青山に児童相談所を作る件の反対派の意見、その通りだと思うけどなんで批判されるのかわからない

2018年12月19日 09:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1543128916/
何を書いても構いませんので@生活板69
805 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)04:50:45 ID:mSV
青山に児童相談所を作る件の反対派の意見

「児童相談所に入った子が休日なんかに外に出ると、
あまりにも幸せな家族、ベビーカー、着飾った両親、
習い事、海外旅行、カフェなどでおしゃれに過ごしている…
そういう場面と自分の家庭を見た時のギャップというのをどう思うかっていうことを、
私はすごく心配しています」

これその通りでしょ
なんで批判されるの

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806 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)05:50:42 ID:rs2
>>805
「休日に家族でカフェやショッピングをしてる時に、
貧乏な施設の子が同じカフェにいたりしたら嫌でしょ、
貧乏人はもっと貧乏な場所にいるべき、
うちの子を同じ学校に親のない子が来るなんて嫌
汚らしそう、嫉妬されそう、物を盗まれそう、いじめの冤罪かけられそう、
とにかく嫌嫌々」
って失礼で傲慢な本音が透けてるからだよ
人を侮辱しておいて、なんで批判されるのかわからないって頭おかしい

807 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)06:00:02 ID:4oq
>>805
子どもがかわいそうって相手に対する優しさに見えて
実は選民思想で人を蔑んで優越感に浸り差別する、
しかもそれに自身が気づいてない
陰険で陰湿な人たちが反対してる
壁の無いアパルトヘイトだってこと

810 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)08:20:57 ID:UaR
幸せなんて、絶対値ではかれるもんじゃないよね
児相をしばしば子供の刑務所みたいに揶揄する人もいるけど(その一面もあるだろうけど)
クソ親から保護され、多少の安寧を得た子はそれを「幸せ」と思っているかもしれない
一方で、いい私学行っててきれいな服着ておしゃれカフェでお茶してても、
内側でドロドロしたものを抱えている家庭なんてザラにある。
どっちが幸せでどっちが不幸かわかりゃしないよ

812 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)09:36:36 ID:NJx
性格が悪くて卑しいクレクレばかりの貧乏人の子供なんて見たくもない
いてほしくない 見るたびにたかられそうで嫌 何でも盗まれそう
いっぱいあるから別にいいでしょ、ケチ!って言われそう
とにかく意地汚なそうだからいてほしくない

ま、お前らがクレクレママを猛批判する以上、このセレブ達を非難する資格は全くない

813 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)09:46:25 ID:kb5
>>805
こうやって文章に起こすと凄さが際立つなぁ

814 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)10:39:24 ID:8th
青山の児童相談所の件は住人の気持ち親の気持ち子供の気持ち云々よりも
なんでわざわざそんな地価のクッソ高いとこにつくるねんって思うわ
上品な金持ち相手に売り上げ見込めるショップとか上品な街にオフィス置きたいとかならわかる
児童相談所に青山っていう土地のブランド力はいらんやろ

815 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)10:54:08 ID:2Ey
>>814
だって土地を国が安めに売ってくれたから
おまけに自治体の施設なら固定資産税かかりませんし

816 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)12:36:13 ID:JfX
金持ちが全員家庭円満ってことも無いからなぁ
都内に作るのはいいことだとは思うけど、
土地柄的に敷地を考えると金がクッソかかるのは確実だよね

817 :名無しさん@おーぷん : 2018/12/18(火)12:39:27 ID:UJz
杉並区とか足立区の土地と等価交換して商業施設とかマンションでも建てたほうが良いのにね

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コメント

  1. 名無しさん : 2018/12/19 09:10:34 ID: qDmAEvkk

    ふるーつばすけっと

  2. 名無しさん : 2018/12/19 09:11:18 ID: o9ksBINY

    そもそもあの「反対運動」とやら、主導してたのは
    地元住人でなく不動産業者だった、って
    とっくの昔にバレてるやん。何を今さら

  3. 名無しさん : 2018/12/19 09:13:08 ID: wuDKCaT.

    どうだろう。
    自分は貧乏人だから、施設に入ることで今まで想像もしなかった家庭環境と生活レベルの人達に囲まれたら素直にキツいかもしれん。
    長期の休み明けに家族で海外行った話とか、進路が海外留学なんかのグループにはいられないかもしれん。
    頑張っても自分の代では絶対到達できない場所を見せられたら虚無感に苛まれるかも。

  4. 名無しさん : 2018/12/19 09:14:06 ID: HKlICEYw

    東京の23区って狭い範囲にそれぞれ一つずつ児童相談所を設置するものなのかっていう疑問はある。杉並とかに出張所を作るという意見もある程度は納得。
    人数が多ければ問題も多いから数は必要だろうけどそれにしたって
    地方の、広い広い範囲に一か所しかないってところもいっぱいあることを考えたら東京に住むのはそれだけで恵まれてて傲慢なことだ。地震の報道だって東京が揺れると揺れないとじゃ、テレビが報道に割く時間が桁違いなのだし。雪や豪雨もしかり。

    もちろん、どんな裕福な家庭でも虐待は起こりうるのだから、どんな地方自治体にも児童相談所は必要だと思うけど。

  5. 名無しさん : 2018/12/19 09:15:55 ID: qFN6uxpw

    ぶっちゃけ自分ちの近くには作られたくないって人は多いけど、私たち金持ちの近くに作るな、貧乏人の住む土地に作れなんていってたらそりゃ貧乏人は怒るだろw

  6. 名無しさん : 2018/12/19 09:16:49 ID: sUNcfYbA

    杉並区で等価交換して建てるのは良いなと思う。足立区は柄が悪い。

  7. 名無しさん : 2018/12/19 09:18:50 ID: d2HGWBzM

    こんな地代クッソ高いところに立てないで、もうっちょっと離れたところに立てて
    そのかかった費用の差額をもっと子供たちのケアとか色んなとこに回せないのかな?とは思うわ
    子供が街に出て幸せな~、なんてどこに住んでてもそうだと思うし
    それこそテレビ見ててもそうなんだから、そんなん心配するなら山奥の電波も何もないとこに行けってか?て思うけど
    こんなど真ん中に建てる必要性も感じないんだよね

  8. 名無しさん : 2018/12/19 09:20:45 ID: YPQn3Hh6

    ※3
    それ行き着くところは「貧乏人は貧乏人にふさわしいド田舎の山奥に行け」ってなるわ
    人がいる限り、しかも都会ならそれなりに裕福そうだったり幸せそうな奴ゴロゴロいるだろ
    親がいない子は親子連れがいる場所なんて一生行けないのか?

  9. 名無しさん : 2018/12/19 09:22:16 ID: ULcsxewU

    昔から青山母子寮があったやん。今更なんなの?

  10. 名無しさん : 2018/12/19 09:22:45 ID: IycYAptw

    自分もその通りだと思うわ。なんでわざわざ青山なんだか。

  11. 名無しさん : 2018/12/19 09:23:55 ID: mDCeYQdI

    想像力が著しく欠乏している輩が増えたなぁ

  12. 名無しさん : 2018/12/19 09:23:59 ID: CGq/FakM

    児童相談所から普通は学校に通わないよ

    一時保護の子供は、安全の為、2週間位、施設にずっと入って
    保護されているし
    その後は、養護施設か自宅に帰る

    それに、里親の会議や報告、
    一般の保護者と赤ちゃんのイベントとか、
    あ母さんお父さんの子育て相談とか
    定期的に開く場所だよ
    もちろん緊急的な相談や駆け込み寺にもなるだろうね

    暗いイメージがあるけど近くにあると便利だよ。

    専門家が多いから、普通の子育て相談より
    具体的な話が聞けるし、
    うちの子供は多動気味で心配だったけど
    カウンセリングして貰ったりしたよ。
    児相の先生の言葉通り、大きくなったら生まれ変わったように
    落ち着いたわ

    ホント、相談や幼児教室やイベントですごくお世話になったわ

    こういう事をもっとアピールしないと
    児相は怖いイメージだろうね

  13. 名無しさん : 2018/12/19 09:24:32 ID: qZ7L9oEE

    貧乏人の僻みじゃない?
    そもそも貧乏人だって引っ越す時は治安とか気にするし近所におかしなやつがいたら嫌でしょ
    生活水準の違いが大きいのに近くにいても不幸なだけだよ

  14. 名無しさん : 2018/12/19 09:25:40 ID: 40g2uXPs

    なぜここでなくてはならないのか、って理由を説明しろっての

  15. 名無しさん : 2018/12/19 09:26:04 ID: PEs4wT0o

    土地売った金を予算に組み込んで人員増やしたりとかもっと田舎の広大な地に給食設備や宿泊施設込みで作ったほうがいいと思うんだが…。
    虐待親は物理的距離を取らせると子供忘れる=子供助かるってのが多いんだよね。
    保護施設が近所なほど再犯行率高い。毎日保護対象児童を引き取らせろと通ったりするんだよ。
    あまりにも親が毎日暴れて騒いでひどいので子供を病院に入院させることにして遠くで入院させたら憑き物が落ちたように来なくなったとか。
    なぜ青山にそういう対応が難しい子供やその基地親に対応しないといけないある意味最前線基地を作ろうとしてるんだろう。
    しかも箱モノ作るんだろ?予算配分おかしくない?まずは人材からでしょ。

  16. 名無しさん : 2018/12/19 09:26:57 ID: yTKRdNX.

    てことは青山の被虐待児童は金持ちなんだからほっぽっとけばいい
    救いはいらないってこと?

  17. 名無しさん : 2018/12/19 09:29:51 ID: B0ysN1bI

    反対する権利なんかないのに騒いでるから呆れられてるんだろ

  18. 名無しさん : 2018/12/19 09:33:20 ID: vZYVtQrg

    言ってることはごもっともなんだけどネギ一本買いに行くのに高級スーパーへ行く。
    ランチは1600円が相場。

    とか言ってるキャプ見ると、児相の子供達を思って発言してる程にしてるけど成る程この人が来て欲しくないんだろうなと思う。

    だって子供にネギもランチとか関係ないじゃん。

  19. 名無しさん : 2018/12/19 09:35:57 ID: Mc/FDgfs

    児童相談所があっても地価に影響はない定期

  20. 小菅博茂 : 2018/12/19 09:36:15 ID: T3DZPbTE

    逆に貧困層をどんどん送り込んでほしいな
    出稼ぎに来てる外国人とかね

  21. 名無しさん : 2018/12/19 09:36:47 ID: blDqtA0Y

    函より人へ
    施設なんて交番や署に間借りしてもなんとかなるだろ

  22. 名無しさん : 2018/12/19 09:39:00 ID: ozFLrHss

    途中途中の反論が微妙なんだよなー
    貧乏人は貧乏な土地にいろってこと?とか、そういうことじゃなくて適材適所というか、努力してからそういうところに住めと思う。自力で生きることのできるところの補助をするのが国の施策であって、そこで生きる環境や能力を作ることが出来るなら何処に住んでもいいんじゃない?とは思う。
    でもそれに対して青山というエリアが適してるとは思えないから反対するのはよく分かる。物価が高い所に住んでその補助をするのが税金なら、無駄な税金の使い方だしもっと工夫しろよってなるよね

  23. 名無しさん : 2018/12/19 09:41:22 ID: H2vWRDyA

    12が書いてるけど、一時収容しかしないので、この相談所の外に保護された人がうろうろする事はない。
    学校に通ったりショッピングすることはない。

    つまり反対派の主張のほとんどがでたらめ・言いがかり・誤解なんだよね。
    反対派同士でデマを語り合ってヒートアップして、もう誰の言うことも聞かない状態。

    というか児童相談所のメイン相談は子育ての悩みの相談。
    おしめはいつ取れるのか、とかミルクはいつまであたえたらいいか、とか。
    そういう気軽な内容も多い。
    こういう相談が青山至近の相談所でパンク寸前まで増えたので青山に施設を作るわけだ。
    自分たちが気軽に利用できる施設だと、反対派は気が付いていない。

  24. 名無しさん : 2018/12/19 09:42:49 ID: HKlICEYw

    金持ちの子供はなぜ努力しないでも青山に住めるの?

