2019年01月10日 00:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534037451/
今までにあった修羅場を語れ【その26】
- 577 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)13:28:47 ID:3SD
- 自分には発達障害と知的障害があって未だ無職
その事で姉が彼氏に結婚拒否されたらしくて
お前のせいだって泣きながら怒鳴られてカッとなった
私だって好きで障害者に産まれたわけじゃない。私が死ねば満足かって怒鳴ってしまった
絶縁したいなら絶縁していい、関わるなって言うなら死ぬまで関わらない
役所が勝手にそっちに連絡しても無視してくれたらいい、
私のせいにしないでよって言ってしまった
両親が叱ったのは私だけだった。姉のことは叱らなかった
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- 周りが、世の大多数が当たり前にできてることが
自分にはできないっていうことがストレスにならないと思ってるのかな
姉には申し訳ない気持ちはあるけど、
障害者であることを責められても私にはどうすることもできない
発達障害も知的障害も先天性のもので治らない。薬を飲んでも健常者と同じにはなれない
自分が障害者であることで姉に一生迷惑かけ続けるかもしれないことが私の心の修羅場 - 578 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)15:00:07 ID:Cwo
- >>577
姉の婚約が無くなったのって貴方が障害者だからじゃなくて
貴方が障害を持っていることで貴方の親と姉にもそういう遺伝子があることが判る
→姉の将来産む子もそうなる可能性が低くないと
相手方が判断したからだと思うよ
貴方のせいというのであれば、ご先祖様のせいでもあって姉自身のせいでもあるわな
>>578
妹が無職だからだとしても、障害のある子が産まれるリスクがあるからだとしても、
それは身内に私という障害者がいることが原因なので私のせいだということは変わりません
健常者の両親からも障害のある子供が産まれることはあるので
先祖のせいかはなんとも言えません - 579 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)16:13:24 ID:ZSm
- >>577
そりゃ叱られるでしょって思った
死ぬとか簡単に言うけどその前にせめて働きなよ
選ばなかったらどんな仕事でもあるよ
>>579
障害があるとわかりながら適した職種を選ばずなんてできるわけないです
受かるわけないけど、仮に受かったとしても迷惑かけることが目に見えてわかりますから
障害者に仕事を紹介しているところがあるのでそこで障害者雇用で探すことが一般的です - 580 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)16:33:18 ID:ysd
- いや無職でいるの正解だわ
障害者と働いたことあるなら分かると思うけど知的が遥かにマシに思えるくらい発達の方が厄介
死ねとかは言わないから障害年金や生活保護でずっと引きこもっていてほしい - 584 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)17:27:55 ID:3SD
- >>580
健常者に迷惑かけていることは障害者として重々承知しています
障害年金も生活保護も障害があって申請すれば誰でも受けられる訳では無いですよ
障害年金にも審査があります。軽度だと受けられる可能性は低いです - 585 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)17:34:20 ID:LDm
- >>584
養護学校通ってたなら卒業時に適した所、探してくれるはずだよね?
今は支援の一環として身体、知的障害者が働けるようにって
そういう障害者だけが働いてるパン屋とかもあるじゃん
理由付けて障害者だからーって言い訳してるだけじゃなくて?
ダウン症だろうが発達だろうが知的だろうが一生懸命、地道に働いてる人腐るほどいるよw - 586 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)17:36:10 ID:LDm
- しかも軽度なら中度~重度よりよっぽど働き口あるでしょ。作業所にでも通ったらどうなの?
努力してりゃ家族だって文句言わないわ - 581 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)16:50:39 ID:cm6
- >>577の書き込み見るだけじゃ知的障害があるようには見えないね
- 582 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)17:08:31 ID:LDm
- >>581
知的障害にも色々あるからね - 583 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)17:17:44 ID:L2R
- いやあ障害あるように見えるわ
人格おかしいもん
性格が異様におかしい人ってさ、だいたい精神障害者だよ - 587 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/08(火)22:49:28 ID:KTm
- なんか知的障害あるような文章には見えないけどなー(元ガイドヘルパー)
かなり軽度の方なのかな?
それだったらボーダーでかなり辛いよね、、、。
支援も受けれず、かといって健常者ほどのタスクはこなせず、、、。 - 592 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/09(水)12:15:29 ID:vv4
- >>579
自助努力のお説教するやつが一番厄介で迷惑。
お前みたいな無理解のくせに理解しきってるみたいなツラしたやつが余計に人を追い詰めるんだよ。
妊娠初期につわりで苦しんでる妊婦に運動しろって説教、
アレルギー持ちの人に少しずつ慣れろってアレルギー克服説教するやつと同じ。 - 594 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/09(水)12:51:49 ID:6yW
- >>592
物凄く気持ち解かるよ
10出来るのが平均的といわれる事を
自分は努力しても死ぬ気でやっても3までしか出来ないでいる事を
本人が一番つらくて悲しくてでも頑張らないといけないと理解してても
結局届かなくてモドカシイ気持ちでいるところに
何で10出来ない?せめて7や8くらい出来てて当然だろう?努力が足りないんじゃないのか?
