今は幼稚園の娘さんが、女性らしく育ったら「男に色目使って!」と罵りそうで怖い。娘さんが心配だ

2018年12月09日 22:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1543128916/
何を書いても構いませんので@生活板69
501 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/09(日)09:36:41 ID:VtX
凄くモヤモヤした事。
SNSで知り合った子持ち主婦の人。娘が幼稚園位。
唐突に「知り合いが『高学年の娘が成長が早いのかむっちりバストが膨らんできだして、
本人に自覚がないから親が率先してブラ買ったり露出の少ない服着させないと』と言っていた、
この人は娘の事そんな目で見てるの?気持ち悪い」と言い出した。
「娘を女として見ている」のが気持ち悪いそうだ。
娘を女として見て対抗するのは気持ち悪いけど、この知り合いの人は単に
「女性として見られるほど成長したから危機感を持たせないと」みたいなニュアンスだよね?


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確かにむっちりという表現は気持ち悪いかもしれないけど、娘のいる母親なら当たり前じゃない?

他の人も「いや、最近は変質者多いし気を付けるに越した事ないよ」とか言ってるのに
「私は娘が痴漢とかに遭ったりするとは思わないからなぁ」「ボーイッシュ過ぎるし」
となんかズレてる。
私が「痴漢は顔とかスタイルとかそこまで見てないよ、
誰でも遭う可能性あるんだから娘ちゃん大きくなる前に気をつけてあげないと」と言ったら、
「私は母親からは『あんたを痴漢する奴なんていないだろうからね!』と言われて育ったし
私も『それな!』と笑いあってた位だからね」
「痴漢されるのは運が悪いと思ってる」と全然話にならない。

ちょっときつめに「あなたは痴漢に遭った事ないのかな?痴漢に遭ったら心に傷を負うし、
そのために『こういう目で見られる可能性がある』と教えるのは、
女の子の親として大事な事だと思う」と言ったのね。
そしたら「あるよ、でも仕方ないかなと思った」。
しかも続けて「まぁ、それは父親だったんだけどね。
母親には泥棒猫と罵られたよ、それは納得いかない」と。
凄い家庭だよね。「あんたが痴漢に遭うわけない」なんて笑いながら、
父親にセー的虐待受けてるのに庇いもせず「泥棒猫」と罵る母親。

そのせいで、こんな変な価値観になってしまったんだろうか。
今は幼稚園の娘さんが、女性らしく育ったら「男に色目使って!」と罵りそうで怖い。
必要な対策もしなそうだし、
もし痴漢に遭ったら「運が悪かった、お前に隙があった」とか言い出しそう。
SNS上だけの知り合いだけど、娘さんが心配になった。
かといって、散々危険性について色んな人が言ったけど
堪えてなかったから言っても無駄なんだろうな。モヤモヤする。

502 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/09(日)10:12:04 ID:fPp
>>501
あなたは優しい人だと思う
だけど、あなたがその人の事を心配するのはやめとけ、毒にしかならん

あなたの言ってる事は正しい、が、その正論は身内から被害にあっても誰からも
守られず「なんでもないこと」としてやり過ごしてきた人を責める言葉だよね
被害に会った人が「痴漢されるのは運が悪かったから」と言っているのに、
「どうして自衛できなかったの?娘さんにも自衛させるべきなのにしないの?」って
責めてるんだよね
「女が被害に会うのは自衛しなかったから。娘さんが被害に会うとしたら、それは
親であるオマエが被害を防ごうとしなかったから」って理論を被害者にかましてるよね

「お子さんが心配」を口実に、被害女性を責めたてたりしちゃいけない
ましてSNS上の付き合いしかない相手にやっちゃいかんよ

505 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/09(日)11:08:16 ID:VtX
>>502
誤解させたみたいだけど、
「自衛しなかったお前が悪い」なんて被害者を責めるような話はしてないよ。
はしょって書いてしまったから誤解させてしまったみたいだけど。
むしろその人が「娘はボーイッシュだしそういう目には遭わないと思うんだよね」と言い出した時、
「ボーイッシュ関係ないよ、私もはっきり言ってブスだけど
『大人しそうで騒がなさそう』という理由で痴漢にはよく遭った。
ブスだと『お前なんかに誰がするか』と逃げられるから、ブス専の痴漢もいる位だよ」
と話したんだよ。

