職場の先輩ではないが年上の男性同僚に、生理の周期を同僚に教えたらどうかとアドバイスをされた

2018年12月11日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1543538110/
その神経がわからん!その47
151 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)16:02:39 ID:FHa
職場の先輩ではないが年上の男性同僚に、
生理の周期を同僚に教えたらどうかとアドバイスをされた
生理で弱ったところに喉風邪を拾って体調を崩し、遅刻をしてしまった週があった
そしたら「体調不良の周期を周りに伝えて、フォローしてもらったら?」って
同僚が二人きりの時に言ってきた


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本当に生理なら周期がわかるでしょって言われて頭が真っ白になった
その後はとにかく同僚から何か言われたくなくて、
必死で出勤して働いたら風邪が3週間長引いた
毎週熱がぶり返して病院へ行ったり上長に早退させられたりしてしまった
そしたら「本当に彼女は病気なのかな?」って人に聞きまわって疑ってるっぽい
最近は同僚を見かけると動悸が激しくなるし、仕事への意欲が落ちてしまう
そうすると同僚は私の仕事に口出しをして
上から目線で指示を出したり、勝手に手を加えたりしてくる
本当にしんどくてたまんない

152 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)16:09:19 ID:1RX
>>151
セクハラじゃん
上長に報告しなよ

153 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)16:10:03 ID:pHa
>>151
セクハラで訴えたれ。
あとカウんセリングルームがあるならカウんセリング受けるべし

154 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)16:53:18 ID:Jty
>>151
気持ち悪い!本当に気持ち悪い!周りの女性に相談できる人は?
何より法律相談だ!姿見たら動悸が激しくなるってそれメンタルもやられ始めてるよ
しかもそれが嫌がらせだと気づいてない
あなたが明確なリアクションしなかったから「同意してる」と思ってるかも
そこまで女性の体調に寛容な()俺!と思ってるよ

157 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)18:29:47 ID:FHa
>>152>>153>>154
少数回の再犯でもセクハラを訴えていいんですか?
以前に結婚式場のパンフを渡されて、
「必要でしょ?」と「まだ結婚しないの?子供欲しくないの?」と言われたことがありました
これは女性同僚に相談し、上司に伝えて注意してもらいました
たった2回でメンタルをやられるなんて…と言われそうで怖いです

158 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)18:52:38 ID:jiX
>>157
再犯ならなおのこと訴えなアカンだろ…
まあ怖いから我慢するってなら止めはしないが、
そのうち休職・退職コースになるぞ

159 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)18:56:23 ID:Zoz
>>157
「たった二回」じゃないだろ
一回でもアウトなんだからさっさと相談しといで
イイトシこいたおっさんがやってること自体既に頭おかしいのに
再犯を放置していい事案じゃない
イヤだろうけど吐き出した方が気持ち的にもマシになると思うよ
たぶんそのおっさんバカだからべらべら喋ってやったこと認めてくれるんじゃない?
上司に注意された時の態度とか反応は聞いてる?


>>159
前に相談した女性同僚に相談してきました
同僚の私への物言いが最近やけに高圧的であると、みんな思っていたそうです
上司へ私が至らないということを言いまくってもいたようで、上司が眉を顰めていたそうでした
その上またセクハラをするなんて…と女性同僚は絶句しており、
明日上司へ相談するのに付き添うと約束してくれました
色々としんどかったことを話して少し気持ちが落ち着きました
注意を受けたかは女性同僚が同僚へ探りを入れていたそうですが、あからさまに隠したそうです
ただ同僚はプライドが高く、他人の非は徹底して追求するのに、
自分の非は徹底してしらばっくれる人です
多分上司に注意を受けても、しらばっくれていたんじゃないかと思います


160 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)19:14:12 ID:0Vo
>>157
そいつ勘助の気がありそう
そのセクハラもよく気がついてデリケートな部分にも配慮してあげる俺!って思ってそうだし
仕事に勝手に手加えてくるあたり典型的な支配型モラハラくさい
やられた方がたった2回だし…なんて思っちゃいかん
それこそ相手の思うつぼだよ

161 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)20:16:21 ID:FHa
>>160
勘助の可能性は考えてなくてゾッとしました
同僚は既婚者の50歳ですし、30で美人でも何でもない私をそういう対象にすると思いもしなくて…
同僚と二人にならないよう早急に対策を上司に相談することにしました

163 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/10(月)22:17:54 ID:5LQ
>>161
しらばっくれるような奴なら尚更会話録音出来るようにしておいた方がいいよ
明日上司と相談してセクハラ野郎が島流しにでもなれば良いけどそう簡単に処分できないからね
上司に相談した事で逆ギレとか別なハラスメントされるかもしれないから気をつけてね


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
その後いかがですか?6
465 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)12:55:27 ID:I1A
その神経がわからん!その47の151です。
話し合いが終わりましたが、納得いかないものになりました…

・生理関連のセクハラについては、そんなこと言ってない

・私さんが体調不良の問題を先に「女性的な問題で」と言ったから
それを受けての言葉なので、生理とは言ってない

・実際自分が言うようにでもしなければ、私さんが責任を問われて困るのは事実でしょ?

