営業が「事務職は無駄」「腰掛ポスト」「会社にとって損失」と言い出して村八分にされてるらしい

2018年12月01日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1539550368/
その神経がわからん!その46
998 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/30(金)15:16:21 ID:ATg
うめがてら投下

独身の頃、全部で30人いないくらいの規模の会社で事務職してた
事務の同僚の弟と結婚して退職し、義姉になった元同僚とは今も仲良くしてる
その義姉から聞いた話だが、
私が退職する少し前に入ってきた営業が文字通り村八分にされてるらしい
いったい何をしたら怒るんだという仏のような人しかいない会社なのになんでだと思ったら
その営業が「事務職は無駄」「腰掛ポスト」「会社にとって損失」と言い出したらしい
営業も技術も自分で事務作業をすれば事務職は不要になるので、
コスト削減を目指せと言いたいらしい


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彼が言うには前職ではそのようにした結果、人件費が大幅にカットされたという
具体案を提案書にして社長に持ち込んで2時間も熱弁をふるったらしい
その結果温厚な社長が特に怒ったらしく、では営業くんにまず手本を示して欲しいので
全ての事務作業を自身でなさってください、と言って社全体が右にならえ状態になったとのこと

具体例を言えば、
文房具が切れた→在庫は倉庫にあるのでご自身でどうぞ
旅費や経費の精算をしたい→旅費精算書を起案してご自身で銀行で現金を下ろしてきてください
椅子が故障した→リース会社の連絡先はこちらですのでメンテナンスのご連絡をどうぞ
見積を取るための資料を調達したい→資料請求はご自身でどうぞ
ロッカーの名札が取れた→テプラはこちらですご自身でどうぞ
年末調整の書類を提出したい→税理士の連絡先はこちらですのでご自身でどうぞ
とまあこんな感じらしい
給与担当が「給与計算もご自身でどうぞ」と言い出したのはさすがに社長が止めたらしいし
経費精算も年末調整も、書類作成以外は給与担当にやらせたらしい
(通常ならそのへんの書類は添付資料出せば事務職がほとんど作ってくれる)
一方で営業の父が他界したので忌引きを取ったところ、
すばやく会社名で花を手配して葬儀会場に送り
さらに会社・社員一同で香典や見舞金も出したそうで、
まさに「火事と冠婚葬祭は助ける」な村八分どおり

ここまでやったら労基案件にならないかなと心配したんだけど、
本人が「全ての事務業務を自身でやる。これで自分の提案書の合理性を示す」
という書類に署名捺印して出してきてるらしい
しかもそのときの話し合いは営業本人が録音して社長にも音源を共有している
義姉も聞いたそうだが、社長は「手本を示して~」くらいしか発言してなくて、ほとんどが
営業自身が事務職の不要説を説いているだけだった
だから積極的に周囲がいじめたような状況にでもならない限り、特に問題ないのではと義姉談
実際トイレや給湯室の共有部分は営業が使っても問題ないし、掃除もきちんとされてる
決裁が必要な書類はきちんと上司が見て押印しているし、会議でもきちんと発言させてる
誰も悪口や陰口を言っていないし、挨拶や世間話も今までどおりで、飲み会にも呼んでる
自分で言い出した範囲のほかは、彼一人だけ不利益を被る状態にはなっていない
本人は意地になって続けているが、
月が変わったタイミングで社長が「もうやめたら」と声をかける予定らしい
「言い過ぎましたって謝ってくれたら誰も問題にしないんだけどね」と義姉がため息ついてた

ちなみにその営業の前職ではどうだったのかと検索してみたら、正規の事務職をなくして
派遣に切り替えたよという業界ニュースが普通に出てきた
確かに「人件費」は減ってるけど「外注費」なり「人材派遣費」なりが増えただけじゃないのそれ
彼の目には事務作業をしてる派遣さんの姿は写ってなかったのか?
自分でやらなくても勝手に書類が起案されて決裁されていたのか?

