子育てちゃんねる

金なし、暇なし、顔も性格も悪い
そんなやつに努力しろとか笑わせるな
もう諦めた

修造って感じではないな
自分に言い聞かせるように書いてるような文章だな

所詮顔じゃなくて、所詮人間性だよね
犯罪者と結婚する人たちも、メンヘラなりに人間性でマッチングしてるわけだし

一理どころか百理ある

こないだ修造の娘さんが宝塚に入団したんだっけ
やっぱりコネよねーズルーイとか一切思わない
全然嫉妬出来ない
あの修造の娘ってだけで同情する

修造は毒吐かない

言っていることは同意するが
そもそも修造は高身長イケメンボンボンだから
ここで出すとややこしくなるぞ

※1
諦めたなら諦めたで他の事に目を向ければいいのに
「どうせ顔」「女は云々」とか未練たらたらな事を言ってるから突っ込まれるんだよ。

ちゃんと現実を見ろ。俺たちにはゲームの美少女しかいないんだよ。
こんな名言はあったな。

別にネガティブな内容じゃないよ
わかっちゃいるけどやらない、やる気がない人にとってはハードルが高くてネガティブに捉えられるだけ。内容はほんとのこと。
金がなくても顔イマイチでも趣味とかでつながった者同士とかで幸せに暮らしてるヤツが山ほどいるわ。顔がよければってほど一辺倒でもなければ単純でもない

昔は社会も狭かったしTVのアイドルも雲の上の存在だったから
どっかの親戚が連れてきた相手と結婚して家庭持てたけど、
今は自分で相手を見つけなきゃいけないし、アニメだアイドルだと金を吸い込む異性が溢れてるから
自分を相手に好かれるよう変えられなければ「もちろん」「当然」「当たり前に」結婚なんかできないよね。

修造はそんなこと言わない（

言ってることは分かる
なにかにつけて批判してる人はそうなる努力をしてない（してこなかった）ってのが多いから
ただの僻み妬み嫉みなんだろうけど
無自覚に自分らがそちらに落ちないよう気をつけねばならないって反面教師にしてりゃおｋ

※8
そういうこと言ってるのは、実は諦めてないやつだよ
早く諦めて楽になればいいのに。俺の仲間だろ？

「顔金コミュ力」の向こうにある「求められている要素」が具体的でわかりやすかったわ
「顔金コミュ力」は指標なんだよな

異性を仮想敵にしてる人って恋愛結婚をゴールだと思ってる人と層が重なる気がする
相手も人間って部分が根本的に欠落してるからモテないんだよと言いたい

頑張って妥協して下さいw

真面目に恋愛っていう表現がよくわからないｗ

＞恋愛ってのは異性とパコる為のゲームなんかじゃなく、

それ以外の何物でも無い

え？自分以外全員敵だろ？いつ後ろからグサッとやられるかわからないときに異性とか

これじゃ鬱岡だよ

※18
お前には「男はATM」言ってる女がふさわしい

>モテないのを自分を選ばない異性のせいにしてないで、原因は自分にあると自覚しろ
一言一句無駄なく同意だ

諦めても努力してもどっちでもいいんだけど、異性を攻撃するのはやめろ

マジで理想の恋人アンドロイドが普及したら人類滅ぶかもな
しかも既に技術的に夢物語じゃない

※1
鬱陶しいから諦めたんならこんなとこにも出てくるな。

攻撃的な文章書く奴ってだいたいは
叩けそうなところ叩いてドヤりたいだけなんだよなあ

※24
こんなのに噛みつかないと気がすまないくらい刺さっちゃうお前の方が可哀想だわw

他人の努力も理解せず「ただイケ」と思考停止してしまう層に苛立つ気持ちはわかる
努力の方向性があっているのに、実らないのなら心から同情できる

※23
不気味の谷は超えられないと思うよ。
理想に近づくほどに「理想的すぎる」と思われる。

勇気と努力の積み重ねで得られた結果にただイケなどとケチ付ける根性がもう負け組なんだよ。

真面目に恋愛ってなんぞ
好いた好かれたに真面目もへったくれもなかろーもん

努力厨って結局マウント取りたいだけだからな。
勘違いしてるかもしれないが修造は目標がある人を鼓舞するだけで
最初から無気力な人間に強制する人間ではない。

ガキに勉強の面白さを説いても勉強しないだろ？
恋愛がつまんないからほっとかれてるだけよ
それが増えてるだけの事にとかやかく言ってもしゃーない

修造さんはバカみたいな価値観の押し付けもしない。

清潔感と最低限のコミュ力がないとまともな仕事をして自立することは難しかったりするから、結局人間としてのスタートラインに立てているかどうかが、恋愛のスタートラインに立てるかどうかの前提条件だ、ってことでいいですか？