・結婚式場パンフのことは冗談

・そもそも生理云々の件は、私さんの遅刻が度重なったから言った。
私さんが体調管理をしていれば言わなかったこと

・パワハラに私さんが取っている内容は、
私さんに落ち度があったことを指摘している正当な指導のつもりだった

・実際トラブルになったから指摘しなければなからなかった

・仲の良い同僚との関係に口を挟んだのは職場に相応しくないから

・仕事なんだからなあなあで同僚に甘えてはいけないから注意した

・というか、私さんは感情が表に出過ぎ

・また人の感情や気持ちを汲み取るのが下手

・それで問題が起きているから気を付けなさい

万事この調子で、私の落ち度にすべてが起因していると主張されました
諸問題は私に落ち度がなければ起きなかったし、
今後私が気を付けていけば再発しないという感じのことも言われました
セクハラやパワハラに取られたことを上司に注意されても、
「わっかりましたー」と流して謝罪はありませんでした
私が結局セクハラの事実を認めるか?と聞いたら、
そんなつもりはないし言ってないから事実じゃないと主張を繰り返されました
遅刻や体調管理のことは私の落ち度で、重々反省しなければならないことは
理解して自覚しています
でも、それとこれとは話が違うことと伝えても違わないと言われてしんどくなりました
上司の意向や今後の対応については、私は体調管理を気をつける、
相手も言動を気をつける、来月から半日ずつ別室勤務のシフトを組んで
顔を合わせる機会を減らす、と言うものでした
これで勘弁してやって、と言われてちょっとがっかりです…
なので事前にセクハラを報告しておいた人事課に連絡を入れて、
話し合い結果に納得できてない旨を伝えました
けっこう疲れた…どうなるのかな…

466 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)13:12:09 ID:Qdv
>>465
セクハラ野郎の言動を陰口みたいな形で言い触らしてやろう。
それに対するセクハラ野郎の弁明もセットで話せば
なお効果的。

467 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)14:24:15 ID:LXE
>>465
先に問題があっても発言が悪いのはかわらないじゃんね
自然に度を超した最低な発言が出来るんだね。
だってさ、ミニスカ履いていたらパンツの色言われたくらいのセクハラだし
スカートの丈を長くしてね。はわかるけど指摘が度を超してるから問題なんだし
遅刻が度重なったからって言っちゃ駄目でしょ。ちゃんとした謝罪欲しいね

468 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)14:31:57 ID:naw
何を誰に訴えるにせよ
根拠と証拠が無ければ「言った言わない」になる
証拠の確保が最優先かもしれないね

469 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)15:30:35 ID:lMx
まあ、相手がガチのドクズとはっきりわかっただけでも今回の収穫
相手がそれだけのドクズなら最初からどうやろうとも一回の話し合いだけで決着は着かなかったんだよ
相手に止めさせるなり消すなりするにしても何回もこういう場を持って
相手方がいかに信用に足らない人物かをはっきりさせてくしかない
今回の一連のことでちゃんとそれなりに上司や人事に相手のことを
注意すべき人物ということは印象づけられているよ
もし相手がまともなら二度と繰り返さないだけのことだけど
今回の態度からして反省していないし
そもそもが思い付いたことを後先考えずに口に出すような粗忽な人物なので
そう遠くない将来に必ずやらかします
そのときに今回の話し合いを持ったことがちゃんと生きてくるよ

470 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)18:45:50 ID:I1A
やっぱりどう考えても相手はおかしいし反省してないですよね?
ここまで相手に強気になられると自分が過剰反応なのかもとか、
私が悪いのかもとか不安になってきてました
勤務中にですが、同僚は上司とおそらく人事から再度聴取に呼ばれてそのまま早退されました
その時に「これから上司と話してくるわ。
さっきの話し合いのことでもう一度補足説明が必要だし、
人事に色々報告しなくちゃならないからね!」と私へ言って行かれて嫌な感じでした
まったく同僚は自分の非を感じていないようだし、
自分に非がないことを証明に行く気満々のようでした
ひとまず座して待つ以外ないんですが、
話し合い後から余計に同僚の側にいるだけでしんどいから、
上司に話して休むことも検討したいです…

471 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/13(木)19:45:28 ID:EgZ
>>470
駄目だ、ぜんぜん話が通じない。それに、勘弁してやって、って何?
休むか辞めるか本格的に考えた方が良さそうだね。
同僚のそばにいるだけでしんどいって、そのままでいるとあなた自身のメンタルにダメージが来るよ。
今年中か今年度中にけりをつけた方がいいよ。
>人事に色々報告しなくちゃならないからね!」と私へ言って行かれて嫌な感じでした
まったく同僚は自分の非を感じていないようだし、自分に非がないことを証明に行く気満々
そいつ、過去の職場でも自分の都合のいいようにしてきた口の上手すぎる奴だよ。
もう関わらないのが一番かもね。


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
その後いかがですか?6
675 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)13:12:18 ID:CHJ
その神経がわからん!その47の
職場の先輩ではないが年上の男性同僚にモラハラを受けていた151です
その後何度か上司や人事が同僚に対して注意や研修など
色々アプローチしてくれていましたが同僚の態度は改まらず悪化してます
雑談にモラハラやセクハラを混ぜてきたり共有している仕事を拒否したり
逆に個人の仕事を勝手に引っ掻き回したりされてます
子供レベルの難癖からの言い合いが増え、
「私さんは見当違い、非常識と他の同僚たちが怒っていた」等の
嘘(後で同僚たちに確かめて判明)を言われることも増えました
どこかに同僚を異動させてほしいと上司に他の同僚数名と頼んだのですが、
同僚の引取先が無くて難しいそうです
前部署でも同僚は同様のことをやらかしていたらしく、
私との件と合わせて噂が出回って他部署のほぼ全てが引き取り拒否してるようです
そうしてるうちに今度は私に頭皮のじんましんや不眠症が出てきて、
今日高ストレスのせいだと病院で認定されてしまいました
上司と人事と私で話し合ってからになりますが休職を視野に入れることになりました
全く解決していないばかりかこちらが負けたような終わり方になりましたが
区切りがつきそうなのでご報告いたしました

676 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)13:42:56 ID:q6L
>>675
今からでも会話の録音、日記等証拠になるデータを保存しないと言った言わないで埒が明かないよ?
3000円くらいの小型ICレコーダーを常時ポケットに入れておいて、
そいつが近づいて絡んできたらスイッチオンで
スマホはバレないように操作するのはちょっと難しいと思う