父親からの件は、皆「母親は『お前は痴漢に遭わない』と言ったくせに、
被害を庇ってくれなかったの?」とその人の母親の方を責めてたよ。
私もそう思うし、中高生?が父親をうまくかわせるわけないし、母親が庇うべきだと思うよ。
この件に関してはこの人に完全に非はないよ、
ただセー的虐待をする父親・それを庇わず泥棒猫と罵る母親に異常さを感じただけ。
皆「お母さんに言っても庇って貰えなかったの?」「お母さんは?」と聞いてて、
その人の答えが「泥棒猫と罵られた」だったから、
「酷い、他に相談出来なかったの?」→「仕方ないと思った」だったので、
異常な家庭で普通の事と思わないとやっていけなかった事が原因で
こういう思考回路なんだろうと悟った感じ。

「でもそれは普通ではないから、娘ちゃんが被害に遭わないなんて思い込まないで対処してあげて。
もし被害に遭っても『運が悪かった』なんて言わないでね」と言うのが精一杯だったかな。
他の人はもうちょっと色々言ってたけど。

「痴漢に遭うのは隙があるから」「被害に遭ったのは自衛しないから」
なんて私もその場にいた人も誰も言ってない。
「隙がなくても自衛しても痴漢される場合もある、だから十分過ぎるほど気を付けないと」
という論調で話した。
最初の文で、そう読みとって貰えなかったのは私の書き方が悪かったせいだね、ごめん。
でもあなたの言う通り、これ以上SNS上だけの人に言える立場じゃないし、ここまでにしておく。

503 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/09(日)10:13:06 ID:onQ
>>501

何かそういう宗教みたいだよね、その人の方がよほど気持ち悪い。
ちょっと違うけど、高校時代、友人数名と修学旅行の買い物にいったとき、
「かわいい下着新調しようよ」とかキャッキャしていたら、
その中で1人、頑なに売り場に入ろうとしない子がいたんだけど、
理由が「こういうところにくると頭痛い、吐き気がする」だった。
いつもグ〇ゼとかアツ〇の白い下着を母親が買ってきて、それで済ませるらしい。
もともとファッションっぽいことに興味ないとは言っていたけれど、
今思うと、家庭環境というか、特に母親が
セー的な成長に対して否定的なことを言う人だったんじゃないかなと邪推してる。
好きな子や彼氏の話(別にわい談ではない)をしただけで、
「この男好き」とか「さかってんじゃねーよ」とか言うこともあったし。

507 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/09(日)11:20:37 ID:VtX
>>503
似たような子いたわ。最初の書き込みからは、ずれてしまうけど。
「高校生はこういう服装をするべき」と、
修学旅行に行く時の服を全部父親が決めたという人がいたわ。
高校生なんか、親の決めた服なんて着ない事が殆どの中、
父親が上から下までトータルコーディネートって物凄く衝撃的だったわ。
そこまで変なダサい組み合わせではなかったけど、「父親が全部決めた」というのが衝撃的だった。
母親と買いに行った(アドバイス程度)なら変じゃないんだけどね。

その子も恋愛っぽい事に興味はなくはないんだけど、
父親に「高校生にはまだ早い」と言われてたからか、恋愛話に入って来なかったなぁ。
まぁ、キチ度は最初の投稿に書いたSNSの人の家庭環境や、
あなたの同級生の家庭環境には負けるけど。

片思いやささやかな彼氏の話程度で「男好き」とか「さかってる」とか、異常だよね。
年齢相応の女性の性とか恋愛を否定って絶対よくないと思うわ。乱れてるならともかく。

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/12/09 22:43:25 ID: KgeA.Cuw