※28
sayaみたいな存在もでてきてるし、
オリエンタル工業みたいなのもあるし
過去に無理だと思ってたことも沢山実現してきてるしなぁ
需要の怪しい研究と違って完成したら明らかに儲かるから
実は割と早いんじゃないかと思ってるけど
希望的観測かなぁ

※26
鈍感うらやましいわ

社会の中で自立して生きているだけで偉いんだから、ソレ以外の事は「運」w
いくら嘆いても仕方ない。で、運を呼び込めるように努力するのも全く悪い事じゃない。
幸せに生きたいなら、ごく普通の小さなことを幸せと捉えながら生きるか、
こうしたらもっと良い人生になるかも、と何がしかの努力するか、どっちかだと思う。

※36
こんなんでも傷ついちゃうガラスのハート感出すのやめろｗ
マジで哀れになるだろ
安全地帯から余裕で煽ってるポーズくらいとってくれｗｗｗ

実際問題、世の中の彼女持ちや既婚男の中でイケメンはほとんどいないからな
ただイケ言ってるやつは彼女持ちのフツメン以下が大量にいる現実が見えてないのかな

女性って初見はびっくりするほど全体をボヤ〜っと薄目で見てるよ。だから雰囲気イケメンってのが評価される
清潔感の正体がよくわからないって言うけど、ちゃんとヘアサロンで髪を切って(子供の頃から通う床屋ではない)整髪料も使う、爪はいつも深爪気味、ヒゲは毎朝剃る、毎日風呂入る、３ヶ月に一回は歯医者で歯の清掃をする。スーツは定期的にクリーニング出す、眉毛はまぶたの上の毛を抜く程度に整えるってのが出来てれば自動的に清潔感出ると思う

※39はイケメンがモテないという意味ではなくイケメンの比率自体が非常に低いという意味ね
確かにイケメンや美女は有利だけど美形しか恋愛できないって訳ではない

これは若い時にハマりやすいワナみたいな考え方なんだよね
若い時はバカだからそれで絶望するの
実際は１つ１つ出来ないこと、到達出来ないことを分解してスモールステップでやっていけば半年一年もすればできるようになるのに

清潔感がないのならまず洗面所を見直してみる
朝出るときにバタバタして顔をよく見てないのかも？前の日に服用意したときによく確認してないのかも？
髪をとかす時に端からとかしてないのかも？
公文式じゃないけど出来ないところまで戻ると下手すればモンテッソーリの幼児期に身につける習慣レベルまで行き着いちゃうかもしれない
ただイケを妬むより恥を捨てて基本に戻った方が目的に近づくのに大半の人がそれが出来ないんだよね

世間の男女にイケメンも美女もそんなにいない
当然彼女彼氏持ちも既婚者も大半がイケメンでも美女でもないよ

ただイケ信者って
女性ウケするような努力をしたら負け、みたいなよくわからない業を背負ってるよね

※40
それ全部やるのめんどくさ過ぎない？

※35
受付嬢や介護ロボットみたいに人とのやり取りがある程度パターン化されたロボットなら現在の技術で十分可能だと思う。
ただ恋人となると感情も表現しないといけないし、その感情が他のロボットと同じだと「所詮プログラム」と感じてしまう。
あとは浮気しても家事手伝わなくても笑顔で接してくる妻を「愛されてる」と感じられるかどうか。
ラブプラスみたいな恋人プログラムで幸せになれる人らなら問題ないかもしれないが。

そもそも恋愛を異性愛だけで論じているから
競争すべきは同性って決めつけている

修造はこんな攻撃的なこと言わない

※46
人間のすごいところは創造で補う部分にあると思う
正直人間だったら、ペッパー君レベルでも家族としては受け入れるかとｗ
むしろ余計な事を言わない・やらない・ロボットだからと期待しない分
ある一定の人間にはロボットのほうがあうのかもしれない…