999 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/30(金)15:44:27 ID:FX9
>>998
愚痴や逆ギレしないで、後悔して反省して謝罪が出来るなら、
社長さんに辞めるかなんて言われないんだろうけど、出来ないんだろうね
仕事の出来る人ならそんな事も当たり前に出来ると思う
想像力が乏しいのか普通に頭が悪いのか


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1543538110/
その神経がわからん!その47
6 :名無しさん@おーぷん : 2018/11/30(金)16:17:39 ID:ATg
前スレ>>998です
前スレ>>999さん
言葉が足りずすみません
社長の「もうやめたら」は意地を張り続けるのをやめたら?という意味で
決して肩叩きという意味ではないです

私は少しの期間しかその営業くんと接点はないのですが
高学歴で前職は大手企業、介護のためのUターン転職の人なので
転職先で結果を出したくてしかたないのかなーなんて想像してました
まだ若い子ですし周囲も優しい人ばかりなので
これで辞めてしまうということはないと思いたい

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/12/01 20:00:22 ID: dkmk/1W6

    >文房具が切れた→在庫は倉庫にあるのでご自身でどうぞ
    金渡すから買ってこい、買ってきたら自分で経費処理しろじゃないのか。
    事務が発注した備品使わせてくれるなんて優しいな。

  2. 名無しさん : 2018/12/01 20:13:22 ID: qWj91bn6

    肩叩きでいいじゃん、反省してないのだから、長い目で見れば絶対損失になると思う。

  3. 名無しさん : 2018/12/01 20:20:11 ID: crxazZXQ

    営業や技術が自分本来の仕事に専念させるための事務職。
    事務の仕事を個々にやらせる方が損失が大きいと思うが、
    その営業氏自身による集計結果は果たして?!

  4. 名無しさん : 2018/12/01 20:25:35 ID: 2QF72wLc

    村八分にしてなくない?
    本人の提案をそのまま試験的に実行してるだけで。

  5. 名無しさん : 2018/12/01 20:31:39 ID: x1HpIcAQ

    ほんとにそんだけならやっぱり事務職いらないな
    給料とか清算はシステム化されてるから自分で入力したら人手を介さない、確認はしてるんだろうけどやらないだけならどうでもいい
    自分で文房具買いに行って入力すりゃいいだけだし、年末調整やらないなら確定申告するだけだし
    システムがないから作れって言うなら作るわ、銀行にデータ送るだけでそんなに難しくもない

  6. 名無しさん : 2018/12/01 20:33:34 ID: dV7G8NVw

    事務職をバカにして自分の首しめてくんだからバカだよね
    賢い営業なら周りが自分を気持ちよくサポートしてくれるように感謝の言葉かけるのに

  7. 名無しさん : 2018/12/01 20:36:06 ID: mAP470Vg

    ※5
    じゃあ君は自分一人で頑張ろうねとしか・・・

  8. 名無しさん : 2018/12/01 20:56:20 ID: 0CUwwPRo

    大学教員がよくこんな話をしてるよね
    くそどうでもいい事務作業まで教授やら准教授やらがやらなきゃならなくて非常にストレスだったのが、
    海外の大学に行ったら全部秘書がやってくれてすごいラクになったとかなんとか
    分業って大事だと思う

  9. 名無しさん : 2018/12/01 20:58:28 ID: 4eqvQ/06

    営業なら数字でダイレクトに成績出るはずでしょ
    数字落ちてるならさっさと辞めさせればいいし、数字残してるなら続けさせとけばいい

  10. 名無しさん : 2018/12/01 21:02:27 ID: EY9rwZe.

    専業主婦叩きにもありがちだが、自分の目に見える形になっていないと
    ありがたみを実感できない人間っているんだろうな

  11. 名無しさん : 2018/12/01 21:23:14 ID: tkTexXJ6

    その後どうなったのか是非知りたいわ
    昨日の書き込みだからまだ結果出てないだろうけど

  12. 名無しさん : 2018/12/01 21:36:30 ID: JPohkqTk

    ジムを自分でやったせいで営業の方が疎かになっていた、じゃなきゃいいけど

  13. 名無しさん : 2018/12/01 21:42:51 ID: oaPr5q9g

    体制にケチつけるのに夢中になって、何故そうなっているのか、という本質を忘れるやついるよな

  14. 名無しさん : 2018/12/01 21:52:09 ID: WyboEOSM

    ※5
    これまだ全部事務仕事やってるわけじゃないんだよ
    経理等々は肩代わりしてもらってるの
    この段階でドヤってたらそれこそマジで肩叩かれるぞ

