んで友達に話そうかとも思ったけど
トランスジェンダーの人はずっと障害で悩んでいて、いじめられて、
男性だということがコンプレックスらしい
だから私が相手を強く男性だと意識してると伝えたら、確実に相手を傷つける
私も話すことで傷つく
私が異性だと認識しなければいいけど、
見た目がガッツリ男性だから、どうしても男性だと思ってしまう
かといって、すっごく楽しみにしてて、宿も交通手段も予約済でお金まで払ってる手前
今更行きたくないとキャンセルしたら、その人を強く意識してキャンセルしたのはバレてしまう
混浴に行くのを強く拒否するのも不自然だと思われると思う

どうしたらいいだろう
穏便に済ます方法はないかな

971 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:20:36 ID:8VX
>>970
○理が来ちゃったからとお風呂入らない。

972 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:30:46 ID:51D
>>971
薬を飲んでいるので、その手は使えないです

974 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:39:52 ID:WxX
>>970
水着の上に着るパーカーみたいなので隠してしまっても怖いかな?
ワンサイズ上の奴着ると、着膨れはするけど、胸を出しているって感覚はなくなるよ


>>974
体に張り付くので、体のラインが見えるのが怖いです


975 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:42:52 ID:8VX
>>972
全員ピル飲んでること知ってるの?
それはそれですごいけど…

他の男性がいつはいってくるかわからないところは無理って言ったら?
現地に行ったら先客がいるかもだし
あとから男性が入ってくるかもよ?

976 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)21:51:53 ID:51D
>>975
一緒に行く友達は知ってます
予約して家族風呂のようにできるところで、本来裸で入りますが、水着の着用もOKらしいです
相手の人も障害があるので、男性だらけのお風呂が嫌だそうで
友達は私と友達もお金を出すことで一人あたりの負担を減らして
みんなで混浴できるよね、という考えのようです

978 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)22:37:02 ID:cUl
もうすでに友達の中での優先度が T>51D じゃん
なんで後から割り込んできた人の事情ばっかり汲んでるんだろ
現状では51Dはただの割り勘の頭数でしかないでしょ、扱い的に

水着とはいえ、混浴なんて仲がよくなければ同姓でも嫌だわ
友達の友達ごときに遣う気なんて無い

ここでちゃんと断らないと、なかよし三人組にされるぞー

980 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)23:03:05 ID:51D
>>978
他人から見てもそう見えますよね
友達はトランスジェンダーで誰にも理解されずに苦しんできたから
私たちが理解してあげないと!と力説してきました
私も障害者で緑の手帳を持っているので
あなたは理解できるでしょ?
あなたは手帳があって社会に認められてるけど、彼女(彼)は認められないの
その苦しみがわかる?
と力説されました

背中を押してもらえて良かったです
事情は何も話さずキャンセルすることにします
私が抜けて空いた穴に彼が入ればいいと思います
彼を傷つけるつもりは毛頭ないので、何かそれなりの理由だけは考えないといけないですね

982 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/26(金)23:59:58 ID:Wvv
>>980
理由なんて告げないで良いでしょ。
異性を振るときに理由をぼかすの同様、トランスジェンダーをかわすのにぼかしたって問題あるまい。
曖昧さを許さないならそれこそ差別だ

俺は無理。
嫌悪感あるし、それを差別と言われて改善する労力と相手と仲良くするメリットを比較した場合
ほぼ労力の方がデカいから断るだろう。

985 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/27(土)03:40:25 ID:n5A
立て乙です

>>980
手帳持ちを何だと思ってるんだろう…
イコール他の障害持ちの全ての人を理解して受け入れられるわけでは無いのにね…
聖人君子と勘違いしてるのかなー友達の友達なんてただの他人だし
そもそも誰でも「嫌なもの・こと」はある
その「嫌なもの・こと」を強要する友達の言行動は無神経で無理解そのものだと思う
そこのところをあなたの友達は理解してるんだろうかと気になったよ
今後も似た様なことされる可能性高いし、思い当たる節あったら付き合い考えた方がいいかも


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1540558607/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part106
154 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)12:33:31 ID:yG0
前スレ969,970でトランスジェンダーの方との温泉について相談した者です

相談後すぐ友達には「よく知らない人は誰であっても一緒に旅行に行くにはハードルが高い。
私は今回辞退するから二人で行ってきて」と話しました
しかし私が抜けると障害者手帳により効いていた割引が一切使えなくなることと、
今キャンセルしたらキャンセル料がかかります
それも承知でキャンセルを申し出たところ、
昨夜「あなたが行かないなら予算オーバーするから旅行自体とりやめ
あなたのせいで中止になったんだから、キャンセル料はあなた持ちね」と言われました
予約は友達の名前で行っており、友達にお金を渡して予約してもらったので、
キャンセルして戻ってくるお金は一旦友達のところに行きます
友達はキャンセルで失われた分(友達とトランスジェンダーの方の分)の補填として、
私の返金分のお金をあてるので返さないと言われました
そして友達はSNSで戻ってきたお金でトランスジェンダーの友達とハロウィンに行くと言っており
また私のことを散々に書いていました
数万を払って縁切りしたと割り切りたいところですが、正直数万はかなり痛いので回収したいです
ですがキャンセルを言い出したのはたしかに私ですし、
この場合私はお金の回収は難しいのでしょうか

156 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)12:56:55 ID:gRf
障害者手帳の割引に集るなんて、縁切れて正解でしたね

157 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)12:58:53 ID:LFv
ああ障碍者手帳の割引を期待してたのかw
セコ過ぎて目が滑ってた

158 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:00:13 ID:NlO
あなた持ちはキャンセル料分だけで、差額は返ってくるんでしょ?
それで数万円にもなる?