まずは記録を残しておいてね

677 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)14:01:18 ID:CHJ
>>676
それらがあって上司や人事に詰められてもぜんぜんダメでしたね
むしろ同僚の見境がなくなって人前でもちょいちょい嫌がらせしてきてます
証言も盛りだくさんなんですが言ってないやってない私さんの思い違いで押し通すので埒があきません
今回の上司と人事の話し合いでダメなら溜め込んだ記録を元にさらに上へ訴えてみます

678 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)15:03:19 ID:q6L
>>677
あ、ちゃんと記録していたんだねごめん
上司や人事すら守ってくれないなら証拠持って社長→労基コースかな
もう働けなくなるだろうけど…
ただ、もしも誰一人庇う人間がいなかったらそのまま泣き寝入りすることはない
立派なセクハラ案件だもん
社長がまともな人であることを祈ってる
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1543538110/151

679 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)15:32:22 ID:CHJ
>>678
介護じゃないけど中々クビ切りができない業種なので
上司や人事も強硬手段を中々行使できないようです
穏便に済む最終手段の異動も同僚の引取先無しでにっちもさっちも、
そんな中で私が心身の調子崩しつつある現状ですね
もし休職することになった時点でさらに上へ訴える旨は上司たちも前もって了承済みです
なので休むなら後は知らないことにしてがっつり休んで取りたかった資格取って
転職しようかな、という気になってます

680 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)16:32:29 ID:rp4
法律の事なんてよく解らん素人の戯れ言ですが
休職に追い込まれる程心身ともに影響出てるのなら傷害で訴えられればいいのにね

681 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)16:55:42 ID:q6L
>>679
ただでさえ厳しい仕事なのに&厳しい仕事だからこそ
同僚のストレス解消のはけ口にされてるみたいだね
介護職の友人が複数いるけど同僚によるいじめでやめていく話も多いよーと聞いた
うちは利用させてもらってる側だから感謝しかないけど、
4年でほぼ全員初期にいた人とは入れ替わったよ…
「第一」「第二」と2つあるからあえて定期的に人員を移動させてる可能性もあるけどね
精神壊れるくらいなら、移った方がいいのかも
一番大切なのは心身の健康
一度壊れたら戻すのは容易じゃないしヘタしたら人生詰むよ

682 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)17:23:51 ID:CHJ
まとめてですみませんが皆さん気にかけてくださりありがとうございます
心を壊さないうちにどうにか現状を脱出したいと思います
それと書き方が悪くて介護の方と誤解させてごめんなさい
ぶっちゃけますと私は公立学校の正規の事務方をしてます
同僚は民間経験者枠で入ったためある程度のご年齢の役無し教職の方です
でも職場環境は学校によって介護職の職場環境と近いところがありますね
教職の方も厳しいお仕事なのでストレスを溜めて同僚間でのいじめが起きて辞められる人も多いです
だいたい教職同士で今回のように教職が事務方へ口や手を出すパターンは珍しいですが…

683 :名無しさん@おーぷん : 2019/03/29(金)18:09:22 ID:o5G
>>682
ああ…現場にいる方か…
民間枠で年食って入ってくるのには地雷が結構多いと思います
あり方が民間とは根本的に異なることを理解できない凝り固まったタイプが…
あと事務屋はおしなべて敵みたいな意味が分からない人も多い気がしますね
お疲れ様です、休職の制度自体はきっちりしているはずですので、
休みつつダメージ回復させてください
性質上、首切りは相当難しいので、ハラスメント案件で懲戒食らわせられるといいですね

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/12/11 19:47:52 ID: dCetF/Gg

    アイドルに厳しいアドバイス()しちゃうおっさんヲタみたい

  2. 名無しさん : 2018/12/11 19:49:05 ID: YckP1i4g

    男の更年期ってやつかな?

  3. 名無しさん : 2018/12/11 20:08:49 ID: pCsuvmXw

    生理ネタは本当に怖い

  4. 名無しさん : 2018/12/11 20:13:20 ID: TsPBr2zU

    ※1
    めちゃくちゃしっくりきたw
    年代的にもそんなもんなんじゃね、ああいうのって

  5. 名無しさん : 2018/12/11 20:14:58 ID: sWmaXvi6

    どうでもいい事なんだが、カウンセリングってのがNGワードなの?

  6. 名無しさん : 2018/12/11 20:16:48 ID: zUpzs/b2

    既婚50歳…ありえないキモさ
    セクハラキモオヤジと一刻も早く縁が切れるといいな

  7. 名無しさん : 2018/12/11 20:45:38 ID: AndPvjsc

    嫁でも彼女でもない女性の生理の心配するより
    てめえの中折れEDチ○○の心配でもしとけよなオッサン

  8. 名無しさん : 2018/12/11 20:57:47 ID: fUQC.Xoc

    50歳から見れば、30歳も小娘に見えるんだろうか?
    早め早めに相談だね

  9. 名無しさん : 2018/12/11 21:39:11 ID: T40rUXpg

    気持ち悪いよ!プライバシーに踏み込み過ぎ。自分の父親だってありえねーわデリカシー無さ過ぎ。
    そんなことを気にされる必要なんかないから。周りに要相談だ。
    でも遅刻しちゃうとかの弱みを突いてきている面もあると思うから、体調に気を付けて付け入る隙を与えないように自衛が必要だと思うな。

  10. 名無しさん : 2018/12/11 21:39:40 ID: 8sh0gX2.

    とはいえ、月のモノで毎月体調不良で仕事にならないなら、それなりのシフト組んで貰いたいかな。
    全部オッサン同僚のせいにしたいみたいだけど報告者は仕事に穴開けてる自覚あるのかよ。

  11. 名無しさん : 2018/12/11 21:51:22 ID: l15hfJ2Y

    女が30過ぎた途端に結婚焦ってるだろうからと迫ってくる勘助もいる

  12. 名無しさん : 2018/12/11 21:52:49 ID: qR3ihunk

    美人で近寄りがたい女より、十人並みでおとなしい女の方がセクハラしやすいでしょうね

  13. 名無しさん : 2018/12/11 22:06:56 ID: 74.dqTFU

    ※10
    毎月なんてどこにも書いてない件

  14. 名無しさん : 2018/12/11 22:07:08 ID: uN8.afDI

    ※11
    この人の場合たまたま生理で弱ってるとこに風邪引いてダウンした非常事態じゃん
    毎月であっても生理周期を聞いたらアウトなのに、ごく稀なことなら輪を掛けてアウトだよ

  15. 名無しさん : 2018/12/11 22:10:42 ID: Wm54VZ6.

