子育てちゃんねる

孫はいないかもしれんけど
二人も子供がいて
どっちも無事に成人して
花嫁・花婿姿まで見せてくれているというのに人間って欲深いな

姑の頭がおかしいから息子の結婚がおくれたのでは？
畑が悪いから娘の体に問題があったのでは？

小梨って生物的に生きてる意味あるの？出来損ないが

自分が不妊じゃなかったひとは、子どもが生まれないのがおかしいくらいの感覚なんだろうなぁ

子ども欲しくても生まれない夫婦のほうが悩みは大きいだろうに

いまどき同居してくれる奇特なお嫁さんなのになぁ

孫が羨ましい気持ちはわからないでもないけど、でも息子や娘、嫁や婿の気持ちも慮ることできないのはなぁ

うちは、独身・孫なしなので、犬猫の話をやってるらしい

正直なとこ他人からすると母親がキレるのも無理はないと思うけどな。
そんな席で孫会話をするなんて自分達に負い目を感じなさすぎ。
爺婆同士の会話で孫会話はメイン話題。肩身の狭い思いをしてたんだろう。
それを親戚が揃ってる席でされる母親の心中をなぜ察してやれない。
俺が同じ立場なら孫の話なんてタブーにする。
挙句には自分達の苦労も知らないでプラプラしてると…とか、
お前らは母親の苦しみを知らないじゃねえかと言いたい。

頭の悪い見栄っ張りは生きるのがつらいよねｗ
教養がないと、ひたすらまわりにあわせるしかないからこうなるんだ。

※3

なんであなたにそこまで言われにゃならんの

うちの姑は「そういう時はやっぱり話題は選ぶわねぇ」と言ってたよ。孫の話しないって。
まぁ、この人は夫（一人息子）が40代半ばまで独身だったのを
と自虐ネタにする人だったから平気だったんだろうけど、ダメな人はダメみたい。

でも、だからと言って同居してくれるお嫁さんに感謝するどころか八つ当たりするようなら、
手元にある他の幸せも逃げて行くだけなんだよな。

やっぱりそこは、話題選びがＫＹだった気がする…
トメが切れたのは大人げないし駄目だけどさ
４０代で子供がいなくて、しかもうち一人は投薬治療してまで子供を欲しがってた女性なわけだし
そこには「親に孫を見せられなかった夫婦二組」がいたわけだろう
なんであえてヨソの家の孫の話をしなきゃならなかったのか判らん

孫いなくても、ウチみたいに嫁がガルガルこじらせて絶縁状態で孫の写真すら見せて貰えないよかマシかと。

※６
負い目っていうけどさ、この二組の夫婦は選択小梨でもなく身体的な問題による不妊じゃん。
しかも自分の息子と娘が原因だし。
一番負い目があるのはこの姑さんだろ。
自分がそういう子達を産んだっていう現実を認めたくないんでね？

※3
お前は子供いるの？　
そしてその子供はもう子供生んだ？　
生んでないなら生きてる価値ねーよな、責任持って駆除しておけよw

生物的に意味があるのは「優秀な遺伝子」だから、そこでアウトだろ。

>>14
遺伝子に優秀も劣勢もないがな　優性遺伝と劣勢遺伝で劣勢遺伝しが劣ってると思っちゃう人かな？

今は不妊治療に行くとか選択小梨とか普通だけど、一昔前の人なら子供(孫)は自然に出来て当たり前って考えはあると思う。
子供が40代ならウトメは若くても60代だろうし。
だからと言って人前で爆発するのは間違ってるけど、本当にみんな救われない話だ…。

※12
ああ、ちょっと言い方が母親寄りすぎてまずかったなと思ってた。
俺が言いたいのは元気だろうと病気だろうと負い目が誰が一番あるとかないとかだろうと
その席でその話題を選ぶ神経がわからんと言う所だ。
もちろん母親にも負い目はあるだろう。だからキレたんだよ。
ただ俺なら自分に関係ない話題でも母親が負い目を感じてそうな話題は避けるね。
夫婦も負い目を感じていたら話題を選ぶのが普通だろ？
それを全くわかってないって所も問題なのではと言いたかった。
※9や※10とほぼ同じ意見。
ただ※10はコトメが不妊治療って書いてるけど、
文脈からすると結婚前になんかしらの投薬治療をしていたと思われる。