と無理解で無責任で悪気無く言葉で追い詰めてくる人って居るよね
心静かに自分と向き合って向き不向きを考えようとしても
横から乱暴に勝手にその人が作り上げた自分像(あなたはこうなんだからこうするべき等)を
押し付けてきたりね…
それが出来たら苦労しないって事、出来なくて苦しんでいる事を無視して
こうすればいいのにとかこうしなよとか何でこうしないのという上から目線の説教する人って
想像力と共感力の乏しい人で、
ある意味そういう境地に陥った事の無い幸せな人なんだなって思うしかない
- 605 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/10(木)16:33:05 ID:1lE
- IDが変わってしまいましたが>>577です
知的障害に見えないというレスがいくつかありますが、療育手帳B2判定を受けています
発達障害は自閉スペクトラム症です。療育手帳があるので障害者手帳は申請していません
働いていないのは働く気がないのではなく、現在病院と相談しながら進めている途中ということです
というのも、障害がわかったのがつい最近のことなのでまだ色々と途中なんです
昔アルバイトをしていましたが覚えが悪く、すぐクビになりました。
これは知的障害により記憶力が低いことが原因だそうです。
人と会話していても数時間後には忘れています
現在では面接を受けることは出来ても採用はされません。
通院を始めてからは病院と相談しながらにしようと職探しはやめました
障害年金のことも書類作成中でまだ申請していないです。
役所で貰った診断書の作成を病院にお願いしています
それと、養護学校に通っていたらというレスがありましたが、養護学校には通っていません - 607 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/10(木)21:27:32 ID:dKB
- >>605
まぁとりあえずお疲れ様
お姉さんにもいつか理解して付き合ってくれる人ができるかもしれないし
永遠に不幸ってことは絶対にないから
あんまり思いつめない方がいいよ
ただお姉さんが冷静になれるまでは接触を断った方がいいね
顔を合わせず話もしない方がいい
その方がお互いのため
しばらくは冷静になれるまで落ち着こうね
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571089673/
その後いかがですか?7
- 365 :名無しさん@おーぷん : 20/06/04(木)22:03:35 ID:qI6
- 今までにあった修羅場を語れ【その26】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534037451/の577です
あの後、私は障害年金を受給することとなりました
現在姉は一人暮らしをしていて、お互いに適切な距離を取ることが
できたということなのか、関係は良好になっています
特定される可能性がある為、此処には書けませんが、諸事情により私は働いていません
これだけの文章を書けるなら働けるだろうというレスがいくつかありましたが、
長い文章を読むと脳が情報処理をしなくなるかのように理解できません
要するにあらゆる場面で書類関係が壊滅的ですので支援が無ければ一人暮らしすらできません
働かずに将来どうするんだと思われるかと思いますが、
私と姉は本来は犬猿の仲、水と油なので私は姉の世話になろうとは一切思っていません
我儘だと感じる方もいらっしゃると思います。でもそれがお互いの為だと思っています
私は姉の人生になるべく影響がないようにしたいんです。
なので、両親の死後は姉には私のことも死んだと思って縁を切って欲しいです
もしも私の方から姉と縁を切れるのだとしたら、そうしようと思っています
働けるならば最低賃金でも仕事をし、働けないならば、
恥ずかしいことですが生活保護を受けて1人で細々と生活しようと思います
私の存在を無いものにはできませんが、姉には姉の人生があるので、
今書いたことが最善なのではないかと思います
頭が良くない私が考えたことなので、あまっちょろい考え方だと思われそうですが…
これからは姉とは適切な距離を保って行こうと思います
コメント
家族はタヒねば満足やろなぁ
この件で報告者だけ叱って姉をかばう親が一番胸糞。
お前らが報告者を発達障害+知的障害の状態でこの世に送り出したのが原因なのに。
親にだってコントロール出来ないことだったのはわかっててもそう思う。
何の非もない報告者が姉の暴言に反論しただけなのにそういう態度取る奴らだから。
報告者が吐いた暴言も姉が吐いた暴言も親にとってはきつかったでしょうよ
知的がある人がこんなわかりやすい文章書けるのかな?
※4
同じ事を思った
軽度の知的障害なら、普通の会話が出来るのかな?
簡単な文章はかけるだろ簡単な言葉しか使えないんだから
会社でもお世話係させられそうになったから逃げたわ
親のせいでもあるだろ
遺伝なんだから
何妹だけ叱ってんの?親も同罪じゃボケ
※4に同意、
この文書が書けるなら、池沼ではない、身体障害は無いとの事ですので、
労働をすべきです。
そんなに知的にあれな印象はないけど、知的ボーダーの方なのかな。
これだけ文章書けるなら、在宅で記事まとめとかこつこつできそうだけどね…。
※8
発達障害の人は会話は出来るけど仕事はできないぞ
命じられたことをやるのではなくて自分のやりたいことをやるだけだから
養護学校や家庭で躾けられてるから返事だけははいはいと元気だけど他人の話聞いてないし
身内相手の会話や、文章上では、如何にか意思が通じたりする事も有るレベルなんだが
其れ以外の相手に、対面での会話・意思の疎通が全くの不通状態。
非実用レベルのとっ散らかり具合と言うか、鈍すぎるというか、速度が遅すぎるというか・・・
てな奴も居っての・・・まあ、俺の事なんだが。
記事主も、そうなのだろうかねぇ?余計な一言は必ず言う替わりに、
必要な一言が毎回足りないので、周囲からヘイトが溜まる溜まる。
まあ俺らのような存在の人生、こんなもんよネ。
知的障害発達障害って言っても、
障害年金貰えないほど軽度で
障害者雇用枠で仕事探すのも嫌で
しかも自分は障害者だから仕方ないって開きなおってたら
ずっと働かずに無職ならそりゃ家族も嫌になるわ。
報告者が居る限り家族は地獄だろうね。
>>579,586みたいに説教する馬鹿こそ迷惑だな。
>>580に同意。はっきりいうと投稿者みたいなのが無理して
