どうして私の周りの男性は女性が男性から性を強く意識されると恐怖心につながるって理解できないんだろう

2019年01月19日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1546682292/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part109
348 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/17(木)14:06:03 ID:u1x.mx.hd
どうして私の周りの男性は
女性が見知らぬ男性から性を強く意識されることが恐怖心につながる
ってことを理解できないんだろう
先に断っておくと、私の大学は男女比が男8:女2です


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例えば、大学のゼミの忘年会で待ち合わせをしているとき、
私は40分も前についちゃって一人で駅の改札で待っていた
そしたらチャラそうな高校生っぽい男に絡まれた
「ずっと待ってるけど約束すっぽかされたんじゃないの~?俺と時間潰さん?」
とネチネチ話しかけてくる
無視しててもしつこくて、本気で困ってたら背の高いカッコイイお姉さん二人が助けてくれた
その様子をゼミの先輩たち♂が遠くから眺めてたらしい
なんで助けてくれなかったのか聞いたら、
「面白そうだったから」「モテてたんだから邪魔しちゃ悪いじゃん」
「ホントは嬉しいくせに」と言われた
本当に嫌で仕方なかったと話したら、「イケメンならよかったんだろ?」と言われて、
私が嫌悪感を抱いてるのが全くわからない様子だった
嫌よ嫌よも好きのうちと言われた時は目眩した

また、サークルの後輩の女の子(女の私から見てもかなりの美人)が
コンビニのバイトをしてるんだけど、
常連客から連絡先をもらうことが多くて困るし、働きにくいし、怖いと話していた
彼女は前に常連客からあとをつけられ、
一人暮らしの家を探し当てられて頻繁に訪問されるという被害もあっている
それなのに「本当はモテて嬉しいんでしょ?」「怖がる(断る)なんてヒドイ」
といった考えを持つ男は少ないと言い難い
フォローのつもりで「君がそれだけ魅力的だってことだよ」と言ってくる男性もいるけど、
その一言は被害者には地雷だと解ってもらえない
チカンもそうだけど、性犯罪の被害者からすると、このフォローは
「男のクイモノとしてあなたは魅力的にうつる」と言われているように感じるんだよ
そしてその発言した男は「女が魅力的ならば身勝手に自分の欲求をぶつけてもいい」
と宣言してるように聞こえることを判ってほしい

道で歩いていてすれ違いざまに胸を触られたり、
エスカレーターや階段で制服のスカートの中を覗かれたり
私の周りの男はそれをただの事実としてしか受け止められない
女がそこにどれだけの恐怖と嫌悪感を感じているか、
一方的に男のセーヨクのはけ口になる怖さは言葉の上だけの理解で真に理解されない
性差があるからほとんどの男は被害者の恐怖心と嫌悪感がわからないんだと思う
それとも女の屈辱を理解して、それを与えたいがために軽率な発言をするんだろうか

成人式でも、親しくもないのにいきなり下ネタ振ってくる男がいた
私含む女子が嫌な顔をすると
「ノリが悪い、社交辞令なのに」と私や周りでドン引きしてた子を悪者扱い
二次会のために外に出たら他の成人式終わりのグループと思われる人たちがたくさんいて、
夕方なのに千鳥足の男性グループもいた
私達に絡んできて「誰でもいいから抱かせて~」と肩をつかんでしなだれかかってくるから、
体を捻って振り落とした
周りから「容赦ねぇひでえな」というヤジのつぶやきが聞こえた
ひでえなと言った男性は、酔ったセーヨク丸出しのIKKOさん5人に囲まれて
恐怖を覚えないんだろうか

349 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/17(木)14:47:11 ID:dMs.xu.xd
>>348
いざとなったらぼこぼこに殴って逃げればいい、逃げれると思ってるから余裕なんじゃないの?

350 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/17(木)14:47:14 ID:OIg.jw.im
>>348
何かよくわからんが
「類は友を呼ぶ」という言葉が頭に浮かぶ話だった

後輩の美人子ちゃんには
ストーカーがいやなら仕事を選べ、とお伝えください

351 :名無しさん@おーぷん : 2019/01/17(木)15:03:28 ID:B82.uj.a4
>>348
捕食者には被食者の気持ちは理解できないってことだよ
捕食者は可愛い可愛いって捕食するし、
捕食される側も自分に可愛がられて嬉しかろう?としか思わない
ある程度食い散らかしたら後はシラネ
所詮は女なんて餌に過ぎなくて、自分が満足するかが第一
捕食者としてではなく、女性を自分と同じ人間として見ることができる男性は、
女性のそうした不快感や緊張を読み取って配慮してくれる
ま、そうした希少な男性を女々しいと笑ったり尻にひかれて可哀想と哀れんだり、
誰かの残飯を掴まされてやんのって馬鹿にするのが肉食系男子
野蛮な肉食獣に囲まれた環境で気の毒だわ…

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/01/19 00:09:05 ID: fVwy1m9w

    レベル低すぎない?
    その地域

  2. 名無しさん : 2019/01/19 00:17:09 ID: Ifudee5E

    地域のレベルというか、この手のレベルの低い男が悪い意味で積極的に女に絡みに行くため
    女からすると「男って…」
    となり、そんなことしない一般的な男からすると
    「そんなのに絡まれるなんてどんな劣悪な環境に住んでるんだよ…」
    という感想になるわけです。

  3. 名無しさん : 2019/01/19 00:24:15 ID: BWklhFLg

    前にここの米欄で誰かが言ってた、
    男性は大体の女性をうっすら好きで、女性は大体の男性をうっすら嫌い
    てのを思い出したわw

  4. 名無しさん : 2019/01/19 00:31:46 ID: .UomG.iU

    類は友を呼ぶって何?
    報告者がレベル低い女だからレベル低い男が寄ってくるって嫌味かな
    ほんと男って傷ついている女に嫌味言ったりすごく冷酷な事平気で言うよね
    性犯罪の被害者の叩きとか大好きだし