  25. 名無しさん : 2018/12/19 09:43:00 ID: 0RT8EIms

    まあ気持ちはわからんでもない
    セレブな地域なんて縁のないところに住んでるけど、やっぱり来るってなったらちょっと抵抗ある

  26. 名無しさん : 2018/12/19 09:44:01 ID: IycYAptw

    地主の子供も育児放棄されてれる子供も一緒の教室で学び、DQNがクラスを仕切るような田舎に嫌気がさして必死に努力して青山に二億の家を買ったような人からしたら普通に嫌だろうね。そういう子供は不穏分子にしか見えないだろう。
    自分は都心から30分くらいの古い街に住んでいるけど、こういう所に建てれば良いのに、と思う。たいていの家庭は許容する雰囲気。ま、それでも5歳児を金髪に染めて幼稚園にも保育園にも通わせてないご家庭はさせがにヒソヒソされてたかな。

  27. 名無しさん : 2018/12/19 09:45:11 ID: HKlICEYw

    ま、差額が有効に使えるならそのほうがいいんだろうけど、差額って発生しない仕組みになってるのよ。
    行政のやることだからね。
    国から土地が払い下げられるのだって、公共の福祉のために使いますっていうのがあるから払い下げが認められるの。それをお金に換えてもっと広くて充実した施設を作るのは、認められないのよ。それが日本の政治だしお役所なのです。

  28. 名無しさん : 2018/12/19 09:45:43 ID: DZtL2wnM

    家庭環境に問題のある子供はきっとオサレな親子やカッフェーを羨ましがってしまう!とか頭ん中お花畑かよ
    俗物は黙っとれ

  29. 名無しさん : 2018/12/19 09:46:50 ID: HKlICEYw

    ※26
    金持ちの子供は育児放棄されないのかしら。
    むしろ、必死になって両親ともに努力して社会的地位を保とうとしてるなら、
    子供は放置しがちになるもんなんじゃないの

  30. 名無しさん : 2018/12/19 09:48:15 ID: HKlICEYw

    自分の努力を認めてるひとほど、子供にも同じ努力をさせるものでしょ
    才能がない子供が努力してもしても認められず被虐待児になるというのは
    家庭環境に問題があることにならないのかしら

  31. 名無しさん : 2018/12/19 09:48:38 ID: IycYAptw

    ※24
    自分の子供に良い環境を与えたくて努力を続けた親もしくはご先祖様がいるからだよ。当たり前だけど。

  32. 名無しさん : 2018/12/19 09:48:56 ID: XCwgMryI

    >>810
     そうだよ!幸せの物差しは、人によって違うと思います。

  33. 名無しさん : 2018/12/19 09:49:30 ID: okqQp0d6

    青山とか南麻布(広尾駅すぐ近く)に都営アパートは必要かな?と前から思ってた。
    所得が低い人が只同然の賃料で、物価が超高い都心の一等地に住むなんて。

  34. 名無しさん : 2018/12/19 09:50:37 ID: iZ/WbOGk

    底辺が多いなあw
    無理やり建設したら企業役員が行政攻撃するからおじゃんになる流れ
    底辺らしい陰キャにはわからないのね

  35. 名無しさん : 2018/12/19 09:51:20 ID: ww3bQUoo

    すっごい豪邸の住人(母、祖母有)なのに、子供を育児放棄して死なせた事件ってあったよね

  36. 名無しさん : 2018/12/19 09:52:35 ID: HKlICEYw

    ※34
    そんなことができる人だったら、報道管制敷くわよ

  37. 名無しさん : 2018/12/19 09:53:31 ID: IycYAptw

    ※29
    児相に一時保護される子供の家庭の世帯収入を見れば簡単にわかるよ。5chだと「親が仕事にしがみつき子供は放置児で問題児~」みたいな話がたまにあるけど、現実だと富裕層は子供の教育に熱心だよ。

  38. 名無しさん : 2018/12/19 09:56:57 ID: DbU.va8k

    金持ちなら児童虐待しないかつったらそんなことはないわけでね
    青山あたりなんて最近はもう昔から住んでる本物より、おのぼりの成金みたいな下品な奴ばっかりだし
    児相ができたら近隣の事案がメチャメチャ発覚すんじゃね

  39. 名無しさん : 2018/12/19 09:58:12 ID: DsGqBL2g

    カイエンでも買っとけよ

  40. 名無しさん : 2018/12/19 10:00:56 ID: IE/5k1AE

    青山って普通に灰色のナマポマンション群やら、既に自相めいた子供放り込み施設があるから
    自相できる事になんも疑問に思わんかった
    きったない安売りスーパーにランボルギーニ横付けして、着飾ったチワワ連れたおばさんとかがよく買い物してるカオスな街だわ

  41. 名無しさん : 2018/12/19 10:01:59 ID: 0oMwImt2

    >>23
    東京は都立の児童相談所(主に虐待の相談や被虐待児の保護を行う)と
    区立の子育て支援センター(主に子育て相談、検診、母子手帳交付等を行う)
    で長いこと分業されているのが慣例で、今回青山にできる施設のように
    そのどちらの業務も併せて行う施設は都民には馴染みがないようだと
    はてな匿名ダイアリーでまとめてくれてた人がいたね。

    あからさまに「児相! 虐待相談!」とわかってしまうと外聞を恐れて相談に来ない親でも、
    「子育て支援センターに子育て相談にしにきただけですよ〜」
    みたいな何食わぬ顔して入って行けるメリットがあるんなら、
    そういう見栄っ張りが多そうな土地に建てる意義十分ありそうだけどね。

  42. 名無しさん : 2018/12/19 10:03:07 ID: XOSQpQIs

    意識高い系奥様がボランティアに出やすい立地

  43. 名無しさん : 2018/12/19 10:03:40 ID: 23dOH.Pk

    ※14
    スレに書いてある通り、国が安く譲ってくれたからだよ
    あと何でここにって、児童虐待件数が近年激増中の港区なのに何でってwwww適材適所だろwwwwww
    あー、反対派はことごとくしょーもない反論まみれで滅多に使わんwも使うわ

  44. 名無しさん : 2018/12/19 10:03:44 ID: blDqtA0Y

    金持ちが児童虐待するとしても、近いところに児童相談所を作る必要はない
    出張所として、受付だけ駅とかに間借りしたほうが効果的でしょ
    本部機能は比較的に地価が安い場所で充分だろうし
    地価が高い場所は普通に商業施設にしたほうが全体の利益につながりそう

  45. 名無しさん : 2018/12/19 10:07:05 ID: 23dOH.Pk

    商業施設作れって反対派を扇動してる不動産業者そのままの物言いだな
    連中の言うことには、民間に売り渡して商業施設作ってそのテナントの一部を公共機関が
    借りればいいともの凄い戯言ほざいてるけど

  46. 名無しさん : 2018/12/19 10:08:10 ID: DZtL2wnM

    ※31
    児相が出来て万が一青山が「良い環境」でなくなったんなら、努力が足りず良い環境を与えられなくて残念だったねとしか言いようがないな

  47. 名無しさん : 2018/12/19 10:09:15 ID: Q6GB8Y/c

    元々オウ○真○教があった土地の住民が何を言ってるんだか…

  48. 名無しさん : 2018/12/19 10:10:27 ID: blDqtA0Y

    ※45
    商業施設の一部を公共機関が借りるのってよくある話なんだけど、なぜ凄い戯言になるの?

  49. : 2018/12/19 10:14:33 ID: Q5l6TBGo

    ま、来年のハロウィンはこの近辺に集まれば全て丸くおさまるさ!

  50. 名無しさん : 2018/12/19 10:16:01 ID: Bvr0V0Ns

    この話良く知らないけどこれだけ選民意識あるなら児相放り込んでバランスとった方が逆にいいんじゃね
    コメ欄だけ読んでるとそのうちバリケードはって富裕特区作りそうって思う

  51. 名無しさん : 2018/12/19 10:16:36 ID: 01dZOBtw

    費用対効果で考えるなら、あの土地を売って得たお金で
    郊外の自然環境が良いところに2棟建てたほうがいいだろうになーとは思う。

  52. 名無しさん : 2018/12/19 10:18:15 ID: 9ZIuIBEU

    何が問題かって、反対派の人間が「児相は貧乏人が行く所」って間違った認識をしているバカばかりって所。
    別に見栄やプライドを守りたいのは良いと思う。
    でも反対するからには正しい知識を持ってからにしないと恥かくのは自分たちだよ。

  53. 名無しさん : 2018/12/19 10:19:49 ID: DZtL2wnM

    国有地を売った金は国のもんだから児相の運営自治体に「得たお金」なんて発生しないのに何言ってんだろう

  54. 名無しさん : 2018/12/19 10:20:42 ID: 23dOH.Pk

    ※48
    お為ごかし反対運動の不動産屋がチラシばら撒いて俺のところでやらせろつってんの

  55. 名無しさん : 2018/12/19 10:25:51 ID: blDqtA0Y

    ※58
    必要なのは児童相談所の建物か、そこで働く人か
    そう考えると、土地柄とは関係なく高価な不動産に反発があるのは当然
    もう少し安い場所にするか小さい間借りでもいいんじゃないかと思うのは普通のことだよ
    場所が青山だから反対派にレッテル貼ってるという面があるんだろうけど
    誰が言ってるとかじゃなくて、内容について考えたほうがいいんじゃないかな?

  56. 名無しさん : 2018/12/19 10:27:07 ID: blDqtA0Y

    ※55は、※54宛でした。失礼しました

  57. 名無しさん : 2018/12/19 10:31:43 ID: Nnb09xds

    青山の住人にとって児童相談所に来る子供は、腐ったミカンという認識なんだろう。

  58. 名無しさん : 2018/12/19 10:32:13 ID: xm4qyy8g

    私は貧乏人寄りだけど、なんで青山とかの土地ブランド力のある所にわざわざ児童相談所作るの?とは思うよ
    選民意識の高い土地に作るって孤児にも先住民にも辛そうなんだけど
    得するのって政府側だけなんじゃない?