働くと周囲が迷惑するのが現実だからな。
そりゃ元気な奴や外国人の奴らがホイホイナマポ受けるのは反対だが
投稿者みたいなのに使うのは税金払っているこっちからしても賛成。
この手のって大体悲劇のヒロイン気取った不幸自慢になるよな
他人が出来て自分に出来ないことがあるのは辛いだろうけど
周りで世話する人間は実害出てる分本人より辛いんだぞ
※2
確かにそうだが、逆に投稿者側をかばい健常な姉を叩きまくり
搾取する親も多いから一概には言えない。
おまえはそうやって他人事だから綺麗言吐けるけど
実際なってみないとわからん苦労だろうが。
おまえみたいな馬鹿ニートに限って他人の家庭に偉そうに説教するんだよなあ
そこで形だけでも「私のせいでゴメンね」という姿勢を見せられないのがまさに発達障害者の難しいところなんだろうね
「私に市ねって言うのか!」ってなるならそりゃ親も傷ついている姉の方をまず庇うだろうよ
知的障害にこの文書書けないってコメ多いけど、
自分の気持ちを書いたり、相手の質問に答えたり、軽度ならソコソコできるよ。
日本だとかなり障害が重たい子にも読み書き教育させるから、
ちょっと天然??くらいの知的障害レベルの子は低偏差値の高校にもけっこうな割合でいる。
もちろん免許取ったり、障害だと気づかれてない子は成人して悪い道に走ったあと、検査で発覚したりね。
みんなが想像してるより、ボーダーや軽度知的障害は多い。
自分も子ども2人の上が障害者で下が健常
いつかこんな日が来るのかなって思った
報告者を叱った親御さんの気持ちがわかるよ
中度以上だと通所施設等色々あるけど、軽度の人になるほど支援が少なくて問題化してるよね。
この人知的は多分ごく軽度で発達がメインぽいし書くのは良くても働くとなると色々あるのだろうな。
診断降りてるレベルの障害者に根性論は意味ないから、説教してる奴ら本当に迷惑。
>>579みたいな奴嫌いだ
選ばなかったらどんな仕事でもあるよってどういうつもりなんだ
障害持ってるからこそ選ばなきゃまわりに迷惑かけるだけなんだよ
姉が障害者で妹が健常者の知人がいるけど、その妹がまさに同じことを姉に言ってた
ホームレスがいる公園通りかかった時も「ほら、将来の先輩に挨拶してこいww」と妹が姉に言っていて胸糞すぎた
就職先探すんじゃなくて障害者施設巡りして支援団体と顔つなぎなよ
この人が生きてても死んでても姉の旦那候補が相手家族調べる程度の知能があるランクな限り変わらないんだから、その家出られるように行動すればいい
障害者は口だけだから道を示したところで虐待扱いされるのがオチだけどな
眠い
今障碍者雇用の求人かなり多いからやってみればいいのに
市場で商品黙々と袋づめとかコンビニ商品の工場ラインとか
人とあまり関わらず自分のペースで出来る物とかいっぱいある
自分の妹も軽度の知的障害あるけど色んな職種の面接、職場研修・体験して会社勤めしてる
報告者はやる前から諦めて無職って感じ…
職場にいるのが発達と知的だったら知的の方がマシって凄くよく分かるわ
おかしいなあ
健常者様の579には発達ガ●ジと違って共感力と想像力が備わってるはずなのになあ
こんな浅はかなウエメセかます579も発達なんじゃねえのかなあ
結局、普通10出来るはずのことが4〜6くらいのラインが現実的にはかなり大変なんだよね
7くらいまで出来ればまだ自力でなんとかなるし、2や3だったら出来なすぎるから年金だの施設だの支援だの公的フォローがある
身体症状でも、盲目ではないけど8割見えてないとか、数値上では3割聞こえる音域があるとか、[実際にはとても困るだろうけど(手帳は出るけど)特に支援はない]範囲が多い
そりしねば少なくとも家族の負担は減るだろうなぁ
※18
>報告者を叱った親御さんの気持ちがわかるよ
自分のゴミ遺伝子が原因なのに、責任転嫁するやつの気持ちがわかるのか
親失格だよ、生命保険かけて自.殺したほうがマシ
この人の発達障害と知的障害って診断出てるのかな?
なんか仕事の「受かるわけない」とか障害年金の「軽度だと受けられる可能性は低い」っての見ると
実際にはなんも行動してなさそうな気がする…
決定的な診断出るのが怖くて家族が受けさせてないのかな?
文章は健常者並みに書けてるし、知的障害ってまさかディスレクシアとかなんじゃ…
障害年金が出る程度の知的障害があっても障害者枠じゃなく普通に雇用される人もいるからな
発達障害はまだしも、ここまできちんとした文章を組み立てられる人に、知的障害の診断が下りるのだろうか
この人とは比べ物にならないほど支離滅裂な書き込みをしている人、結構見かけるけれど……
※29
掲示板内での応答も適切だからディスレクシアの可能性もないよ。
知的障害も発達障害も自己診断で療育も受けたことなさそう。
実際に結婚できないのは妹のせいだから仕方ない。
彼がそう言ったんでしょ。
お前の妹のせいで結婚できないって。
私のせいにしないでよって、真実あなたのせいだから。
姉を不幸にしてるんだから罵倒されて当たり前。
なんで自分のせいじゃないとか言えるんだろう。
親にとっても、姉があなたのせいで結婚できないなんて衝撃でしょう。
叱られるくらい我慢しなよ。それで養ってもらえるんだから。
姉をどこかの養子にできないかなあ。
それか、できるだけ遠くに就職して、一切あなたと縁を切って暮らすか。
物理的、現実的に縁を切って、お姉さんが扶養拒否すれば、あなたから逃げられると思うけど。
姉のせいでも妹のせいでもなく血筋のせいやな
知的ボーダーの書く文章はもっとひどい
この人、知能はそんなに低くないんじゃないか
障害のせいで知能検査がうまくできなかっただけじゃね
自分がもし障害を持って生まれて来たら・・・と考えると可哀想に思う。
でも将来障碍者の面倒を看なくてはならないかもと思うと私も結婚はしたくない。
引きこもりとか、何らかの病気で仕事を出来ない家族が居る場合も同じ。
寝たきりの祖父母が・・・なら全然構わないけど、普通なら働ける年齢の大人が生活を家族に依存していたらダメだな。
自分が凄くお金持ちで何があっても丸ごと面倒を看られるなら構わないけれど、所詮は日々必死に生きてる小市民だから無理だよ。
軽度なら喜んで正社員にしてくれる会社もあると思うけどな。
今は義務で雇わなきゃいけないから
本スレ最後の想像力と共感力に欠ける人ってすごい分かる
俺も軽く発達入ってるけど
出来ない事に付け込んで暴言吐き散らしてくる(本人は良いことをしてやってると思い込んでる)奴って多いから
※3
暴言を暴言で返すって正当な報復じゃん?