    ふるーつばすけっと

  2. 名無しさん : 2018/12/09 23:03:14 ID: p.z.6Jnc

    そうやって歪んで育った人が、キズナアイさんに「男に媚びてる!」
    と、罵るわけだよねw
    最初に出てきた父親に襲われた人の闇が深いなぁ。「運が悪かったと、自分に言い聞かせてるだけ」とか、そういう問題じゃない。からんできた人も、自分のトラウマを押し付けすぎぃ

  3. 名無しさん : 2018/12/09 23:05:23

    昔のせいで今でも苦しんでいるんだろうな
    でも自分の救い方がわかんないみたいね

  4. 名無しさん : 2018/12/09 23:08:46 ID: VuOjlfaw

    多分だけど娘が被害に遭ってようやく自分とトントン、という考えだろうから可哀想でも放っておくしかない
    娘さんに母親ではない頼りになる大人と出会えるよう期待したい

  5. 名無しさん : 2018/12/09 23:31:22 ID: kfDIRq0.

    そういう娘の性的な成長を汚れてるような目で見る躾してると「性嫌悪症」とかいう
    極端に性的な事に対して嫌悪感を持ってしまって結婚はおろか男性との交際も出来ない
    女性になってしまう事があるとか。
    聞いた話では「結婚するまで綺麗な体でいなさい」と小学生の何もわからない頃から何度も
    しつこく言われて育った女性も、そういう嫌悪感を持つようになってしまい、せっかく綺麗な
    顔で美人だったのにモテていても、寄ってくる男が気持ち悪く感じて全員避けてしまっていたと
    聞いて親の教育、特に母親自身が性的に未熟だと子供に多大な影響を及ぼして人生狂わせちゃうな
    と思ったわ。

  6. 名無しさん : 2018/12/09 23:31:42 ID: fJdlqsQ2

    件の女性も変だけどこの報告者の上から目線が気に食わなさすぎてむかつく。

  7. 名無しさん : 2018/12/10 00:31:32 ID: PtbOfK.Q

    被虐待児だった立場からだけど、502はある意味間違ってないけど、
    この報告者の該当の知り合いが、親として娘に気を付けるように言わないのは、
    知り合いの過去がなんであれ、子供に対する保護者の責任放棄だ

    被虐待児は、大人になってからそれを自覚して社会との差異を認識しないと、
    今度は確実に自分自身が加害者になって、周囲を悲しませたり
    負担を負わせるとはっきりと思うわ

  8. 名無しさん : 2018/12/10 00:33:07 ID: Uxy7rY4o

    虐待の負の連鎖って、こういう親から守ってくれなかった苦痛を我が子に転嫁させることを言うんだろうな
    話見てて辛くなった
    この間違った母親も、子供の頃せい的虐待した父親から十分に守られてたら同じように我が子を守ろうと意識しただろうに
    守られた覚えが無いから余計娘の守り方が分からないんだろうね
    一番悪いのが父親な分、無茶苦茶腹たつし、許せない
    せめて旦那に母親の異常性をそれとなく教えた上で娘さんに味方してあげるよう一言伝えられたらいいのにな

  9. 名無しさん : 2018/12/10 00:56:39 ID: xS.11JSc

    報告者もムキになりすぎだろ。
    すげー早口で言ってそう

  10. 名無しさん : 2018/12/10 01:02:48 ID: xl5kJzzk

    モヤモヤするのは解るけど他所には他所の育児方針があるからね…
    子供のいる年の女性がSNS上の知り合いから何か言われたぐらいで価値観変わるとも思えないわ

    自分の知り合いの話だけど、娘が変質者に狙われないようにとずっとショートカットにさせて紺色の服やジーパンしか着せない人がいた(娘は髪を伸ばしてスカートを着たかったみたいだけど)
    周囲は陰で可哀そうと言ってたけど何かあったら他人は責任取れないから皆黙っていたよ