  15. 名無しさん : 2018/12/01 22:21:09 ID: EnqicvYA

    ※5は「それくらいの事務作業なら俺でも出来る」というマウントなんだろうけど、それはプラスアルファの部分であって、基本は営業なんだから、営業の成績をきちんと出しながら細々とした事務作業を全部自分でやるという事は理解しているんだろうか。

  16. 名無しさん : 2018/12/01 22:23:50 ID: UbKoK5Y.

    ※5は働いたことないのかな。バイト以外では。

  17. 名無しさん : 2018/12/01 22:34:33 ID: lOl.tMIw

    ※5の会社が社員5名くらいの構成ならそれでもいいと思うよ。

  18. 名無しさん : 2018/12/01 22:47:12 ID: DVWh5kI.

    営業で実績あげて必要な事務処理まで実行できてるなら、今までよりは人件費抑えることが出来る事を証明できたな。利益中心に考えるのもどうかと思うが。

  19. 名無しさん : 2018/12/01 22:48:56 ID: glgCLu/E

    個人事業主なので、営業〜制作〜事務〜経理を全部やってる
    つまりこの人も会社やめて個人事業主になればいいじゃん

  20. 名無しさん : 2018/12/01 23:29:06 ID: dD7RsdHQ

    とりあえず年末調整の書類くらいは各自で書いた方がよくね?
    事務職も必要だけど何でも丸投げはどうかと思うわ

  21. 名無しさん : 2018/12/01 23:32:14 ID: CTJH5y7w

    やってやれてるなら実際それなりに有能なんじゃねの
    実際んとこ個人のことは個人でやったほうが
    速く回るし事務も減るって場面はあるだろコレ
    つか箇条書きにされてることぐらいだったら単に会社のフォーマット
    知ってるか知らないか程度の話だよね

  22. 名無しさん : 2018/12/01 23:32:17 ID: TGykFAjU

    事務作業と家事は似ている
    どっちも、やろうと思えばできるけど面倒なのでやりたくない、人に任せられるならば可能な限りそうしたいと思うことだらけだからね
    だから事務員と女房は粗末に扱っちゃいけないんだよ

  23. 名無しさん : 2018/12/02 02:20:06 ID: e2r5OSA.

    事務作業と家事は似ている
    どっちも、何をやってるかわかってて欲しいし、いざとなったら自分でもある程度して欲しいけれど、全員が自分の分だけやってたら効率が悪くてしょうがない。
    だから事務員と旦那は粗末に扱っちゃいけないんだよ。

  24. 名無しさん : 2018/12/02 05:07:11 ID: tgypfPJU

    どうして社長は「君から手本を」なんて言っちゃったのかな。
    普通に「できるとしても皆やりたがらないよ」で良かったのでは。
    勢いに押されてしまったのだろうか?

  25. 名無しさん : 2018/12/02 05:09:10 ID: tgypfPJU

    ※23
    その例えだと「事務員と奥さんは粗末に扱っちゃいけない」じゃないの?

  26. 名無しさん : 2018/12/02 07:47:21 ID: X0q0z6Bk

    いるよねー、事務が無駄とかサボってる仕事してない言う奴。
    お前は会社の構造をわかってるのか?と。
    いなくていい人はたまーにいるけど、それはその人自身がいらないだけで、いらない仕事じゃないんだけどね。

  27. 名無しさん : 2018/12/02 08:14:51 ID: 3z/nPeqU

    事務は要らねって言ってる奴、事務やった事無いだろ。
    それか激務の事務を知らない奴だ。
    尻拭いから出張までする事務という名の何でも屋やった事があるが、
    雇ったそばから人が辞めていく様な所だったぞ。
    ブラックなんじゃなくてマジで仕事多いし客にも社員にもアホは居るからストレス半端なかったよ。
    事務員に横柄な態度取ったり仕事を軽く見積る奴、
    専業主婦や店の店員さんにもそういう態度取ってんじゃねえの?実際居たからね。

  28. 名無しさん : 2018/12/02 08:28:50 ID: cuUHv/5w

    事務職馬鹿にしているわけじゃ無いけど、年末調整や給料関係以外は全て自分でやってるわ。
    つうか、それが普通だと思ってた。
    ブラックで有名な自社だけど、他社は事務職がいろいろしてくれるんだなあ。

  29. 名無しさん : 2018/12/02 08:44:05 ID: 4Sct2I.I

    いっそ退職させた方が良くね?