>>158
キャンセル料三人分で、一人分の旅費代くらいになります


161 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:25:56 ID:ZM0
>>154
その断りの文面だと
「突然後からトランスジェンダーの子を追加してきた貴女(友人)が悪い。
温泉の話が持ち上がった段階から話し合いしてたらキャンセルもしなくて済んだ」
という事には持っていけないかな?
2人で行く予定を突然変更してきたのが問題だから、155さんだけの責任じゃないみたいな。
誰かまともな第三者入れた方がいいと思う。
手帳割引期待してた辺り155の事本当に友人扱いしてるとは思えないし、
そんな相手が何言っても聞いてくれるとは思えない。

162 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:38:58 ID:yG0
>>161
第三者ですね
共通の知り合いが良いと思うので、
巻き込まれても良いと言ってくれる方を探して協力をおねがいしてみます

164 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:39:47 ID:zMz
>>154
キャンセル料寸借詐欺の常習犯だったりしてw

まともな仲介人(共通の友達)がいればいいけどいないなら
弁護士からの予算マイナスで終わりそうだね

事実をねじ曲げた形の悪いうわさが出ないよう念押しするのも忘れずに

166 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:48:58 ID:C8e
>>164に同意。その人色々と悪質だね。
あなたの味方になってくれる人が現れる事を祈るよ>>162

165 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:44:59 ID:NlO
>>162
申し訳ないけど、わたしだったらその数万円は縁切り代と割りきって回収をあきらめる
そういう人の障碍者割引にたかるようなたちの悪い人ってなにするかわからないし
深追いして逆恨みされて粘着される方が、最終的に時間もお金もかかりそう
間に入ってもらう第三者の人にもそれで迷惑がかかるようなことになったら
お金じゃ埋め合わせできない

数万円は大きい金額だし、痛いのはわかるけど損切って大事だよ

167 :名無しさん@おーぷん : 2018/10/30(火)13:54:42 ID:LFv
トランスジェンダーさん絡むと根回ししないと
差別主義者等々吐き出しそうなので、高い勉強料だと思うけど
お金を取り戻すよりも縁切り、根回しした方がいいと思う


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
その後いかがですか?6
372 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/07(水)11:05:22 ID:pIn
スレ立て105の969,970でトランスジェンダーの方との温泉云々について相談した者です
第三者を巻き込んだほうが良いとのアドバイスを頂いたので、相談先を検討した結果
旅行そのものは、一部大学で紹介されているものを利用して申込みをしたので、大学に相談
また二人のゼミの教授が社会福祉学科の教授で、とてもフレンドリーな方です
教授の授業の後に何度も質問に行った際、
別学科の私にも嫌な顔一つせず時間をとって色々と教えて下さり
教授には私の顔を覚えていただいていたので
授業終わりにお声をかけさせていただき、今回の件を相談させていただきました
その結果費用は無事に戻ってきました
キャンセル料も相手持ちということになりました

375 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/07(水)11:45:12 ID:Kou
>>372
心配してました。
下手に横の繋がりだけの関係じゃなく、
友人との間に上の立場(今回は教授、会社なら上司みたいな)の人がいる関係で良かったですね。
権力には弱そうな友人でしたから。その分372が格下と見られて手帳ごと集られてしまったようですが。
友人の整理上手く行きますように。

376 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/07(水)11:54:16 ID:HJa
>>372
無事返ってきそうでよかった。
あっちのアク禁もお疲れさま

377 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/07(水)23:53:21 ID:OAG
>>375
>>376
ご心配をおかけしました
ありがとうごさいました

元友人から、ゼミの教授を怒らせたことで、教授がこれまでレポート等
期日を守らなかったりコピペがバレてたのをギリギリなんとか許してもらっていたのですが

そのことを掘り返されて留年しそうだから助けて、教授に言うなんて最悪と言われました
呆れるばかりです

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/10/28 15:23:01 ID: LKHq2QHg

    ピル飲んでたって消退出血という名の疑似生理あるよ、釣り乙

  2. 名無しさん : 2018/10/28 15:23:08 ID: wkqrBfTE

    そのトランスジェンダーではなく他の男も入ってくる混浴だから嫌と言えばいいのに。

  3. 名無しさん : 2018/10/28 15:25:05 ID: 6FergG4U

    そのトランスジェンダーの人もちょっとおかしくないか
    心は女って言ったって普通仲良くない友達の友達も居る温泉旅行について行きたいとか思うかね

  4. 名無しさん : 2018/10/28 15:28:38 ID: wnomWX2M

    米1
    ピル飲んでるから生理(の予定が解ってて)嘘つけないってことでしょ
    普通コントロールできるのにあえてその日に温泉行ったりしない

  5. 名無しさん : 2018/10/28 15:29:46 ID: GwFt8l6w

    手帳持つような障害者とトランスジェンダー一緒にするんじゃねぇよ気持ち悪い・・・

  6. 名無しさん : 2018/10/28 15:32:31 ID: CipAkw5s

    ネタならもう少し考えればいいのにね。
    日本のピル処方は継続して飲み続けて生理止めるタイプではない

  7. 名無しさん : 2018/10/28 15:32:39 ID: yYax9H82

    見た目がガッツなのかと

  8. 名無しさん : 2018/10/28 15:33:59 ID: LKHq2QHg

    ※4
    ちょうどその時期消退出血と被るの、でいいじゃん。周期まで知られてるの?ピルの使用理由なんて月経周期のコントロールだけじゃないんだからさ

  9. 名無しさん : 2018/10/28 15:38:28 ID: aye/RSGk

    穏便に済ます魔法はない
    我慢して混浴して自分だけ傷つくか
    話し合ってお互いに多少嫌な気持ちになるかだ

  10. 名無しさん : 2018/10/28 15:41:29 ID: MqZrqxbY

    ※7
    「セブン暗殺計画」でしたっけ?