※１７
じゃあよその家の子供の話も一切できないし「今年はお米が豊作だったね」といった話も子孫繁栄を連想するからタブーだね。
動物植物の話もファミレスに行くのもアウトで腫れ物扱いして気を使うんだね。

※15
※14は才能とか資質とかそういう部分の優秀さを言ってると思うんだが、何を勘違いしたんだ？
優性遺伝と劣性遺伝を最近覚えたばかりで、知識を披露したくて仕方ない時期の人？

※18
そうそう、そういう事ですよーwwwww
どこにも行かず、何も喋らないで下さいね。wwwww

子供がすぐ出来た立場からは、ここの登場人物の気持ちが全然分からないけど、報告者の義理母も自分の子供が大きくなったらどんな孫が産まれるのかなと楽しみの一つにはしていたんだろうなと思うと切ない気持ちにはなる。今私も子供を育てながらたまに思うから。

※18
お前頭大丈夫か、極論過ぎる
気遣いのひとつも出来そうに無い奴だな

※6
なんで負い目を感じなきゃならないの？負い目を感じるなら子供埋めない
息子と娘を産んだウトメだろ。

それにしたって、老後のための孫じゃあないわなあ。そんなトメに気遣いとかなあ。

仕方のないことなんだけど、トメの気持ちもわかるなぁ…

横だけど※18極論すぎ

それに上の文章だと本人が折り合いついてる事はわかるけど、
夫や妹夫婦や母親が語らないだけでほ本当の所はわからないわけで。
ほのぼのってのも本人以外の腹の底がどうかもわからない主観だけ。

どちらにしろそんな爆弾だらけの場所でストレートな孫の話題は避けるべきだろ

身体的に孫ができないのは仕方ない
養子縁組でもするのだ

そうだよなあ、子供埋めないような体に息子を産んだのはお前だろうと。
そんなことも判らないくらい、気が違っちゃったんだね、おばあちゃん。

まともに産んであげられなかった分際で調子こきすぎなんでさっさと捨てて幸せになれ

子供が産めない夫婦は完全な不良品だからなあ
幸福の多様化と言えば口当たりはいいけど現実を見たくないだけの逃げ口上だし
多様化を支える次世代を生産できないんだから何を言われても仕方ない
社会的に重要な仕事をしてるならともかく 普通の人が小梨ですっ！とか生きてる価値あんのかね？

世の中孫どころか
望んでても子供の顔すら見られない夫婦や
結婚できない人だっているのに
何を贅沢言っておるのだ
腹を痛めて生んだ子供たちが、
それぞれ大きくなって伴侶と幸せに暮らしているってことで満足できないもんなのか

うちの毒母は近所の婆が孫と遊んでるのを見て突然「お母さん孫の顔見れんのかな～」って言いだしたわｗ
兄妹揃って独身縁なしなのに見れるわけねえじゃんｗｗｗ

孫はジジババのアクセサリー
そう思っているヤツ多い

老人が集まると孫の話題ばかりだからね。
擁護するわけじゃないが、そりゃもう孫にしか関心ないってくらいみんな孫ラブなんですよ。
投稿者は自分達の幸せだけ考えてたほうがいいよ。

血が絶えるのを感じ続けるのは婆世代にはキツいでしょ
三人産んで育てておけば孫できたかもって思ってもどうしようもない辛さ

皆可哀想じゃん

子や孫いても独居してる人ばかりなんだが

でもさ、一番辛いのは「子供が出来なかった」投稿者本人や
「自分が原因で妻に子供を抱かせてあげられなかった」投稿者の夫では？
結局この人は「孫アクセサリー」が欲しいばっかりで
自分の息子の苦悩に目を向けてなかったんだ。かなしいね。

お、おう…

子供なんて養子でもできるじゃないか。

こういう奴は孫がいたらいたで玩具にして甘やかして馬鹿に育てるだけだよ

ガンダムのプラモデルでも作って『あなたの孫ですよ』ってプレゼントしてやれ

ガンダムのプラモデルでも作って『あなたの孫ですよ』ってプレゼントしてやれ

これに関しては、ちょっぴりトメさんに同情する。あくまでも「チョッピリ」ね。

ただ、報告者夫婦もコトメ夫婦も悪いわけではないのも事実だけど・・・・

トメさん、同世代の人達との集まりなどで疎外感味わっていてそれが爆発したのかな？

養子というのも道のひとつだけど、こういう場合は「血の繋がり」が重要だしね
それこそ養子で済むのはアクセサリ扱いぽくて嫌だな（養子迎えて育ててる人を貶めてる訳じゃないよ）