  5. 名無しさん : 2019/01/19 00:34:37 ID: XJ2wwkj2

    スカート穿いてるから痴漢されるっていうやつがいるが同じ男としてもむかつく言い訳だぞ
    俺は例えパンツ見えそうなぐらい短いスカート穿いた女が前に立ってても痴漢しようとは思わんし盗撮もそうだ

  6. 名無しさん : 2019/01/19 00:37:23 ID: 9djwQVBY

    >ほんと男って傷ついている女に嫌味言ったりすごく冷酷な事平気で言うよね

    女も酷いこと平気で言うと思うけどなぁ
    あ、自分は除くルールでしたっけ

  7. 名無しさん : 2019/01/19 00:38:35 ID: R/Rxi8.6

    いやこれはA欄〜上場企業の男でも全く同じだよ。発言するかしないかの違いだけで、思考は同じ。本人たちは本気で慰めてるつもりで「痴漢されるのはそれだけ魅力がある証拠」「セクハラされてるうちが花」って発言する。悪気がまったくないのが恐ろしい。

    男は常に不特定多数の異性に発情してる生き物なので、特定のパートナー以外の異性から発情されることに不快と恐怖しか感じないという女の気持ちが絶対にわからないんだよ。

  8. 名無しさん : 2019/01/19 00:40:57 ID: BCKurN22

    性 欲を持て余した屈強な黒人ゲ イ集団に放り込みたいわこの手の男

  9. 名無しさん : 2019/01/19 00:43:46 ID: ERsAmfUk

    ※5
    そういうこと言う奴って、
    「俺はミニスカ履いてる女がいたら痴漢してもいいと思ってるセイ犯罪者予備軍です!」
    と自己紹介してるようなもんなんだけど、何故か自覚がないんだよね
    しかもそういう奴に限って自分の主張を世の男性の常識・一般論みたいに語るので、聞かされる女性だけでなく、他の真っ当な男性諸氏にとってもいい迷惑だろうと思う

  10. 名無しさん : 2019/01/19 00:45:35 ID: Ii6L/9zo

    大学の男女比だと理系?
    理系の男は共感能力と他者の感情を想像する能力が低いから仕方がないよ
    脳の機能的な問題だからどうしようもない

  11. 名無しさん : 2019/01/19 00:59:29 ID: .Pvk2gdI

    しゃーないと思って上手いことやっていこうや、としか思わんかった
    中学高校以降の女が意味なく群れてるんも、言うたらそういうことやろ
    それくらい積極的な男と上手いこと付き合ってるのが普通の女、つー見方も無くはない

  12. 名無しさん : 2019/01/19 01:00:59 ID: R3adLmPs

    米3
    うっすら嫌いなのではなく、うっすら怖いだと思う
    私が昔酔った男に絡まれたからかな
    女の力じゃ勝てないと実感したことあると、どんな男でもうっすら怖い
    好きとか嫌いとかそれ以前の恐怖心
    蛇は嫌いじゃないけど手が触れられる範囲にいたら怖い、みたいな

  13. 名無しさん : 2019/01/19 01:02:02 ID: Uu61U1Nw

    男子校出身者の多そうな大学だけど男色に興味ないのに性的な目で見られて怖かったみたいな事ってなかったんかな

  14. 名無しさん : 2019/01/19 01:02:02 ID: tM4BXNXM

    世の中にはジェントル肉食もいるよ。
    好きな女性や家族にそんなことされたら嫌だと感じる=自分はほかの女性にそんなことは絶対にしないって思える人が。
    知らない女性だって、誰かの娘さんで誰かの奥さんや彼女さんで、大切にされるべき存在だって思えないやつって人格終わってると思う。知能が極端に低いのかも。

  15. 名無しさん : 2019/01/19 01:03:12 ID: R3adLmPs

    米11
    え?この例に上がってる男とよろしくやってるのって相当頭悪いか性的にだらしないかだと思うけど
    普通の女性には相手にされないから相手を選ばず突撃かますんでしょ?

  16. 名無しさん : 2019/01/19 01:05:05 ID: 8hX5JSxk

    コンビニでバイトしてたかなりかわいい女子大生が
    他の大学のキモい男子大学生から目を付けられて
    ストーカーされて刺し殺された事件あったよね

    コンビニでバイトしてるだけで後を付けられて家を突き止められる女の子は
    なんでそんな恐怖を味わわないといけないのか
    世の中大変だわ
    男にはそういう恐怖がまったくわからないんだろうね
    実際に被害者に落ち度が全く無いそういうサツジン事件が毎年たくさんあるのに

  17. 名無しさん : 2019/01/19 01:05:14 ID: /JSNS.0.