  11. 名無しさん : 2018/10/28 15:48:47 ID: JmKnWlNk

    友達の友達w

  12. 名無しさん : 2018/10/28 15:49:14 ID: ExlW06/A

    ※2
    >予約して家族風呂のようにできるところで、本来裸で入りますが、水着の着用もOKらしいです

    他の男性いない

  13. 名無しさん : 2018/10/28 15:54:30 ID: neR6zslQ

    ※1
    生きづらそう

  14. 名無しさん : 2018/10/28 15:54:37 ID: UKU1FNmM

    混浴だって知ってて旅行行く予定立ててたんか?
    見ず知らずの男に体形見られるのはいいのか?

  15. 名無しさん : 2018/10/28 15:58:44 ID: UtXqVVWE

    同性であっても友人と一緒の風呂に入りたくない。

  16. 名無しさん : 2018/10/28 16:00:24 ID: 2ykg26c2

    旅行で自称Tの男を女湯に入れたがガチガチに勃○してたという話を見たことがあるぞ

  17. 名無しさん : 2018/10/28 16:02:52 ID: FRwa/oVc

    見た目男の時点でダメだろ
    切り落としてからこい

  18. 名無しさん : 2018/10/28 16:11:08 ID: KncIpYM2

    ※14
    予約したら何分かは貸切できる風呂があって、水着を着れば混浴も出来るってことではないかな?

    まあなんにせよそのトランスジェンダーの人は後から割り込んできておかしいわ。
    そんなに温泉行きたいなら、その友達とまた予定を合わせて行けばいい。
    女同士でもそんなに親しくない人と一緒に風呂になんて入りたくないわ。

  19. 名無しさん : 2018/10/28 16:29:03 ID: WQCBxrhM

    別に体型コンプレックスだの生理云々の嘘だの言う必要全くないじゃん
    相手の事情が事情だから構えちゃってるのかもしれんけど
    普通に風邪ひいたから今回はやめとく、くらいの言い訳でいいのに

  20. 名無しさん : 2018/10/28 16:30:26 ID: oiD6YsV2

    中容量ピル飲んでても普通にせいりきたわ
    人間の体はロボットじゃないから薬の効果も人による

  21. 名無しさん : 2018/10/28 16:44:29 ID: G2fLTW6U

    当然だけどトランジェスターの側が男性にも女性にも見られることを覚悟しなきゃいけない
    男性でありながら女性として扱ってもらうってことはそういうこと
    いいとこどりは絶対無理で、悪いとことりは当然なんだよ

  22. 名無しさん : 2018/10/28 16:48:34 ID: OtXn9D2I

    継続使用して3ヶ月生理止めるタイプのピルも数年前から既に国内認可されてるよ
    むしろ保険適用されてるよ
    その上で自費処方と変わらないくらい高額

    親しくなるキッカケ云々ということは友達の認識でもトランスさんとこの人は親しくないわけで、性別以前に親しくない相手と一緒に風呂に入りたくないんだけど、その理由じゃダメなんだろうか

  23. 名無しさん : 2018/10/28 16:48:37 ID: DBQpLehk

    >あなたは手帳があって社会に認められてるけど、彼女(彼)は認められないの
    その苦しみがわかる?
    と力説されました

    うわウザ…
    トランスジェンダー本人からすると
    当事者でもないくせにこうやって大騒ぎする意識高い系()のほうが
    差別されるよりウザかったりするのはよくある話

  24. 名無しさん : 2018/10/28 16:54:12 ID: ZLbYA162

    その友達もどき、どっちの障害が大変だから偉い、って差別になってるじゃん
    しかも友達の友達って他人。当人同士←?で話し合うこともバカバカしいくらいに他人

  25. 名無しさん : 2018/10/28 16:54:14 ID: sAqW8.Ww

    そういや米の刑務所に自称Tの男が女性収容所に入って強〇しまくった事件があったよな
    友達の友達は他人だし、信頼関係のない人なら断って良し
    ややこしい事情省いてみたらいきなり温泉旅行に横やりするTが変だし

  26. 名無しさん : 2018/10/28 17:02:28 ID: 6iMzZNik

    トランスジェンダーって、日本だけ異常に多い
    比較的簡単に医者が、トランスジェンダーと診断しちゃうんだと
    ほとんどが思い込みに近いと昔どっかで見た

  27. 名無しさん : 2018/10/28 17:04:33 ID: rmVagQw6

    そのトランスジェンダーの人を傷つけたくないんだろうけど、相談者だって自分に都合があるんだから適当に断っていいよね。

  28. 名無しさん : 2018/10/28 17:07:15 ID: G2fLTW6U

    意識が女性だから男性に男性の体を見られるのが嫌だってなんかおかしい
    仮に男の俺が男の意識のまま女性の体を得たら女風呂に入るし男風呂は無理だよ

    てかわざわざ女性とお風呂に入りたがるのは男性だと思う

  29. 名無しさん : 2018/10/28 17:27:30 ID: zLg02J3g

    善意の押し売りだな、こういうのが他人を苦しめる

  30. 名無しさん : 2018/10/28 17:31:43 ID: ZjE79k4A

    自分(この人)はLGBTだから受け入れないなら差別!って圧力は過ぎると暴力だよね
    弱者の逆転が起こる
    この話だって一緒に温泉に浸かるって濃い付き合いに
    突然薄い関係の友達の友達が入ってきたら同性だって嫌だとなる場合も十分あるだろうに
    その拒否感がねじ曲げられてしまって言えなくなってる
    デカいのが乳だろうが腹だろうがコンプレックスになってる体を
    まだ親しくなってない知り合いに見せたくないのは自然だというのに

