SNSに妊活失敗って毎月投稿する人って何なんだ?リアルタイムで書くと、なんか生々しくなると言うか…

2019年02月26日 21:05

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1550298033/
スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op16
28 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/22(金)23:45:40 ID:lmI
SNSに妊活失敗って毎月投稿する人って何なんだ?
別に見なきゃいいんだけど、開いたら勝手に上がってくるのよね。
どっちかと言えば仲がいい人だから、SNSの繋がり切るのもしづらいし。
ただ、毎月の妊活失敗報告だけは本当にいらない。
リアルタイムでそんなこと書くと、なんか生々しくなると言うか…
「いつも生中○氏してまーす!!」「私今日から生理でーす!!」って言ってる訳じゃない。
そんなもんママ友と喋ってて話題に上がった時にでも言ってくれ。

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31 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/23(土)23:27:09 ID:8Ug
だいぶ前に、投稿者に年子の兄弟がいることを
義母さんに「普通は年子にならないように一年か二年空けるもの。
お父さん我慢できなかったのかしら。恥ずかしいわ」って言われたって話があって
そんなふうに考える方が恥ずかしい、よくそんないやらしい考え方するなって
義母さんに対して批難轟々だったのを思い出した。
>>28もきっとあの義母さんと同じ類の人間なんだろうなあ。
きしょ。

32 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)01:13:19 ID:13V
>>31
…えっ??

33 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)02:06:08 ID:kEY
>>32
横だけど
「切実に子供を欲しているというのに今月も駄目だった」という愚痴を
直接的な○行為や生理に変換される脳の思考回路を気色悪いと言っているんでしょ
…えっ??とか言う程のこと?w

34 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)02:10:09 ID:7NC
妊婦を見て「『私は中○氏しました』と言ってるようなもんなのに
よく堂々と外出できるよなwww」とか言ってる思春期の猿みたいな考え方に近い

35 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)07:09:32 ID:DAp
同意。
下品なキジョだなぁって思った。

36 :28 : 2019/02/24(日)16:13:43 ID:LjL
なんか荒れ気味になってしまってごめんなさい。
別にそこまで下品な気持ちはなかったんだけど、そう言う考え方もあるのかってはっとしたわ。
子供を望んでいる気持ちはよく分かるからそれは何でもいいのね。
ただシンプルに誰が見てるか分からないSNSにわざわざ毎月投稿しなくてもいいじゃない、
友達と会った時に愚痴ればいいじゃないって思っただけ。
だから私が会った時に、今月も出来なかったんだよねって言われたらそれは普通に聞くよ。

37 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)16:34:49 ID:QwA
自分はリアル知り合いのそう言うの知りたくないの何となくわかる気はする
匿名でやってくれって思うな

38 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)17:02:47 ID:MB3
自分から読んでおいて何言ってんの?って思うけど。
勝手に上がるって言ったって嫌なら画面右上の×をクリックするだけでいいんだし。
「生中○氏」なんて言葉を使っておいてそこまで下品な気持ちはなかったって
普段どんな言葉使って会話してるのかしらって思うわ。

39 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)17:17:34 ID:QEl
>>38
ほんとだよね
別にSNSはルールさえ守れば何を投稿しようと個人の自由なんだから、
見たくないなら見なきゃいいだけなのに
普段からよく思ってなくて貶したいだけに思える

40 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)17:35:46 ID:IFB
28って髭かと思ったらマジ既女なんか…
言葉選びがまんま下品な女叩き厨と一緒だからびっくり
よくもまあ同性をそんなに下劣な言葉で貶せるとある意味感心する

41 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)18:07:50 ID:oje
>>33
32だけど自分は>>37さんに同意なので>>28さんの言いたいことは分かる。
ただ言い方の問題というのはあるだろうなとは思う。

42 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)18:20:22 ID:mXA
>>41
32の言い方にも問題あったから33がそう言ったんだろうなと思うよ