    このテの話で同性愛者をけしかけたい、って論調の人も
    不本意な相手から求められる感覚をわかってほしい&ネタだとわかった上で言ってると理解してるけど、どうかと思う
    嫌いな相手からアピールされたらどう思うのか、じゃだめなのか
    別に同性愛者だからって、性別が自分と同性ならなんでもいいってわけじゃないだろうよ・・・

  18. 名無しさん : 2019/01/19 01:09:39 ID: q9gRGkmI

    男が女を襲う事件は山程あるし
    女は好きでもない男に言い寄られても
    恐怖しか感じないのにモテて嬉しいだろとか馬鹿過ぎる
    それで実際被害を受けたら自衛しない女が悪いとまた女叩き
    男の性犯罪者擁護は異常だよ

  19. 名無しさん : 2019/01/19 01:09:50 ID: .rzRPUCs

    「人を呼びますよ!」「誰か助けてください!」
    これくらい言わないと大半の人は手出ししないよ

    特急電車でトイレに連れ込まれて乱暴された事件も周りの乗客は何もしなかったし
    助けてほしいならせめて大義名分は与えてあげないと

  20. 名無しさん : 2019/01/19 01:11:53 ID: xqrkrxDw

    ※6
    こういう流れで「女モー」が出るのがもうね……

  21. 名無しさん : 2019/01/19 01:14:56 ID: IQOGKpNk

    ※17
    というより「対象より腕力がある相手」として考えると浮かんでくるんだと思うよ
    男は女に強く言い寄られても「怖い」ってのが想像しにくいから

  22. 名無しさん : 2019/01/19 01:22:25 ID: C9QTgo26

    それでも、やっぱり失礼だと思うけどね。

  23. 名無しさん : 2019/01/19 01:27:44 ID: 99FgWlxA

    ※7
    そりゃ女じゃないんだから女の思考なんて理解できなくて当たり前だよ
    でも発言するしないって大きいじゃん
    頭の中だけならどんな過激なこと考えてたって無罪だよ

  24. 名無しさん : 2019/01/19 01:35:42 ID: NanRs3XI

    ※22
    活動がんばれ

  25. 名無しさん : 2019/01/19 01:44:49 ID: n1J/uZNU

    まずは自分で自分の身を守ることが基本だから。
    見知らぬ男性から性を強く意識されることは怖いと思う。なのでそういう場面になるべく出会わさないように行動することが第一、不運にも出くわしてしまったらどうやってそこから自力で逃げ出すかそれを考えるのが第二、他の人に助けを求めたい場合ははっきりと「助けて」と意思表示をすることが第三。
    何も言わない、行動しない、でも察して、というのは無理だと思うよ。

  26. 名無しさん : 2019/01/19 01:58:27 ID: 0Ng5KtTk

    そこでhelpを出すと「ジイシキカジョー」「ダレガオマエミタイナブスヲー」ですよ。警察ですらそう。
    ネットでも冤罪冤罪わめいてるじゃん。

  27. 名無しさん : 2019/01/19 02:04:19 ID: 1WmYZL5c

    ※17
    その手の主張をする奴は結局のところ、
    『赤の他人に手を汚させて自分は遠巻きに見物しスカッとしたい』
    という卑怯者でしかないんだから、まともに考えるだけ無駄だよ。
    あなた自身も言ってるが、クズの相手をさせられる同性愛者の人の心の痛みなんてまるで考えてないもの。

  28. 名無しさん : 2019/01/19 02:09:08 ID: 0uJnvPnM

    ※15
    え?じゃねーよ

  29. 名無しさん : 2019/01/19 02:10:53 ID: yjE6FHGI

    シモネタ前回のやつは社会に出て速攻セクハラで訴えられて社会的にタヒねばいいね。
    酔っ払って絡んでくる奴らは酩酊状態でどっかの公園でウホな方々に
    優しく介抱()されたらいいと思う。ゼミの先輩共もそうなるといいわ。

  30. 名無しさん : 2019/01/19 02:25:37 ID: VsSlAA9E

    髪を金髪に染めて、滅茶苦茶気強そうにしてたらそういうの減るらしいな
    お試しあれ

  31. 名無しさん : 2019/01/19 02:28:50 ID: HRuqwVgA

    ※25
    自衛したらしたで、自意識過剰とか可愛げがないとか言ってくるんだよね。
    被害に遭うよりはマシだからもちろん自衛するけど、本当にイライラする。で、そのイライラって不安からくるイライラなんだよね。自分の周囲の男は敵しかいないのかって。
    勿論無害な男もいるんだけど、そういう人って空気だからいないのと一緒だし。
    結果、不安でイライラした情緒不安定なゴリラ女が出来上がるんだよ。誰がゴリラだこのやろう

  32. 名無しさん : 2019/01/19 02:38:52 ID: nG06rew.

    助けて〜って言ったら次は「冤罪ガー」って言われるんですねわかります

  33. 名無しさん : 2019/01/19 03:05:33 ID: k/votNRU

    自分の全財産の入った紙袋をかかえて満員電車に乗っている(持たざるを得ない状態にいる)
    しかもその事が周囲に知られていて、わけのわからない奴らの視線にさらされている…といった状況を想像すればいい
    ホームレスのような身なりの悪い奴が、大金に興奮してどんどん周囲に集まってきて
    チラチラとこちらを伺いつつ密着してきて、隙を見て紙袋に手を突っ込んでこようとしたり
    知らない奴に面と向かって見るだけでいいから中身を見せてくれ、減るもんじゃないんだからいいだろ!と気持ちの悪い要求をされたり
    結局どこかの誰かに強引に手を突っ込まれ札束を抜かれてまんまと逃げられたり
    恐怖を感じて逃げても、やばそうな奴が後をついて来て家の前で長期にわたってウロウロされたり
    誰かに被害を訴えてもそういう目に合うのはお前の持ってる金を羨ましがられてる証拠だから喜べ、お前が財産を持っているのが悪いなどと言われる

    女の体はそれ自体が資源(繁殖資源)だから、男でもそういった状態にいると置き換えると
    見知らぬ他人に「全財産の入った紙袋の中身」を過剰に意識され興味を持たれる事がどんなに不快で不安か、
    時には命の危険を感じるほどの恐怖やリスクが存在し得る事も多少は分かるのではと思う