    めっちゃキモいけど、喉風邪を拗らせた理由が生理でもそもそもそれを会社に伝えた事も、それがただの同僚に広がった事も信じられない(感覚が)
    そして30にもなって、えっキモい…!からの風邪3週間こじらせ〜からの早退頻発とか同じ職場ならこの女性も絶対関わりたくない。
    本人にキモいんでやめてもらえます?って言えなくてもさっさと上に相談する判断も勇気もない様なら正直どこ行っても厳しいと思うんだけど。
    私は少数派なんですか?20そこそこでのセクハラでも嫌なら面と向かって言ったし、微妙なラインは上に相談してたし周りの子もそうしてた(面と向かって派が多かった)

  16. 名無しさん : 2018/12/11 22:18:44 ID: uN8.afDI

    ※15
    無神経で共感力がない人とも同じ職場で働きたくないわ
    はっきりNOが言える私に酔ってるんだろうけど、言えない人の方が世の中多いんだよ
    ショック受けて混乱してしまった被害者を小馬鹿にする行為って、セクハラ犯の味方してるのと同じだよ

  17. 名無しさん : 2018/12/11 22:28:04 ID: 9/GisIHY

    体調崩しすぎて鬱陶しいと思ってる人じゃね?

  18. 名無しさん : 2018/12/11 22:51:46 ID: LzmI/gcI

    生理で弱ってたんじゃなくて、おっさんのセクハラパワハラのストレスで弱ってたんじゃないかな?

  19. 名無しさん : 2018/12/11 23:18:20 ID: Wm54VZ6.

    ※16
    いやだから言えない人もいるの分かるからはよ相談すれば良いのにって話。
    自分で解決出来ないのに、相談も出来ない、判断も出来ないまま風邪長引かれても知らんがなと思う
    上の人から注意して貰うのって、もちろん上の人にも負担かけるけど我慢して悪化したらそれこそみんなの迷惑じゃん。
    それとも周りが動いてくれるのひたすら待つの?対応分かんなかったらまず誰かに相談しない?と思う
    もっと酷いパターンならケースバイケースで閉じ篭っても仕方ないと思うけど、このパターンではそう思う。
    私も勝手に歪んだ解釈する人とは働きたくないわ。

  20. 名無しさん : 2018/12/11 23:20:31 ID: aafpD69U

    Wm54VZ6. は強い女でよかったでちゅねー

  21. 名無しさん : 2018/12/12 00:27:07 ID: yyPpe8Q.

    ※19
    あなたが強い女性であることに誇りを持っていることはよくわかったよ
    でもね、自分ができることは他人にもできるはず、それができないのは甘え、というのはあまりにも主観的にすぎるまずい考え方だよ
    自分のやり方を他人に強要する、それができない人を批判する、主観的な思考で人や物事を図る、自分に合わない人を貶めて拒絶する
    こういう思考や言動は、典型的なパワハラやセクハラ加害者の共通している思考パターンなの
    今のうちに自分を省みないと、いつかこの書き込みのセクハラ親父みたいに痛い目に遭う可能性があるから気をつけなよ

  22. 名無しさん : 2018/12/12 00:30:53 ID: /3Orlfxg

    あーきもい
    なんでこういうオスが社会に出てのうのうと生きてるんだろう
    迷惑だからしんで

  23. 名無しさん : 2018/12/12 01:07:00 ID: 3S9UPmIo

    Wm54VZ6.とは同じ職場で働きたくないわ~

  24. 名無しさん : 2018/12/12 01:23:04 ID: ZkEohwiM

    ハラスメントかどうかの前にずいぶんと無神経なようだな。
    気持ち悪がられてるって気づかないんだろうか。
    せめて勘助じゃないことを祈ります。

  25. 名無しさん : 2018/12/12 02:25:33 ID: 1liRVDAU

    んでもさ、生理がなんかとてつもなくセンシティブな問題で口にするのも恥ずかしいみたいな風潮もおかしいと思うよ
    それこそ因習に近い

  26. 名無しさん : 2018/12/12 04:06:57 ID: 1Zt6WgO.

    どうかなー、二人きりの時にわざわざ言い出すところを見ると、人が居るところで言うとまずそうだって認識ではあるわけだよね?
    セイリ周期の情報共有するということは安全日も皆に共有されると言うことだし、このオッサンは報告者が本当にセイリかどうか疑って聞き回ってたわけだから、下手すると二人の時にパンツ脱いで見せろとか言い出しかねん気がする。

  27. 名無しさん : 2018/12/12 06:50:01 ID: WGHeG/EI

    25
    全然ちゃうと思うけど
    おおっぴらに話さんのは世界共通の認識や
    本能からくる嫌悪感やから因習とは似てない

  28. 名無しさん : 2018/12/12 07:00:38 ID: Opua3QXk

    少し前にネットで「一番キモい趣味を書いた奴が優勝」というスレが立った
    皆が優勝だと認めた趣味が

    「会社同僚女の生理周期を付けている」

    だった

  29. 名無しさん : 2018/12/12 07:11:11 ID: Wm54VZ6.