  59. 名無しさん : 2018/12/19 10:32:14 ID: Sta9snqw

    ※52
    馬鹿はあなただよ
    正しい知識って何?行政の出す情報が全て正しいなんて思っているの?
    実際児相はいらないよ
    今、虐待通報件数が増えているのは身近に子供がいない人が増えて、夜泣きや子供が外に1人でいただけで通報する人がいるからだよ

    今は責任回避したい人ばかり
    近所付き合いするより通報、医者もちょっとでも虐待疑ったら児相に通報
    児相に丸投げしたらおしまい
    児相は医者から通報されたから第三者から通報があったからと子供を親から引き離す
    警察よりも強い権限があるからね

    児相を許せない、児相によって人生を潰されたって人はすでに万単位でいる

  60. 名無しさん : 2018/12/19 10:32:36 ID: DZtL2wnM

    国から安く払い下げて貰ってんだから「高価な不動産」でもなんでもないって何回言われれば分かるんだろうこの人

  61. 名無しさん : 2018/12/19 10:37:48 ID: /wa/9n/A

    「金持ちは決して児童虐待なんてしない」ってのはとんだ選民思想だわw
    金持ちは犯罪をしない、くらいの暴論だぜ?

  62. 名無しさん : 2018/12/19 10:38:08 ID: ohBfd1aM

    ※59
    えーじゃあそういうのをしってる人がせけんにそううったえればいいんじゃなーい
    よくしってるねーますこみにねたうろうよー
    ついったーでながそうよーこんなとこでかいてもしかたないじゃーん

  63. 名無しさん : 2018/12/19 10:39:49 ID: Uq7hHA5o

    >>33
    > 所得が低い人が只同然の賃料で、物価が超高い都心の一等地に住むなんて。
    元々低所得者の集合住宅を建てるような町だったんだよ。
    んで土地が安く手に入るもんで、おセレブ仕様に開発されて現在の姿。

  64. 名無しさん : 2018/12/19 10:41:56 ID: okqQp0d6

    前は農林水産省の建物で、一般人も利用できる食堂もあった。
    児童相談所にどの程度の大きさが必要なのかは知らないけど
    「相談」だけする所なら、あの土地は広すぎると思う。

  65. 名無しさん : 2018/12/19 10:44:14 ID: okqQp0d6

    63
    実際に行ったことありますか?
    南麻布は外国大使館が沢山あるエリアで、フランス大使館のすぐそば。
    米系航空会社の日本支社長の邸宅もあるような地域です。

  66. 名無しさん : 2018/12/19 10:44:34 ID: blDqtA0Y

    ※60
    (仮)港区子ども家庭総合支援センターは表参道駅から徒歩5分で、総事業費は約100億円
    一時保護所も施設内に作られるなど、特に規模が大きい施設になる
    土地は元国有地だったとは言え、約72億円で購入
    その規模が必要なのかとか、同じ予算で他にできることはなかったのかとか
    反対の声があがるのはむしろ当然なのでは?

  67. 名無しさん : 2018/12/19 10:46:07 ID: ECKG5KGY

    これそもそも裏に不動産会社がいて、児相建設予定地を狙ってああいう反対運動が起こってるってところまで見破られてる。反対派の意見に言い分があるない以前の問題

  68. 名無しさん : 2018/12/19 10:53:55 ID: b440UoEo

    ※67
    「そういう思惑がある」はいいんだけど、
    それが全てでもないからな。

    裏になんかいるからって反対してる人間の言い分潰して良いわけじゃないし。
    本音と建前が別なんて当たり前のことなんで、
    建前の論拠崩さないとだめでしょ。

  69. 名無しさん : 2018/12/19 10:56:49 ID: DuubNVSw

    児相を利用する人が貧乏人ばっかだと思ってんのなあ

  70. 名無しさん : 2018/12/19 10:58:07 ID: blDqtA0Y

    これって都庁みたいな高層ビルが作れるのに
    わざわざ低層の建築物を建てるという話なんだよね
    上層の5~20階部分を別の役所にするとかではないの
    裏に反対する変な人がいることにしないと賛成できない話だと思う
    私が区民なら賛成しないけどw

  71. 名無しさん : 2018/12/19 11:03:54 ID: cyvwF5bg

    青山にも子供は住んでるんだから
    青山出身の子供も必要が生じたら児童相談所を使うんだよ?
    一定の人口に対して必要な施設なんだ

    金持ちでも虐待は発生する、高級住宅街だからって不要になる施設じゃない
    臭いものに蓋をしたい心理にしても、ゴミ処理施設や火葬場ならまだしも
    この施設すらもゴネるのはさすがに異常

  72. 名無しさん : 2018/12/19 11:04:09 ID: NQ0m5M0c

    青山なんて昭和40年代くらいまで畑があったくらいの糞田舎で
    そこをカッペが不動産業者に騙されてもてはやしてるだけだろ
    ハロウィン暴動が起きた渋谷のすぐ近くで治安も大して良くないのに
    児相できると治安が云々とかよくもまあしゃあしゃあと抜かすわとしか言いようがない

    ※66
    目黒の事件があって児相の拡充が望まれている中で
    同じ予算で何をしろと?
    具体的な対案もなくとりあえずケチ付ける立憲民主党みたいなクズだなお前

  73. 名無しさん : 2018/12/19 11:05:38 ID: NQ0m5M0c

    ※51
    都心部の虐待事件が起こるたびに糞田舎から職員が出張しないといけなくなるし
    即応性が低くなるということを考える知能はないわけね

  74. 名無しさん : 2018/12/19 11:06:05 ID: YTK3coT2

    青山になんて作ったら維持費も高いんだろうし他のところにできるならその方がいい気もする

  75. 名無しさん : 2018/12/19 11:19:17 ID: fHJt5klc

    日本のどこでも休日に外出たらそこそこ幸せそうだろ
    部落にでも作れってか?

    あと青山で海外旅行などおしゃれに過ごすってどういう意味やねん
    青山に国際空港があるんか?

  76. 名無しさん : 2018/12/19 11:25:25 ID: blDqtA0Y

    ※72
    対案を求めないで、対案を出してないことを批判するのって詭弁ですよ?
    都心の一等地に低層の役場を作ることに賛成するか反対するかという簡単な話なので
    普通に他の施設を高層化したりして、間借りすればいいというので充分な対案では?
    受付窓口だけ駅に借りてもいいと思いますし、そういうことができないにしても
    建物を高層にして複合施設にするぐらいでも対案になるのでは?

  77. 名無しさん : 2018/12/19 11:30:45 ID: AUnuZgVA

    素人考えだけどいくら安く払い下げられた土地とはいえ
    あそこを貸したらお金になるならそうした方が良いような気がする
    役所系だと税収ものぞめないんだしもったいなくない?
    儲けられるところで儲けて社会保証に使ってよと
    青山の意識高い系住民には失笑だけど

  78. 名無しさん : 2018/12/19 11:31:35 ID: lEnilNh2

    裕福で幸せそうに見える家庭だからトラブルがないとは限らないわけで

  79. 名無しさん : 2018/12/19 11:36:27 ID: hlhMVl9.

    お金になるならないで行政動かんやろ
    必要だから作る
    それだけです

  80. 名無しさん : 2018/12/19 11:37:19 ID: Id0m2QqM

    保護されるだけでも子供にとって感謝することだからそれ以上の配慮は優遇でしかない
    つまりは余計な配慮に見せかけた利己的な感情論や陰謀なので論理性に欠け反論の程度が低い

  81. 名無しさん : 2018/12/19 11:44:37 ID: IYFXWFiU

    逆に考えるんだ
    土地は国有にして
    青山みたいに便利なところを子育て世代に無償提供して
    子供もいないくせに金持ってる連中は田舎に住ませればいい

  82. 名無しさん : 2018/12/19 11:48:51 ID: L4QE4ZOE

    自分が近隣住民だったとしたら、
    所得どうこうじゃなくて、『自分の子供を虐待するような人間』が、
    児相に保護された子供を奪還するために施設に突撃したり、
    人数集めて施設周辺を徘徊する可能性が少しでもあるなら賛成できないなと思った

    児相が必要な施設なのはわかるけど、児童虐待するDQNとはお近づきになりたくない…

  83. 名無しさん : 2018/12/19 11:49:40 ID: sFON51Q2

    青山って成金憧れの土地だしね
    品位期待するのが間違い

  84. 名無しさん : 2018/12/19 11:52:00 ID: eEstg9vs

    その港区で虐待件数が激増してるからあそこに作るんだけど
    10年前の4倍になってる
    医師、弁護士、経営者が経済DVをよくやるのは有名だし、金持ちだろうが虐待の発生件数に相関関係はあまりないぞ

  85. 名無しさん : 2018/12/19 11:57:24 ID: XOYxOniA

    住民たちに受け入れられてないならやめた方がいいと思う
    廃校が進む地方じゃダメなのかね

  86. 名無しさん : 2018/12/19 12:03:58 ID: blDqtA0Y

    地区で虐待があるから、児相を目立つ場所にしよう
     わからなくもない

    一等地だろうと、いくら掛けようと気にしない。児相だから高層建築にはしない
     わけわからん

  87. 名無しさん : 2018/12/19 12:07:37 ID: P7HWWnvQ

    つーかあの辺普通に都営団地とかあるじゃん。
    あとエーブイ御用達のスタジオとかモデルハウスもあるのに今さら青山ブランド(笑)って何言ってんのって感じ。

  88. 名無しさん : 2018/12/19 12:07:48 ID: BMq4f7E2

    本当に反対派の人ってみんな見当違いなんだよね…
    米27とかでも言われてるけど、あれは国の土地なんだから売って他の場所にはお門違い
    児童相談所を作るのは区の話。じゃあ国がすればってのはそもそも
    区がそういうことをできるようになって児童相談所増やそうねっていう話からスタートしてる
    港区内の別の場所にって言ってもじゃあどこだと
    ちょうどいい国有地がお安く払い下げられたからそれで、で何が悪い
    他にまとまった適度な用地がどれだけあるかって話。自分は仕事で保育園作る業者に関わってるけど
    なかなかないんだよ、まとまった広さの土地って。都内には。
    72億円が高いって言ってる人はそもそも施設とかが建てられる根本的な予算を知らない
    あとあの場所にそんな施設いらないって人、すぐ近くにある青山ウイメンズプラザや
    今閉まってるけどこどもの城の存在はどう説明するのかと

  89. 名無しさん : 2018/12/19 12:15:31 ID: 0dy1/6cA

    あのクレーマー基地たちがシェルターという逃げ場を自ら潰した上で
    旦那からDV食らうようになったらメシウマwww

  90. 名無しさん : 2018/12/19 12:16:27 ID: BMq4f7E2

    あと高層にしない云々言う人は港区のHPで用途地域の地図公開されてるから見たほうがいい
    あの場所は高さ最大24m まで。建てられて6〜7階が限度
    そもそも高くなればなるほど工事費もかさむのにね

  91. 名無しさん : 2018/12/19 12:23:02

    いうて金持ちの子供も逃げれるようなとこ作らんと、その子達がかわいそうやんな
    てか児相って結局子供を相手にしてるから、関わるのは近隣住民だけなのよね
    それに児相は虐待被害者だけ相手にしてる訳じゃなくて、育ててるご両親のサポートもしてる訳だし
    作るのは得しか無いはずなんだけど、なんで反対意見が出るんだろうね

    だから※82みたいな意見ってちょっとあれだと思うのよね
    だってその例に関わる全員、元々そこに住んでる人なんだものね
    私ならこっそり虐待してるような方々だって知らずに付き合い続けるのは絶対イヤだし
    仲間集めて徘徊するのなら警察を呼ぶよ、社会的に消えてもらいたいからね
    (児童虐待犯ってねっちょり系だから基本そんな事はしないんだけどね)

  92. 名無しさん : 2018/12/19 12:23:19 ID: wn5C8Gko

    ※85
    さんざん言われているように、置かれるのは孤児院とか少年院じゃなく、
    「親と子供の相談窓口」と「一時保護施設」だから、アクセスが良いところに建てないと意味がない。

    テレビ番組では、他地域の不動産業者も「児童相談所ができたら地価が下がるなんて聞いたことがない」「子育て支援のセンターなら、むしろ地価を上げる要因」
    「そもそも地価が高くて、まともな金額で土地を売ればよほど売り上げないと商業施設も儲からない。マーケティングでそれが難しく値下げしないと売れないと思われたから民間売却にならなかったんじゃないか」と言ってた。

  93. 名無しさん : 2018/12/19 12:29:24 ID: AAon1j5c

    >あまりにも幸せな家族、
    ↑青山以外にいないとでも?