  31. 名無しさん : 2018/10/28 17:37:46 ID: ramEXoTs

    逆に手帳もちの気持ちもわかるよね!一緒に入るのは生.理的に無理なの!じゃ
    だめなのか。
    お友達?は一方だけを優先させて報告者に強制させようとするなんて若干の偽善者っぽいなぁ。

  32. 名無しさん : 2018/10/28 17:42:32 ID: Aa7VEPnQ

    ※26
    自分はトランスジェンダーだ!つって性転換手術したけど
    やっぱりしっくりこなくて、元の性に戻りたいってなった話があったよな

  33. 名無しさん : 2018/10/28 17:52:49 ID: BdyBbr9I

    よく友達の友達とかいう他人よりやっかいなのと温泉旅行にいくなぁ
    友達同士ですら気を使うのに

  34. 名無しさん : 2018/10/28 18:02:40 ID: Bk/NORCM

    単純に、メンバーが予定と変わるならキャンセルするねでいいんでない?
    まだそんな親しくないから、と言えば

  35. 名無しさん : 2018/10/28 18:08:06 ID: 7RyFf2To

    ガチのフリしたただの女装趣味の女の裸好きの男が数年前に逮捕されてなかったっけ?
    それ思い出した

  36. 名無しさん : 2018/10/28 18:17:18 ID: Tq/gBso2

    某ピーターみたいなノリで
    「皆で入浴してる写真撮ろうよウェーイw」とか言われそう

    自分の身を守れるのは自分なんだからさ、誰からも嫌われない魔法の言葉探しするんじゃなくて
    ハッキリ友達に断りなよ
    友達の友達であって、報告者の友達じゃないんでしょ?どれだけ信用できるの?
    断れずに嫌々だけどやったら、ひどい目あったなんて話ごろごろしてるよー
    自分の嫌だなって気持ちに素直になってキッパリハッキリ断ったほうがいい
    ずるずる友達のいう事聞くだけの子は食い物にされるだけよ

  37. 名無しさん : 2018/10/28 18:20:31 ID: dnCgCBu6

    あの手の連中は、それでも便所行って自分の性器は見れるんだろ?
    じゃあ温泉ぐらい我慢できる話だと思うんだがね

  38. 名無しさん : 2018/10/28 18:29:47 ID: HZQLcoj.

    ピルにもいろんな種類があって、半年間とか継続的に飲んで生理を止め続けるタイプのものもありますよ
    ピルといえば避妊と勘違いする人が多いですが基本的には内膜性の治療で飲むことのほうが多いので、その人にあった種類の薬を使いますよ
    まぁそれはともかく報告者はその友達は面倒くさい奴だから距離をおいたほうがいいな

  39. 名無し : 2018/10/28 18:31:07 ID: KeSVejas

    普通に理由話したら良くね?身体にコンプレックスあるから辞めとくわwでいいじゃん。誰だって一つや二つ苦手な事や知られたくない事があるのは当たり前だろ

  40. 名無しさん : 2018/10/28 18:43:00 ID: 5PT2racE

    素直にオカマと一緒に裸に近い水着なんかになりたくない
    でいいじゃん

  41. 名無しさん : 2018/10/28 18:50:09 ID: MZP6uyOI

    いいんだよ断って。
    同性だってあの人とは風呂入りたくないって事もあるじゃん。。
    受け止めるって何もかも曝け出す、許す事とは違うよ。

  42. 名無しさん : 2018/10/28 18:51:50 ID: m2QNbMpM

    手術してなきゃ男とみなすわ
    嫌なら手術しろ、出来ないならおとなしくしとけ
    まともな人達は我慢出来てるのに出来損ないだと我慢出来ないんだなってこの手の人達見ると思うわ
    散々暴れてヘイト買いまくってまた抑圧されたらいいね

  43. 名無しさん : 2018/10/28 19:17:45 ID: 2yc08nAw

    単純に、他人と風呂入れねぇじゃダメなの?

  44. 名無しさん : 2018/10/28 19:38:50 ID: PpS1jMuw

    同性でも友達の友達程度の間柄の人と一緒に温泉なんか入りたくねーよ
    普通にパスでいいでしょ

  45. 名無しさん : 2018/10/28 19:41:45 ID: R3UCMy3c

    同性でもそんなに親しくない人と温泉旅行とか行きたくないわ…

  46. 名無しさん : 2018/10/28 19:50:12 ID: aKiOvnr.

    本当、別に理由なんて要らないよ。男でも女でもトランスでも、友達の友達とか言う距離感の奴と風呂とか無理なんだよ解れよって突き放して良いでしょ。
    てか、その友達が勝手にはっちゃけてる事無いよね?実際トランスの人も迷惑だけど断りにくい…とか思ってたりしないよね?
    大丈夫かよ。

  47. 名無しさん : 2018/10/28 21:31:43 ID: hNHo/wNw

    MtFで見た目がっつり男って珍しいような
    下手な女よりよほど女子力高いというか、美容やファッションに気遣う人が多い印象

  48. 名無しさん : 2018/10/28 21:50:44 ID: 2WAWT6RA

    性別関係なくあまり親しくない人に体晒すなんて嫌だ
    温泉の予定たてるときに、友達と二人で生理日がかぶらない日を話し合って日程立てただろうし、女同士で旅行ならピルとか関係なくそうするもんだと思う
    生理が完全に止まってるかどうかは関係ないよ

  49. 名無しさん : 2018/10/28 21:53:43 ID: l/1g9LV.

    いやまあ、そもそもこりゃ友達じゃないでしょ

  50. 名無しさん : 2018/10/28 22:02:50 ID: 80H/72f.