  34. 名無しさん : 2019/01/19 03:09:21 ID: jlxb/DFI

    うーん、環境もあるんじゃないかなぁと思う
    優しくて男なのにやたらと共感能力高い男性もいるところにはいるからなぁ
    わりとすんなり女性の恐怖をわかってくれる男性もいる
    (自分が10人のゲ/イのボブサップに囲まれたら怖いし貞操守れそうにないというような想像で)
    自分は幸運なことにあんまりマチズモな無神経に悩んだことがない環境だったけど
    ハズレ同士が集まってる環境だとつらいな

  35. 名無しさん : 2019/01/19 03:13:54 ID: x7mpoyos

    どうやったって男性の全力と女性の全力とじゃ乗り越えられない壁がある
    体格的にも筋力的にも生まれ持った性差はどうしようもない
    また努力でどうにか出来る問題でもない

    男性でも自分よりガタイが良く圧倒的に力が強い相手に絡まれれば怖いでしょう?
    頭一つ分大きい酔っ払ってるDQNから突然腕を掴まれたり肩を組まれたり、言葉で断っても仕草で嫌がってもしつこく言い寄られれば逃げたくなるでしょう?
    それをなぜ理解できない一部の男性がいるのか嘆かわしい

    よく言われることだけど自分の姉や妹、もしくは娘といった女家族が同じ目にあってもヘラヘラ笑っていられるのかな
    痴漢にあって泣いてても「相手を煽るお前が悪い」と面と向かって言えるのかな
    嫌なもんは嫌でしかないし、レスにも※にも心無い言葉ばかりでうんざりする

  36. 名無しさん : 2019/01/19 03:15:43 ID: jlxb/DFI

    ※17※27
    同性愛者の痛みとかそういう問題じゃないんだよ・・・そりゃゲ/イにも選ぶ自由があるのなんてわかってるよ
    その上で、セクハラかます男は、ナチュラルに男女を逆転させて考えるから
    「え、オレ? 女の子に絡まれたら嬉しいけど」
    「欲情した女の子に囲まれるなんてサイコーじゃん」
    「オレなら若い女の子にしつこくされたらちょっと嬉しい(キリッ」
    みたいなバカを大まじめに言うんだって
    抑止させるためのたとえ話にならんのよ・・・

  37. 名無しさん : 2019/01/19 03:18:03 ID: ZK9yrSVk

    性も含めて「支配する こと」でしか愛情表現できない男が多すぎ
    支配 ⇒ 保護 ⇒ 愛情 と思ってるんだろうが
    もう男のチカラでは「保護」できない時代なのにな

  38. 名無しさん : 2019/01/19 03:45:28 ID: jvSNqcD2

    こういう話になると例えに出される同性愛者の気持ちを考えろと話をすり替える人が出るね

  39. 名無しさん : 2019/01/19 03:51:01 ID: omJlcJc2

    ※36
    本当にそれ……

  40. 名無しさん : 2019/01/19 04:18:02 ID: 2gJtgcLQ

    圧倒的に力で敵わない相手にしつこく絡まれる恐怖は男にはわからないんだろうねえ。
    DQNレディース5人に「ちょっと遊ぼうよ」って囲まれればいいのに。

  41. 名無しさん : 2019/01/19 04:53:58 ID: NTjEL2pg

    ※40
    女5人じゃ男一人に勝てないよ…
    女がどんなに鍛えたって中学生男子と同程度の体力だってことを知らない人が多すぎる
    男も女もだけど
    この体力差を考えりゃどっちも距離感考えられるんだけどな

  42. 名無しさん : 2019/01/19 06:12:49 ID: KkZybw1Q

    ムスリムになってブルカ被るとか?

  43. 名無しさん : 2019/01/19 06:14:19 ID: PueaWvxg

    マッチョ黒人ゲイに掘られたら理解出来る様になるかも

  44. 名無しさん : 2019/01/19 06:16:43 ID: /GWxQKDA

    ※17
    ぶっちゃけ本気出された小学生男子にだって勝てる自信ないわ。
    それだけ男女で力の差があるからだよ。

  45. 名無しさん : 2019/01/19 06:26:55 ID: BirWvPlg


    報告者が過敏なだけ

    性を意識されて嬉しい女性も多い

  46. 名無しさん : 2019/01/19 06:52:47 ID: i5syBt46

    ※45
    この流れでこれを言えるってのが如実に表してるね

  47. 名無しさん : 2019/01/19 07:02:48 ID: aJPfwtiQ

    ムスリムの黒いカッパを認めた方が女性は平穏に生きられる、マジで。
    セクハラも減りまくるしいい事だらけだと心から思うわ。
    せー欲を所構わずばら撒く男にウンザリしてる女はかなり多い。

  48. 名無しさん : 2019/01/19 07:13:47 ID: qCrDY7.k

    女だって男にベタベタ触ってくる奴いるだろ
    プライベートならともかく、職場とかで気軽に触ってくるの止めてほしいわ
    自分がやられて嫌な事を男にするなって思う

  49. 名無しさん : 2019/01/19 07:16:55 ID: 5x3vEvO6

    IKKOさんへの熱い風評被害

  50. 名無しさん : 2019/01/19 07:39:25 ID: R3NKakiw

    中学生の頃、女子5人に囲まれて凄く恐かった事がある。
    あいつらニヤニヤしながら人を突いて窓から落とそうとしたんだ。
    恨みを買うような事はしてないのに。

  51. 名無しさん : 2019/01/19 07:43:27 ID: OsEHpwG2

    こういう話題になるとムスリムを持ち出してくるやつ多いけど
    イスラム教徒の性犯罪率知ってていってるのかw
    レ/イ/○被害者が、男を誘惑したふしだらな娘とレッテル貼られて親族から私刑にされる国もあるってのに

  52. 名無しさん : 2019/01/19 07:54:27 ID: sOwkZNLM

    ※48、50
    それ男女関係なくないか?