    >ベビーカー、
    ↑青山以外では使わないとでも?

    >着飾った両親、
    ↑まともな(両)親がいるかいないかのほうが問題であって、
     着飾ってるかは関係ない。あと「着飾った子ども」も言えよw

    >習い事
    青山以外では習い事しないのかw

    >海外旅行
    これは唯一他地域よりも比率が高いかもしれないけど、今どき一般家庭でも行くだろ・・・

    >カフェなどでおしゃれに過ごしている…
    これを子どもがうらやましがると思う頭が残念でならない

    俺が事情のある家庭の子だったら公園で遊んだりの「あたりまえの日常」が大事にされてることこそ羨ましいと思うぞ。
    というわけで、この主張によると多くの人間にとって非日常な青山こそぴったりとさえ思うわw

  94. 名無しさん : 2018/12/19 12:34:49 ID: VG0OHvjg

    ※8
    個人的な話をしているのに何でいきなり全体化してくるのかわからん。
    自分はキツかったと言っただけだからさ。
    田舎とか都会とかそう言うことも関係なくて、例えば身に付けてるものの素材から違う。経済格差によるその浮きかたは見ただけで解るレベルで実際きつい。
    けどこの施設の場合、ここから通う訳じゃなさそうだから別に良いんじゃないの。

  95. 名無しさん : 2018/12/19 12:35:43 ID: /sm/JyEE

    児相から出ないし南青山の小学校にも通わない
    この女性が頭悪い

  96. 名無しさん : 2018/12/19 12:36:27 ID: blDqtA0Y

    72億が安いと言う人がいるけど、受付窓口を駅などの複数の施設で借りるより安くはありませんよね?
    それに、安い土地だから一等地でも無駄に低層の建築にしていいという話にもなりませんよね?
     この場所に必要なのか。他に借りたほうが安くて効果的だということはないのか
     高層化しないことが必要なのか。規制を撤廃して複合施設にしたほうが良いのではないか
    批判があるのは自然なことだと思いますよ?

  97. 名無しさん : 2018/12/19 12:37:30 ID: rmSFEkpM

    港区の虐待相談件数が数年で三倍ってニュース見かけたから残念ながら当然って感じだし
    青山って綺麗になったし高いっちゃ高いけどそこまで持ち上げる程ブランドあったっけ??な都民的にはこの騒動はポカーン
    つか児相とか支援センター近いと色々抑止力にもなるし行政も充実でそれこそブランド価値上がるんじゃ?

  98. 名無しさん : 2018/12/19 12:37:34 ID: BMq4f7E2

    ※92
    >よほど売上ないと〜儲からない
    多分その通りで、高層化できる商業区域は骨董通りとかに面した部分だけ
    あれだけの広さがあって高層化できないとなるとよほどの施設じゃないと黒字化は無理だと思う
    しかも3丁目付近ならまだいざ知らず、あの辺ってそんな人の流れもないしね
    手を挙げる民間企業がいるのか、って話

  99. 名無しさん : 2018/12/19 12:40:57 ID: 3AJ8OobI

    墓があるような場所で何をセレブリチー気取ってんのかね

    実体はグリーンシードとかいう不動産屋が扇動したデモみたいなもののようだが

  100. 名無しさん : 2018/12/19 12:43:45 ID: JL/lWBHg

    どさくさで安く手に入れて転売なりなんなりして儲けようって奴がいるんだろうなぁとは思う
    反対運動→宙に浮く→手に入ったらウマー みたいな

  101. 名無しさん : 2018/12/19 12:45:24 ID: 3AJ8OobI

    100
    シルクパジャマのハゲネズミが一枚噛んでないことを祈るわ

  102. 名無しさん : 2018/12/19 12:51:50 ID: eEstg9vs

    ※96
    24mまでの高さの建造物しか建てられないって書き込みもあるのに、無知状態で適当な事ぬかしてないでよく読めよ

  103. 名無しさん : 2018/12/19 13:06:03 ID: BMq4f7E2

    ※96 
    例えば港区の「駅」ってどこを想定してる? 郊外や私鉄沿いのビル化されてる駅ならともかく
    港区内にそういった施設が入れられそうなビルが併設された駅がどれだけあるか。
    まあ新橋とか品川ならできなくもないけど、だったら住宅地の真ん中のほうが施設の性質上適してない?
    そりゃあちこちの空いてる貸しビル借りるっていう手もあるけど、今回この土地があるんなら
    児童福祉に関する施設を一箇所にまとめることで、連携がスムーズに行くなどのメリットも模索できる
    分散化することでランニングコストは逆にかさむ可能性のほうが高いんじゃないの?

    坪単価190万くらいって試算見たけど、資材&人件費高騰の現状+あの土地の公共工事って考えたら妥当でしょう
    NHK放送センターだって坪単価200万超えだし
    あとあの場所だけ規制撤廃して高層化可にして民間に払い下げしたら
    今度は日照権云々で絶対また反対運動起こると思う

  104. 名無しさん : 2018/12/19 13:15:07 ID: rT.mRNzw

    東京の青山周辺なんて進学できれば御の字の場所でそれ相応の富裕層学生や親しかいないんじゃ
    なんであえて青山なんだろう、ここだからこその需要が思いつかん

  105. 名無しさん : 2018/12/19 13:21:42 ID: /SQMxeFQ

    反対している青山の人達は、児童に関する行政の福祉は
    全て利用できないようにしないといけないね
    だって必要ないって言ってるんだし
    青山には必要ないけど他にある所は使うよ!なんて通らない

  106. 名無しさん : 2018/12/19 13:25:24 ID: BMq4f7E2

    ※96
    というかそもそも国有地だったからね。国には用途の規制を変えられない。
    用途地域を決めてるのは東京都。今回は国と区の話。

  107. 名無しさん : 2018/12/19 13:43:36 ID: 6zNvXl1s

    ※66
    港区全体の実勢価格の平均以下やん。もっと安い土地がーとか文句垂れてる奴やっぱアホだな

  108. 名無しさん : 2018/12/19 13:44:29 ID: blDqtA0Y

    ※102
    規制を撤廃してと書いてあるのですが…

    ※103
    窓口業務を行う出張センターみたいなものに、広大な面積が必要だと思われる根拠は何でしょう?
    他の役務ではよく見られる形態ですので、連携等で特に問題になるとも考えにくいのですが
    住宅地の真ん中のほうが良いなら、今回の施設も良くないわけですし?

    ※106
    現在の用地規制に批判があるのは置くとして
    元国有地だから都や区が変更に動けないということはないですよ?

  109. 名無しさん : 2018/12/19 13:56:50 ID: EudlrIqA

    怒ってるのは成金だけ

  110. 名無しさん : 2018/12/19 13:58:07 ID: 6zNvXl1s

    人件費まで考えたら規制撤廃+出張センター選定&賃借+本部用の別用地取得&建設までが100億で収まるのかね?
    用地取得だけでも港区内で民間からまとまった土地を買おうとしたらそんなもんじゃ済まなそう

  111. 名無しさん : 2018/12/19 14:00:42 ID: blDqtA0Y

    ※107
    一般に地価の高い土地は、商業利用のほうが適しているという意見におかしなところはないと思いますよ?

    別に区民ではないのでどうでもいい話なのですが
    箱物に行く予算を人件費に回せればという意見には根強いものがありますし
    広大な役所が出来ることに対する批判が全ておかしいとしたら
    それ自体がおかしな話だと思うのですが

  112. 名無しさん : 2018/12/19 14:00:43 ID: xJx67DQY

    このニュース、もっと見たいのにあんまりやらないよね
    ニュース枠の時間にやらないのはまあ分かるけど
    ワイドショーでも少ししか時間を取ってなかったし
    yahoo掲示板の雑記みたいなところでも扱いが少ない

  113. 名無しさん : 2018/12/19 14:01:54 ID: BMq4f7E2

    ※108
    blDqtA0Yさんって、そもそもこの施設の概要をちゃんと理解してないんじゃない?
    この施設は「窓口業務を行う出張センター」なんかじゃないよ。
    DV被害者のシェルターや児童の一時保護施設、相談窓口なんかを備えた複合施設。
    一時とはいえ子供と一緒に生活する場も提供するんだからある程度の広さ、住環境は必要でしょう。
    住宅地の真ん中って書いたけど語弊があった、「住宅地が近くにあってアクセスのいい場所」ね
    そして他の住宅地にそんな土地があるのかと。上にも書いたけど保育園建てるのが進まない原因は土地のなさもあるんだよ

    >元国有地だから都や区が変更に動けないということはないですよ?
    いやだから、民間商業施設にするんだったら周囲の反対を押し切ってでも都や区が規制緩和に動く義理はないんじゃない?
    逆に、blDqtA0Yさんがこの場所にふさわしい、規制緩和してでも建てるべき建物ってなんだと思う?

  114. 名無しさん : 2018/12/19 14:03:07 ID: blDqtA0Y

    ※110
    他のどれかを考えることは有益かもしれませんが、他のこと全てをやれというのは無茶な話なのでは?

  115. 名無しさん : 2018/12/19 14:05:49 ID: 6zNvXl1s

    ※111
    だから、取得費用が区内の平均以下なんだから「地価の高い土地」じゃないの

  116. 名無しさん : 2018/12/19 14:10:23 ID: 6zNvXl1s

    ※114
    いや、だって規制撤廃してこの土地に商業施設を誘致して払い下げ費用で本計画と同等の機能を港区に整備しろって話でしょ?
    (国有地を売った金で港区の整備をするのは謎だが)
    全部やんなきゃダメじゃない?
    もしかして「もともと児相なんかいらない」って主張なの?

  117. 名無しさん : 2018/12/19 14:12:04 ID: xvgjD2.c

    反対派みたいな価値観を持った生き物と家族でいる方が数万倍不幸なんだが。

  118. 名無しさん : 2018/12/19 14:18:37 ID: blDqtA0Y

    ※113
    総合施設を建てるよりも、駅等に窓口センターを増やしたほうが良いかもしれないという意見に対して
    窓口センターを総合施設にしろと反論されてるのですか?無理があるのでは?

    この場所なら、規制撤廃して出張所や署などを含む高層化をしたほうが良いのではないかという意見に対して
    民間商業施設にして規制撤廃しろと反論されてるのですか?大丈夫ですか?