  30. 名無しさん : 2018/12/02 10:19:00 ID: 3/6Q48pE

    医師に配膳、清拭、入浴介助等やらせるようなもんやぞ
    そんな病院からは医師が全員逃げ出すわ

  31. 名無しさん : 2018/12/02 17:12:05 ID: IsU3wPNY

    ※28
    そんな効率の悪いことしてるからブラックなんだろバカかw

  32. 名無しさん : 2018/12/02 19:10:45 ID: Tx/8o3q6

    事務職ってやればやるほど奥が深くて大変

  33. 名無しさん : 2018/12/02 20:54:49 ID: ln0UBe/6

    前職で自分の意見が通って事務職の正社員がいなくなり派遣に変わったってことだけど、
    『必要がない』『自分でできる』って言った割には書類提出したりして
    やってくれって言ってるんだよね。
    ものすごい矛盾した人だね。
    拒否されて自分でやるようになったようだけどおかしいこと言ってることには気づいてないのかな?
    前の会社のも「正社員はいなくなったようですけど派遣の『事務職』はいるようですよ?」
    って言ったらどういう反応するんだろう。

  34. 名無しさん : 2018/12/03 09:15:14 ID: tkYlQC/o

    社長がまともな人で良かったなあと
    事務職なので仕事してない扱いをしょっちゅうされる俺としてはそう思う

  35. 名無しさん : 2018/12/03 09:43:22 ID: 82/6jX.w

    人数の少ない中小企業で働けば必然的にそうなります。



  36. 名無しさん : 2018/12/03 09:56:59 ID: R.bcJxfk

    「文房具が切れた、旅費や経費の精算をしたい、椅子が故障した、見積を取るための資料を調達したい、ロッカーの名札が取れた」までは自分でやってるわwさすがに銀行へ金おろしには行かんけど、この会社は事務が優しすぎるな

  37. 名無しさん : 2018/12/03 10:23:00 ID: SgHzAi8Q

    事務という何でも屋さん………。ともすれば「それはおめぇの仕事だろうが!!」ということまでやらされることも………。
    ああ、年末調整の書類は自分で書かんとあかんのやで。
    事務はアドバイスや訂正はできても、最初の記入はたとえ間違ってても自分で書かんとあかんのや。
    事務がするのは、その後の処理なんや………。

  38. 名無しさん : 2018/12/03 14:09:16 ID: PrG8bSpk

    ※1同意、優しいよな
    全部「そうですか」と済ませて、解決方法を調べるところからやって欲しいわ
    事務職が契約して、維持管理して、記録してあるものに、ぜーんぶ、依存してるじゃないか
    営業がどんなに頑張って、売上沢山あげても、事務職が請求書を一通も出さず、買掛も給料も税金も一件も支払いせず、一度も電話に出ずにいれば、会社潰れるのに

  39. 名無しさん : 2018/12/03 18:02:42 ID: iKpv8KxE

    自分のことは自分で。
    この営業職はアスペでしょ。
    自分もアスペだからよくわかる。何を人に頼っていいのかわからない。

  40. 名無しさん : 2018/12/10 10:32:55 ID: BRs0cAx.

    報告者、何言ってんの?
    派遣を受ける方が直接雇用するより安いし、
    正社員雇用したら解雇できないけど
    派遣契約は解除できるから、
    外注したり、子会社という、人件費削減会社を作るのに…
    実際、事務って、会計士や税理士の資格持ってます、みたいなブレーン以外
    要らないとは思う。経理だって、経理ソフトがあれば簿記の仕組み知らなくても成り立ってるからね
    うちの会社でも、何年も経理にいるのに、日商簿記2級の知識すらなくて、飽きれる
    これでは淘汰されるよ…

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