自分は何も悪いことしてないのに怒鳴られて喚かれて反撃に皮肉や嫌味の一つ言っちゃいけないのかね
兄弟は他人の始まりだし
実際に診断出てんのかな?って、気がする
出るはずがない、とかばっかで、行動してなさそうって、やっぱりそんな印象あるよね
ちな、私は健常でこの文章のとっちらかり。
これだけ意味通った文書けて、就職先ないボーダー?って不思議でしょうがない。
発達も、仕事にならないほどではなさそう。
単にちょっとできない、反省しない人ぐらいで、定形、健常にもいるじゃん、こういうデモデモダッテ
親も姉も本人も「報告者がいなくなればいいのに」と思ってる状態か?
それでも生きてるのって不幸だな
そもそもは親の責任
妹本人はどうしようもない
本当に知的障害あるの?と自分も思った
診断受けてるなら検査結果に言及してそうなもんだが
594に泣きそうになった
報告者は軽度なのもあると思うが、文章を書くという点に関して「だけ」
普通の人の数倍の労力と時間をかければ、平均10に近い数字を出せる人なのだろう
実際に会ったら、様子がどこかおかしかったり、時間制限が無理だったり、ちょっとした事でパニックになったりする、就職できないだけの理由がある人の筈
文章がまともだからって、他も全部できるだろ努力してないと非難するのはおかしい
この報告者は軽度だからこそ成人してから障害がわかったパターンで今は就職する前に職業訓練受けましょうの段階なんじゃないの?
だから「未だに無職」なんだと思ったんだけど。成人まで療育されず職業訓練したこともない人がいきなり就職できても職場に迷惑かけるだけだよ
身体障害ないんだからって書いてる奴いるけど知的障害の分類は身体障害だよ
今こいつがシんだところで姉に「障害者がごく近い親等にいた」って事実は変わらないから無意味。
だから言うんであればシヌとかシネと言うより産まれてくるなが正解だわね。
それにしてもよくその状況で姉も結婚夢見ちゃったなぁ。
断られても「デスヨネー」ってすぐ次行くくらいの気持ちでないと結婚はむりよ。「結婚」がしたいならね。
>障害者に仕事を紹介しているところがあるのでそこで障害者雇用で探すことが一般的です
…そのシステム理解してるなら働いたらいいんじゃ…?
障害者の子を持つ身としては
明らかに創作としか言えんな。
なんでこういうのにナントカ松は発生しないのかがむしろ不思議。
IQ90までは健常者だけど89になると軽度知的障害者になる
この人もそういうギリの軽度知的障害者なんだろうね
それなら読み書きや軽い会話程度では障害の有無がわからないよ
発達障害もあるって言ってるけどおそらく軽度自閉症なんじゃないだろうか
書いてる内容からしてアスペルガーの特性が強くて、他者とのコミュニケーションが取ることがひどく苦手っぽい
また強いこだわりからくる思い込みが深くて自分は働けないとレッテルを貼ってるね
そりゃ親も姉も泣くわなって感じがするタイプだから擁護しきれんわ
誰かも書いてるけど、障碍ってギリギリのところが一番大変なんだよ。簡単に、そういう施設で働けって書いてる奴いるけど、そういう施設は重度障碍者のためのもので、軽度な奴は一般企業で働けって言われる。とは言え、通常の業務ですら、障碍者にはハードルが高い。
報告者は可哀想だけど、姉と一緒になって報告者を非難する親には腹立つわ。てめえらに責任がないってのかよ。
※47
障碍者雇用ってめっちゃ少ないよ?そもそも、健常者でも仕事ないとか言ってニートしてる奴がいるのに、想像つかないかな???
89から障害っていうけど、採用時にそんなのみないよね? 正直、弁護士にはなれないだろうし、バリキャリにはなれないだろうし、でも、雇われてクビにならない程度に働ける職場ってあるはずだよ。このこだわりの強さが問題なんだろうけど、それでよく一般枠で就職できたね…、って話なんてここにもいっぱい転がってるのに。
知ってる会社の掃除で雇用されている知的障碍者は、「転んでけがをしたら危ないから~」「汚いから~」と掃除をせずに、しかも普通の掃除のパートの人よりも時給高いんだよ。
その知的障碍者なんかさっさと首にして、この相談者みたいな人と入れ替えられたらいいのにね。
働いたらいいって言ってる人は無職の2文字に投稿者の非を見つけてキャッキャしてるんだろうけど
姉婚約者が気にしたところは無職じゃなくて障碍だから
もし働いていたとしても大筋変わんないよこれ
たぶん障害ゆえに人に多大な迷惑をかけたことがあってトラウマになってるんじゃないかな。
罪悪感で身動きがとれなくなっている状態。
リハビリ的な感じの仕事でぼちぼち精神力と体力を回復させるといいと思う。
文章はちゃんとしてるし情動も普通そうだけどどういう症状があるんだろうか
知的に問題ないなら一般企業に入り込むよりも家庭内で内職とかPC使った請負とかできないのかね
スキル身に着けられるように感じられるけど…
※33
知的障害者かよお前
遺伝子の問題なのだから、不幸の原因は妹でなく親(+その先祖)だろ
縁を切ろうが問題点は変わらない
生物学の基本的な知識すら無いのかよ、死.ねよゴミカス
※56
確かにどっちかが全く血縁関係の無い養子じゃ無い限り、姉もそういう障害が子どもに生まれる家系って事実はかわらないもんね
恨むなら自分に流れる血を恨めってことか
スレ579言うほどウエメセか?
無職の障害者が自分がシねばいいんだろ!って言ってたらまず働いてそこまで育ててもらった恩返せよって思っちゃう
年齢的に20代〜アラサーくらいだろうか
知的軽度の発達障害についてはそろそろ知られ始めた年代ではあるけれど、地方によっては
まだまだ不十分だったかもしれない
これくらい文章が書けてしまうとなると、数字的には本当に微妙なんだろうと思う
パン屋さんとかのA型作業所は自閉要素がほぼない知的障害の人だと商品開発会議とかも入らせてもらえるけど
知能が高くても発達障害の方が強いと他の障害者ともうまくやっていけない
ちょうど一番支援の手から溢れちゃう範囲なのは確かじゃないかな
※58
親が子を育てるのは義務
そこに恩など無いし、働くのが恩返しになるのも意味不明
※49
知的障害はIQ70未満では
50~69が軽度知的障害
親に言えよ
こういう人こそあふぃまとめブログで稼ぐべきだよな
むしろこういう人がやってる事が多いのか?