    ※115
    一般の相場の話と、実際の取得価格を混同されてませんか?


    ※116
    区の責任で取得した土地について、帳尻合わせるとしても区がするべき話では?
    児相だけで帳尻合わせろというのは無理があると思いますし、そんな主張はしてませんよ?

  119. 名無しさん : 2018/12/19 14:23:57 ID: BMq4f7E2

    ※118
    いやそうじゃなくて、そもそもが総合施設を建てようという話からスタートしてて
    しかも窓口業務だけでは無理なものも含まれてるんだから、窓口センター増やすとか分散化するって
    意味ないんじゃないの? て話

    >この場所なら、規制撤廃して出張所や署などを含む高層化をしたほうが良いのではないかという意見に対して
    ああ、そういうことね。商業施設にしろって言ってるんだと思ってた
    でもだとしたら、坪当たりの「利益」を求める商業施設じゃないんだから
    現状の建設予算と入れるべき施設を考えたらこのくらいのバランスで、ってなったんじゃないの?
    無理に高層化する必要があるとも思えない。

  120. 名無しさん : 2018/12/19 14:27:52 ID: 6zNvXl1s

    ※118
    してないよ。実際の取得価格の話しかしてない。国有地からの公共施設向けの払い下げの話なんだなら「一般の相場」で考えたって意味ないから

    「帳尻合わせる」ってなに言ってんの?
    単に区の責任で国から公共施設向けに払い下げられた土地なんだから素直に計画通り児相にすりゃいい話で
    そこに規制撤廃して商業施設にして児相は別のところにしろと君が言い出すから、そんなことしたら100億じゃ収まらないんじゃない?と言ってるんだが

  121. 名無しさん : 2018/12/19 14:30:45 ID: 23dOH.Pk

    昼の番組で反対派が自警団とか言い出しちゃって、
    税金の使い道が、と詭弁すら弄さなくなってもう駄目だねこりゃ
    はい終わった終わったって感じ

  122. 名無しさん : 2018/12/19 14:45:01 ID: blDqtA0Y

    ※119
    話の始まりや、相手の意見を、自分で決めたいというのは自由ですが
    そういうのは、ご自分の中だけにされたほうがよろしいと思いますよ?
    一度妄想や思い込みを捨てて、お話を整理されてみては?


    ※120
    実際の取得価格の話なんて一切しませんよ
    周辺地域との兼ね合いを考えて開発するのですから「一般の相場」を考えるのは普通のことです
    また、計画通りに行かないことを組織全体で対処することになるのは普通の話だと思いますが


    ※121
    土地柄なのでしょうか
    もう真面目な話にならないとしたら残念ですねw

  123. 名無しさん : 2018/12/19 14:46:13 ID: qWyyXpYU

    目立つわかりやすい場所にDV被害者のシェルターあって大丈夫なの?
    DVするような奴が周辺にうろつく可能性あるんだろ?

  124. 名無しさん : 2018/12/19 14:46:26 ID: 7v9Pqdlw

    本音は自分たちが貧乏な子を受け入れたくないのにきれいごとを言ってるだけに聞こえるから
    子どもがトラブったときに児相の子だとちゃんと対応してもらえなくて、
    暗に”あの子はかわいそうな子なんだから”って圧力をかけられそうで不安がある
    火葬場とかゴミ集積場とかも必要なのは理解してるけど、自分の家の隣には来てほしくない人が多いと思う

  125. 名無しさん : 2018/12/19 14:53:34 ID: 6zNvXl1s

    ※122
    目的を絞って一般の相場より遥かに安い価格で取得既に出来た土地の話なのに一般の相場で考える意味あんの?
    一般の相場だと高い土地だからなんなの? 商業施設にするために国に土地返して考え直せって言ってんの?
    その場合、区内に同等にまとまった土地として同じくらいの金額で取得出来る民有地ってほぼないと思うよ
    「相場の高い土地は商業施設を建てた方がいい」という一般論を守るために税金かけて検討やり直せとか本当に意味分からないんだけど

    後段は本当に意味不明。計画通りいかないときの対処の話なんて一切してないけど

  126. 名無しさん : 2018/12/19 14:59:43 ID: ibHxQpL2

    近くに青学あるんだからそんな変わらんでしょ
    どの大学だって学生は基本うぇーいムーブするやついて治安つかご近所迷惑ふつうだし

  127. 名無しさん : 2018/12/19 15:00:47 ID: 3nzc1mrw

    なんで青山に児相なんて作る必要があるんだろう

    それ計画した人の方が間違ってると思う
    土地も高いだろうに

  128. 名無しさん : 2018/12/19 15:01:37 ID: blDqtA0Y

    ※125
    わからないことがあるなら何度か読み返されてみては?
    例えば、貴方が土地を相続してビルを建てる時ことになったら
    一般的な地価を考えず、相続した0円の土地と考えて安いビルを建てますか?
    地価に限らず色々考えられてはいかがでしょう?

  129. 名無しさん : 2018/12/19 15:04:29 ID: 6zNvXl1s

    ※128
    いや、読み返したって分からないよ。君の話が意味不明な明後日の方向に行ってるんだから

  130. 名無しさん : 2018/12/19 15:06:48 ID: 6zNvXl1s

    ※128
    本当に根本から勘違いしてるみたいだけど、児相建てますって話だからこの金額で国から払い下げされてるんだよ
    児相建てるからこの金額で国から取得できたけど一般の相場だと高い土地だからやっぱ商業利用に回そう、なんて出来ると思ってんの?

  131. 名無しさん : 2018/12/19 15:24:14 ID: ibHxQpL2

    近くに青学あるんだからそんな変わらんでしょ
    どの大学だって学生は基本うぇーいムーブするやついて治安つかご近所迷惑ふつうだし

  132. 名無しさん : 2018/12/19 15:25:24 ID: cwvVQm5o

    反対意見の中で、民間に払い下げてその金で児童福祉充実させた方がいいんじゃね、という意見だけは理解できる
    反対派の糸を引いている不動産業者達が儲けを出せないほどクソ高い価格で押し付けてやるべき

  133. 名無しさん : 2018/12/19 15:42:22 ID: blDqtA0Y

    ※130
    勘違いというのは自己紹介なのでwがんばってください

    大きな建物を作るからには、人と広報にも予算をかけて成果を出す
    ということになると良いのですが
    政治は住民とかけ離れてあるものではありませんので
    不安も批判もあるのは当然な気もしますねw

  134. 名無しさん : 2018/12/19 15:46:47 ID: 6zNvXl1s

    ※133
    なんだ。結局その程度のことも知らずに「一般に高価な土地は商業施設がいい!」とかバカなことほざいてただけか
    相手にして損した

  135. 名無しさん : 2018/12/19 15:49:03 ID: blDqtA0Y

    ※134がますます妄想激しくて怖いレベルw

  136. 名無しさん : 2018/12/19 15:51:54 ID: gtyaI4bM

    またいつものキチか。
    今回はいつもにも増して支離滅裂だな

  137. 名無しさん : 2018/12/19 15:56:27 ID: 6zNvXl1s

    ※119に対してもどこが事実と異なるのかは言えず「妄想や思い込みを捨てろ」と強弁するばかり
    そんでこっちの話にもどこが勘違いか指摘も出来ずに「勘違いはそっち」と煽るだけ

    悲しい知能やね

  138. 名無しさん : 2018/12/19 16:05:56 ID: blDqtA0Y

    払い下げでいくらだろうと、開発は周辺地価を含む土地柄を考慮した方がいい
    簡単な話しなんだけどなあw

    商業施設に間借りする話と、この土地を商業施設にする話を混同するような人に対して
    そうではないから話を整理した方がいいというのもおかしなことではないと思いますがw

  139. 名無しさん : 2018/12/19 16:08:53 ID: blDqtA0Y

    今回の話で言えば、地価以外の土地柄にも問題があるようですので
    大規模な施設を考える前に出来ることはなかったのかと疑問に思いますね
    もう一階増やして、その部分を警察署にするとかした方がいいかもしれませんw

  140. 名無しさん : 2018/12/19 16:19:55 ID: ekon2g0.

    児童相談所の話になると拉致ガーとか陰謀論めいた人が現れるけど
    それ有名なトンデモ医者が出どころだからね
    今回の反対運動の中身の不動産屋もそいつの信者っぽいし

    児童相談所は文字どおり「相談所」でもあるので
    施設に入れるとかまで行かなくても「育児疲れが辛い」「なんか育てにくい子だけどどうしたらいいんだろう」
    の相談だけでもいいんだよ
    特に発達障害とかボーダーの育てにくい子だと、裕福な家にも出るときはでる
    むしろ高学歴家系だと晩婚だから、男親が高齢だと発達障害も出やすいし

  141. 名無しさん : 2018/12/19 16:31:05 ID: DpFy2r1s

    こんだけ性根のねじくれた人間がいっぱいいるんだったら
    被虐待児もいっぱいいそうだよね、青山

  142. 名無しさん : 2018/12/19 16:32:56 ID: 6zNvXl1s

    ※138
    用途を絞った上の払い下げ価格だから、周辺地価なんて参考にならないというこちらこそ簡単な話をしてるんだけどね
    考慮したところで計画変えられないんだから

    ※119の人も全くそんなとこ混同してなくて、商業施設にするんでも出張所にするんでも高層化のためにわざわざ規制撤廃する誘因はないって言ってるだけじゃん

  143. 名無しさん : 2018/12/19 16:36:54 ID: MEd7OCHE

    今回の件で青山に児相なんてピッタリじゃないか!少年院もつくろ♫って印象になったわ

  144. 名無しさん : 2018/12/19 16:51:57 ID: blDqtA0Y

    ※142
    児童施設を作る条件での払い下げでも
    常識的に児相しか作れないということはではないと思いますよ?
    簡単な話ですが大丈夫ですか?

    この建設計画は妥当なのか?もっといい方法は無かったのか?
    建設するにしても、広範囲な複合施設にするほうが良いのではないか?
    それとも、計画を変えて白紙に戻す方が良いのか?

    様々な視点がありますが、色々混同されてませんか?

  145. 名無しさん : 2018/12/19 17:00:55 ID: Sta9snqw

    ※140
    児童相談所 拉致って2007年ごろからネットや週刊誌で取り上げられているからアレ?と思ってググったら彼は2009年から今みたいな活動してるのね

    児童相談所 拉致 2007でググると当時の週刊誌の記事が出てくるけど

  146. 名無しさん : 2018/12/19 17:01:25 ID: tAd8nfK2

    このネタで自称知識人たち(笑)がこぞって反対派バッシングしてるのが滑稽。
    小賢しく自分の株を上げようとするその神経が反対派よりもはるかに卑しいわ。

  147. 名無しさん : 2018/12/19 17:08:32 ID: 6zNvXl1s

    ※144
    常識的に考えて土地の払い下げを受けるにあたって国に計画も説明してるだろうしそれを取得後に変更しますって話がそう簡単に通るとも思えないんだけど
    そりゃ本計画と同じくらいの手間をかけて変更計画を立ててもう一度お伺いたてればいけるのかもしれないけどさ
    「もう少しいい計画があるかも知れない」なんて曖昧な話のために莫大な人件費かけてそんなことするの?