    しかし報告者の周りはひどい
    「本当はモテて嬉しいんでしょ?」「ホントは嬉しいくせに」
    これいう奴はモテない奴
    コミュ力あってモテる奴は颯爽と助けて被害者も周囲の好感度も上げていく

  53. 名無しさん : 2019/01/19 08:08:16 ID: J9P98/7M

    男向けのエ/ロ本て、男がブサイク(読者そっくりだから?)だったり不特定多数が相手だったりするのが多いんだけど、
    女向けのエ/ロ本て、女がブサイクなものはめったに無いw
    女向けは男女だろうとボーイズラブだろうと「愛し合っているか」が、重要なんだよねw 男女の性に対する考え方は、かなり違う

  54. 名無しさん : 2019/01/19 08:13:05 ID: J9P98/7M

    ※52
    そりゃそうよ
    ちゃんとモテる男性は「自分が好意を持ってない相手からの秋波」が、どれだけ不愉快で鬱陶しいか、よく分かっているからね。暴力をふるわれる恐怖までは無いにしろw
    報告者の周りは、モテなさすぎてこじらせてるゆえの馬鹿発言

  55. 名無しさん : 2019/01/19 08:35:53 ID: 9w9JfrNk

    *54
    >ちゃんとモテる男性は「自分が好意を持ってない相手からの秋波」が、どれだけ不愉快で鬱陶しいか、よく分かっているからね。
    これイケメンは結構思ってる人が多い
    リアル社会で言うと叩かれるから絶対に言わないけどw

  56. 名無しさん : 2019/01/19 08:59:18 ID: gFddxLsQ

    上に「無害な男性は空気」ってあったけどまさにそのとおりだと思う
    どれだけ「まともな男性の存在」を主張されても
    加害者=関わりたくない=存在はマイナス

    無害=空気=存在はゼロ
    の2択なんだから、合計値がプラスになることはない
    男性に関わればかかわるだけマイナスが増えてくだけなんだから
    そりゃ男性は全部避けますわ

  57. 名無しさん : 2019/01/19 09:01:12 ID: dzTWICok

    自分の娘が被害にあったらどう思う?ってきかれて「そりゃ怒るよ!」って言う男でも、自分の家族と他人の女は頭の中でカテゴリ違ったりするからどうしようもないことあるよね
    家族の女子は“人間”だけど他人の女性は“オンナという性的動物”だったりすんの

  58. 名無しさん : 2019/01/19 09:59:59 ID: YffrayUE

    後輩さんは男と接触するのは同僚・上司だけという
    バイトに変わったほうがいい
    職場の論理が通用する関係ならまだ対処しやすい

  59. 名無しさん : 2019/01/19 10:00:21 ID: SWh4Mhag

    この物語は、男性に対して問題提起を起こしているかのように見えるが、その実、主人公がナンパされるほどモテるという女性に対してのマウンティングを見抜かなければならない、大して高等でもないレリックが含まれているのだよ。
    知らんけど。

  60. 名無しさん : 2019/01/19 10:10:51 ID: 71nuEYB.

    本当はうれしいんでしょ?とか言ってくる男もうざいけど
    髪染めたり派手な格好すると、そういう格好は男受け悪いよ、とか言ってくる男もうざい

    基本的に男女差、ていうのは性差というよりも草食獣と肉食獣、捕食者と被食者に近いと思う
    ライオンが近づいてくるのに怯えないガゼルはいないよね

  61. 名無しさん : 2019/01/19 10:18:43 ID: aWlCfv5Q

    まあとりあえず空手習おう

  62. 名無しさん : 2019/01/19 10:23:10 ID: BCKurN22

    ※53
    男ではなく日本の男(向けのエ ロ雑誌)じゃね
    相当に特異な目で見られてるよ他の国からは

  63. 名無しさん : 2019/01/19 10:31:31 ID: Rif.QWv2

    女性は強引にやられるのが嬉しいんだろうと思い込んでる人がいそうで怖い。
    ないからね本当にそんなのは。ファンタジーだからね。

  64. 名無しさん : 2019/01/19 10:33:36 ID: rgWqzeck

    ※59
    それ「モテて嬉しいんでしょ」って言ってるバカと同じ理屈じゃん
    この流れでよくそんな残念な想像できるな

  65. 名無しさん : 2019/01/19 11:20:56 ID: r7x5.Qqk

    ※19
    サンダーバードだったか、雷鳥だったかでの事件ですね
    (同じ路線だけど到着駅だか、停車駅だかで列車の名前が違う、ちなみに今は車内販売は無くなった)

    以前、車内販売の売り子として乗ったけど、曜日と時間帯によっては客はほとんどいませんよ
    酷いと1車両に2人とかね

    でも車内販売の人が必ず何度か回っていて、あんなことがあったら、絶対に気付かない筈はないんだけどなあ

    まあゲスBBAはいたから「ああらあ、こんなところでやっているわね」と思ったんだろうな

  66. 名無しさん : 2019/01/19 11:23:26 ID: CtCNYx52

    被害者に非が無いのは当然だけどこの人の周囲がかなり荒れてるのは確か
    大概は内心捕食者の目があってもいろんな条件で牽制されてるうちに学んで行くのが普通だと思う
    その位の男女比だったら大概姐さん枠にされるか全員でガードマンになるんじゃないかな

  67. 名無しさん : 2019/01/19 11:38:39 ID: J2OIFYkk

    ※54
    そうか、モテる男は本命以外からモーションかけられる経験が多いからな
    ボヤッとそういう傾向があるなーとは思ってたけど、すっきり納得した、ありがとうw