    Wm54VZ6.だけど、相談出来なくて仕方ないって意見が世の中の意見なんですね
    セクハラとかモラハラって上下関係とか、ハラスメントと取れるか取れないか微妙なラインで言い出せない人が多いのは分かるしそういうのは慎重に対応して然るべきだと思うけど、20離れてる癖に同僚で明らかにおかしな発言なら相談一択で3週間も風邪こじらせる必要無いと思う。社会人としてそのメンタルは正直これからも大変だろうなと素直に思いました。
    私だって別にそういう人が会社にいても触れないのでご安心下さい
    強い女に誇り(笑)とかw無いし、出来る事をその都度自分なりにやるだけです。
    まず他人に迷惑掛けない様出来るなら自分で言ってみる、言ってみてダメなら上司に言う意外無くないですか?至極当然の対応が強い女なの?
    黙って相談もなく休みまくる弱者は無条件で庇いたく、強い女(笑)は努力して対処してないって思ってるって事?


  30. 名無しさん : 2018/12/12 07:33:08 ID: 9r.cCYZE

    50歳か……
    息子の嫁にセクハラしたり、会社の新入社員女子に付きまとったりするお年頃だね。
    まだまだイケると思い込んでいるが、嫁にすら呆れられてるヤツがこういうことするんだ。

  31. 名無しさん : 2018/12/12 07:49:06 ID: jxn1Rqkc

    ホント大人しそうなヤツ狙ってセクハラしまくるなあ

  32. 名無しさん : 2018/12/12 08:29:43 ID: Qhnuz9sg

    ※29
    本気で何故そう言われたかわからないの?
    セクハラは当然の抵抗や拒否ができなくなるほどのストレスを感じる女性がいる、そしてそうなる女性は多い
    セクハラというものは、これに尽きるんだよ
    性別を関係なくすると、モラハラとパワハラもこれに該当するよ
    あなたは幸運にも、たまたま被害に遭っても毅然と立ち向かえるタイプだった
    確かに偉いし立派だと思うし、これからも自分のためにできうる限りそうしてね
    でもだからと言って、ただそういうタイプでもほとんどの人は立ち向かえない人を批判しないんだ
    立ち向かえない人を批判しない理由は、自分が当事者になった時、いつも毅然と対応できるかわからないからだよ
    前は毅然と立ち向かえた人でも、別の時はショックやストレスで立ち向かえなかったなんてよくある話なの
    だからほとんどの人は明日は我が身と考えるから、被害者を批判せず寄り添うんだよ

  33. 名無しさん : 2018/12/12 08:35:29 ID: TaDm633k

    Wm54VZ6. が管理職になったら悲惨だなー。
    絶対こんな人には相談できないわー。

  34. 名無しさん : 2018/12/12 09:08:14 ID: 7wlj0lBU

    おちつけみんな
    どうせWm54VZ6はネカマの荒らしだ

  35. 名無しさん : 2018/12/12 09:36:55 ID: 1Zt6WgO.

    だよねw
    同じこと思ってる人居たw

  36. 名無しさん : 2018/12/12 10:04:19 ID: DXR4ho7M

    式場のパンフ渡してくるのが最高にキモい

  37. 名無しさん : 2018/12/12 10:28:00 ID: GrL9hMwk

    50歳でこれかよ…
    耄碌してるんじゃね?

  38. 名無しさん : 2018/12/12 10:35:27 ID: /6nNGxsw

    というか単に体調不良って話だけしとけばいいんじゃなかったのかなぁ、そもそものスタートラインとして
    いくら同僚とはいえ直属上司でもない人間に生理の話とかしても仕方ないじゃない

  39. 名無しさん : 2018/12/12 10:58:23 ID: rv2AA2io

    ※38
    同僚に生理云々と伝えたかどうかわからないけど
    伝えられてなくてもこの同僚なら、勝手に生理と見当を付けて言ってきた可能性があるね
    もっとキモいと既に勝手に書き込んだ人を観察して生理周期を把握したりしてる可能性もある

  40. 名無しさん : 2018/12/12 11:22:39 ID: 1GKZ3Tso

    30歳で美人でないから狙われないんじゃなくて、30歳で美人でなくて女で気弱そうだから狙われたんだと思う。
    それにしも気持ち悪い男だ。地上から消滅すればいいのに。

  41. 名無しさん : 2018/12/12 11:34:52 ID: q2Z9njr.

    ※39
    想像だけでゾワッときた

  42. 名無しさん : 2018/12/12 14:43:33 ID: /6nNGxsw

    ※39
    なるほど…
    そこまで執着されると※41さんじゃないけどガチで鳥肌立つね
    しかも気が回る優しいボクタンとか勘違いしてたりして
    さっさと縁切らないと旦那気取りで振る舞いそうだ

  43. 名無しさん : 2018/12/12 15:13:52 ID: ErrYrgvQ

    >同僚は既婚者の50歳ですし、30で美人でも何でもない私をそういう対象にすると思いもしなくて…

    うっわ
    そいつ既婚者でしかも50歳なの???
    まだ独身の30歳ぐらいの男かと思ってたわ
    きっっっしょ!!!!!

    50歳のジジイからしたら30歳の女なんて十分ピチピチで若く見えて
    性的対象とされるよ
    完全に嫌らしい目的のセクハラが混じってる
    キッッッッッッッモ!

  44. 名無しさん : 2018/12/12 18:54:25 ID: MGb1Xilg

    50代だから大丈夫なんて思っては駄目。
    自分は二十歳の頃に50代の上司に「妻がいるけどよければ」って、絶対よくないこと言われたよっ。
    自分の父親くらいの年齢だからってぼーっとしていたら危ないからね。

  45. 名無しさん : 2018/12/12 18:58:50 ID: rRbR3h6U

    Wm54VZ6さんへ
    生理で不調とかではなく弱ってる時とあるから、生理に左右されるタイプなのでは。
    単なる自然現象というよりセクシャルでセンシティブに感じるってイメージしたら相談しにくかったのが想像できるかも。
    花も恥じらうお年頃って言葉ご存知かしら。
    おばちゃんになってしまってますわよ

  46. 名無しさん : 2018/12/13 16:44:54 ID: rHAMOeCQ

    クビにすべきレベルのクズ

  47. 名無しさん : 2018/12/14 07:00:49 ID: 77aMtUAQ

    早退って事は話がうまく行かなくて逃げたんじゃないの

  48. 名無しさん : 2018/12/14 07:42:56 ID: aafpD69U

    >>470読んだらますます勘助疑惑だな〜!