    君自身も最初は「民間に払い下げて商業施設がいい」とか言ってたのに阻害要因があると分かったら「高層の出張所や署がいい」とか言い出して、規制もあると分かったら「一階増やして警察署」とかコロコロ言うことが変わるくらい明確な青写真はないんでしょ?
    そんなん検討したところで時間の無駄=税金の無駄になる可能性が高いと思うんだけど、それを区がすると誰が得するの?

  148. 名無しさん : 2018/12/19 17:12:50 ID: dKxR1th2

    反対派の意見も一理あると思う。上から目線はいただけないが。
    自分が子育ての相談なんかに行くとしたら、その時点でちょっと追い詰められてるだろうし
    そんな時着飾った親子とか見たら、いつもは何とも思わないのに、被害妄想気味に劣等感をかき立てられられてメンタルやられる自信がある。

  149. 名無しさん : 2018/12/19 17:38:33 ID: blDqtA0Y

    ※147
    規制云々といわれても、都市計画によって変更されるのはよくある話なのですが…
    地価が高いところは商業施設にするのが良いという一般論にしても
    そうではなく児相だけになるのは、異論が出るのも当然だと思いますが
    異論が出たら、商業施設にしたいのかと言い出していては
    ちょっと、おかしい話になるのはわかりますか?
    他人の主張がおかしいと思ったら、どこがおかしいのか整理されてはいかがでしょう

  150. 名無しさん : 2018/12/19 17:59:01 ID: 6zNvXl1s

    ※149
    いや、商業施設は君が※44で言い出したことであってそうではない異論に対して「商業施設にしたいのか」なんて言った人は皆無だと思うが

    結局「他のアイデアはないし根拠もないけどとにかく児相だけはダメだ」という話なの?
    それならまあ感情の吐露としておかしなところはないと思うよ

  151. 名無しさん : 2018/12/19 18:06:22 ID: blDqtA0Y

    ※150
    色々取り違えているのを指摘されてもわからないみたいですね。がんばってくださいw

    件数の増加に対しては、小規模な出張所を複数設置、さらに増員で対応
    規模的な問題は、従来の施設の改築と効率化で補う
    そんな感じで出来なかったのかとは、前述思います
    或いは、複合施設の一部が児相なら話が変わっていたとも思います
    しかし、私は区民ではありません
    取得したからには反対は認めないと言われても、他人事なのでそろそろ落ちますね

  152. 名無しさん : 2018/12/19 18:13:20 ID: doIBI9xs

    ※151
    またどこが取り違えか説明もせず「取り違えの指摘が分からないのですね」って煽るのか
    結局いっちょかみの知識で他の用途を出してみたけど色んな人から阻害要因を言われてコロコロした挙げ句「もっといい方法はなかったのかと言ってるだけ」と濁して逃げただけでしょ
    みっともない

  153. 名無しさん : 2018/12/19 18:14:44 ID: r35NG/ps

    煽るだけ煽って都合悪くなったら逃げるいつもの荒らし。
    相手にするだけ無駄ってわかったでしょ。

  154. 名無しさん : 2018/12/19 18:20:45 ID: DM08emmo

    児相は孤児院じゃなくて駆け込み寺なんですが
    どっかから孤児を連れてくるとでも思ってんのか
    利用者は地域住人だよ
    むしろ青山の子供を児相に逃げ込ませないために反対してるとしか受け取れない

  155. 名無しさん : 2018/12/19 18:21:48 ID: blDqtA0Y

    ※152,※153
    うーん、商業施設の云々は一般論として出していると書いているのですがw
    指摘されても本当にわからないんですねw

  156. 名無しさん : 2018/12/19 18:25:03 ID: B2Xk53LI

    せっかくキチが落ちるっつってんだからさわっちゃダメだったな。
    落ちるんでしょ。さようならー

  157. 名無しさん : 2018/12/19 18:27:20 ID: doIBI9xs

    そうだね。まだ見苦しく論点ずらそうとしてるけどもういいや
    さようならー

  158. 名無しさん : 2018/12/19 18:33:08 ID: zspTsGWs

    すごい顔しながら「w」を打ち込んでそうだ

  159. 名無しさん : 2018/12/19 18:38:11 ID: hjJeIthQ

    キチって落ちるって言った後絶対張り付いてるよね
    頭おかしいから

  160. 名無しさん : 2018/12/19 18:40:20 ID: 6AziRJ3M

    キチとか論点とか
    ID変えて粘着してる荒らしのキーワードだね

  161. 名無しさん : 2018/12/19 18:47:59 ID: hjJeIthQ

    あれーなんでだろー
    まだキチが張り付いてるってわかっちゃったー(棒)

  162. 名無しさん : 2018/12/19 18:59:52 ID: TBtNCvbg

    もっと地価安いとこに建てれば。
    →まとまった広さの敷地を国から港区相場よりかなり安く払い下げられたから。

    →高層化もしないのー?
    あそこは規定で高層化できません。

    民間に売ってその収入で、、、
    →国から安く払い下げられたのは、行政が公的な事業に利用するからです。
    転売するなら国と揉めますよ。

    児童相談所だけであんな建物いるの?
    →児童相談所だけじやないし。文句いうなら簡単に見られる計画くらいチェックしてから言いましょう。

    金持ちの土地なのに!
    →青山には都営住宅もあるし母子寮もありましたが?
    だから昔から住んでいる人ほど反対してないらしいですよ。

    →ガラの悪い子どもが来たら街の治安がー
    児童相談所で一時保護される収容人数10人ちょっとらしいですが。もちろん建物内で管理はされて生活してます。
    むしろ相談もされず放置されてる子が危ないので、嫌なら街にバリケード作ったらどうでしょう。

  163. 名無しさん : 2018/12/19 19:30:38 ID: eSWCciCI

    そもそも自分達が人に羨まれる側の人間だと思い込んでいての発言だよな
    フィフィも言ってたけど大してセレブだってわかるような風貌じゃなだろ

  164. 名無しさん : 2018/12/19 19:32:06 ID: luPMn/BA

    だいたい,どこの区でも役所の近くとかの利便性の良い場所に女性センター等があって,
    そこは比較的高級住宅街だったりするんだけどそれは一切問題じゃないのに
    青山だけはダメって理由は全くないのよね
    商業施設に間借り云々に至っては,その商業施設に来ている幸せな家族()は危険じゃないのかな、
    というブーメラン大炸裂
    バカの考える代案なんてそんなもんだろうけどレベル低すぎる

  165. 名無しさん : 2018/12/19 19:43:37 ID: CGq/FakM

    もう児童相談所っていうと、悪いイメージがあるなら
    ☆健やかに育て!☆児童☆相談センター♪とかに
    名前変えた方がいいかもね
    私は、ちょっとした用事やイベントや講演で
    児相に行く事あるけど、平日休日でも虐待親や被害児童を見た事無いよ。

    ちゃんと、一般人にみられない様に厳重に保護してるんだと思う

    保護者にとって、気軽な質問や色々な相談にのってくれたり、
    講演会やイベントがメインの、一般保護者も利用できる
    すごく有益な場所なのに、悪いイメージばかり先行して勿体ないよ
    青山の反対派の人にも知って欲しいなあ

  166. 名無しさん : 2018/12/19 20:21:59 ID: Jb6u5dyQ

    養護施設じゃなく相談所でしょ?アクセスいいところの方がいいと思うし、こどもの城跡地ってこの使い道でちょうどいいと思うんだけど、反発強いねー

  167. 名無しさん : 2018/12/19 20:32:30 ID: Agws8LeM

    そもそも元からあの土地に住んでた人間がどれだけいるんだろうね?って話よ
    「3人の子供を育てている母親」のインパクトがすごかったなあ
    近しい人間なら何処の誰だか一発でわかるだろうによくもまあ
    あんな発言を堂々と公共の電波に乗せられるもんだわ

  168. 名無しさん : 2018/12/19 20:51:04 ID: TBtNCvbg

    ※166
    こどもの城跡地ではないよ。場所は近いけど。
    官舎があったとこ。

  169. 名無しさん : 2018/12/19 21:06:51 ID: gHoYHbbM

    住民の1人の意見

    「ブランドショップで万引きするに決まってる」

    どう見ても頭おかしそうな選民意識強いオッサンが言ってた言葉だよ
    一時保護も相談もかなりルールあるからね、問題児童なんて関係各所と連携してるから
    勝手に出歩くなんてそもそも不可なのになんか少年院みたいな言い草で語る住民が多いのが
    馬鹿っぽさに拍車かけてて笑えてくるんだよこの件

    でも土地の買収にあれだけかけるのは間違いだと思う

  170. 名無しさん : 2018/12/19 21:14:06 ID: ThOJLeVk

    国民的俳優がDVしまくりのオヤジだったと死後暴露されたりしたけど、
    政治家や俳優、金持ちにだってDV男はもちろんいるだろうに
    幸せそうに見える青山のタワマンで殴られてる妻や子供はどこにいけばいいんですかねぇ

  171. 名無しさん : 2018/12/19 21:16:50 ID: qR/GPt7o

    青山にお住まいの裕福な方々は心が広くて温厚なイメージだったけど意外とそうでもないんだね
    富裕層はもっとおおらかだと思ってた
    児相建設に賛成して寄付するくらいの徳がある感じの人達なのかなって

  172. 名無しさん : 2018/12/19 21:21:37 ID: TBtNCvbg

    ※169
    不動産専門家のコラムにあったけど
    南青山であの地価は相場の3割から5割は安い。
    港区内で民間の土地を市場価格で購入したら、
    南青山以外の場所でもあの値段以上になるとさ。

    そもそも、港区であれだけの敷地を確保できることは難しい。

  173. 名無しさん : 2018/12/19 21:26:18 ID: BMq4f7E2

    ていうか、本当に古くから住んでた人で「青山ブランドが〜」何ていう人は多分居ないよね
    所詮ここ10〜20年でやってきた人たちじゃないかな。それで住民代表みたいに言っててもねえ。
    「骨董通り」だってそう呼ばれるようになったのはここ30年くらいの話で、その名の通り骨董屋が多かったから
    そんな場所なのに「青山の価値云々」もないわな、と思うんだよ

  174. 名無しさん : 2018/12/19 21:29:21 ID: wn5C8Gko

    需要もないのに立派な公共施設を作るのは「無駄な箱物」だけど、
    この件はそうじゃないからね。

    23区内への人口集中、その関係で都内で児童虐待案件、子育て相談などが急増し、
    ハード面でもソフト面でも不足している。その上、23区内はあと15年は人口増加が見込まれている。
    既存施設を改修拡大とか、窓口を複数配置とか、節約して増員とか、とっくに検討された机上の空論。

    それでは到底追いつかないから、児童相談所と子育て支援のセンターの新設が必要なんだよ。
    そして、国有地の活用策としてぴったりだったんだ。

  175. 名無しさん : 2018/12/19 21:45:04 ID: 8zvQV4o2

    正直、とても複雑。没落家庭の出身です、祖母の代で財産を失い私も高校生から22時までアルバイトをしてきた。貧しいとまわりからういてしまうから友達もない、孤独から身につけた特技で収入を得ている。いわゆる成金です。苦労して豊かになると世間から糾弾される、豊かさを社会に差し出せと言われる。成金の財産はみんなに分配しろってね。こうしたニュースでは賛成派の方が沢山いて慈悲深いコメントがあふれている。でも、現実ではホームレスに食事や生活のサポートをしていると地域の人は冷淡。ホームレスに公園の水道からそんな余裕があるなら高齢者や子育て支援をしろともご高説
    をちょうだいする。成金はもう孤児の支援をしているよ