  68. 名無しさん : 2019/01/19 11:39:45 ID: vNMNNTv6

    捕食者はどっか別の場所へまとめて隔離されて蠱毒の如く食い合って滅べとしか思わん
    共感力想像力が無い奴らが大手振ってるせいでこの世が息苦しくなってると感じてる

  69. 名無しさん : 2019/01/19 11:47:55 ID: GcTNHtgU

    350
    よくわからんなら黙っとけよ

  70. 名無しさん : 2019/01/19 12:19:28 ID: F0Ufd/CA

    ※65

    あの時は乗客がたっくさーーーんいましたよ。
    なので、あなたの言い分は的外れ。

  71. 名無しさん : 2019/01/19 12:28:21 ID: 2t9mZM0c

    IKKOさんに失礼だわ
    自分が嫌だと思っている男と同じ発言してるってわからないんだろうか

  72. 名無しさん : 2019/01/19 12:31:29 ID: nG06rew.

    IKKOがセー欲丸出しキャラで番組やってたから狙い通りの印象なんじゃないの?
    イケメンを追い回して押し倒すって番組出てたじゃん

  73. 名無しさん : 2019/01/19 13:05:10 ID: XBTAVTvg

    ※65
    残念ながら気づいても見知らぬふりの人は多いんだよ特に性的なことはね。
    昔、地下鉄で痴漢されてるのを見つけて犯人を注意した女性が、怒った犯人から付きまとわれて強カンされた事件もあったがね。
    痴漢されてるのを注意したのもその女性だけ、さらにその女性が逆に絡まれても誰も何もしなかったと。

  74. 名無しさん : 2019/01/19 13:15:33 ID: XBTAVTvg

    ※61
    これも古い話だが、比叡山で女子大生が強カンの上に頃された事件。
    被害者の女性は痴漢にあったことをきっかけに空手を習っていたんだよ。
    でもダメだったんだよね。

  75. 名無しさん : 2019/01/19 13:43:25 ID: 0gbOotBo

    ※74
    女の力じゃ男に勝てないよ
    同じ身長でも骨格も男の方がゴツいし筋肉量も雲泥の差だよ
    男同士ですら格闘技でも体重別で分けられてて、30キロも違いがあったら絶対に勝てないのに
    160cm50kgで空手を習ってる女の子が180cm90キロの男になんか勝てるはずが無い

  76. 名無しさん : 2019/01/19 14:16:57 ID: 2NHiCIpk

    女もイケメンや高収入の男性にまとわりついてるのが多いけど男女分ける意味あるのか?
    自分の周囲の極一部だけを見てだから男は~なんて言ってたら女だって同じだろ

  77. 名無しさん : 2019/01/19 14:22:26 ID: t.qmbtYg

    斜め上の反論しか出ないな

  78. 名無しさん : 2019/01/19 14:39:27 ID: nG06rew.

    まともな男性も可哀想だと思うよ。

    こんな話でもオンナハーと言いながら斜め上の反論する奴の存在も、まともな男性にしたら迷惑だと思うし。

  79. 名無しさん : 2019/01/19 14:59:47 ID: lNte0giM

    ※76
    >女もイケメンや高収入の男性にまとわりついてるのが多いけど男女分ける意味あるのか?
    イケメンや高収入だけw
    女性は不細工や貧乏人もあらゆる階層がターゲットになってるし、手に入れるために「まとわりつく」じゃ済まず暴力振るわれるんだけど、あなたにとっては同じなのね。
    女は男の気を引くために職場で相手の乳や尻を揉むか?財布に手を突っ込むか?

  80. 名無しさん : 2019/01/19 15:12:41 ID: 2NHiCIpk

    ※79
    で、それを男が全員するっていうソースは何処よ
    女だって自分の気に入った男落とすために策謀巡らすのも居るだろ
    ちなみに普通は気を引きたい女にはそんな事しないと思うけどな
    するやつらは893やDQNってだけだろ

  81. 名無しさん : 2019/01/19 15:41:20 ID: 99gWGWsw

    ※2
    痴漢冤罪論でもよく指摘されることだが、
    一人の痴漢に対して被害者は一人じゃないからな
    「大なり小なり、ほとんどの女は痴漢に類する
    被害を受けたことがある」と言われると、
    「ほとんどの男が痴漢なんてことがあるわけないだろ。
    冤罪だ」と男は反論したくなってしまう、という流れ

  82. 名無しさん : 2019/01/19 15:52:28 ID: rMHYEMAA

    米47
    ブルカはいいよね
    日焼け止めにもなるしダラだから外出する時の服装が気楽になるし、男のセイ癖を刺激せず距離を保てる
    豚カツ大好きだからイスラム教徒にはならないけどブルカがファッションとして流行ってくれたらいいなと思う

  83. 名無しさん : 2019/01/19 15:54:46 ID: GFbjDOSY

    ※80
    恋愛テクとかいってボディタッチ過剰の女性はいるよね。女同士でも気持ち悪い。

  84. 名無しさん : 2019/01/19 16:03:38 ID: jlxb/DFI

    ※80はすっこんでてほしい
    つーか、単語だけ斜め読みして混じってこないで本スレも※欄も全部読め
    この性暴力がいろいろ語られてる※欄の流れで、よくもまぁ好きな男を落とすための女の策略なんぞの話しが同列で出せるな
    マジで言ってること自体にあきれるわ

  85. 名無しさん : 2019/01/19 16:04:30 ID: 1WmYZL5c

    女が男を暴力で撃退するスカッと武勇伝は信じて賞賛するのに、
    こういう話だと「女が男に勝てるわけがない」って事になるんだな

  86. 名無しさん : 2019/01/19 16:06:00 ID: jlxb/DFI

    セイ暴力と強カンサツ人の流れでどうして
    >女もイケメンや高収入の男性にまとわりついてるのが多い
    >それを男が全員するっていうソースは何処
    とか言い出せるのか、逆にすごい
    ※81のいうように自分が不当に非難されてる気持ちになってるのかな

  87. 名無しさん : 2019/01/19 16:07:14 ID: zehKCrI.