極論好きだよな
方向性が違うだけでただイケ信者と同じ孔の狢

修造と親戚で幼馴染の人知ってるけど、本気でうざがってたよｗｗｗｗ
アレは身内にすると最悪らしいｗｗｗｗｗ

※45
えっ。社会人の身だしなみとしてはごく当たり前のことだけど？
まあ眉毛は生えっぱなしでもいいかなとは思うし、歯のメンテもちゃんとやってれば歯科検診は年に1度くらいでいいかなとは思うけど。

※49
わがまま言わない変な勘繰りしない貯金を勝手に使わない。というメリットを考えれば
人間っぽさなんていらないロボットで十分。って人間が増えてくかもね。
人間がパートナーに人間っぽさを求めなくなったら、確かに人類は滅ぶかもな～。

傷つくのを異常に恐れてるだけなんだよな。人の好みなんて様々なんだから１００人が１００人とも付き合ってほしい、なんて言われるような男はほぼいない。でも逆に１００人が１００人とも絶対お断り、なんて言われる男も滅多にいない。大抵は１００人中６０人は恋愛対象外だけど４０人は付き合ってもいいかなと思われる男だったりする。
だから普通の男だったら振られたり相手にされない事は起こりえるよ？でもそこでいじけて短絡的に「女はどうせ」なんて自分の殻に閉じこもるのはナンセンス。

男女問わず異性を敵視して騒ぎながら俺/私をなぜ認めない！？って言う連中の悲しきモンスターさな
見た目が悪いから、相手が中身を見ないからとのたまうがその中身のどこが優れてるのかと

実際は生まれ持ったものや環境が違うっていう運の要素も大きいのに
「手に入れた人はみんな努力してる、お前はそれをしてない、中身が悪いだけ」って
マウント取りたいだけなんだよね
あと女性からすれば男性の存在自体は別にいらないけど自分らのために頑張ろうとしないのは
なんとなく面白くないんだろ

※53
傷つき具合も人それぞれだからなぁ
他人に拒絶されるのを擦り傷程度に感じる人もいれば
全身めった刺し再起不能のダメージと感じる人もいるしな

女性に好かれないのなら、いろいろあきらめて縁側で猫とひなたぼっこするような喪男なら可愛いのに
なぜかネットでまんまん蝉やったり女叩きしたり、ルサンチマンこじらせるヤツ多いからなぁ・・・

※44
周囲に対してむやみやたらに媚びへつらう、と
社会生活する上で必要なことを身に付けるための自助努力をする、がガチで区別できてなさそうな人いるよなー…
成育環境や過去の経験から何らかのトラウマがあったとしても、
それで折れてしまった気持ちや拗ねた気持ちを周囲が十全に汲んでやる義理はないし
自分をどうにかできるのは自分の行動だけなのは変わらんからなあ

スタートはみんな一緒じゃね？
イケメンはゴールまで障害物がないだけ、ショートカットできるだけ
不細工はイケメンの何倍も努力すればゴールまで行けるだろ

ただイケ信者は自分より不細工が美人の彼女連れてたらどう思うんだろう

※52
必要なときだけ起動できるってのもメリットだしなぁ
人間と同じレベルだけが正解じゃない、
むしろロボであることのメリットも大きいとか考えると
エ口行為だけの限定機能でも十分人類衰退の脅威だなぁ

※60
>必要なとき

お前にふさわしい女も「男はATM」思考の女だな。

歯科検診なんか周りの女性でも通ってる人ほぼ見たことないわw男で行ってるやつなんか皆無だし、いるとしたらそいつはよっぽど美意識高いんじゃない？
まゆげ整える男も少数派じゃないかなあ。
まあ社会人として当たり前の身だしなみでは絶対にない。

※61
ふさわしいと本気で思ってるなら脳の障害疑うわ
どっちにとってもふさわしくないとちょっと考えたら分かるだろ

絶対に付き合ってくれそうにないような相手を選ぶからだよ
白鳥は白鳥と、ゴキブリはゴキブリとツガイになるもんだ

ただイケ教、特に「女が顔で男を選ぶから俺が結婚できない宗派」の信者たちよ
結婚して子供まで持った偉大なる自分の父親の顔を思い出せ

※64
それはいえる
タダイケ信者は、本人の目には「ダイヤの原石」に見える「百戦錬磨の女」を狙いすぎる
隙のありかげん抜け加減も含めて、商社勤務や財閥銀行系と付き合うような百戦錬磨なんだけど
何故かわからないんだよな奴らは・・・下手すると上から目線で調子のったりとかする（それで相手にされなくてヘイトを溜める）
おまえだけにわかる原石のはずあるかｗ
それはなまくらじゃない、切れ味鋭すぎて切られてることに気付かないだけだー！みたいな