    友達の友達が同性だろうと異性だろうとトランスジェンダーだろうと、仲良くない人と旅行なんて絶対いやだわ。

  51. 名無しさん : 2018/10/28 22:24:24 ID: TTQLOdzw

    トランスジェンダーの友人居たけど、結構親しい仲でも「性転換してからみんなでお風呂行けたら嬉しい!」って自分から言ってたし、それも誰かが誘ったら言うくらいだったよ。心は女とはいえ体は男なんだからその辺りは本人も周りも慎重にならなきゃいけない

  52. 名無しさん : 2018/10/28 22:46:20 ID: Y8qHSm/o

    トラジェがどうのとか、はたから見たらわからんし
    男女混合グループで混浴してる連中って
    「あいつら乱〇しに来てるな」って思われても仕方ないぞ
    将来的にマイナスにしかならん
    てことを良く考えろと

  53. 名無しさん : 2018/10/28 23:19:14 ID: BfNbtpo.

    「女として見られたけりゃ手術しろ、ティン子ぶら下げたまま
    女子トイレや女湯に入ったらただのヘソタイ扱いされて当然だ」って
    手術済の当事者が著書で書いてた

  54. 名無しさん : 2018/10/29 00:38:53 ID: g7cxcdbo

    友達の友達いれてあえて3人にしなくても
    普通に女同士、みかけは男女だけど、2人で温泉旅行に行ってもらえればいいよね
    そこで襲われるかどうかで本当に心も体も女かどうかわかるだろうし

  55. 名無しさん : 2018/10/29 02:05:15 ID: b97aZRQo

    なんかわからないけどすっごい下痢しちゃった(/_;)
    って笑いながら言えばいいんじゃねーの

  56. 名無しさん : 2018/10/29 05:35:02 ID: yDZklEGY

    女性同士でも知人程度の人とお風呂は嫌なもんなのに、そいつは身体が男なら女性の裸なんてあんまり見たことないわけでしょ?
    居心地悪くないんだろうか?
    上で男性がもし自分の身体が女になったら男湯入り辛いって言ってるけど女の裸だらけのとこに入るのは居心地悪くないの?
    私は男の身体でも男湯に入る勇気がないぞ
    トランスジェンダーで意識が女ってのが本当でも育ちは男なんだから全部受け入れるべきじゃない
    帰国子女みたいに多少浮くのが普通じゃないか

  57. 名無しさん : 2018/10/29 05:47:55 ID: 3V9Lqa/2

    見知らぬ男性になりまだ見られても平気、ってのはよくわからないが、
    「性別にかかわらず、友達の友達の前で水着になれないから無理」
    って断れば?

  58. 名無しさん : 2018/10/29 09:54:32 ID: 0E/l7EWc

    ※57
    その場限りだからね。まだ割り切れるんだと思うよ。

  59. 名無しさん : 2018/10/29 10:21:16 ID: cY5iunyA

    「手帳もちだからこそ、すべての人が受け入れられるわけではないことも知ってるし、すべての人に受け入れてもわらないといけないとは思わない。ましてや、受け入れろ!と強要するのはもっと違うと思ってる」って言ってみたら?

  60. 名無しさん : 2018/10/29 10:47:19 ID: Cvvwvn2s

    逆にそのMTF?の人がどうかと思うけど……。
    外見が完全に男性的な時点で、もう少し配慮した方がいい。
    本当に理解されたいと考えている人は、その辺すごく気を遣うよ。最初から参加予定だったならまだしも、報告者みたいに体型にコンプレックス抱えてる人はそもそも水着の所持自体怪しい(元々そういう場所に行かない)恐れもあるし。友達の態度も何だかなというか、両方お付き合いを控えたくなる感じだね。

  61. 名無しさん : 2018/10/29 13:09:36 ID: SwXXM9w.

    ※35
    トランスジェンダーはだから着替えなきゃいけないような職場では雇いにくいんだけど、差別って言われるんだよね
    本当にそうだとしても心が男な相手と同じ部屋で着替えたり一緒に風呂入ったりできるかって言われると無理、だからって男性のところ行くのも無理がある
    逆もまたしかりなわけで・・・
    いっちゃなんだが異端なことは確かなんだから自重して欲しいもんだ

  62. 名無しさん : 2018/10/29 17:35:38 ID: GlULx0tI

    トランスジェンダーだから女性の裸に興味がないと思ったら大間違いで
    「トランスジェンダーで心は女だけどバイ(または女性同性愛者)なの」
    って言い訳を使えば、女の心だからという方便で女に近づきながら
    男の体で女に性犯罪を働くこともできるからね、手術前の人は。

    実際英国の刑務所で本当にそういう性犯罪事件が起きたそうだから、
    差別と言われようが手術前の人に裸を見せるような行為はやめといた方がいいだろうね。

  63. 名無しさん : 2018/10/29 20:38:06 ID: r6KW3QSc

    ピル飲んでて不正出血はよくあることよ。
    話の肝はここじゃないけど。

  64. 名無しさん : 2018/10/30 15:09:54 ID: ZvlHFpRI

    これ、トランスジェンダー啓発の創作だろうか
    それともヘイトの創作だろうか

  65. 名無しさん : 2018/10/30 15:12:38 ID: rKu28oB6

    こんな人間がいるのかとおもうとガクブルだよ
    まともに話ができる相手ではないしもうかかわらない方がいいのかも

  66. 名無しさん : 2018/10/30 15:58:02 ID: HCvzVkjE

    これトランスジェンダーの人が悪いわけじゃなくて友達がクソなだけやん?