    俺はそんなことはしないって男性はやってる男に対して一緒に憤ればいいのに
    なぜ憤ってる女を叩く方向に行くのか

  88. 名無しさん : 2019/01/19 16:24:22 ID: 2NHiCIpk

    ※81
    その後にだから男は~って文章が付いて女性専用車両が出来たんじゃないの?

    ※84.86
    話の本筋は関心のない男に好意を寄せられても迷惑だって事でしょ
    犯罪は罪を犯した奴が悪いのは当たり前の事で男女関係ない
    男は力が強いから女が被害者になりやすいというのは分かるけどだからって男は全部犯罪者なのか?

    ※87
    男として一括りにしてるから以外の何物でもないよ

  89. 名無しさん : 2019/01/19 16:55:08 ID: BCKurN22

    いちいち諭すのもめんどくせえシンプルに2NHiCIpkタヒねカスクッソうぜえわ

  90. 名無しさん : 2019/01/19 17:27:18 ID: 9yUnSYww

    あわよくば内蔵に触りたいと思ってる他人が隣りにいる想像をしてくれ

  91. 名無しさん : 2019/01/19 17:31:16 ID: yqirvSLE

    男性で怖い思いをした経験がないのは、幸運なことなんだろうな
    自分に魅力がないのは平和なのかも
    嫌そうな女性を見かけたら、かばう側になろうと思う

  92. 名無しさん : 2019/01/19 17:58:41 ID: CtCNYx52

    いくら社会が洗練されたとしてこういう男性は底辺層に一定は存在するのが生物の限界だと思う
    女性側からの防御策は調べれば星の数程あるので被害に会いがちな女性は頑張って調べて欲しい
    そういう対処策を知っているのも女性の叡智であるのが現実
    残念ながら種の保存の本能は男女どちらの見方でもないと思う

  93. 名無しさん : 2019/01/19 18:01:36 ID: q9KvNigc

    男に勝てない勝てない言ってる女は努力したのか?
    なんで素手同士前提なんだよ、武器使えよ
    あと180センチ90キロの男が日本人の中に何%いると思うよ
    若い男なんて大抵はヒョロガリか野放図なデブだろ

  94. 名無しさん : 2019/01/19 18:07:55 ID: 2NHiCIpk

    ※92
    でも女性も自衛をーって書き込むとなんで被害に遭った女性を叩くんだーってのが大量に沸くよ
    男でも女でも被害に遭わないような行動を心がけるのが大人の行動だと思うんだけどね
    そう言うとなら交通事故に遭う可能性も高いんだから家から出るなとか論点すり替えるし
    知らない男に付いてったら風〇に落とされたとか馬鹿丸出しだよ・・・

  95. 名無しさん : 2019/01/19 18:24:49 ID: 7/Tr/3..

    ※94
    セカンドレ○パー黙れ

  96. 名無しさん : 2019/01/19 18:45:08 ID: XBTAVTvg

    ※93 ※94
    この話では、駅で待ち合わせしてたとかコンビニでバイトしてただけの女性の話なのに、
    なんで「武器を持て」なんだよ。
    なんで「知らない男についていったら」なんだよ。
    お前ら駅で待ち合わせに武器持ってくのか?
    男は自衛してるから通り魔被害なんか合わないんだな?

    さらには、知り合いが絡まれてるのに見てるだけだったり、
    怖かったことを話しても「モテて良かったじゃん」とか言われるという話しだよ。
    通り魔にあって入院したら「学校休めて良かったじゃん」というのが普通なのか?

  97. 名無しさん : 2019/01/19 18:52:25 ID: 2NHiCIpk

    ※96
    うん、本筋からずれたけど結局何が言いたいかっていうと”なんで男は~”って犯罪者とひとくくりにして欲しくないって事よ
    周りの男全てがこんな地域なんてあるのか?
    他の男はちょっかいかけてこないから気が付かないだけでまともな男もいるはずだし
    もし万一まともな男が一人も居ないのなら相当治安の悪い地域じゃないの?
    日本にそんなとこあるの?

  98. 名無しさん : 2019/01/19 18:55:40 ID: 2NHiCIpk

    あ、まともな男が居たら助ける筈だろうってのは無しね
    男だって我が身は可愛いよ

  99. 名無しさん : 2019/01/19 19:23:42 ID: ks0XCMzM

    ID: 2NHiCIpkが主張すればするほど「犯罪者擁護の男性が、※欄で『男を犯罪者と一括りにするな』と連投してる」状態になるの面白いw

  100. 名無しさん : 2019/01/19 21:06:47 ID: wdGlYoTY

    ※98
    この場合
    痴漢・セクハラ・ナンパやそれをかばう人間はマイナス
    この場合みたいに助けてくれるいい人はプラス
    かかわり合いになりたくなくて無視してる人間はゼロ
    男でも女でもそれは同じ
    ゼロの人間が何人いたとしてもそれは数にもならないその他大勢なので何ら変わりなく関係もないし問題にならない

  101. 名無しさん : 2019/01/19 22:22:44 ID: 8nQe4Vs6

    海外だと電車で痴漢が発覚すると乗客の「まとも」な男性が犯人をよってたかってタコ殴りにして車外に放り出す。動画でもその様子がアップされてるよ。
    日本でもそれぐらいされたら痴漢も割があわないから減少するかもね。

  102. 名無しさん : 2019/01/19 22:35:32 ID: tYbVr0Cc

    防犯ブザーを鳴らすとか、電撃アタックできる装置を使うとかで自衛した方がいい
    ブザーは2、3個常に鞄に下げておくといいよ

  103. 名無しさん : 2019/01/19 22:49:43 ID: k9RLSbp.