※64
まずお前がゴキブリと結婚してから言ってくださいな
あ、ゴキブリにも相手されないかな？

工口　ロボットで満足するならそれはそれで良いと思う。

というか現存オリエントさんで満足してる奴もいるんだし、お得意の想像力でそれで満足しとけよと。

お前ら結局お人形にも文句つけてるじゃん(笑)
そういう陰湿な陰キャが「女よりもロボット！」とか言ってるのがウザイ。

顔以外が悪いと認めたら惨めで死にたくなるからだろ

※68
ロボット無くても誰にも相手されないお前みたいなゴミにとっては
ロボットがどんな性能だろうが関係ないし気にすんなよｗ

某サイトでチカンされた話に※欄が｢でもイケメンなら嬉しいんだろ？｣｢むしろときめいて恋に落ちるんだろ｣｢ただイケっていいよなー｣で盛り上がってて怖かったよ…

※62
眉毛はともかく歯に関しては美意識高いっていうか、健康に気を使ってる人は普通に歯科検診行くかな…
念入りな歯磨き＋フロスしてるなら年一でもいいけど
そうじゃないなら3、4ヶ月〜半年に一度の歯科検診は行った方が良いよ
三十代〜四十代にかけて歯肉痩せて唾液量も減ってくるから、気がついた時には深刻な状況になってたりするので

＊64
言い方は酷いけど言ってる意味は分かる
ダンゴムシはダンゴムシ同士で仲良くして冷たい石の下で幸せに暮らせばいいのに
なぜか丹頂鶴とかを狙いに行くんだよな
そもそもその女と一緒にいて楽しいか？って見ていて思う

モテるモテない関係なく、俺みたいな男になびく奴はどこか問題を抱えている地雷だと思うから、別にこのままでもいい。

もっと必死になれよと言われても、そこまで必死こいて恋愛も結婚もしたかねえよ。そんな余力あるなら事業や趣味の方に注力するわ。
まあ、何事だろうと上手く行かない理由を自分に認めず他人の所為にばかりしてるのは自分もダサいと思うが、お前に言われる筋合いはない。自分じゃいい事言ってるつもりで自分に酔ってるんだろうが、何様のつもりだ。

修造さんが凄いところは、本人は常に素であのくらい熱い事だろ。疲れるくらい自分に酔うような事を他人には言わないし、やらない。

※74
他人に口出しされたくないなら、あんたも自分の不幸を他人のせいにしなければいいんじゃね？

※73
女は同レベルと付き合いたいけど男だけが高望みしてるならともかく、男女とも高望みするやつはするやつってだけだし
自分が客観的にはゴキブリでもそれを認めてる人も、認めたところでじゃあゴキブリとつきあおうって人も少ないのは男女変わらないんじゃないの？

若さが第一の女は全員最初は丹頂鶴から始まるから劣化して虫並の価値になっても受け入れられないんだろ。
男は虫から始まってるから慣れっこよ。
高望みなんかハナから考えもしない。

※62
歯科検診、私の周囲は定期的に行くのが普通になってる(話に出る)。
そして全員それなりに恋愛し結婚してる。そういうことなんじゃないの。

そういや周囲の男性陣は眉毛も整えてる。それが普通であって努力って感じじゃない。

ごくごくふつうの砂場がある公園で日曜日に幼児連れてきてるパパママたち
じっくり観察してご覧（食べ物とか飲料持ってたら怪しくないかな）

みんなもう家族の方にエネルギー使って、モテる努力してない人が大半
もともとの「顔」や「格好」がレベルに達してる人なんてほぼ居ないから

飛影はそんなこと言わない

※45
くさそう（物理

※40はマジで当たり前レベルの身だしなみなので※45は生活を見直した方がいいかも
男性の方が頑固で太い毛が生えやすいので眉のお直しは必須でしょう
女性メイクほどはっきりさせずに眉をやや描き足すのも全然あり

※75
別に俺は自分の不幸を自分以外の他人の所為にしてはいないさ。逆にそういう奴は軽蔑するって※74にも書いてあるだろ。
そして、文盲なバカの癖に見ず知らずの他人を不幸だと決めつけ、