43 :28 : 2019/02/24(日)19:20:34 ID:LjL
私のせいで、すみません。
言葉は確かに良くなかったです。
ただ極端な言い方をしたらそう言うことでしょ?ってつもりで
生中○氏だのって言葉のチョイスをしただけ。
さすがに普段からそんなことは言わないし、
妊娠した友達に対して私だって子供いるんだから
中○ししたから妊娠したんだねwwなんてことも思わないよ。
異性の知人だって見るSNSに妊活失敗って毎月投稿するって私ならはばかられるし、
どうせ報告するなら妊娠しましたのほうが見る側も幸せじゃない。
これ以上荒れるといけないから、消えますね。

44 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)19:23:42 ID:oje
>>42
あの時はそれしかでてこなくて言葉足らずなのはそうでした。

>>43
煽るつもりとか全然なかったんだけど結果的にごめんね。

45 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)19:53:20 ID:7NC
匿名でやれば「そういうのはSNSでやれ」
SNSでやれば「そういうのは匿名でやれ」
難癖つける人はどこで書こうが難癖つける

46 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)19:54:28 ID:QM9
そこまで意地悪くつつかなくていいと思う

47 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/24(日)20:40:35 ID:QEl
「異性の知人だって見るSNSに妊活失敗って毎月投稿するって私ならはばかられるし、
どうせ報告するなら妊娠しましたのほうが見る側も幸せじゃない。」

こういうのが余計なお世話だって、なぜ気づかないの?
見たくなければ見なきゃいいじゃない、
なぜそんなに嫌なのに一字一句漏らさず読むの?理解できない

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/02/26 21:15:55 ID: d5rT.C16

    妊活失敗しましたって、そんなに下ネタか?と思ってたら
    スレ住民がボコボコにしてくれてスッキリした

    あと今のSNSってミュート機能あるよね
    FacebookもツイッターもLINEもあった気がするけどこの人何のSNSやってるんだろう

  2. 名無しさん : 2019/02/26 21:17:33 ID: d5rT.C16

    見てきたらインスタにもミュート機能あったわ

  3. 名無しさん : 2019/02/26 21:19:02 ID: E0wF9y5I

    いや、言いたいことはわかるよ。
    なんかそれ言わなくてよくない?って思うわ

  4. 名無しさん : 2019/02/26 21:20:01 ID: Va.T7x/M

    下品な気持ちが無くて「中田氏」に「生」の文字までくっつけちゃうのかw

  5. 名無しさん : 2019/02/26 21:20:05 ID: d5rT.C16

    まぁ逆張りで、ネットにはポジティブな意見しか書いたらダメ論が出てくるだろうな

  6. 名無しさん : 2019/02/26 21:22:27 ID: SYP9mxyw

    不快だからやめろが通じるなら、
    報告者の書き込み気持ち悪いからやめてねって言いたいわ

  7. 名無しさん : 2019/02/26 21:27:57 ID: Jr0Rf9W6

    生理でお腹痛いよ~みたいなツイート見かける度に生理周期知らせる意味無いだろと思うから気持ちは分かる
    生中田氏云々の文言が無ければ普通に同意してもらえそうなのに

  8. 名無しさん : 2019/02/26 21:33:23 ID: U7ryIVEM

    報告者の方が叩かれててびっくりした。
    妊活失敗って誰でも見られるところで書く方が普通に下品だと思うんだけど。

  9. 名無しさん : 2019/02/26 21:39:52 ID: HwJ5vPus

    報告者普通だと思ったよ。妊活の話題ママ友の間でするのも苦手だわ。snsで書くなら閲覧注意!とかしてほしい。ギョッとしてしまう。
    子作りのことって恥じる事ではないけどシモの話だと思うから

  10. 名無しさん : 2019/02/26 21:40:55 ID: wo7H.or6

    私も知り合いのそういう話聞きたくないから、報告者の気持ちよくわかるわ。
    叩かれててびっくりした。
    そもそも妊活って言葉が気持ち悪い。

  11. 名無しさん : 2019/02/26 21:41:28 ID: UT0gMPRs

    妊活専用垢とかならわかるんだけど普通の垢でそういう事書かれると反応に困りはするよね
    リアルで繋がりある人だと尚更

  12. 名無しさん : 2019/02/26 21:42:02 ID: sKr5DYUU

    モヤるのわかるしリアルでいえないから2ちゃんで言ったんだなってのもわかる
    まあしゃーないよ
    向こうは言いたい人で報告者は言わなくてよくない?って人なんだからさ