  67. 名無しさん : 2018/10/30 16:00:08 ID: 1gm7O5Ww

    なんでそんなのと友達やってたんですかね(ハナホジ)

  68. 名無しさん : 2018/10/30 16:03:23 ID: ChlOu96Y

    額が微妙すぎて。痛い金額だけど、裁判なり起こしたら赤字という。
    こんなゴロツキは裁判くらいのはっきりした手段取らんと金返さんだろしなあ

  69. 名無しさん : 2018/10/30 16:26:07 ID: JF8ax3kk

    うわあ
    そいつただのトランスジェンダーの振りした女好きの変態だよ
    女装するのが好きでも性的に好きなのは女って変態は世の中に多いし、
    手術して完全に女の体になってないのにそいつは女湯に入るつもりなの??????
    絶対無理だよ

    ………と思って読み進めたら結末まで酷かった
    SNSに悪口を書かれまくってるなら、
    男の体の人と一緒に温泉に入るなんて絶対に無理だしあなたたちはおかしい、
    二人で旅行に行けば良かったのに、とここに書いた経緯を全部SNSに書いて
    そこで「二人分のキャンセル料まで支払わされるのはおかしいから◯◯万円返して下さい」
    ってちゃんと金額を書いてSNS上で請求した方がいいと思う

    これ読んだらそいつら2人の方が最低のクズだってSNS上の人達もみんなわかってくれると思う

  70. 名無しさん : 2018/10/30 16:26:39 ID: zH4Bpqwg

    ※68
    普通の裁判じゃなくて少額訴訟だとそんなにお金かからないよ

  71. 名無しさん : 2018/10/30 16:28:55 ID: d5QHxS7s

    ※62
    やっぱりそういうのよくある話なんだね
    結婚して子供を何人も作ってるのに女装好きのおっさんとかたくさんいるよ
    「オカマなら女に興味は無い」と女を油断させて襲う手段にしてるんだろうね
    やっぱり性的マイノリティを公言した上に、人に「この苦しみわかるでしょ!?」
    って詰め寄るような奴らにはまともな奴はいない

  72. 名無しさん : 2018/10/30 16:47:57 ID: rmVagQw6

    うわー友人根性が悪いな。相談者の手帳目当てだったのか。
    こりゃあ悪質を思うとトランスジェンダーだって話も嘘なのでは。
    理解してくれる第三者が味方してくれるといいけど。

  73. 名無しさん : 2018/10/30 17:06:32 ID: cY5iunyA

    当初女二人で温泉旅行に行く予定だったのに突然第三者を連れて行くと言われた。
    →私は親しくもない人と温泉に入るの無理なので断り、二人で行くよう勧めた。
    →二人も旅行を取りやめると言ったが、そのキャンセル料を私が払うよう言われた。
    私は自分の分に加え、二人のキャンセル料も払わなくてはならないの?

    と、事実だけを客観的に伝えて(トランスジェンダーとか障害割引は特に言わずに)「みんなに」相談してみたらどうだろう。

  74. 名無しさん : 2018/10/30 17:25:15 ID: j4fdldwY

    ち/ん/ぽも切らんでなにがトランスジェンダーじゃ、ぼけ

  75. 名無しさん : 2018/10/30 18:59:28 ID: Py/1/29k

    ※74
    本当にその通り
    切り落としてから言えよって思う

  76. 名無しさん : 2018/10/30 19:12:25 ID: ramEXoTs

    報告者の手帳を当てにして予約したくせに勝手にメンバー増やしておいて
    何言ってるんだろうね。
    まだ金渡してないならいっそ全部思ったことぶちまけて縁切りしたほうがいいかも。
    そんな自分勝手なやつ友達じゃなくてもいいだろ。

  77. 名無しさん : 2018/10/30 19:13:02 ID: b6PagvvY

    ※74
    最低限がそれでプラス胸作らんとな
    切ってもないくせに主張するとかふざけんな

  78. 名無しさん : 2018/10/30 19:34:33 ID: ramEXoTs

    報告者の手帳を当てにして予約したくせに勝手にメンバー増やしておいて
    何言ってるんだろうね。
    まだ金渡してないならいっそ全部思ったことぶちまけて縁切りしたほうがいいかも。
    そんな自分勝手なやつ友達じゃなくてもいいだろ。

  79. 名無しさん : 2018/10/30 19:39:02 ID: Z2ICO/C.

    ※62
    つい最近アメリカでもあったよ
    Tであることを主張して女刑務所?に入った強盗/ゴウ〇魔が刑務所内で2人レイ〇した事件
    そもそも罪状がゴウ〇なのに女囚刑務所に入れんなよって話
    差別言われるのが怖くて裁判所がなにもできなくなってる

    私も工事してないTはウソつきだと思ってる

  80. 名無しさん : 2018/10/30 20:26:20 ID: z3P3mVP6

    トランスジェンダーも、そこは申し訳ないって遠慮するところがないってことは・・
    全然今まで傷つけられてきた人じゃないね
    友達に嵌められたんだと思うわ
    とりあえずはキャンセル料かかったのなら、ちゃんと領収書とか請求したら全額返ってきそう。

  81. 名無しさん : 2018/10/30 21:24:31 ID: Y8qHSm/o

    トラジェのほうは痛い自称オネエかと思ってたが
    続報見たらそれも怪しい気がしてきた
    「女の子に興味ないから大丈夫だよー」とか言ってて
    報告者を入浴施設に誘い出したらその友達と男と二人で押さえつけて
    酷い恰好の画像とか動画とか撮るとか
    行ってみたら知らない男が複数待機してたとか
    そのての計画だったんじゃねえの
    それをネタに、手帳と報告者を好きなように使役する予定が崩れて怒ってるんだろう

  82. 名無しさん : 2018/10/30 21:57:50 ID: Ng8SuJA.

    この子はバカなの・・・?
    なんでそんな関係なのに、ピルのこととか知ってるんだろう

  83. 名無しさん : 2018/10/30 22:12:43 ID: rmVagQw6

    ※82
    多分頭が弱い人なんだと思う。
    それを利用されそうになって、あれ?って思ってネットに頼って正しい判断をしたら逆切れされたのではないかと。

  84. 名無しさん : 2018/10/30 22:47:21 ID: OOnqeGUM

    お金だけの問題だったら、手帳の差額分は出すから2人で行ってきて!てすれば少なくともいくらか手元に戻ってきたのではないのかなぁ。そもそもよく知らん人と泊まりで旅行でいうのがまず無理だわ

  85. 名無しさん : 2018/10/30 23:43:52 ID: IVV6lM..