…あっ
親を恨むしかないな
姉貴だって少しタイミングがズレたら報告者みたいな病気背負わされてた可能性は十分あるんだから
※63
お前消されるぞ(コメント的に)
※18
障害遺伝子持ってるくせになんでそんなにガキうんでんだよ
池沼かよ
スレに追記あった
発達障害は自閉スペクトラム症(ASD)だってよ
きっちり説明しないと察することができなかったりするコミュニケーション系全部詰んでるやつじゃん
※68
なまじっか喋れる文章は書ける、知能は普通より若干低い程度
だけど多分生身のコミニュケーションが壊滅的
これ支援の手から漏れやすくてなおかつ家族の苛立ちを一番誘発しちゃうタイプだなあ
アウアウアーじゃないから家族も諦めが付き切らないから疲れちゃうし
知能重度+暴れ系自閉強烈+体は動く+男の最凶パターンよりマシとはいえ
この米欄見ててもわかるように、
「年金貰えないぐらい軽度なのに働いてないの?」と姉彼からしたら思ってしまう
「軽度というのが嘘で、実際はもっと重度なんじゃ?」
「障害を理由にこっちに負ぶさってくる障害者様かも?」
そう邪推されないためにも就職はした方がいいんだよね
あと、報告者は障害者雇用枠しかないと思い込んでるっぽいのが気になるところだわ
PC使えるんだから、人と関わらない内職系のテープ起こしとか向いてそうなんだけどな
>PC使えるんだから、人と関わらない内職系のテープ起こしとか向いてそうなんだけどな
問題点だらけだわ
・募集が少ない、倍率が高い
→基本的に在宅ワークは競争率が高く、まず仕事にありつくのが大変
・単価が安い
→ほとんどの案件で1件1万円も貰えない、5千円も貰えれば御の字
・難易度が高い
→音声を聞き取って文字にするというのは、一般人が思っているより大変な作業
専門用語が飛び交うことも多く、相応の知識が求められる
・担当者ときちんとコミュニケーションを取る必要がある
→仕事自体は一人でできても、その作業の前後に担当者とのやりとりがある
関わる時間が少ない分、適切なコミュニケーション能力がないと問題が起こりやすい
ぱっと思いつくだけでこれだけ問題点があるのに、どこが向いてそうなの?
なんでこんないい加減なこと書いたの?死.ねばいいのに
姉の結婚が駄目になったのって妹のせいじゃないでしょ
両親から池沼+発達障害の妹が生まれてる
=姉にも池沼と発達障害の親の遺伝が受継がれてることが発覚したから結婚が駄目になっただけ。
姉の結婚が駄目になったのはそういう遺伝子持ってる両親のせい。
両親が何も考えずに妹作って、それが世間にバレただけ。
身内に池沼がいるなら姉が子供生んでも池沼と発達障害が生まれる確率が高まるから、
結婚を断られたのは妹のせいではなくて姉自身の遺伝子のせいだよ。
やっぱり小さい時に療育受けられてなかったんだな
当時検査が甘かったのかわからんけど、少なくともここ数年だったら検査引っかかって何か言われたと思う
大人になってからやっても「やらないよりはまし」程度で子供のうちから療育した時ほどの効果は得られないし
放置されてきたことで二次障害も出てるだろうしね
PCワークあるよ
そんなに数少なくもない
やりとりなんてテンプレ的なやりとりしかないし、職場で要求される雑談も気配りもいらないから、まだマシだと思うけどね
追記読んだ
病院にちゃんとかかってるのね
だったら姉の説明が下手か、
そういう血筋はダメって相手だったんでしょうね
※73
ねえよ
数少ない上に応募殺到だわ
その上詐欺まがいの求人も混ざってるし、健常者でもしんどい
いい加減なこと抜かすのやめろや、まじで迷惑だわ
※3
辛かろうが、全責任は親だからな。
同情の余地なし。
報告者さん、障害年金受給決定良かったね
最近の厚労省は障害年金を減らそうと、認定を遅らせ気味だから
そして報告者姉には掛ける言葉も無い
後天的に障害者になった俺は、息子達が大きくなるに連れ「俺のせいで結婚出来ないのか?」と心配した
その心配が杞憂になった今、こういうスレを読む度に「息子じゃなく娘だったら」と考えてしまう
他の人も言ってるけど、発達の人と働くのむずかしいよ
ゴミ捨てたのむと棚の整理はじめるんだよ勝手に
おかしいんだけど、本人の中では筋が通ってるみたいでどうしょうもない
生活保護と障がい者年金受給しながら作業所とか職業訓練的なのにいってる人もいるけど、そんなのは病院や福祉課と相談しながら自分のペースで進めるしかないからね
最近のまとめにあるような健常者(?)が書いた文章よりも読みやすいよね。
誤字脱字もないし。慎重に書いているのだとしても。
文字起こしとか、入力関係の仕事ならできるんじゃない?