    「これから上司と話してくるわ。
    さっきの話し合いのことでもう一度補足説明が必要だし、
    人事に色々報告しなくちゃならないからね!」

    ヤレヤレ、おまえのせいで俺は面倒なことになったけど、でもまぁ許すよ
    照れるのもいいかげんにしとけよ? みたいな…

  49. 名無しさん : 2018/12/14 07:50:38 ID: rZFMAb8.

    勘助っていうか、ジジイババア関係なく、若い異性が身近にきて頭おかしくなる年配の人って
    一定数いるよ
    これもう、異動願いだすとか物理的に距離置いて逃げた方がいいと思うけど
    最悪刺されるよ

  50. 名無しさん : 2018/12/14 09:06:51 ID: GnQW2YKA

    珍子ってほんと性格悪いよな
    すぐヒスるし

  51. 名無しさん : 2018/12/14 09:31:14 ID: Rit4gAhw

    ここまで言われたら、誰にもバレず合法スレスレの陰湿な嫌がらせや社会的地位を失墜させる方法の検討を開始するレベル

  52. 名無しさん : 2018/12/14 09:45:57 ID: 7u.DGpOE

    相手も頭が回るようだからまずは証拠だけど、こいつボロ出すかなあ?

  53. 名無しさん : 2018/12/14 09:54:47 ID: rv2AA2io

    この話し合いを録音できてたら大丈夫なんじゃない?
    生理って言わなきゃセーフなわけないし、第三者の前で人格否定に走ったわけだし
    なによりセクハラの定義を理解してませんって宣言してるような態度だから弁護士付いたら一撃かも

  54. 名無しさん : 2018/12/14 12:01:34 ID: x4Gv3Xcw

    ああやっぱり隙を突かれたか。
    そのキモイ男は計算して嫌がらせしてるね。ずる賢いタイプ。
    報告者に会社を辞めさせたいのかもしれない。多分会社は俺と報告者とどっちを選ぶのか見てろよとか思ってるよ。
    とにかく勤務態度と仕事をしっかりして相手にしないのがいいと思う。頑張って欲しい。

  55. 名無しさん : 2018/12/14 14:55:17 ID: MKb69IDo

    えええええ
    セクハラで上司に呼ばれて行くのに、
    わざわざセクハラした被害者に対して一言わけわからんこと言っていくの?

    そのことも上司に報告した方がいいよ。
    変に逆恨みされそうで怖いわ。

  56. 名無しさん : 2018/12/14 18:39:57 ID: oJ4v4yw.

    おっさん気持ち悪すぎんよ……

  57. 名無しさん : 2018/12/14 21:16:32 ID: tj4UL4RE

    すぐに診断書とって休職すべし。逃げるが勝ち。
    相手はキ○ガイ、報告者はちっとも悪くないからね。

  58. 名無しさん : 2018/12/15 08:28:09 ID: jdj0XGGk

    勘助ってよりミソジニー男なんじゃないかな。
    女はセイリくらいで直ぐ休んで〜フンダララみたいの。
    かつ、弱くてイジメやすそうな報告者にサドっ気を出して、
    「(本人ビジョンでは)遠回しに嫌がらせして」辞めさすのを娯楽にしてそう。
    スレ立てとかしてお仲間から知恵集めたりしてないかね、そいつ。

  59. 名無しさん : 2018/12/15 08:52:37 ID: MzjEFjZk

    50のおっさんが30女に粘着してるんだから
    職場ではすでにヒソヒソされてると思われ
    こつこつ根回しと「された発言」を集めて自営するしかないな

  60. 名無しさん : 2018/12/15 16:11:31 ID: ecAtCdvk

    相手は「穏便に済ませられるタイミング」を棒に振ったな
    こうなるとあとは徹底的にやるしかなくなる。
    ごめんなさいで済ませときゃよかったのにね、一度こうやって大事になっても反省しなかったら、あとはボイレコで逃げ道塞いだ上でさらに大事になるだけだからクビが飛ぶだけで済めばいいね?って感じ。
    相手が反撃してくるとか諦めないとかそういうことをまったく考えてないんだろうなー

  61. 名無しさん : 2018/12/15 20:09:54 ID: qDQ/f9.c

    ※15がぶっ叩かれてるけど、自分もこの人弱すぎだと思うけどなあ

    >話し合い後から余計に同僚の側にいるだけでしんどいから、
    上司に話して休むことも検討したいです…

    とか、ええ…って感じなんだが
    30代で風邪が3週間も長引くのもちょっと体調管理に問題あると思うし
    同性だからといってセクハラ被害者にちょっと疑問を持ったら
    「あなたは強い女性でいいわね!」の大合唱もどうなの?と思う

  62. 名無しさん : 2018/12/15 21:57:47 ID: ZkEohwiM

    これからも相談と記録をしておいたほうがいいかもね。
    言った言わないになったりこのときみたいに言い逃れされちゃうから実績は
    積んどいたほうがいい。

  63. 名無しさん : 2018/12/16 06:56:25 ID: nNuQWlaw

    報告者も病弱すぎて
    会社からすれば同僚も報告者もどっちもクビ切りたいだろうなぁ

  64. 名無しさん : 2018/12/16 18:55:44 ID: JdVGqWSk

    米10
    ひゃーおめぇキッモイなあ~!