  11. 名無しさん : 2018/12/10 01:55:15 ID: GFaUD2Bk

    すごい長文でがーっと書いてくる人だな
    この人はこの人で頑なそう

  12. 名無しさん : 2018/12/10 02:04:24 ID: dnSUYkuQ

    報告者側の人達みたいなのが毒親の被害者の子供を助けてるんだろう。こういう人は必要だよ。
    キズナアイ事件に限らず過去に被害に遭った事があろうが、誰かを傷付けるなんて許されんと思う。
    ズレた母親が自分は運が悪かったと思うのは勝手だが
    子供にまで同じ事を言って泣き寝入りさせたり責めたり守ろうとしないのなら、もうそれは加害者だ。

  13. 名無しさん : 2018/12/10 04:17:07 ID: xS.11JSc

    ※12
    まだその人娘を傷つけてもいなけりゃ何も起こってないけどな。

  14. 名無しさん : 2018/12/10 06:16:55 ID: nFD6A5dY

    スレタイで園児が周りの男児たちに色目遣ってて将来なんかこわーいっとかいう内容化と思うた
    という園児の幼女にすらも嫉妬するババアの話かと

  15. 名無しさん : 2018/12/10 08:32:52 ID: mE9D3d72

    502 の報告者の言ってることは正論だが、って辺り、報告者には理解できないんだろうなぁ。

  16. 名無しさん : 2018/12/10 09:04:05 ID: gAJuDCFM

    でも言ってやりたくなる気持ちはわかるよ
    こういう親持っちゃうとスカートすらはけない子も出てくるからね

  17. 名無しさん : 2018/12/10 09:25:47 ID: 7iwhp6hA

    確かにこういうふうに思ってくれる人はありがたい存在だけど、
    SNS上だけでの知り合いで、娘さんに直接連絡取れるわけでも
    状況を改善するための何かをできるわけでもなんでもないのに
    ただ気だけを病むのは、あまりいいこととは言い難いです。

  18. 名無しさん : 2018/12/10 10:06:45 ID: P4KP8Z9Y

    ※17
    いやでも、現在進行形で導火線に火を近づけつつあるの心配になってモヤモヤする気持ちはわかるよ

  19. 名無しさん : 2018/12/10 11:09:59 ID: 61GjXh..

    その人は自分が父親と母親にされたことを受け止められないんだよ。
    そんなことは大したことじゃないと思い込むことで自分を保ってるの。
    娘に対してその周辺の心配をすることは自分は守ってもらえなかった傷を確かめることになる。
    その辺り自覚しないとなーカウンセリング行く気になるといいんだけど。

  20. 名無しさん : 2018/12/10 11:44:39 ID: UG4hYRs.

    毒親の連鎖か

  21. 名無しさん : 2018/12/10 16:50:19 ID: Yu2uPEDI

    性的なことに関してはそう簡単に他人と話することでもないからか
    びっくりするくらいズレてる人が結構いるのは分かる
    というかなぜか娘に対抗意識燃やす母親って結構いて闇が深いなぁと思ったことは多い

  22. 名無しさん : 2018/12/10 19:30:02 ID: GxKDAi1E

    ※15
    同感。デリカシー無く傷をえぐってることには気づきもしないな。

  23. 名無しさん : 2018/12/11 11:06:01 ID: /kINqPOM

    >SNS上だけの知り合いだけど、娘さんが心配になった。

    フィクションみたいなもんだから気にすんな

  24. 名無しさん : 2018/12/11 18:45:51 ID: 2YGjbv6U

    報告者ちょっと正義感強すぎて暴走するタイプだな
    言ってやりたくなる気持ちは分かるが他所の家のことに踏み込みすぎ

    このズレてる母親って自分が親に守ってもらえなかったから理解できないんだろうな
    親に守ってもらうのが普通なら、自分は一体何だったの?ってなるじゃん
    自分が虐待されていたのを自覚するのって今までの人生の認識がひっくり返るくらいダメージ大きい
    それを認めろっていうのは残酷だし赤の他人がやることじゃない
    子供の為という大義名分があると言っちゃいたくなるだろうけど流すしかない
    全ての人間を救えると思う人がいたら傲慢だよ

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