>他人に口出しされたくないなら、あんたも自分の不幸を他人のせいにしなければいいんじゃね

って助言して悦に入ってるような奴も何様だと敬遠してるよ。口出されたくないも何も、少なくともてめえには俺の人生に対して意見する資格も義務もねえだろ。
こういう弁えられない明後日な方向向いてる勘違い野郎なのが、一番嫌なんだよ。
まあ、俺も人のこと言えないが……。しかし、だからこそ他人様に対し苦言を呈する事はあっても、求められない限り助言はしないしましてや説教もしないよ。さすがにもう子供じゃないから、その辺の分別はついているつもりだからな。

※77
そういう男性はそれでいいと思うけど、
これだけ勘助の話があふれて、ストーカー事件があふれる世の中で
主語を「男」にするのはでかすぎるよ・・・

※77
若くても虫扱いされる女性も多いよ。女なんか所詮ただしイケメンに限るだろ、みたいなこと言う男ほど女性の大半を虫扱いしてるけどね。

モテる男は女を家畜扱いしてるけど不問で、
自分を虫と思ってる男が対等の虫扱いすると腹立てるのほんと笑う。

※40
出ません
清潔「感」は顔のそもそもの出来に左右されることくらい理解しろ
それをやったところで、例えば肌がボロボロだったら清潔「感」なんて感じるわけ無いだろ
少しは頭を使えよ

※65
時代背景の考慮すらできないガ.イ.ジ

※45
頼むから人間に進化してくれ

※87
女を家畜扱いせず人間扱いする男がモテるんだよ。
稀に女を家畜と思っているのを隠し結婚に至る男もいるけど、
大抵は結婚後に本性を曝け出すことで離婚される。

ただイケ信者は基本ブーメランだと思ってる。自分が顔面偏差値の高い女に弱くて、普通以下のルックスの女を「女にあらず」とバカにしてる。
例外はいるけどフツメンで彼女のいる奴は普通の女と付き合ってる。ただイケは一昔前のアイドルみたいな便所にもいかないような理想の女が天然で存在しているとどこかで思っていて、結果外見ビルダー(水商売、プロ彼女など、金をかけて見た目を強化した戦士)に引っ掛かり、対価を求められて憤りただイケ思想を深める。つまり自分の外見差別思想に自ら裁かれている形。

あと肌が汚い人は髪型と着る服をシンプルなデザインにして、安くても良いので新しいものに変えると清潔感出たりする。

※88
少なくとも清潔にして健康に気を遣ってれば、肌はボロボロにならんだろ。
それこそ何をしてもそうなるなら体質改善のために病院に行ったほうがいい。清潔感を論じる以前の問題だ。

清潔感って、謂わばこざっぱりしているというか、要は『相応しく、且つだらしなくない感じ』って事だろ？よっぽど五度見するレベルの人間離れした顔じゃなきゃそれなりの清潔感は誰にだって出せる。
顔がいいことに越したことはないけど、顔の造り自体はそんな関係ないと思うぞ。

※89
私はいい時代に生まれてきたなぁと思うよ。自分で相手を探して見極めて自分の責任で結婚できるんだもの。周りから押し付けられる相手と結婚なんて絶対に嫌。昔は結婚しないという選択肢すらなかったからね。ほんといい時代になった。

※92
何の根拠もないし、内容が間違っている

お前の言う外見ビルダーが好きなのは、どちらかと言えばウェーイ系
彼らがただイケ信者かと問えば、大体の人はNoと答えるだろう
そしてお前の言う外見ビルダーでは「顔面偏差値」はほぼ変わらない
雰囲気で外見を判断するのは、基本的に女だ
男は顔（＋胸）そのもので見る傾向があるのは有名

いかにも頭悪い女が考えましたって文章だな、もしお前が男なら生きてる価値ないわ

※93
>少なくとも清潔にして健康に気を遣ってれば、肌はボロボロにならんだろ。
この時点で頭の悪さが伺える
整形でもしない限り、跡の残る肌荒れはどうしようもない
今現在荒れてるかどうかは別の問題

>清潔感って、謂わばこざっぱりしているというか、要は『相応しく、且つだらしなくない感じ』って事だろ？
違う。
清潔「感」は見た目が整っていることを指す。
もとが悪ければ絶対に清潔感は出ない。