なにこの※欄こわい
子梨だからってひどい言葉を浴びせるような人間がまともに子育てできるのか甚だ疑問だわ
自分の子供が種なし・石女だと分かった途端罵倒するような毒親になるのかね

孫孫孫孫･･･ってまるで呪文のようだ。
何で孫がほしいの？ステイタスorアクセサリー？
トメの若い時と時代が違うんだよねぇ。非婚化・晩婚化・少子化で子供の数自体が少ない。
子供を産めない人を差し置いて､私かわいそう！ってバカジャネーノ。
孫できても、クソババア化するだろうね。

※3
そういう無神経で常識のない偏った極論をのたまえる人の存在の方が周囲にとって迷惑だと思う。

で、釣られてみたけど、釣りだよね？

お婆さん連中は孫の話しかしないんだよ。
何を話しても見事に孫の自慢話ばっかり。あと、「どこが痛いあそこが痛い」な話。
人の事情なんて気にもしないお婆さんだらけだ。
近所で井戸端やスポーツクラブでの話を聞いていると、狂ったように自分の孫自慢で
相手の話なんか聞いちゃいない人が多い。
日本人の習性なのかね。
だから姑が狂うのも当然の展開だろう。心が余程強くないとなあ・・・

※30
とりあえず、お前が存在する価値もないことは分かった。

孫がいないなんて可哀想に
老人会でも肩身が狭いんだろうね

孫を産んだら産んだで文句言うだろうな。

出産の時、新生児室を見ていたら、別の出産される方の実母かトメは
「貴方男の子産んだの？うらやましい！うちなんて孫全員、５人女の子よ…もう飽きたわ…でもかわいいと喜ばなきゃね…はぁ…」

他人事だけど悲しくて産後の肥立ちが悪くなりそうだった。
義父母は特に女の子を欲しがっていたから。

お父さん、お母さん、
お義父さん、お義母さん、叱る時には叱ってくれて、それでいてたっぷり息子を甘えさせてくれてありがとう。と改めて感謝。

婆のために生まれてくるなんて嫌だろ

次世代にこいつらの遺伝子無いんだから
いいと思いますよ。寂しく死んでください。

はぁ、早逝、大病持ち、低所得未婚、無精子症、うちの一族断絶確定です。
養子貰うほどの財も安定性もない
貧農、土方一族だったとはいえ、爺婆連の落ち込みぶりは凄いナ。
孫世代一同申し訳なくて泣けてくるが、もう無理諦めるしか無い。すまん

まあ、もともと世渡り下手で体質も弱い一族だったしね、大正時代１５家族
が今では４家族、孫世代は１０人産まれたが、死亡５病気３貧乏１無精子１
かくてお終い。年齢順だと、俺が墓の処分をするのかい？はぁ・・・

※3
働きアリの8割は実際には働いていないように
生物的に、一見すると無駄に見えるものは結構有る
でも実際は、その「無駄」が何らかのバランスを取ってたりする事もあって
その複雑さ故に、種族が現存している事はまま有る
そういう多様性の否定は、逆に生物の否定に繋がる

>>54
うちも母方の家系が断絶するわ。
家系が断絶するだけでなく、血を受け継いだ人間がほとんどいないという惨状ｗ
三十台で事実上私だけで、しかも私が抜群に若い。

歯止めなき少子化ってそういうことなんだなあ。

でも孫は欲しいって気持ちは分かる。
どうしようもないことかもしれないけど、
心の中では欲しくて当たり前の感情だと思うよ。
人間にある動物的（？）本能というか。

自分の事しか頭にない婆という印象。
いくら梅梅言っても息子の問題に関しては、例え一夫多妻制にしても解決しないのに。
娘は体が弱いんだし、娘の命と引き換えにしても孫が欲しいと思うんだろうか。

子どもが欲しいのが本能というならまだ分かるけど、孫欲しいのは(この姑の場合は)ただ周りに見栄張りたいだけでねーの
アクセサリーとかおもちゃ感覚で欲しがってるようにしか見えないわ。
自分の息子･娘の身体的要因も子無しの理由に入っているのに納得せずに暴れるって大人のすることじゃないと思う。
こんな大人気ない人に同情してる人の気持ちも分からん