  65. 名無しさん : 2018/12/19 09:43:54 ID: v0OfzFvQ

    度々遅刻という所を否定してないってことはお察し案件だろう

  66. 名無しさん : 2018/12/29 10:58:36 ID: vJ7.aDzc

    シフトずらして接触減らすだけじゃ嫌!相手に反省して欲しい謝って欲しい!
    上司の提案ぶん投げて人事に不服申し立てしてやる!と言っても言った証拠無いんだよね
    上司も人事も相手が否定し続ける以上長引かせてもどうにもならない
    そしてまたストレスなのは分かるけど上司に話して休むことも検討したいですって
    正直周りの同僚からしたら遅刻・早退・休暇ときたら段々この女性も腫れ物扱いになるんじゃないか

  67. 名無しさん : 2019/02/04 10:42:43 ID: YGW4MRoA

    > 職場の先輩ではないが年上の男性同僚(50代)
    要するに役職的にも特に上でもないという時点で、
    もうすでに色々とやらかしてるんだろうなと思ったw

  68. 名無しさん : 2019/03/29 15:47:06 ID: qxvkUiyg

    ※61
    多分、肺炎
    わかくても風邪をこじらせるとなるし、亡くなることもある

  69. 名無しさん : 2019/03/29 15:49:38 ID: J.233zdQ

    もう弁護士案件じゃん…

  70. 名無しさん : 2019/03/29 16:14:59 ID: DRtoPGuU

    これまだ続いてたのか かわいそうに

  71. 名無しさん : 2019/03/29 16:21:32 ID: UUgruNNM

    ※69
    だよね
    散々注意されて異動させられたことがあってそれなら何言っても聞くわけない
    洒落にならないとこまで病む前に休んで弁護士に相談だけでも行って欲しい

  72. 名無しさん : 2019/03/29 16:29:28 ID: Gt/ikS92

    多分この人すごく大人しそうに見えるんだろうな
    だから反撃された勘助がムキになってるんだろうがひどすぎる
    これだけあっちこっちで問題起こして今現在もそうなのにクビにできんのかね

  73. 名無しさん : 2019/03/29 16:58:37 ID: 0ZqRcuqk

    ちゃんと対応してくれないそん会社辞められないのかね
    病気になってしまってるし逃げるが勝ちだと思うんだが

  74. 名無しさん : 2019/03/29 17:01:40 ID: nCM9zkUk

    ※72
    たぶん役所みたいな行政機関の中の話なんじゃないかな

  75. 名無しさん : 2019/03/29 17:04:51 ID: kapsR9mA

    50代で同僚、引き取り手の部署がないレベルでも相手を処分できない
    公務員じゃない?
    だとしたら相手を処分するのは難しいだろうね、万引きでもして捕まってくれたらいいけど

  76. 名無しさん : 2019/03/29 17:29:56 ID: A.rr1ko2

    めちゃめちゃ頭のおかしい奴だったな。
    記録取ってある事も無い事になるなんてボケか糖質か。
    生理周期教えろとか最初からめちゃくちゃおかしかったけどな。こんな奴でも辞めさせられないのか。
    簡単にクビに出来る仕組みになったら悪用する雇用者が出てくるだろうからなぁ。
    このオッサンが自滅して消えれば一番良いのにな。

  77. 名無しさん : 2019/03/29 17:44:50 ID: J.233zdQ

    自分の夫が他所の家の娘さんにこんな事をしてたらボコボコにするわ
    誰か奥さんに教えてあげて欲しいわ

  78. 名無しさん : 2019/03/29 18:25:57 ID: TU0N8wWA

    追記の追記がスレにあったよ
    もろに公立学校の中で起きてる話らしい
    報告者は学校事務で同僚は民間経験者枠のおっさん教員
    たぶん民間のノリで事務員を見下してるんだろうな

  79. 名無しさん : 2019/03/29 18:26:22 ID: JJRcsjh6

    もうこれ民事訴訟レベルじゃね?
    ひとつの会社の中だけで納まる話じゃないぞ

  80. 名無しさん : 2019/03/29 19:19:24 ID: pj8045T6

    ここまでやらかしてても「引き受け部署がないから」で馘首に出来ないって
    よほど強固なこねがあるのかね

  81. 名無しさん : 2019/03/29 19:46:07 ID: MGb1Xilg

    この同僚、勘助っていうより病気なんじゃないの?
    更年期障害とか、脳関係の。

  82. 名無しさん : 2019/03/29 20:02:00 ID: jxNC9tmI

    ※78
    民間から教員になった人かー
    教科だけ教えてりゃいいんだろ?的なノリで法規とか服務規定の理解が怪しいまま我流貫いてる人も多いけど
    ここまで変な人は現場じゃなくて教委の事務方として管理した方がいいやつやな
    似たようなこと子どもにもやらかしかねんぞ

  83. 名無しさん : 2019/03/29 20:16:54 ID: yyPpe8Q.

    ※82
    教委の事務方に下げたら下げたでやばいんじゃない?
    教師に取って教委に行くのは教頭になる前の段階で出世コースだと聞くよ
    同僚みたいな人は有能な俺様は出世コースに乗った!と思い込んで被害者を増やしかねない
    今だって別業種の他人の仕事へ手を突っ込むヤベーやつなのに周りを一層コントロールしようとするでしょ

  84. 名無しさん : 2019/03/29 20:55:47 ID: IR38S.c.

    ※83
    マジレスすると役職によりけり
    指導主事とかなら出世コースだけど、要注意で再研修必要なタイプの人も教育委員会預かりになるから

  85. 名無しさん : 2019/03/30 00:31:53 ID: uUeCv/C6

    まじで訴えていいレベルだよこれ。

  86. 名無しさん : 2019/03/30 07:02:16 ID: bs2MAg/U

    普通に民間企業クビになったのを隠しての再就職じゃないの?
    前職に問い合わせしたら履歴書に虚偽書いてるってなりそうだけど

  87. 名無しさん : 2019/03/30 07:39:30 ID: nwkt5iu2

    老害か、、、
    取引先があるので困る、ではなくて引取り先がなくて困っているのね

  88. 名無しさん : 2019/03/30 08:09:17 ID: iFhP/uHw

    訴訟しちゃいなYO!