※94
だから何？
話の流れに関係のない感想を垂れ流すな、鬱陶しい

yx9r.fnwが言いたいのは顔の造作が悪けりゃ何しても無駄って話なんだろうけど
顔の造作の良さなんてハロー効果の一種類でしかないのにな

何をしても無駄なんて一言も書いてないし
顔の良さだけでハロー効果がある時点でとんでもないアドバンテージだ
ちょっとは考えてから書き込め

女は生まれ持ったもの次第ではステージにすら立てないんだから羨ましいもんだ

ガチ趣味にしなくてもいいからさ、年相応の身嗜みは「関心」レベルには持ってこうよ。お前ら馬鹿にするけどさ、自分磨きって社会に出て生きる人間として大事だよ。

女性に相手にされるために若いときに体重も落としたし美容院にも行くようになった。
スポーツも始めたし合コンとか街コンにも参加し出会いの機会を作った。
風呂は毎日入ってるし歯医者は定期的にメンテナンスに行ってるし眉も整えている。
身長も収入も貯金も平均以上はある。職場でも一定の評価をもらい、同期よりも
早く昇進している。
それでも一度も恋愛を経験できず、もう40歳に差し掛かっている。
こうなると、顔か性格が醜いのか、あるいは両方ともダメなのかしか考えられない。

※91
それお前の願望だろｗ
モテる男は十中八九他人の娘を性、処理に使って責任取ってないよ。

※99
ハロー効果は誤った認知に繋がるバイアスの典型例なのであまり良いものではないんですが…

※101
身嗜みや身繕いに関心が無い・蔑ろにする人って、社会が狭いって言うか
そもそも恋人以前に家族や友達関係・職場の人間関係からして怪しかったりしてて
要は、社会性に乏しい→生理的に無理・好感度が低い→清潔感が無い、ってジャッジに繋がってるんだろうなという気がする

身汚い不細工より、多少なりとも小綺麗にしようとしている不細工でいたほうが生きやすいと思うんだがなあ…

※102
ターゲット層がどこかわからんけど一度同性の友人に聞いてみれば？そのスペックなら友人にも既婚者やある程度経験ある人もいるでしょ。

※104
良い方向へのバイアスならプラスだろ
何を言ってんだコイツは

よほどしつこく愚痴られてるんだろうなw
鬱々としてるんだろう。拒否もできない相手なのかな？
こういうなんやかんや理由つけて俺悪くないもんな人って周りが努力してるって
全く思ってなくて「ボクチンをそのまま受け入れて！」って思ってる人なんだろうな。
その割には相手の女性には俺色に染めたい！じゃないけれど、〇〇じゃないと
付き合ってあげないよぅみたいな気持ち悪い考えかたもしてそう。
めんどくさいから一生独りでいればいいと思うわ。

たいしたスペックでもないのに、布の服とひのきの棒でいいわけないだろって話だと思うんだが。

※96
俺も特に冬の間は肌荒れもアカギレもひどくて手や顔に切れ目や爛れ目ができて出血鬱血した後が長く残ったり、酷い時は女友達や家族から保湿クリームを寄越されるレベルのヤバさを呈しているが、だからといって清潔感がないとは言われんぞ。

清潔感なんて完璧に整った状態を目指さんでもぱっと見だと全体的に許容できるレベルでまともに感じる、だらしない格好や言動を取らないだけでもいいんだよ。肌が汚いなら、せめて服は毎日洗濯して干してアイロンがけもしたパリッとした物を身に着けてキリッとカバーすればいい。姿勢を正して胸を張るか、自信なさげにうつむいて猫背になるかでも印象はだいぶ変わる。

どうしても気になるなら皮膚科に行ってステロイドの塗り薬やクリームを処方してもらうか、手っ取り早くマスクや手袋で誤魔化すって手もある。

あと、清潔感なんて場数を踏んで研鑽しなきゃ身につかないよ。自分できちんとしてるつもりでも傍から見るとやり過ぎてて滑稽か、足らなすぎてだらしないなんてことはままある。母親でも姉妹でも良いから、身近な女性に都度ジャッジして貰った方が良い。だいたい、目覚めたばかりのお洒落や身だしなみは忌憚無き意見によって辛辣に叩かれる。
勝手や加減が自覚できるように慣ればあとは野と成れ山と成れで安牌よ。女性に避けられないようにはなる。