仕事を選ばずっていうのは、単純労働作業とかのことなんだけど、これは嫌なのかな。
ウチの施設には、完全に知的障害の男性が清掃でいるんだけど。
彼はもう30超えるけど小学生ほどの知能しかなくて、でも毎日ニコニコ清掃してくれるから、施設のお年寄りにはかわいがられてるよ。
※78
頼まれごとしても、気になることが途中で目に入ったらそっちのほうで頭一杯になるからね
やっぱり小さい頃から療養とか訓練とか必要なんだなって思うよ
しかしこの人の文章きれいだな
自分の障害を本や漫画にしている人もいるし、ブログとかで記録つけたらどうだろうって勧めたい
というかそれを読みたい
こういう弱者女性は結婚すればいいのでは
同じ障害者でも独身無職よりも専業主婦の方が遥かに印象はいいでしょ
「優しい彼くんor旦那くん」案件だよ
さっさと誰か保護しろ
発達・知的障害持ってると身なりに対する意識も健常者とは違ったりするから結婚とか難しいタイプもいるんじゃないかな…
※82
そこで俺が(私が)保護する!ってならないんだからそれが全てでしょ
所詮他人事だわ
※82
それこそ大昔はこういう池沼女を「世間知らずでおっとりしたお嬢さん」ってお見合いさせて結婚させてたんだけどさ
子供が悲惨な目にあうからやめろとしか言いようがないな
こういう人に障碍者年金や生活保護が使われるのは全然いいんだけどなぁ
※82
負の連鎖を進めるな
行政で一人で生きていけるよう保護して淘汰したほうがいい
酷い親と姉だな、本人だってそう望んで産まれてきた訳じゃないのにさぁ
※88
そりゃ理想論だと可哀想だけど、
実際知的と発達のダブル障害が身内にいると相当疲弊するよ。
この人文章ちゃんと書けてるからまともそうに見えるけど
B2ならIQ75以下でお金の計算とか難しいレベルだし
知識も何も無いんだけど、誰かと喋っても数時間後には忘れちゃう人が○○○スレの何番の者ですとかって何で出来るの?何で姉と喧嘩した事は忘れないの?
※90
あなたも1週間前にあったことを24時間分すべて覚えている訳じゃないですよね。
24時間のうち自分にとって印象的だった事、重要だと思った事を取捨選択して覚えている訳で、
記憶を全部再生しても24時間分にはなりません。
けれど健常者として適切かつ十分なレベルに取捨選択できているから、忘れちゃいけないことは覚えていられる訳です。
しかし知的な障害と一口に言ってもいろいろな種類があり、その取捨選択が下手なタイプもあります。
自分の興味があるジャンルのことは必要カテゴリに入れてしっかり覚えておけるけれど、
必要カテゴリがとても狭く、健常者の標準レベルでは必要とされることがそこに入らないこともあります。
一般的な健常者だと、上司に指示された内容や会話は必要カテゴリに入れられますが、そうではない人の場合、
道ですれ違った人の容姿の記憶と同じように分類されてしまうことがあるんです。
数時間前に駅前ですれ違った人の容姿は忘れてしまうことがほとんどですよね。
ですが、5年前に恋人と喧嘩した内容は覚えていることもある。
取捨選択がうまくいかない例では、逆に多すぎる内容が必要カテゴリに入れられてしまい忘れられなくて苦労することもあります。
自閉スペクトラムの特性として、興味や関心が特定のところに限定されるということはあるので、
そのような記憶のアンバランスさは現実的にありうる話です。
また、ネット上のIQテストなどとは違い、医療機関でIQを測定する場合トータルでのIQ以外も細かく見ます。
現在よく使われている測定方式では、IQを動作性と言語性に大分するだけでなく、細かい群指数も確認します。
IQは平均を100として計算するのですが、そこから上下に離れれば離れるほど
(上だといわゆる天才となり、下では知的障害とされます)
動作性と言語性、群指数のばらつきも生じやすくなる印象があります。
IQの計算方法などの特性として、中央に近づけば近づくほど団子になりやすいので、
標準的な人は得意不得意の差も小さいからではと考えています。
このIQのばらつき、偏り(つまり得意不得意)が大きいというのは
発達障害診断の一要素としてあります。
得意不得意の特徴をグループ化したうちの一つが自閉スペクトラムです。
その中で、トータルIQが低いか低くないかで、自閉症や高機能自閉症と呼び分けたりしていました。
この方の文章が達者だったとしても、他の部分を極端に苦手としている可能性は高いです。
その場合、やはり通常の就労は難しいでしょう。
通院して相談されており、また障害年金が受給できたとのことなので、
今後もいろいろな支援を活用しつつ充実した生活を築いてほしいです。
お姉さんも結婚が破談になってしまったのは辛かったでしょうし、理不尽な怒りをおぼえていたのかと思います。
しかしやはりこの方本人に責任のあるわけでもない生まれ持ったものですしね。
なまけや怠惰、努力不足などでもないです。(むしろこの方はかなり努力してらっしゃるように見える)
一般にも正しい理解が広がって、社会に寛容さや余裕が生まれればいいなと思います。
うひゃーおめぇゲェジけぇ!?
はやくタヒんでくれろ!!!
ボーダーに近いと大変だけど、この人は自立したいという気持ちもちゃんと持っているし、本人に合った通所や障害者雇用に出会えると良いね。
こんだけしっかりした文章かけるのに
知的障害者なんだびっくり
ライターの学校行ってみたらどうかねー
たいていお布団の上で働く職業に就くんだよね
健常者の論理で生きようとするからつらくなるので裏街道だけどそっちの世界で生きた方が楽になる
※95
文章とリアルの会話は、それぞれ司ってる脳の部位が違うってことが
よくわかる例だと思う
石原慎太郎も脳梗塞やって、会話は怪しくなったけど文章は打てるようだし
だからこの人も、リアルで会話すると口ごもったりして相手をイライラさせちゃうんじゃないかな
ダウンみたいに「いかにもな見た目」て言うタイプじゃないなら、無意識に相手も健常者としての振る舞いを期待しちゃうから
前生活板のスレで
幼馴染と結婚するつもりだったのに別の人と結婚してた裏切られた
って話の幼馴染妹視点の話で
報告者が障害者で幼馴染は介護の手伝いしてたつもりみたいな後日談あった。
あれもスレ住民信じてなかったけどこんな感じの人なのかな。
よーわからん。
長い文章を読むと、記憶障害というわりには長い文面をたらたらと書いてるし。
※99