    妊娠中だけどぶつかりおじさんがいる事で有名な駅に行ってきたので、
    すれ違い以上に接近してくる人対策に肘に力入れて歩いてたら、
    案の定寄っ掛かってくる人がいたけど腹は守れた
    自衛、大切!

  104. 名無しさん : 2019/01/20 10:06:12 ID: 2NHiCIpk

    ※100
    いやいや、そのゼロの人間を犯罪者と同じとしてるから憤ってるんだぞ
    ・男は力が強いから犯罪者だ、力が強いくせに守ってくれない男も犯罪者だ
    こんな理論がまかり通ると思ってるの?

    それにその理論で言ったら通り魔事件現場で逃げて助かった奴等は男女関係なく全部犯罪者なんだね
    被害者を助けなかったんだから

    家族の為ならまだしも見ず知らずの人の安全まで守ってらんねーよ
    実際妻子持ちの男が他人を助けようとしたら万が一の事があるかもしれないのに家族の事を考えてるのか!!!って匿名掲示板なら大合唱だぞ

  105. 名無しさん : 2019/01/20 10:08:45 ID: 2NHiCIpk

    ※101
    冤罪事件が捗るな
    日本でそれやったら暴行で逮捕だぞ
    それに海外だったら逆恨みで銃持ち出す奴もいるぞ

  106. 名無しさん : 2019/01/20 12:35:36 ID: 5tIdwTfU

    ※87
    たぶんプライドの最後の拠り所が『俺は男だ』なんじゃないかな?
    男そのものが偉大である、ゆえに自分も立派である、と。『俺は日本人だ』もそう
    立派じゃない男もいる、と認めること自体が不都合になる
    昔だったら『学歴』『就職先』だったんだけど、自分で獲得した分だけそっちのがマシかもしれん

  107. 名無しさん : 2019/01/20 15:03:01 ID: 99gWGWsw

    ※106
    「自分の力で何かを成し遂げ、それに対して誇りを持つ」
    というプロセスを経ることができない底辺層ばかりが、
    「民族」「宗教」「性別」といったような
    努力することなく初めから備わっっている属性を
    誇りの拠り所にしたがる、ってのは古今東西の法則らしいね

  108. 名無しさん : 2019/01/20 15:22:48 ID: HPOC.9cw

    報告者心が疲労してる感じだな
    人間として当たり前の道徳心を期待してたのに裏切られ続けたんだね
    駅の高校生も先輩も成人式のも道ばたのも、そういう部類の奴だって判明した時点でその意見には耳を貸さない方がいい
    本人にとって都合のいい願望をさも正義のように口にしてるだけで鳴き声みたいなもんなんだから

    道ばたにゴキがいたとして
    地球上にゴキが存在すること自体は仕方ないとしても
    そのゴキが自分に向かって飛んで来たら誰だって嫌だろ?
    あまつさえそのゴキが交尾を求めてきたら嫌悪感がするだろう?

    男が女がとか以前にコミニュケーションのとれない危害を加えてきそうな奴は
    人間外という枠にそっと入れて置いた方が楽
    あととにかく早く離れること

  109. 名無しさん : 2019/01/20 17:19:45 ID: gFddxLsQ

    守ってほしいなんて言わないし
    はじめっから期待もしてないから
    「自衛」としてすべての男から離れることにガタガタ文句つけないでほしいと思ってる
    経験上それが一番マシなんだ

  110. 名無しさん : 2019/01/20 22:36:30 ID: wdGlYoTY

    ※104
    どうして露骨に困ってる最中に助けになるわけでもなくこっちを無視しているその他大勢の被害者意識に被害者がいちいち配慮しないといけない義理があるんと思うんだ?
    そっちはそっち、こっちはこっちで各々自分の身を守る行動をする

    お互いさまじゃないか

  111. 名無しさん : 2019/01/21 07:58:17 ID: 2NHiCIpk

    ※110
    うん、だからずっと自衛は大事って言ってるだけだよ
    コンビニの場合は接客じゃないバイト先を探すか守ってくれる所を探す
    待ち合わせは有象無象の人が居る外じゃなくて店員の目がある店内でする等

    配慮する義理は無いけどネットに公開してる以上いちゃもん付けられるのは覚悟しなきゃ
    同意は欲しいけどそれ以外の意見はいらないってんなら非公開の知合い限定の掲示板でやってろって話

  112. 名無しさん : 2019/01/21 11:27:47 ID: 68itn.OQ

    >本当に嫌で仕方なかったと話したら、「イケメンならよかったんだろ?」と言われて、
    私が嫌悪感を抱いてるのが全くわからない様子だった
    嫌よ嫌よも好きのうちと言われた時は目眩した

    どうでもいいやつにはどうでもいい対応しかしないってだけの話でしょ。
    目眩したとか言われましても・・・「目眩したの?ふーん良かったね」くらいw

    『女性が男性から性を強く意識されると恐怖心につながるって理解できない』とか言ってるけど、
    たいして親しくもない女性から性絡みの話されるのって言ってしまえば迷惑なんだけど、
    そっちこそなんでそれがわからないんだよw

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