※102
出会いの機会作って、その後は？
出会っただけならそれで終わり、それこそ女から食いついてくるのは高収入かイケメンだけだよ
自分から行った？何人に何回いった？
一撃で仕留められるのは一部のテクニシャンだけだぞ

モテないのを女のせいにする男って女を安く買い叩きたい、
なんじゃないかなって最近思う
自分は努力したくない、でも女はおれを受け入れなければならない
って考えの男が多いんだなってネットで知ったよ

好きな女のために努力するなんて男は皆無で
どうせ努力なんてしても無駄なんだってマインドが蔓延してる
なら諦めるかっていうとそうじゃなく
しつこく女のことばかり意識するだけで女が俺レベルを好きになれ
ってナチュラルに考えてる傲慢な人がネットで女たたきしてる感じ

※112
イミフ

>身嗜みや身繕いに関心が無い・蔑ろにする人
セルフネグレクトだからね、まともな精神じゃないんだよ

汚肌だから清潔感出せないってぐだぐだ言ってるのいるけど
アトピーのホリケンやニキビ跡のブラマヨって別に不潔に見えないだろ？

友人や知り合いを見回しても、モテる人ってマメで積極的な人ばかりだなぁ。
一般的にブサイクの部類に入る人でも結構可愛い彼女ゲットしてるよ。

※110
>だからといって清潔感がないとは言われんぞ。
気を使ってくれているだけだろ
直接言われなければ問題ないと思ってんの？頭悪すぎるだろ

的外れな長文をダラダラ垂れ流しやがって、恥を知れよクソゴミ野郎

※116
気を遣ってもらった分、自分も相手を思いやれば良いんだよ。

何だったら、清潔感ってその人から滲み出る雰囲気や性格そのものよ。
外見も含めて人から嫌われないための所作をフィーリングでテキトーに表現してるだけのもの。
ハリボテでいくら外見だけ取り繕えたところで、内面が伴わなければそこに清潔感は無いんだよ。

逆に言えば、伴ってさえいりゃ多少野暮ったくても清潔感は出せる。
肌が汚いなら日焼けしてみればいいし、手垢切れが酷いならクリーム塗って手袋すればいい。
アイロンがけがめんどいなら皺だらけでも味があると逆に受ける麻のシャツを着ればいい。

多少だらしなくても許容して貰えるラインに留まっとけば良いんだよ。
ただ、そのラインを正確に知るためには意見することを遠慮しない他人の目からの批評が必要。
自分の価値観でしか物を見られない状態じゃ、正確な判定は一生下せないからな。

まあ、クソゴミ野郎なんて汚い言葉を使ってる内は、仮にお前が思う完璧な容姿に生まれたところで清潔感は一生身につかないと思うぞ。

そいつの外見だけでなく普段の言動も含めて、清潔感って曖昧な言葉で包括して判断しているってだけだからな。清潔感がある人≒不快じゃない人だかんな。

自分が気に入らない相手に根拠なくレッテル貼りしてるだけだから
クソゴミ野郎ってのは妥当なんじゃない？
はっきり言うけど清潔感云々なんてお前を気に入らないという以上の理由はない。
さらに言うなら清潔感がどうとか言い出す奴には例外なくロクなやつがいない。

ありのままのボクを受け入れてくれなきゃいやだいいやだい(翻訳)

※119
他人に対して根拠無き口撃を加えるための凶器としてやたらめったら振り回してるならいざ知らず。
基本的に清潔感って言葉は、『客観的に見て他者から拒まれるような格好や言動を自分が取っていないかどうか自問自答するためのツール』だという認識だけどね。俺の個人的な解釈では、だけど。

というか、こいつ生理的に嫌いってレッテル張りされたことに憤ったとしても、その相手のことをゴミクズ野郎と呼んだらダメでしょ。いい歳をしている大人なら尚更。
自分は抗議してるつもりでも、そんな汚い罵倒でしか切り替えせないならレッテル貼った奴らに「それ見たことか、やっぱりこいつ嫌な奴だ」と頭に乗らせるだけ。
マザーテレサの思考に気を付けなさい的な言葉じゃないが、容姿も性格も悪いなら、せめて言葉遣いは意識して正さないと。そういう、相手がどういう印象を受けるだろうか、減点要素を排しまた緩和できるか気を回した結果が、清潔感の有無や程度って事だと俺は思う。