以前、レジ打ちの男が瞬時に客のカードの名前と番号を記憶しそれを利用するという事件が報道されたようだけどそういうときにしか使えない特殊な能力を持つ人間もいれば、
逆にこの人みたいに仕事以外では通常の能力がこうして発揮できてるのに、イザそれが職業となると
途端に無能になってできなくなるという場合もあるんじゃないのかという…
療育手帳のみかーじゃあ企業も相手にしないわ
国による障害者雇用の義務ってのがあるけど判断基準が手帳持ってるか否かなんだよね
障害があっても手帳がないとカウントされない、カウントされなければ国から基準を満たしてると判断してもらえない
人によっては障害雇用が嫌で手帳を取らない人もいるけどこの人の場合は働く意欲があるなら取った方がよかったかもね
※99
発達によくあるんだけど、興味あることは覚えるの早い
それこそプロ以上に覚えてることもある(但し応用は利かない)
多分文章を書くことや読むことは興味あったんじゃないかな
でも興味ないことは全く受け付けない
仕事は興味ないことなので頭が受け付けず覚えられない
健常者ならそこ割り切れるけどね
そういう違いだよ
なんにせよ、生活する糧を得られてよかったよ
お姉さんも幸せになれるといいね
こういう軽度の若い女性って、昔だったら農家にもらわれて
子供たくさん生まされて馬車馬のように働かされてたんだよな
相当頭良さそうに見える
報告者が知的ボーダーだとしたら、世の中の知的ボーダーもっと増えるやろ
知的障碍者が年金もらうのハードル高いから、知的じゃなく重度精神障害臭い
親兄弟苦労したろうな
ガンとか骨折みたいに誰が見ても分かる客観的な目印があるわけじゃないから
最終的には診断した医師次第なんだろう
両親を責めている人もいるみたいだけど、あくまでも報告者の目線での話だし。
発達障害の人って、どうして自分だけが叱られるような状況になってしまったのか?っていう背景をまるっきりすっ飛ばしてしまう事がある人が多いからなあ・・・。
文章もしっかり書けるし、会話も成り立つんだけど、その背景にある物事の本質とか、相手なりの立場とかを考慮する能力が壊滅的に出来ないから障害なんだろうけど。
むしろ、全体的に能力の低い人より相手をイラつかせてしまう。
姉と距離を置くってのは、出来る事の中で最善の策だとおもうよ。
まだWin98やXPでメモリを0.5ギガ程度で使ってる人いるかな
ちょっとの事でメモリがパンクして、PCが固まっちゃうことだらけだったり
ネットに繋いだら動画のメモリで以下略で、でもメモ帳やエクセルなんかの通常作業は
そんなにストレスが出ない
報告者はそんな状態なんじゃないかと想像してしまった
増設も買い替えも出来んけどさ
立派だと思います。
生活保護のお金でヤクザに吸い上げられた残金でパチンコしかやらない人間のなんと
多いことか
弁護士会会長すら生活保護資金の使途まで追求するなと言ってる
記憶力がない中では働いていると不都合が多すぎる
それでも働けるうちに働こうと行動している
あなたの人生に幸多かれと祈っています
身内に精神障害手帳も持った人間がいます、自立してません。
ってまぁ結婚するの躊躇うよなそりゃ…。
人との会話は数時間で忘れるのにネットの書き込みは数か月後も覚えている、ということが不思議。
知的な障害ってよく分からないね。
発達障害は軽度な人ほど難しいんだよ。
普通の人がちょっと無理すればできることが、全身全霊込めてようやくできて、代償として高熱を出すなんてことが多い。
視覚聴覚の処理が偏ってることも多いから、雑音だけが大きく響いて目の前の人の話が聞き取れなかったり、その逆にひとりの言葉しか聞き取れないなんてこともある。
知的障害も、もしボーダー少し下くらいで学習障害併発の場合、文章はちゃんと書けることはあるでしょう。書けるけど読字障害で読むほうはだめってこともあるだろうし。
仕事は余程選ばないと、本人より周りの人が苦労する。
自覚があって医者や福祉関係と相談している人ならありがたい。
無自覚で無駄に苦労してそれ以上に周囲を混乱させてしまう人の方が多いんだから。
悲しいなあ。この人には何の罪もないもんなあ
親と姉が酷い
姉の気持ちはわからんでもないが、責める相手を間違ってる
私も同じ障害者なんですが、私は見た目からして障害抱えているとすぐわかりますが
周囲を見る限りでは皆 多分皆さんが思ってるほどではないんですよね。
障害者は知的グレー以下ぐらいが一番しんどいです。
周りも本人ももしかしたらと思ってしまうし、周囲の理解も得られません。
知的も発達もみんな千差万別に発達がまだらで、差や凹凸で苦しむんですよね。
得意な分野だと比較的マシに見えることはあると思うので、文章が硬いこともあるかもしれません。
私は文章の方はご覧の通り全然駄目なんですが、凄くちゃんと書く方も字が綺麗な方も居ます。
遺伝は本当に深刻な問題で、うちは親戚が揃うと母の兄弟は全員、父方は父と祖母が
該当者で、現代だと要支援なのかな、という感じの濃さなんです。
だからこの話はご本人はなにも悪くないですが、避けられる方も悪いと思えず、辛いです。
という事で、療育手帳を所持している本物の知的障害者が推敲をあんまりせずに書く文章が*115です
わりと皆さんの参考になるのかなと思います。
知的障害者にありがちな文章の特徴で、説明すると、誤字、脱字、主語と目的語抜け、段落分け、改行がうまく出来ないため、そのままだとかなり気持ち悪い感じの文章になっているはずです。
割とデジタルだと漢字変換できてしまうので、漢字混じりの文章が打てたりすると仕事につくぐらいの年代まで見逃されてしまう事も伝えたいです。
女の子の軽度の知的障害や発達障害は、男の子の場合と違って活動過多が伴わないから見落とされやすいって最近問題になってた
成人する頃になってなぜかうまく働けないどうもおかしいって調べて気付く
子供のころに気付いて療育出来ていれば社会に適応できてたかもしれないのにって
こういう軽度な人への就職斡旋もう少しちゃんとあるといいのになって思う
書類が読めなくてもできる仕事ってあるしさ
今って働くならなんでもできないといけない、そうじゃないと社会人失格みたいな意識あるけど
実際の仕事は一つのことができればいいというものもあるしね
これぐらいの文章書けるなら働けwと言ってるやつらへ一言
イエス、ノー、ハロー、グッバイ、センキュー、ソーリー
↑に書いたカタカナ英語の意味がわかったなら鞄一つ持ってアメリカで就職してこい
簡単だよなあ?