  13. 名無しさん : 2019/02/26 21:43:57 ID: BNQ8zel2

    リプロダクティブヘルスを後ろ暗い・恥ずかしいものとして殊更に隠そうとするのも、
    開けっぴろげにプライベートな情報を開陳してるのも、どっちも極端ではあるなあ

  14. 名無しさん : 2019/02/26 21:47:38 ID: l0nCphtQ

    赤ちゃん見て「十ヶ月前にヤった!エッロ!」とか言う中学生いるよな
    そこから成長してないんだろうな

  15. 名無しさん : 2019/02/26 21:49:41 ID: Qa7iRCTo

    読みたくないならミュートしろよ

  16. 名無しさん : 2019/02/26 21:54:00 ID: rT4Iz6NE

    自分も知人の妊活情報は知りたくないからmuteにする
    妊娠した、出産したくらいならおめでとうと言えるけど

  17. 名無しさん : 2019/02/26 21:54:12 ID: hZEKd0xk

    同じネ果でも美術として見るかオカズとして見るかって違いだと思うわ。
    その妊活を詳細?に書いてる人は自分の日記として、体験談として
    もしかしたら誰かからアドバイスもらえるかもしれない、自分がこんなに頑張ってる
    そういうので書いてるんだと思うよ。
    色んな人が見るんだから表現を柔らかくしてくれるといいんだけどね。
    嫌だな、って思う人もいるわけだしちょっとは考えてほしいかもね。

  18. 名無しさん : 2019/02/26 21:54:12 ID: RC4.Lhlw

    頑張っても頑張っても全然出来ない!って書いてあった時はちょっと生々しいなと思った
    別に何書こうが自由だけど、慎み深くはないよね
    そこは「下品だな」と思う人がいてもしゃーない
    判定薬の写真上げたら「尿がしみこんでるのに!キモ!」って言われるのと同じっちゃ同じ

  19. 名無しさん : 2019/02/26 21:58:18 ID: YSfDN52U

    SNSに何を書くのも本人の自由だとは思うけど、自分ならリアルの知り合いも見てるような所で毎月毎月「妊活失敗」なんて投稿はしないわ
    わざわざ知人友人にお知らせする意味がわからん
    ただ吐き出したいだけなら別の場所でやる

  20. 名無しさん : 2019/02/26 22:03:41 ID: mVjG5nLM

    下品な友達しかいないんだなーと思ったらバカッターの話だった

  21. 名無しさん : 2019/02/26 22:06:41 ID: 65s5JW2s

    労ってほしい可愛がってほしいよしよししてほしいんだろ
    隠れて努力するなんて意味わからんというやつ
    失敗を公開すればその度に言葉貰えるからな
    成功を公開すればもちろん言葉貰えるし

  22. 名無しさん : 2019/02/26 22:10:28 ID: m977n/y6

    ツイッターにキーワードでミュートする機能あるよ

    鍵垢でも嫌だけど妊活をインターネットに乗せてわざわざリアル友人に見せる意味がわからないな
    読むなというけど、2行くらいの文章は一瞥すればもう読み終わってるよ・・・

  23. 名無しさん : 2019/02/26 22:18:51 ID: NGks0RDs

    匿名ならなんとも思わないけどリアルの知人はなんかキツい

  24. 名無しさん : 2019/02/26 22:18:54 ID: Z68UT77M

    そんなに叩かれること?ミュートしろって言うけど、それ以外は普通の友人ってことでしょ。
    自分も嫌だわ、そんな報告いちいち上がるの。

  25. 名無しさん : 2019/02/26 22:21:04 ID: RC4.Lhlw

    思春期の中学生かよwwって揶揄してる人がいるけどそれとはちょっと違う感じだなぁ
    リアル友人知人のそういう話は毎度毎度聞きたくないし見たくないかな
    たまに愚痴る程度ならわかるけどそれを毎月毎月妊活垢でもないのに知人友人が見ている垢に書くのが理解出来ないわ