※27
養子縁組って簡単に言うけど、やっぱり難しいよ。親戚夫婦が子供を諦めて養子縁組してるけれど、数年間、実家とは断絶。周囲からも、血を分けたわが子ですら…なのに、全く赤の他人の子を育てられるのかっていうので、散々言われてた。それに最大はそういう子を貰うっていう偏見。
養子縁組自体も間に入る行政や人とのやり取りも大変だし、一つ何かあれば、やっぱりみたいな視線もあるわ。今んとこ、親戚のとこは上手くいってるけど、子が難しい年齢を迎えつつあるから、これからが正念場だろうとは思う。

孫がいたら良い婆ちゃんだって直感したわ。
愚痴ぐらいきいてやれよ。

食料自給率を考えると日本の適正人口は7000万位？
少子高齢化の時代、小梨は珍しくなくなるよ

孫の顔が見たいとかそういう当たり前の感情を出しただけで
孫アクセサリーとネット上で揶揄されるなんてたまらんなあ。
今回も場の状況と合わさって感情が爆発してしまっただけだろうに。
日本は頭おかしい奴ばっかになってしまった。
高齢で出産が難しいのも不妊治療していることも本人たちに責任がないとはいえ
本人たちの問題なのであってそういうことから都合よく目をそらしてるからこんなことになる。

子供どころか嫁もおらんわ、何とかしろよお前ら。

※63
当たり前の感情が爆発した？
私の老後がー私の老後がー、って自分のことしか考えてない感情が当たり前ってｗｗｗ

そんなに孫欲しいか？孫どころか子供もたいして欲しいと思わない人間から見てまったく同情できんわ。
子供生める人間からしたら、不妊の人間の気持ちなんてわからないように
子供も孫も欲しくない人間からしたら、バカじゃねーのって気になるわ。
いない、できないのが確定してるから、欲しくて気が狂ってるんじゃねーの。

子どもが孫がいないと不幸みたいな価値観がまだあるんだよ

孫見たかったんだろうな…

子孫残す意欲も願望も無い人も無い人で何等かの欠陥を感じる。
子作りって言われてもピンと来ないけど、本来生き物は子孫残してなんぼな本能の作りになってるはずなのにその意欲が湧かないってどう言う事なんだろう。
人工爆発とかなんか関係してんのかね。身体が勝手に人工軽減に協力してるとかさ

米63
そういう日本にしたのは今の老人では？
自業自得おつかれちゃーん

孫が見たいとかじゃねえよ
世間体だろ
腐っても女の思考回路は変わんないんだよ

婆さんが変なキレ方したから叩かれてるけど
普通に不妊夫婦がいる前で、孫（つか子供）の話題って無神経じゃないかね

実際に育てるわけじゃないのに無責任なこと言うなっての
仲良かったはずの親戚一家は身体障害のある孫が産まれて家庭崩壊したよ

火病ちゃったけど姑も可哀想だ。
全員悲しいよな…。

＞47あたりが正解だろうな

うちの近所にもいるが、孫もいなくてかわいそうな人扱いされてる
もちろん孫はほしいだろうが、子供たちも欲しくて恵まれなかったのに文句も言えない
友達つきあいもあまりしなくなったそうだよ

>もう物理的にどうすることもできない時期に入ってきてるため、普段はトメも何もいわなくなってた。

どのへんに物理が関係してくるんだよw
医学か生物だろ

※65
周り皆が孫の話をする中で既婚の子供たちはいてもその話に
将来ずっと入れない、とか想像することくらいできないかね？
それと自分のことを考えに考えることが当たり前ではないと？
他者の状況や感情を踏まえそれが自分の人生における重要な事柄でも
自分の気持ちを押し殺し続けるのが当たり前なのか？

※66や※72みたいなマイノリティやレアケースを引き合いに出して批判してる
意味不明な奴も多いからちょっと引くわ。

>74
そんなに周囲の結婚率高いってすごいね

うちの姑（60歳半ば）の周囲は
「孫がいる友達って半分もいないよ
そもそも子どもが結婚してない友達も多いし
今時はこんなもんなんだろうね～」
って言ってたよパート仲間もそんな感じだって話だったし
だからか孫が生まれるまで一度たりとも
孫請求なんてしてきたことなかったけど地域性もありそうだね