  176. 名無しさん : 2018/12/19 22:03:15 ID: 8zvQV4o2

    正直、とても複雑。没落家庭の出身です、祖母の代で財産を失い私も高校生から22時までアルバイトをしてきた。貧しいとまわりからういてしまうから友達もない、孤独から身につけた特技で収入を得ている。いわゆる成金です。苦労して豊かになると世間から糾弾される、豊かさを社会に差し出せと言われる。成金の財産はみんなに分配しろってね。こうしたニュースでは賛成派の方が沢山いて慈悲深いコメントがあふれている。でも、現実ではホームレスに食事や生活のサポートをしていると地域の人は冷淡。余裕があるなら高齢者や子育て支援をしろともご高説をちょうだいする。公園とかでくたびれた服を着ている子供がいたら重い気持ちになるが見守りながら変化があったら児童相談所に知らせてあげてよ、助かるチャンスになります。野良猫がいたら地域の保護活動団体に知らせてくれたら避妊去勢手術と家猫になるチャンスがあります。成金のお金と時間だけでは足りないのです。みんなが「自分より」困っている人を少し助けてくれたらと思います。

  177. 名無しさん : 2018/12/19 22:43:55 ID: o5ppdCIU

    「ブランドショップが入ったらすぐに常連になって、SNSとかで自慢するつもりだったのにー!」

  178. 名無しさん : 2018/12/19 23:16:54 ID: TBtNCvbg

    ※176
    いろいろ思うところもあるようだが、
    件の反対派な人達は、あなたのような没落家庭の子を保護する施設をシッシと追い出し、その子達に対して万引きする犯罪者であるかのようにみてこの街を歩くなと言ってしまう人達だからね。

  179. 名無しさん : 2018/12/19 23:43:36

    ホームレスもわりとマナーきちんとしてる人達居るんだよね
    精神病でなっちゃった人も居るけど、あまりにも色々ありすぎて一家でホームレスなっちゃった人達とかね。
    孤児だってそうで、きちんと育っていればそこらの子とまったく変わりはないんだよね
    寂しすぎて距離無しっ子になっちゃったのも結構居るけど、そこは大人として線を引く事を教えてあげればいいだけ

    ※165
    そのアイディア良いね! ポップな色使いにするとかさ
    陰鬱な雰囲気吹っ飛ばせばええねんな

  180. 名無しさん : 2018/12/20 00:43:27 ID: TBtNCvbg

    ※165
    ※179

    そうなると「そんなふざけた施設で」云々となるよ。

    実際に、以前「夢がなくなる」とか書いて批判された反対派のサイトは閉鎖したが
    前と同じ不動産屋が代表で別の名前の会を名乗るサイトが作られた。
    批判かわしか、そこでは「税金の無駄遣い」とか違うこと書いてる。
    そんなふうに、キリないんだよ。

  181. 名無しさん : 2018/12/20 00:54:13 ID: bEAB.oQc

    自治体として必要な施設はどこの地域だろうと最低限用意すべきだろうよ。
    ましてや、人口1000人に満たないような地方の小村で財源に困るようなところじゃないんだしさ。

  182. 名無しさん : 2018/12/20 01:48:08 ID: cyykHv9I

    結局家庭でないがしろにされてる子供がいたんなら外出た時同じように感じるだろ。
    だったらせめてクソな親から引き離したほうがいいとおもうけど
    本当はなんで反対してるんだろう?

  183. 名無しさん : 2018/12/20 03:53:57 ID: H2vWRDyA

    利用するのは青山に住んでる人なんだけどなあ。
    あとこの施設は収容したとしても一時収容しかしないので外出は一切ない。

  184. 名無しさん : 2018/12/20 04:06:42 ID: KJ0Yfh7w

    ※96
    建設費用は建てる時しかかからないし、土地代なんてそれこそ施設を閉鎖することになったら売れば取り戻せるし、公共施設で固定資産税も掛からないから維持費も安く済む。
    一方で、駅なんかの好立地に間借りなんかしたら施設が存在する限りずっと高い賃料を払い続けなければならなず、維持費が高騰する。
    長い目で見ればどっちが安上がりかよく考えろよ。

  185. 名無しさん : 2018/12/20 04:29:27 ID: dYT8KuWE

    説明会に参加した住民が区の職員を怒鳴りつけてる動画を見ると
    地域のためにも本当はあった方がいいんではないのかと思えるけどね
    上品でもおしゃれでもない恐ろしい人々だと思うけど

  186. 名無しさん : 2018/12/20 08:56:32 ID: wuAo/3TU

    不動産屋が反対運動の中心らしいしそれ除いても基地外ほど声がでかいのはあるあるだろうしまともな住民にとっては気の毒だよなぁ

  187. 名無しさん : 2018/12/20 09:15:07 ID: Eq7EK5Rc


    もっと地価安いとこに建てれば。
    →まとまった広さの敷地を国から港区相場よりかなり安く払い下げられたから。
    →→周辺の地価は高いので、そういった地域に見合った施設にできないのかという批判は消えませんよ?


    高層化もしないのー?
    →あそこは規定で高層化できません。
    →→都市計画で規定が変わることなんて、けっこうありますよ?


    民間に売ってその収入で、、、
    →国から安く払い下げられたのは、行政が公的な事業に利用するからです。
    →転売するなら国と揉めますよ。
    →→民間と半々で児童施設と商業施設を併設にするとか。やりようはあるのでは?


    児童相談所だけであんな建物いるの?
    →児童相談所だけじやないし。文句いうなら簡単に見られる計画くらいチェックしてから言いましょう。
    →→児童相談所だけではないですが、その関連施設です。関連施設の一部は環境が良い他の場所の方が良いのでは?


    金持ちの土地なのに!
    →青山には都営住宅もあるし母子寮もありましたが?
    →だから昔から住んでいる人ほど反対してないらしいですよ。
    →→上の項目は金持ちとか関係ないです...


    ガラの悪い子どもが来たら街の治安がー
    →児童相談所で一時保護される収容人数10人ちょっとらしいですが。もちろん建物内で管理はされて生活してます。
    →むしろ相談もされず放置されてる子が危ないので、嫌なら街にバリケード作ったらどうでしょう。
    →→自警団とか、別の意味で街の治安が懸念されています

    どうせまた、箱だけ作って終わり。無能な行政じゃないの?

  188. 名無しさん : 2018/12/20 09:48:32 ID: A4n5L8Y2

    普通に考えて福祉用途で使うならと国から安く払い下げられた土地を商業的に利用したいなんて言ったら揉めるわな。
    仮に出来たとしても納得するのは商業利用したいと言ってる、それで恩恵受ける人間だけで、
    なんで青山に児童相談所つくるんだと言ってる人やそもそも報告者が議題にしてる児童相談所に入った子が休日なんかに外に出ると、あまりにも幸せな家族がー云々にはなんの解決にもなってない。

  189. 名無しさん : 2018/12/20 10:09:06 ID: blDqtA0Y

    裏付けないけど.....

    国「広いけど半端なサイズの土地があるから簡単に払い下げしたい」

    区「都市計画とか面倒だけど、子どもセンターなら低層でいいから簡単にちがいない」

    反対派「児相は悪だ」

    市民感情「どうでもいい」

  190. 名無しさん : 2018/12/20 10:13:09 ID: blDqtA0Y

    ※189みたいなホンネに対して
    それぞれの立ち場からオブラートに包んでるのに騙されてる気がしてしまう
    もう少し立地や広さがあれば、本当に商業施設にしたいという声もあるだろうけど

  191. 名無しさん : 2018/12/20 10:25:47 ID: Eq7EK5Rc

    100億が安いとか、こんなゴタゴタさせてけっこう高くついてて草

  192. 名無しさん : 2018/12/20 10:37:10 ID: cqGm1bH6

    というか、南青山の子供がその施設のお世話になるとはミリも考えてないのが凄いよね
    富裕層の家庭にも虐待はあるけど、地元の子がそういう目にあったら「お前みたいな悲惨なガキはこの土地にふさわしくないから出ていけ」とか言うの?
    すっげー

  193. 名無しさん : 2018/12/20 10:57:08 ID: Tyj2jQTA

    ※192
    そこにお世話になるような状況になったら南青山から引っ越すでしょ普通。

    「その場にそぐわないもの」の許容範囲は人によって違うからどうにもならんよ。
    先住民がいやだといったらやめとけ。

  194. 名無しさん : 2018/12/20 11:13:47 ID: TBtNCvbg

    ※193
    けっして金持ち住民とは言えない都営住宅も母子寮も火葬場も青山にあったことを知ってる先住民は反対してないというよ。
    騒いでるのは、あの土地が欲しかった不動産屋と、ブランド求めて引っ越してきた新参。一部だよ。
    だいたい港区の施設なんだから、一番利用するのは港区民。
    反対派は同じ区民さえ差別してんだよ。田町や高輪はもちろん麻布や白金や六本木あたりもな。

  195. 名無しさん : 2018/12/20 11:33:33 ID: BMq4f7E2

    ※187って昨日延々と粘着してた人だよね
    行政とかハコモノに親家族でも殺されたんだろうか

    上で書いてる人もいるけど、これは必要なハコモノだと思うんだよなあ
    民間があの土地取得したってマンションになるのがオチだよ
    商業施設云々って言ってる人は立地わかってないで「青山」ってイメージで騒いでるだけ

    小笠原流会館と教会に挟まれた静かな場所なんだから子育て支援センターとか
    あったら理想的だと思うんだけど

  196. 名無しさん : 2018/12/20 11:34:05 ID: BMq4f7E2

    ※187って昨日延々と粘着してた人だよね
    行政とかハコモノに親家族でも殺されたんだろうか

    上で書いてる人もいるけど、これは必要なハコモノだと思うんだよなあ
    民間があの土地取得したってマンションになるのがオチだよ
    商業施設云々って言ってる人は立地わかってないで「青山」ってイメージで騒いでるだけ

    小笠原流会館と教会に挟まれた静かな場所なんだから子育て支援センターとか
    あったら理想的だと思うんだけど

  197. 名無しさん : 2018/12/20 11:44:51 ID: Eq7EK5Rc

    適当に意見まとめてたら粘着呼ばわりされてます
    反対してるのが変な人なら、無能な行政でなくなるの?

  198. 名無しさん : 2018/12/20 12:13:11 ID: blDqtA0Y

    ※196
    最初に相手を貶めるって、荒らしの手口ですか?
    マンションや店舗が、そんなに悪い物だとされるのは不思議ですが
    前述そういう話ではなく、児相だから嫌う人の声が大きいのと
    そういう声しか無いと思い込む人がいるのだと思いますよ?

    箱を全否定するわけではないですが、箱だけで終わる例があるので批判があるのは当然
    今回のように行政側の説明が唐突とか不十分だとか感じる住民の声があまり紹介されず
    批判が全ておかしいことにされるステレオタイプの報道に疑問ないんですかね?