  26. 名無しさん : 2019/02/26 22:34:10 ID: DT/OyGxQ

    いやリアル知人のはやだなあ
    交流あったらミュートしづらいし、毎月妊活の文字入れて報告するわけじゃないだろうからキーワードでもミュートしきれないだろうし

  27. 名無しさん : 2019/02/26 22:36:24 ID: UB.K/Ds2

    「いつも生中○氏してまーす!!」
    この言い様は擁護できんだろ。

  28. 名無しさん : 2019/02/26 22:40:02 ID: ZKPZEvM2

    だから住み分けとして妊活垢とか作る人いるよね

  29. 名無しさん : 2019/02/26 22:40:45 ID: jAd1rWG2

    普通に自分から生理周期を教える行動が怖い
    狙われて襲われて望まない妊娠する可能性もあるのに
    中学生の云々とは違う、危機管理の問題

  30. 名無しさん : 2019/02/26 22:41:18 ID: HwJ5vPus

    子供ができにくくて妊活上手くいかない…とかだけ書かれてるなら嫌悪感無い。でも毎月失敗報告するのは実際生理が来たタイミングで報告するんだよね?
    なんか便秘症の人に今出ました!って言われるような嫌悪感ある

  31. 名無しさん : 2019/02/26 22:51:31 ID: wNLM6fCA

    言いたい内容には概ね同意だけど言葉のチョイスが下品過ぎてドン引き

  32. 名無しさん : 2019/02/26 22:54:46 ID: mo2QAEAs

    いちいち慰めるのめんどくさいから成功した時だけにしてよ全力で祝うから
    じゃないのかよ

  33. 名無しさん : 2019/02/26 22:58:32 ID: R9RSX2Io

    まぁいちいちいらん報告だよな
    毎日快便アピールされても困る感覚に似てるわ
    あれより不幸感が高いから余計困るわ

  34. 名無しさん : 2019/02/26 23:02:04 ID: 60VyuMzs

    ※31
    ぶっちゃけそれだよな
    生中田氏してまーすなんて妊活だろうが妊婦だろうが他人に向かって使う言葉じゃねーわ。しかも仲がいいらしい友人に対して
    AVと妄想の中だけで楽しむ言葉やで

  35. 名無しさん : 2019/02/26 23:37:52 ID: GAn5J0IE

    ガチの妊活って実際かなり作業的だしな
    行為そのものはいやらしくても
    今日やらなきゃって義務感すごい

    毎月やってる人にとってはただの作業なんだけど
    その冷めた空気を周りに分かれと言うのも難しいよね
    実際に自分がその立場になってみないものには

  36. 名無しさん : 2019/02/27 00:16:57 ID: lzqD4kQg

    正直気持ち悪いと思わなくもないけれど、だからこそ不意に目撃してしまったら、そっ閉じだわ
    運が悪かったと思って、可愛い猫ちゃん動画でも見て気分転換をする

  37. 名無しさん : 2019/02/27 00:24:56 ID: jAd1rWG2

    毎月のダメだった…もなかなか生々しいけど
    今日排卵日だから頑張るぞー☆まで行くともう何も言えねーよ

  38. 名無しさん : 2019/02/27 00:36:09 ID: 45/nSiNo

    いい歳した大人が私生活のデリケートな問題についてわざわざネットで晒す方がよっぽど恥ずかしいしアホらしい。
    そういうのは妊活してる者同士のコミュニティの中だけで開示すればいい。

  39. 名無しさん : 2019/02/27 01:18:46 ID: ubKwFLaI

    叩かれててびっくりした
    全世界に向けて発信することじゃないよ

  40. 名無しさん : 2019/02/27 01:27:40 ID: 3FwHEAX6

    そっ閉じしろよ
    ミュートしろよ
    アンフォローしろよ

  41. 名無しさん : 2019/02/27 01:55:28 ID: maUX6HrE

    投稿者が叩かれすぎててびっくりした
    コメ欄がまともで安心したわ
    確かに生中◯しとかは表現が下品すぎるけど毎月妊活失敗したとかシモに直結する超プライベートなことをどうして全世界に発信できるんだろう
    リアルな知り合いと繋がってるとこでよくそんなん書けるよね神経図太すぎて引くわ