    手帳持ちがお友達にいろんなとこに引きずり回されるのって、手帳の割引狙いなことが多すぎだよねえ
    とりあえずこの気持ち悪いトランスなんたらもまとめてガス室送りにしたいね
    ドイツの遺伝が要因と思われている外事発生率は諸外国より低い。
    ユダヤ人だけでなく、精神病質者や形質障碍者もガス室に送りまくっていたのはあまり知られていないけど。

  86. 名無しさん : 2018/10/31 00:37:35 ID: m/i9m0J6

    キャンセル料は自分が支払う予定だった分だけでいい
    同行者たちが手帳で安くなるはずだった分は支払う必要ないでしょ

  87. 名無しさん : 2018/10/31 00:39:37 ID: l/1g9LV.

    つまり友達じゃなく便利に使われてただけね

  88. 名無しさん : 2018/10/31 07:08:37 ID: RjtWwCmU

    役所へ行って「障害者であることを理由にして金銭搾取を受けている」
    って理屈つけて、障害者虐待として訴えてこい。
    処罰とか制裁は難しいにしろ、公の機関が出てくるとこういう奴は
    笑えるほどおとなしくなるのが定期だぞ

  89. 名無しさん : 2018/10/31 07:15:35 ID: yxz8VOOE

    役所に話すか弁護士に注意返金させて悪口削除とこの先何か言ったり書いたりしたら訴えるの二通りだな

    差別されたとか言って実際はどうか解らないけど知らない人との旅行に平気で割り込んでくる図々しくも面倒臭そうな友達いるし私なら弁護士に頼む

  90. 名無しさん : 2018/10/31 10:11:12 ID: 7HCKK66.

    同性相手でも意識しすぎるとか「男が原因じゃないよ」アピールすれば…
    と思ったら乞食かよwww

  91. 名無しさん : 2018/10/31 10:47:07 ID: Gq3.AQ9E

    トランスジェンダーのひと、これで何も言ってこないならグルだった可能性高いね。
    トランスジェンダーってのも自称であって、本当かどうか怪しい。
    普通の男性だったならほんと※81の可能性もあったよね。

  92. 名無しさん : 2018/10/31 16:35:54 ID: DHtyPzDI

    日本でもオネエな振りしたり女装したりして相手油断させて性的暴力事件になる事例結構あるよ。
    自分も※81じゃないかと思う。
    報告者なら被害にあっても上手く丸め込んで警察に駆け込まないと思ったんだろうね。
    実際ここで説得されるまで、その自称友人に言い包められそうになってたし。

  93. 名無しさん : 2018/10/31 20:55:12 ID: 2u4xce/o

    報告主の割引で温泉、報告主の旅費でハロウィン

    確実にその男性と仲良くなるためだけに
    障碍者手帳を持ってる報告主をだしにしたかったのでは?

    今が縁切りチャンスだと思うんだけどなぁ。数万は痛いけど
    その友達、ジェンダーの男性のためなら何でもやりそうで怖いわ

  94. 名無しさん : 2018/11/01 06:32:37 ID: L1gVtH5Y

    障碍者割引き目的で来れないなら「使えない」とこんなに言っとけ
    その元友人は、タカりクズ認定されるぞ
    大阪でなかったらな。

  95. 名無しさん : 2018/11/01 07:02:49 ID: KvWHnYEc

    キャンセル料強奪女からは訴訟してでも金を取りあげればいいし
    トランス君には「あの強奪女と行きたくないから温泉旅行は無し」と言えば
    わざわざトランス君を非難しなくても旅行行かない説明は可能
    元凶の強奪女を切らずに穏便にーとかデモデモしてる報告者は無能

  96. 名無しさん : 2018/11/02 09:41:00 ID: YDlla0ok

    本当なら怖すぎる
    ※88に賛成

  97. 名無しさん : 2018/11/02 14:27:07 ID: Tq/gBso2

    障害者手帳だと報告者だけじゃなく同行者も割引になるの??
    ディズニー的な感じ?
    自分も役所とか障害者団体?とか面倒かもしれんけど
    そういうとこに相談するから!って強気でいったほうが案外収まるんでないかな~と思う
    この相手の言い分ってかなり詐欺っぽくね?

  98. 名無しさん : 2018/11/02 15:22:43 ID: yiNIWn4c

    これ友達と思ってるのは報告者だけでその友達は”こいつと行けば色々割引になってラッキー”程度にしか思ってないような・・・

  99. 名無しさん : 2018/11/10 02:33:50 ID: eNUyArJA

    報告の追加したことの更新も無いし、また中途半端にその後のやつをまとめてあるな
    友人が教授怒らせて留年しそうになってる部分がまるっと抜けてるぞ

  100. 名無しさん : 2018/11/10 13:56:04 ID: sa5UYWSs

    そもそも人として問題がありまくりの友人だったようで。
    これを機にきれいさっぱり縁切ればよろし。

  101. 名無しさん : 2018/11/10 14:33:38 ID: R.xIFIIw

    無事に解決してお金戻って来たんだね、
    良かった良かった。
    教授に相談して正解だったね。
    やっぱりこういうのは泣き寝入りしちゃダメだよ
    明らかにその元友人は最初からお金を騙し取るつもりだったんじゃないの?
    しかも大学での態度も最悪だとか、やっぱり人間のクズは他の点でもクズなんだなあ
    そんなクズは大学留年してそのまま退学すればいい
    なんでお金を騙し取った上にSNSでないことないこと悪口を拡散するような奴を助けなきゃならないんだよ
    バカじゃないのそいつ
    でもきっと留年したらあいつのせいで!!ってまたSNSで悪口拡散するんだろうな