  199. 名無しさん : 2018/12/20 12:23:09 ID: 5CZoF5M2

    土地が安いか知らんけど、児相そんな必要なら学校の空き教室に間借りして仰山作れやタダや

  200. 名無しさん : 2018/12/20 12:46:37 ID: Sta9snqw

    ※199
    そうしたら本当のことがわかっちゃうじゃん
    子供はウソをなかなかつけないんだから

    子供を助けるはずの児童相談所がまた子供をタヒなせたね
    クソ親から助ける?
    親を完全に悪者にしてあなたは悪くない、悪いのは親って児童相談所は教え込むんだよ
    もしそんな親なら逮捕されているはずなのに


  201. 名無しさん : 2018/12/20 14:07:26 ID: GMMQLcvA

    海外の真のセレブなら喜んで受け入れるでしょうねとか『日本人らしい』横並び精神とアメリカ崇拝気質を刺激してみたりしたらどうかなー。

  202. 名無しさん : 2018/12/20 14:45:30 ID: wuAo/3TU

    ※201
    個人的な感情で反対している人はそれで大人しくなるかもしれないけど、そもそもある不動産屋が中心になって引っ掻き回し始めたからあまり意味は無い気がする…

  203. 名無しさん : 2018/12/20 15:48:21 ID: X8mP1RY6

    児相では通常24時間365日児童虐待や子育ての相談を受け付けている。
     国民は児童虐待を受けたと思われる児童を発見した際は
      速やかに市町村、福祉事務所または児童相談所のいずれかに通告しなければならない。

    業務の内容
    児童すなわち0歳から17歳の者(児童福祉法4条)を対象に以下のような業務内容を行っている(児童福祉法11条1項2号)。
     児童に関する様々な問題について、家庭や学校などからの相談に応じること。
     児童及びその家庭につき、必要な調査並びに医学的、心理学的、教育学的、社会学的及び精神保健上の判定を行う。
     児童及びその保護者につき、前号の調査又は判定に基づいて必要な指導を行なうこと。
     児童の一時保護を行う。

    ってことで、青山市民で反対してる連中は虐待や子育てなんかの相談はすんなよ。絶対。お前らにそんな資格はない。
     相談の種類
      相談の種別は、五つに大別。
       養護相談 父母の家出、死亡、離婚、入院などによる養育困難、被虐待児など。
       保健相談 未熟児、虚弱児、小児喘息など。
       心身障害相談 障害児、発達障害、重度の心身障害など。
       非行相談 虚言、家出、浪費癖、性的な逸脱、触法行為など。
       育成相談 性格や行動、不登校。
    いらない作るなっつーなら同時に使うな。絶対に。これら相談も絶対にすんなよ。

  204. 名無しさん : 2018/12/20 16:19:23 ID: Eq7EK5Rc

    マクドナルドの限定バーガーがイマイチ、というやつはもうマクド行くな
    普通の人は、他のメニューや店舗があるからそんなこといわない。※203はおかしい

  205. 名無しさん : 2018/12/20 16:27:02 ID: X8mP1RY6

    ※204
    必死に考えた反論がそれ? 頭悪いね。

  206. 名無しさん : 2018/12/20 16:28:24 ID: X8mP1RY6

    自分は一切の責も労力も何もかも払わない。そんなものは全てヨソに作ってヨソが請け負えばいい。
    だけど当然それで得られる恩恵だけは我々も得るからな!
    なんてのがまかり通ると思ってる事自体があり得ないっつってんだよ。

  207. 名無しさん : 2018/12/20 16:29:49 ID: Eq7EK5Rc

    ID: X8mP1RY6 に効いてるみたいで草

  208. 名無しさん : 2018/12/20 16:39:54 ID: blDqtA0Y

    なにやら発狂してる人がいますが、賛成派も自ら汗をかいてない時点でおかしな論法ですね
    義務と権利は意見や賛否とは別の次元で発生します。言論の自由という簡単なお話です

  209. 名無しさん : 2018/12/20 16:41:34 ID: niuBp0fE

    もう家賃5万くらいの公営住宅建ててやれよ。

  210. 名無しさん : 2018/12/20 17:29:39 ID: r35NG/ps

    ※208
    最初に相手を貶めるって、荒らしの手口ですかと
    ※198でどなたかが言ってましたね。

  211. 名無しさん : 2018/12/20 17:36:52 ID: blDqtA0Y

    ※210
    相手を貶めているのではなく正当な評価では?
    評価の理由も説明しているのですが、そちらに疑問はないのですよね?大丈夫ですか?

  212. 名無しさん : 2018/12/20 17:52:59 ID: r35NG/ps

    ※211
    ご自分の暴言は正当な評価、
    他人の暴言は荒らしの手口などとおっしゃる方は、
    ご本人も言っている通り客観的に見れば「荒らしである」というのが正当な評価でしょうね。

  213. 名無しさん : 2018/12/20 17:57:50 ID: blDqtA0Y

    ※212
    評価の理由も説明しているのですが
    そちらは無視して荒らし呼ばわりですか凄いですねw

  214. 名無しさん : 2018/12/20 18:03:24 ID: r35NG/ps

    ※213
    ええ、自分が正当と思えば暴言も構わない。
    自分が不当と思えば相手を荒らし扱いして良いんですよね。あなたの理屈だと。

    この時点でまともな人間の意見とは思えませんのでその基準に従えば荒らし扱いして問題ないでしょう。

  215. 名無しさん : 2018/12/20 18:04:54 ID: 1NdaHs6Y

    児童相談所には育児のことでお世話になったんで、誤解されてるのは気の毒

    反対住民の発言の「田舎者感」が、すげーなーと、前はこどもの城の徒歩圏内にずっと住んでいた自分なんかは思うよw
    成り上がりの余所者だから、生活感が無いこと言えるんだろうね

  216. 名無しさん : 2018/12/20 18:09:55 ID: blDqtA0Y

    ※214
    >自分が不当と思えば
    正しくは、根拠を示して不当と示せば、ですねw
    簡単な話なのですが、おそらくご本人も荒らし目的なのでしょうから、もう落ちますねw

  217. 名無しさん : 2018/12/20 18:15:35 ID: ZAApIOSU

    児相が誤解されてとかいうのは考え方が変
    行政への疑問から、反対する人もいるだろうけど
    目立つのは児相ができたら困る人

  218. 名無しさん : 2018/12/20 18:19:33 ID: r35NG/ps

    ※216
    論拠をしめせば暴言を吐いて相手を荒らし扱いしていいんですね。
    それなら私も論拠を示しているのですが。

    ご自分のなさることは許容され、他人がすることは厳しく糾弾される姿勢は既に示されてますのでいまさら驚きませんけどね。

    落ちるとのことで良かったです。
    落ちるとわざわざしなくていい宣言をされる方ほど
    実際には離れられないというような執着を見せる場合が多いと思いますが、非常にみっともないと思いますので、この方はそんなことがなければいいと思います。

  219. 名無しさん : 2018/12/20 18:24:58 ID: ZAApIOSU

    ※218とかスレに関係ない話で粘着してる時点で荒らしだよね。自覚無いのかな?

  220. 名無しさん : 2018/12/20 18:27:18 ID: E9rqXWJM

    児相ができたら追求されそうな人が反対してるなら、自警団作るとかいう話もわかるわ

  221. 名無しさん : 2018/12/20 18:27:48 ID: NkWr8XEs

    暴言はいといて「言ってる内容は正しいんだからそこを評価してくれ」なんていったところで
    暴言はいてるような人をまともに相手する訳ない

  222. 名無しさん : 2018/12/20 18:29:29 ID: ShaZIgrw

    でも、※218の論拠とやらも詭弁だから。ほんと消えて欲しい

  223. 名無しさん : 2018/12/20 18:34:36 ID: NkWr8XEs

    ※219
    自分のその書き込みはどういう扱いなの?
    「スレに関係ない話で粘着してる時点で荒らし」に該当する?

  224. 名無しさん : 2018/12/20 18:36:04 ID: r35NG/ps

    何故だか分かりませんが、落ちると言った方がまだ張り付いておられる感じがしますねw

  225. 名無しさん : 2018/12/20 18:41:36 ID: 72iyQwq6

    両方消えればいい

  226. 名無しさん : 2018/12/20 19:25:51 ID: w4laAr12

    反対派の人が
    現時点での青山在住の
    問題のあるお子さんがいる家庭に対して
    立ち退きを求めていないなら
    児相建設反対は、ダブルスタンダード。

    青山なんて、母子寮もあれば墓地もある。
    だから、児相は場違いでもないし
    土地の価格に見合った活用だけが、されて来たわけでもない。

  227. 名無しさん : 2018/12/20 21:10:01 ID: pf5yJRqM

    とくダネにコメントしてたやつで「ファッションの街になんで作るんだ」とか言ってたやつが
    青山在住歴6年だってwww
    カフェのランチが1600円の土地だからとかそんなもん地方でもそれくらいの店ゴロゴロあるわ
    黒幕の不動産屋は別として、同調してるわずかな住民は成金のお上りさんだと思う

    「相談所」なんだから別に虐待しそうとか暴れてるとかの段階までいかなくても
    相談していいんだよね
    むしろちょっと話すだけで煮詰まってる子育て中の親がスッキリする場合も多々ある
    あと、発達障害もできるだけ早く児相や専門家と連絡して療育のやり方とか考えて行ったら
    思春期の荒れも最小限で済む事もあるし
    虐待とか家出とかそんな段階のずーーーっと前でケアして大事に至らないようにもできるんだよ

  228. 名無しさん : 2018/12/21 09:59:01 ID: blDqtA0Y

    ※227のファッションの街に失笑。ファッショじゃんw
    行政の問題を棚上げにして、批判者を悪者にするのは疑問だけど
    この反対派はテレビ向けかも

  229. 名無しさん : 2018/12/21 10:29:52 ID: NsWhKM/s

    児相作るなって金持ちが言うのは当然じゃん

    誰だって自分の子供を児童相談所に虐待されたくないからだよ

    虐待ってさ夫婦喧嘩を子供の前で見せるとかイライラして叩いちゃったとかも虐待なんだよ
    でもって児童虐待防止法って親にしか適用されない
    虐待だって児相に保護されたら子供が一時保護所で職員に暴言吐かれようが、ストレスフルな環境下でほかの子から暴力や暴言受けようがそれは虐待じゃない

    親子で頑張って入った私立の学校も転校せざるをえない
    勉強のできない一時保護所で2週間も過ごせばあっというまに置いていかれる
    この問題は弁護士も取り上げている
    児童相談所これではダメだろうでググると今も見られるはず

    好む好まないにかかわらず児相に関わられたら数百万数千万ドブに捨てるハメになるかもしれない

  230. 名無しさん : 2018/12/21 12:47:58 ID: stVMFxZc

    陰謀論語る奴って自分の注目してる問題が全てであるかのようにこだわるよなぁ。
    商業利用したい人間がーとかも事実だとしても問題の一面でしかないし、
    この報告者が取り上げてるのは児童相談所に入った子が休日なんかに外に、、が正しいと思うという意見であって、
    そういう住民がいることも事実としてこの問題の一面であることは確かなのにね

    自分の説の話だけしたいなら別でオープンにでもスレ立ててやれば良いのに

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