  42. 名無しさん : 2019/02/27 01:57:23 ID: Jr0Rf9W6

    何で報告者叩かれてるの?って
    発信することじゃないっていう話をきったない言葉遣いで発信してるからでしょ
    本当に子持ちの女なのこの人

  43. 名無しさん : 2019/02/27 02:02:39 ID: 7h7/UjMQ

    妊活じゃなくても生理で腹が痛いとかそういうの、書き込む人は必ず書き込むよね
    私は自分の生理周期をネットで発信しようという気にはならないけど

    これって、友達同士で赤裸々な自分の性生活をしゃべれる人と絶対しゃべろうと思わない人がいるのと同じで
    脳みその構造からしてなんか違うんだろうなーって思う

  44. 名無しさん : 2019/02/27 02:13:36 ID: wNLM6fCA

    報告者が叩かれてるのは言葉遣いが下劣だからだよ
    下劣な言葉使わないで普通に書いておけばここのコメ欄みたいに賛同してくれる人だっていっぱいいただろうに、なんでわざわざあんな言葉をチョイスしたんだろうな

  45. 名無しさん : 2019/02/27 02:27:52 ID: H/GqXHkI

    コメ欄が割とまともでホッとした
    私初潮来ましたー!!とかいちいち言わないのと同じ感覚じゃないのかな?
    報告者の言葉遣いも下品ちゃ下品だけど
    世の中にはそう捉える人もいるんだから控えなよって意味で
    敢えてその言葉遣いにしたのでは?

  46. 名無しさん : 2019/02/27 03:24:28 ID: d5rT.C16

    え、生理の話と中田氏の話とゴチャゴチャしてる人達なんなの?
    もしかして妊活って中田氏の事だけだと思ってるの?

  47. 名無しさん : 2019/02/27 03:28:15 ID: d5rT.C16

    妊活って食事だったり体温調節だったり運動だったりサプリメントだったり色々ある中であえて中田氏を選んでる人達一体何なんだ?

  48. 名無しさん : 2019/02/27 04:39:19 ID: q5ryOFw6





    単に、共感されるような話でも報告者が下品だと叩かれる見本ってだけ




  49. 名無しさん : 2019/02/27 06:42:19 ID: PptGMggc

    私も妊活してて産婦人科で診てもらってたけど、今日から三日間
    夫婦生活してくださいとか医師に言われて、そりゃ当然のことなんだけど
    それさえもすごく嫌だったよ。産婦人科でそう言う話されるのさえも嫌なのに
    SNSで目に飛び込んでくるのが異様に思えない人は鈍感すぎる。

  50. 名無しさん : 2019/02/27 06:47:30 ID: MpVKfV32

    夫婦なら性行為してておかしくないし、子供が欲しくても出来なかったって言うのもおかしくないと思うけど

  51. 名無しさん : 2019/02/27 07:18:47 ID: wWsJLnvM

    ・わざわざSNSで発信することではないとは思う
    ・だからといって報告者の発想「いつも生中○氏してまーす!!」は気持ち悪すぎる
    ・そもそもそう思うなら他人のSNSみなきゃいいし、ミュートもできるだろと思う


    別に全部思ってても矛盾しないしな。
    このうち1つをコメントしてるからと言って別に他二つには反対してるとは限らない。

  52. 名無しさん : 2019/02/27 07:26:58 ID: shcGRKAY

    シモかどうか以前に、失敗したって報告は笑えるやつでないと敬遠されるに決まっとるがな
    赤子の命をクジ引きみたいな感覚で報告してるような感じですもん引きますよそりゃ

  53. 名無しさん : 2019/02/27 08:14:48 ID: N2EbEQxw

    妊娠しました、とか出産しました、ならおめでとう!てなるけど
    失敗したとか報告されてもどうしたらいいのよ…
    その人が妊娠成功するのも失敗するのも個人的なことであって、身内と余程の親しい友人くらいしか興味ないでしょ
    誰もが見れるSNSに毎回結果投稿するのが気持ち悪い、て思うのはおかしくないと思うけど
    タイムラインってミュート出来ないんだっけ?