でも物覚えが悪い、物忘れが早い人ができる仕事ってなんだろう
初動が正社員でちゃんとした職場ならクビにはならなかったかもしれないけど
※119 ※120
発達のいう「物忘れがはやい」ってのは基本的に
「発達本人が興味がないことは絶対覚えられない」ってやつ
本当に物忘れが早いなら文章の組み立ても漢字も
スマホやパソコンの操作も覚えられないから知的障害になるんだよ
興味ないからその区別がつけられないだけなので真に受けないでw
全然大丈夫そうなんだが。
物覚えが悪い、すぐ忘れると言われてもどの程度なのか。簡単な繰り返し作業とかならできるんじゃないの?
※115が普通に書けているとしか思えん。誤字脱字、変換ミス、主語抜けとか誰でもするぞ。
突飛な行動をどこまでするかで受け入れられるかどうかは変わると思うけども。想定できない動きや奇声を突然あげられると流石に普通の所では厳しい。
そもそもこういうのは本人悪くないし難しい問題だね。
意思疎通ができないタイプは始末するしかないが、報告者は別に普通だと思った
まとめサイト運営とか、まとめ動画投稿とかならできそうな感じあるけどなあ
縁を切って~って言ってるけど、実際病気やケガして入院なんかになったら、速攻で家族に連絡来るヨ。縁を切ったつもりでいてもそう上手くは行かないのよ・・。
発達の人はとにかく性格が悪い。とても傍にいられないの。
忘れっぽいなら、忘れないようメモする癖をつける、前もって準備しておく、などすればいいのに、何を言ってもしない言い訳ばっかり・・。
反省も感謝もしない。言っても口先だけ。うちにも重度の発達障害の姉いるけど、心底ウンザリしてる。
※121
ちょっと違うと思う。
例えば、言語性IQ > 動作性IQ のアスペルガーだと、
腰を据えて文章の文字を読むのは支障なくても、
実際の仕事現場でよくある「作業しながらその都度いろいろ教えていく」
「リアルタイムでポンポンと注文が飛び交い、先入れ後出しで処理しながら随時次の注文を受ける」
といった、“体を動かすのと、口頭指示が、同時進行で来る”“複数のタスクを抱えつつ順次片付ける”
みたいな記憶整理がつかなくなり、作業中だと指示が右から左に抜けて「え?そんな事いつ言ってた??」と空白になる。
※80
たぶん、「勉強中の外国人が綴った日本語のほうが、なまじそこらへんの日本人が書いた文章より読みやすい」
ってのと似たような現象じゃないかと思う。
非ネイティブが意識しながら作文すると、拙いからヘタに込み入った文章をこねくり回せないせいもあり
主語述語が明確で、趣旨もハッキリした短文ずつの構成で、
「日本語上手じゃない! すごく読みやすい」となりやすい。ニュースキャスターチックな文章というか。
でも、日本人同士が分かってるつもりでバンバン主語やテニヲハの助詞を省略しながらとりとめもなく駄弁ったり
「お察し下さい」とばかりに語尾を濁して省略したり、途中で話題が脱線しつつ閑話休題でまた元に戻ってたり
昭和の下町言葉の映画とか、日本人なら普通に分かる程度の方言や俗語が多用されてたり
といった会話になると、非ネイティブは途端に付いて行けなくなってワケワカメだったりする。
自閉圏の一番の困難は目の前の問題に即応する能力だから
掲示板の書き込みは下書きして何度も推敲すればどうにでもなるけど
仕事はPC入力であっても場当たりの判断や柔軟な対応が必要だし
会話要らないといっても行き会った社内の人へ挨拶を欠いてもいい訳じゃない
何より厳しいのが一見健常であることなんだよね
無意識に「これくらい大丈夫だろう」と見積もられてできないと減点食らう
この積み重ねからの破綻が本当に辛いんだよ
本当にアスペルガーだったのかな?
アスペルガーって実は誤診多いよ
お姉さんのこともきちんと考えられるしどうなんだろう?
マジモンのアスペルガーは人の気持ちもわからないし、罵倒や暴力もあるしサイコパスと見分けつかないくらいには酷い
※121
「興味が無いことは覚えられない」って、ただの我儘じゃないの?
みんな、自分の仕事や作業に対して、興味があるからやっているわけじゃないじゃん
生活のために興味のない作業もやってるわけでさ
姉に迷惑かけるの当たり前みたいに思ってるて親の育て方のせいだよなあ
※130
発達障害の特徴に興味の幅が著しく狭いってのがある
簡単に言うと脳が均等に発達せず、発達してるところとそうでないところの差が大きい、発達の程度に凸凹があるのが発達障害
なので関心のあることなら人並み以上の知識を習得・発揮して時には天才・秀才と言われたりもするのに、関心のもてないことは全く受け入れられないとか100回言われても覚えない・行動を変えられない等、100かゼロかみたいな極端に振れやすい
これはわがままとは根本的に全然違う
もちろん発達障害の程度には個人差があるから工夫や内服で改善できる人もいるけどね
うちの職場にいた発達の人は机上の勉強なら優秀で文章も上手かったけど、現場では驚くほど優先順位の判断ができなかった
決まった時間にやらなきゃいけない作業を何度説明しても動こうとせず自分がやりたい作業や手順に固執するとか、目の前でだれかが倒れても今しなくていい作業をひたすら続けようとして、すぐ医師を呼んでこいと指示すると困った顔でうろうろするだけとかね
>>17
伝説のヤクザといった文献を読んでみると「あ、これ発達障害だ」というケースが少なくない。
他にも、博徒、雀士、将棋指しにも発達障害結構いるらしいです。
対局中にずっと意味不明かつ爆笑物の独り言言ってたり。
内職だって仕事です
ポスティングだっていいじゃない
障害者と働く身にもなれ、という人がチラホラいるけれど
1人でできる簡単な仕事はいくらでもあるよ
パソコン出来るならアンケート入力とかやればいいのに
紙見て文字打つだけの簡単なお仕事だよ
まぁ入力単価はお察しだけど
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