実子である夫とコトメに不妊の原因がある？産んだのはトメじゃねーか。

＞あ
そこどうでもよくねｗ

レスにも米にもキモイのが混じりすぎ。
孫がいなけりゃ気が違えるようなババは
孫がいたっておかしなババになるだろうよ
※61お前の根拠なしな直感など誰も求めてない

どっちもどっちだなぁ。
関わりたくない感じ。

※77
お盆だから親戚類集まったけど、数少ない結婚してない適齢期の親族は
せっつかれてたぞ…地域？東京埼玉千葉茨城と関東住まいの面子
請求はされなくとも、根底にあるものはあるのかもしれん
うちもされなかったけど結婚自体サジ投げられてたから孫産まれたのは予定外過ぎたらしい

※76
※63見て釣りかと思ったけど違うの？
そこまで想像できるなら、これまで1番苦しんできたのは本人達、特にコトメと夫だって所までは想像できない？
1番苦しんで来た人たちを傷つけるような言葉を吐いたから叩かれてるんだよ。それを頭がおかしいって言う方がよっぽどおかしいと思う。

折り合いをつけるって難しいね

※63
＞日本は頭おかしい奴ばっかになってしまった
ここは同意。
だって言ってる※63からしておかしいもんねｗｗｗ

※82
うちは各々の両親・兄弟の家族で集まるだけで
お盆だからって親族一同集まることないからよくわからんけど
そういうもんなのか…
冠婚葬祭でしか顔合わさないからなぁ

孫の顔が見たいというより、自分の老後を「お前らと孫で私の面倒見ろ」という感じなんだろうな。
言い方は悪いがもう縁を切ったほうがいいと思う。

※86
親・子世代から見るとそうかもしれないけど＞各々の両親・兄弟
孫世代から見るとそれがすなわち親戚一同の集まりになるんだよ。
親戚一同の集まりだって
親から見れば自分の兄弟（とその子夫婦と孫たち）という非常に狭い範囲なんだよ。

「私の老後を」って発言から、他人に生きがいを求めてるんだなって思った
構う相手が欲しいならペットか植物でもいいのに
他人になんとかしてもらおうとするから不満が募る

これはトメさんもかわいそうだわ

トメさんの気持は解るけど、辛いのは子供たちも一緒でしょ。

周りに対して、「私は子供がいなくても平気ですよ」って風に
平常心を保っているのは大変なんだよね。
微妙な顔をして周囲の人に気を遣わせてしまうのも申し訳ないし、
夫婦間でも子供云々のことはタブーになってるよ。

折角心に蓋をしているのに、無理矢理こじ開けようとされるのは、
辛いし勘弁して欲しいよね・・・。

私は子供の子が見てみたいと我が子育ててから思うようになった。見れるか分からんけどね
このトメさんは子供生んで育てたのに、孫見れないんだもんね
仕方ないかもしれないけどせつないわね

自分の子供が自立可能な程度に正常な知能と健康な肉体を持って産まれ、
犯罪の被害者にも加害者にもならず、悲惨な事故や犯罪にも巻き込まれることなく
無事に成人/自立して伴侶を得ることができただけでも充分に幸運だろうに。
これからの時代なんか大学出たって正社員になれるかどうかも怪しいし
まともな頭を持った子なら結婚すら経済的に躊躇するのが大半の時代だっつうの。

この有難みを知らない欲深ババアは大津のいじめ被害者の親御さんの前で同じ事言えるのかよ。
この糞ババアのことだから「孫の顔が見られなくて惨めな思いをするよりは
早いうちに死んでくれた方がマシだった」とか平気で言いそうだけど。

このババアは早目に死ぬことが家族にも社会にも、自分自身にも最良。

トメからしたら、
「若い内にちゃんとしてればもしかしたら」って思いもあったのかもしれないよ
年いってから慌てて駆け込み不妊治療、って多いらしいし
報告者はそうでなくとも、コトメん家はそのパターンっぽいし
キレるのは駄目だけど、どうしようもない分キレるしかなかったのかもね

もっと早くって、前は病気治療してたって書いてあるのに…

なんか可哀想だなあって思うよ

せつないな…

アチチアチ、って読んでしまった
燃えてるんだろうか？と

※30の生きてるが価値ないよ

※95
旦那原因の不妊夫婦と病気持ちで結婚自体が遅かった夫婦に対してよくそんなこと書けるな
それがトメの本音ならトメも最悪だとしか思わん

ある時期NHKでやたら孤独死とか老老介護とかやってたが
そういう孫どころか子世代の支えがない老人世帯のドキュメント番組でも見せてやればいいと思う

よく15年も同居続けたな
そりゃトメも発狂するわ