  54. 名無しさん : 2019/02/27 10:28:42 ID: VA/2bA9k

    その人は共感して欲しいんだろうけど、知り合いがSNSにその内容を投稿していたらどう反応していいのか困るな。お互いに妊活をしていなかったら日常でも話す内容ではない気がする。
    下関係だからというのではなくて、とてもプライベートな部分を安易にさらすのってどうよみたいな。

  55. 名無しさん : 2019/02/27 11:01:44 ID: 2RGZF04A

    SNSに何書いてもいいってことは、それを読んでどう感じてもいいってことだよね?

  56. 名無しさん : 2019/02/27 11:04:25 ID: vw2ycBNU

    ※55
    その「どう感じたか」を書き込んでるんだから、
    読んだ人がどう感じるかも自由だな

  57. 名無しさん : 2019/02/27 11:38:14 ID: HIbtWWMg

    下品とは思わないけど読んでいて凹むので
    定期的に失敗報告している人がいたらミュートするなぁ

  58. 名無しさん : 2019/02/27 12:40:33 ID: RSpkxb7A

    SNSって殆どが他人から見たら言わなくていい事でしょ。
    言わなきゃいけない事なんて殆どないだろ。

  59. 名無しさん : 2019/02/27 12:56:56 ID: Wt33xVO.

    ※46
    え、じゃねーよ

  60. 名無しさん : 2019/02/27 14:34:33 ID: R11kI.AQ

    なんか、SNSに縛られてる人なのかな?と思った。
    イイネしなきゃいけない、とか、コメント返さなきゃいけない、とか、
    世代でマナーというルールが暗黙的にあったりする感じ。

    スルー力も磨こうぜ。

  61. 名無しさん : 2019/02/27 22:15:55 ID: 7h7/UjMQ

    ※46-47
    >SNSに妊活失敗って毎月投稿する人って何なんだ?
    >毎月の妊活失敗報告だけは本当にいらない。

    妊活失敗しました→生理が来てしまいました 以外に何があるんだよ・・・
    運動しませんでした、サプリメント買いそびれましたが妊活失敗になるの?んなわけねーだろ

  62. 名無しさん : 2019/02/27 22:34:12 ID: g9MElE/k

    人間性が合わないよねーって愚痴に嫌なら見るなはずれてると思うんだが…。死んだペットの写真をあげることの是非みたいなさ。
    気持ち悪いと思った、と言うのも表現の自由じゃないか?

  63. 名無しさん : 2019/02/27 23:42:44 ID: 1JiHt3rA

    自分も嫌だな
    妊活って色々あるけど最終的には中○しなわけじゃん
    それを「今日は生でやります!」「今月は妊娠しなかった〜」なんて堂々と言える神経がわからんし気持ち悪いわ
    リアル友人が突然「今日から妊活します!でも風疹の注射打ってないから、打ってからはしばらく控えないとな〜妊娠したらダメらしいし」みたいなことSNSに書いてて引いたわ
    わざわざ妊娠する活動を宣言する必要があるのかね
    簡単に妊娠できないし、できても無事産まれるとも限らないのに

  64. 名無しさん : 2019/02/28 07:06:41 ID: p8pERO7g

    子どもの習い事の係当番の打ち合わせの時、遅れてきた人が「ごめんなさーい、不妊治療で病院行ってたら遅れちゃって!私◯◯クリニックで不妊治療受けてるんですー!」と。
    さして仲良くもない、顔見知り程度の人にまで妊活アピールする必要があるのか?と不思議に思った。
    このスレでは報告者が叩かれてるけど、私もSNSで上げてる人を見たら同様のことを感じると思う。

  65. 名無しさん : 2019/02/28 10:08:54 ID: FNGEUka6

    ※50
    どこにも夫婦って記述は無いけど…
    夫婦だろうが、独身だろうが妊活はしていいし、行為もしていいけど
    それを生々しく公に発信するのはどうかって話でしょ

  66. 名無しさん : 2019/02/28 10:24:47 ID: hXOD79/s

    妊活っていうくらいなら体外受精してるのかもよ?
    2018年は新生児18人に1人が体外受精らしいよ?
    それでも中田氏なの?

    論点が違うのは認める

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