  89. 名無しさん : 2019/03/30 10:24:27 ID: JgZk989s

    学校は結局身内同士でかばいあっちゃうから
    労基なり裁判所なり場外乱闘に持ち込まないと結局ダメなんだよな
    今は疲れてて心身を休めるのが精いっぱいだろうけど
    落ち着いたら次の被害者を生まないためにも頑張って欲しい

  90. 名無しさん : 2019/03/30 10:59:06 ID: xUkWnmgk

    教職なら余計セクハラはやばそうな

  91. 名無しさん : 2019/03/30 11:07:24 ID: nSP9gnCw

    まず遅刻をなくせよっておもっちゃった・・・
    妊婦様に似たものを感じる

  92. 名無しさん : 2019/03/30 12:27:47 ID: Qhnuz9sg

    ※91
    同僚さんかな?
    遅刻云々って同僚に追い詰められたことが大元の原因じゃん…

  93. 名無しさん : 2019/03/30 13:04:37 ID: HB5F2F6o

    ※91
    同僚さん本人光臨?

  94. 名無しさん : 2019/03/30 15:27:16 ID: NQ49.PK2

    理想:民間企業の経験者を公務職場に入れて、民間のマインドで職場改革

    現実:民間企業で問題起こした奴が入ってきて民間企業の悪い面を持ち込み、公務員としての権利は享受。

  95. 名無しさん : 2019/03/30 16:01:06 ID: NQ49.PK2

    ※89
    公立学校は基本的に労基の管轄外じゃなかったかな。
    労働基準監督の責任者は教育委員会だったと思う。

  96. 名無しさん : 2019/03/30 19:57:42 ID: vhS36bg.

    ああ…教職関係者なのか……

  97. 名無しさん : 2019/03/30 22:51:47 ID: 7l3TfQow

    こじらせてるって感じだね
    このおっさんこそ更年期でおかしいんじゃないの?
    勿論もともと変態だけどね

  98. 名無しさん : 2019/03/30 23:17:15 ID: ZkEohwiM

    うわぁ…教職なのか…子どもたちに何か悪影響与えてたりしてないか心配になるな。
    そんな感じだと。
    逆に報告者が別の場所に移るってるのは出来ないのかな?

  99. 名無しさん : 2019/03/31 00:16:11 ID: yyPpe8Q.

    ※99
    学校事務って採用数が少なく、かつ各校に1〜3名配置が基本なんだよ
    だから報告者を逃そうにも移れる空き枠がなかったんだと思う
    移動先があったとしても経緯が経緯だから後任が中々見つからない可能性も高い
    結局報告者が休職してる間だけアルバイト事務員を雇って復帰を待つ以外方法がないんじゃないか

  100. 名無しさん : 2019/03/31 10:58:54 ID: 9SVexpLo

    やっぱり学校関係の職に就いてる人って地雷案件存在多いんだな…と思った
    報告者が負けるような形になってしまったのは残念だけど、先に心身回復するほうが重要
    ゆっくり休んでください

  101. 名無しさん : 2019/03/31 11:21:04 ID: blvP/KtU

    弁護士入れた方が良かったかな?
    こういう事例ではなかったけど、公立学校教員のパワハラ的案件で入れたらすぐ解決したわ

  102. 名無しさん : 2019/03/31 11:37:59 ID: aeZNpYfY

    よく「教師は社会的経験がないから云々」といわれるが
    社会的経験を積んだはずの「民間経験者」が、こんなんでは説得力がないのう

  103. 名無しさん : 2019/03/31 14:14:59 ID: WpHqcVzM

    ※102
    民間だからみんな社会経験を積んでいて感覚がまとも、ではないからね
    公的機関の民間経験者枠はハラスメント等の問題を起こして民間から弾かれたやばい奴が潜り込む率が高い
    元からやばい奴が集うから生え抜きの人より不祥事やハラスメントを起こすんだよ…

  104. 名無しさん : 2019/03/31 15:14:23 ID: DQDvYSaI

    うわあ
    解決してない
    どこもそのクソの引き取り拒否して押し付け合ってる状態なのに
    クビに出来ない
    最悪だね

    >前部署でも同僚は同様のことをやらかしていたらしく、
    どこに行ってもそこで一番好みの女に嫌がらせするアスペ男
    どこでも周りから疎まれる嫌われ者
    と思ったら更に教員かよ
    教師って本当に頭がおかしいの多いな

  105. 名無しさん : 2019/03/31 19:34:08 ID: AWFJgGZw

    ※104
    ただこういう子供じみた嫌がらせするのをクビにすると、今度は逆恨みで報告者に何するかわかんないんだよね
    会社がクビきれないのもこういうところあるんだろう

  106. 名無しさん : 2019/04/04 20:44:37 ID: QiCFrPvI

    そもそも職場で「生理でー」思わせるような言動するなと
    女の私は思うわ
    ただの体調不良でごまかし続けりゃいいのに

  107. 名無しさん : 2019/05/18 19:26:22 ID: eK5Yx4C2

    気持ち悪。妻子がいたらこんなこと言われて精神的にまいってるんですって言ってやりたい

  108. 名無しさん : 2019/05/25 02:53:36 ID: /T9tUvG2

    ※106
    というか実際フォローが必要だった状況なのは間違いないし
    自分からフォローを頼まず問題おこしていたことがそもそもの問題だしね
    正直手放しでは擁護できない

  109. 名無しさん : 2019/05/25 18:42:55 ID: 0LKtJkkE

    それって学校が管理能力を問われるのを嫌って教育委員会に上げてないってことなんじゃね?
    でなければ、一方的に辞令を出せる異動なのに、受け入れ先がないなんておかしいだろ。
    動いているとしても、学校同士で打診してるだけとかね。それじゃ先へは進まない。人事権者に話持ってけ!

  110. 名無しさん : 2019/07/08 01:14:07 ID: /FnWfxxc

    私なら耐えに耐えて最後に突然頭突きしそうだ。
    ヘンタイヤロー嫁に報告するぞと大声出してやれ。
    こんなヤカラと話し合いは無理。

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