  102. 名無しさん : 2018/11/10 15:10:34 ID: j4fdldwY

    >教授に言うなんて最悪
    に失笑
    そりゃ、そいつにとっては最悪だろう
    報告者にとっては、これが最善

  103. 名無しさん : 2018/11/10 16:25:33 ID: I/6pGy6o

    追記の「させていただき」がくどい

  104. 名無しさん : 2018/11/10 16:37:57 ID: RjtWwCmU

    うまいこと行ってよかった
    権威のある人間が出てくると途端に大人しくなる、
    というのはこういうイキり方をする奴のテンプレだね

  105. 名無しさん : 2018/11/10 16:50:20 ID: XvBTLb6w

    最後のオチで腹黒さが分かったのが収穫だと思わなやってられへん程タチ悪いな、そいつ。

  106. 名無しさん : 2018/11/10 18:05:19 ID: RjtWwCmU

    って、よく読んでみたら自分じゃなくて相手方のゼミの教授が
    福祉の先生だったのかよ。仮にも大学まで行って福祉を
    学んでる人間が、障害者手帳を持ってる相手にタカろうとして
    挙句金銭搾取まで目論むとは、正気の沙汰じゃないな

  107. 名無しさん : 2018/11/10 19:06:11 ID: ramEXoTs

    とりあえず丸く収まったようだ良かったw

  108. 名無しさん : 2018/11/10 19:44:01 ID: 22m9/TWc

    泣き寝入りにならなくてよかったよかった

  109. 名無しさん : 2018/11/10 20:47:00 ID: U3pTB5p.

    最終的に無駄なくスマートに解決できたようで何より。
    しかし自称トランスジェンダーとの混浴を強制しようとしたりキャンセル料を毟りとろうとしたり、
    元友人どもは報告者を下に見てたんだろうなあ。

  110. 名無しさん : 2018/11/11 01:47:56 ID: vUANfMhk

    福祉学んでる人間がこんな下衆なことやる事にドン引き。解決して良かった。そのまま留年退学すれば良い

  111. 名無しさん : 2018/11/11 02:21:49 ID: ZH/2IvSE

    無事に解決したようでなにより
    相談された教授も面倒見のいいタイプなうえに福祉系の先生だったら、そりゃ怒るわなあ
    しかしよりにもよって社会福祉学系のゼミ生がこんなクズだったのか

  112. 名無しさん : 2018/11/11 06:21:52 ID: wRYhmMMU

    「かわいそうな人を差別しない私、偉い」っていう人が、
    福祉関係の学校に進学するんだよなあ…

    …〇害者にしてみれば、それもウザイだろうさ。

  113. 名無しさん : 2018/11/11 07:50:34 ID: wojPPoGs

    ※97
    そこが分からん
    障害者の友人がいて、たまに同行するんだが
    自分が聞いてるのは、「交通機関は同行一人まで無料」なんだよね
    複数同行で料金が安くなる旅行とかあるんだろうか

  114. 名無しさん : 2018/11/11 10:32:18 ID: 3xO4JSSM

    ※113
    いや、結局割り勘にすれば安くなるー♪ってコトなんじゃないの?
    三人で割れば安くなるじゃんって、一番恩恵を受けるべき報告主が多く取られるやつ。

  115. 名無しさん : 2018/11/11 13:10:48 ID: oENgnRQY

    教授が頼りになって良かった!
    しかし説教されただろうにまだわかってないあたり筋金入りのクズよな

  116. 名無しさん : 2018/11/11 16:43:55 ID: L1gVtH5Y

    若い女性はおねぇ系に近づかない方がいいね
    シャ(差)ベツと言われ無いように、ヤンキー女みたいによくわからない存在だから距離をとるみたいな感じで

  117. 名無しさん : 2018/11/11 17:01:26 ID: 50hValAE

    この子が泣き寝入りしなくて良かった、よくやった。

  118. 名無しさん : 2018/11/11 17:06:20 ID: RjtWwCmU

    ※113
    場所によっては、障害者本人だけでなく
    同行する人間も「介助者」として割引の対象になる場合がある

  119. 名無しさん : 2018/11/11 20:16:53 ID: g7cxcdbo

    せめて20代後半ぐらいかと思いきや、大学生という若さだったのかよ!!
    それでよく知らない自称TSと男女混合温泉旅行はないわ! ないない!
    教授が頼りになって本当に良かったわ

  120. 名無しさん : 2018/11/12 14:15:09 ID: 3Yzt/MdY

    バレて困る様な事して人様に迷惑かけるなよって話よね

  121. 名無しさん : 2018/11/12 16:22:30 ID: Lx2q1buQ

    ※119
    初対面のよく知らない男と混浴なんて気持悪いから絶対無理だよね
    どうせ自称TSだろうし、28歳ぐらいとか結構年いってると予想してみる

  122. 名無しさん : 2018/11/13 07:53:41 ID: U0ZiAyYI

    ※118
    ※113だが、書き方悪くてすまん
    同行の時は、介助者として同行って事なんだ
    時々、付き添いとして病院行ったり買い物に付き添ったりするんだよ
    介助者は1人までは無料とされてる

  123. 名無しさん : 2018/11/13 12:41:03 ID: 0SfxtmrE

    友達全員が報告者がピル飲んでる周期を日にち単位で把握してるんだ!
    報告者は生理周期まで人に話してしまう正直者なんだね
    熱っぽいとかピル飲み忘れたとか不正出血があったとかいくらでも誤魔化せると思うけど
    そんな嘘も考えつかないなんて本当に心の正直な人なんだろうね

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