どうせなら、嫌ってる人にも「こいつ案外良い奴かも」と見直させる生き方をした方が建設的だよ。
中身こそ評価して欲しいのなら余計に。

以上、ゴミクズ野郎の自己弁護でした。
お前の戯言が根拠なき口撃じゃなくて何なんだよ。
ゴミクズ野郎にはゴミクズ野郎と言ってやらんと永久に自覚しないだろ。

惨めだな……反面教師にしとこ

※22
なんでゴミクズにゴミクズとお前が言い聞かせて俺に自覚させなきゃいけないのさ？
自分のこと何様だと思ってるの？
そういう傍から見りゃどう考えても反感しか買わないだろうと思われるような言い方しかできないから、ハリボテみたいに外見だけ急ごしらえしたところで、清潔感がないなんてレッテル貼られるんだよ。

こう言ったらなんだけど、無駄に突っかかって敵を作るなんてことはしない生き方を心がけた方が良いよ。八方美人も大概だが、敵対するどころかたまたまこういう形で接触しただけで今後お互いに面と向かって相対する可能性もない赤の他人の戯言に対して攻撃的になる必然もない。
そこのとこの選択も加減もできなくて、清潔感に対して不平を言われてもなんだかなあって感じだよ。

すみません。
レスミスりました。
※124は※122さん宛です。
※22さんごめんなさい。

>>122
清潔感がどうとか言い出すヤツにはロクなのがいないと言うあなたは、この手の女性をどう思う？
髪はドライヤーやヘアケア用品を使わないのでパッサパサ。肌は手入れをしないのでカサカサかテカテカ。
産毛の処理をまったくしないので薄っすら口ひげが生えていたり、足や腕に渦巻いていたり。
服は素材によってシワシワ、毛玉だらけ、伸び伸び。挙句、体系に合っておらずダルダルかピチピチ。

｢清潔感がない｣以外のなにものでもないこの手の女性の内面を、知る努力をしたいと思うのか？
思うなら立派な主義だね。思わないなら、女性には求めるけど自分が求められたら怒る｢ゴミクズ野郎｣だ。

※122
まあ、「大層社会的にも人望的にも敬意を集める雲上人みたいな立派な御仁で、世の中を良くするために俺みたいに取るに足らない下々の者も厳しく正して導かなきゃならないと使命感に燃えた至極立派な人」がお前さんだというのなら、そういう言動をやっきになって取るのもわからんでもないけどさ。

そうでないなら、他人に対してレッテル貼るなゴミクズと喚く前にまず己の分を弁えようや。
清潔感の有無を語る以前の問題だわ。

＞自分のこと何様だと思ってるの？
＞反感しか買わないだろうと思われるような言い方しかできない
＞己の分を弁えよう

ブーメランを投げようの会の方々ですか？
自分を客観的に見ることができないとこういうバカ丸出しの発言をするようになるんだろうな。
まず人の見た目をゴチャゴチャ言うことが下品だし、それをもとに人格攻撃するなんて論外なんだよ。
周囲の人間に好印象持たれていい気になっていても、基本的な人の道理に反してる時点で
バカに持ち上げられたサル山のサル以上の存在ではない。

※126
とりあえずあまり身だしなみに興味がないんだなとは思うけどさ
アレがだめこれがだめってつぶさに観察してる奴のほうが圧倒的に気持ち悪いだろ。
何で他人をそんなじろじろ見てるの？

※128
見た目じゃないな、俺が言及してるのはそれを含めた中身そのものだよ。
清潔感をどうこう文句言うやつって、すぐ表に出てる薄っぺらいところでしか判断しないけど、あんなの言う成ればレッテル張りでも外見だけ完璧に整えることでもなく、あくまでも自分をどう表現し演出して相手に効果的に印象づけるかというプロデュース力の有無だぜ。

容姿の良さも身だしなみも単なる営業ポイントかプロデュースした結果としての副産物よ。
ブーメランみたいなフリスビーを投げ返す前に、鏡見て自分の言動がどう受け取られるかを考えた方が良いんでないかね。結局いつも他人の方を変えようとしてるのがズレてるんだよ。

自分の方で良い方向に見せられるように変えられるところはないか考える事が、清潔感が身に着く第一歩だと自分は思うよ。他人に対して主義主張や価値観を変えさせようってところが、もう激しく勘違いしていて、かつ傲慢も甚だしい。

別に良いよ。人間だもの。そういう要求を他人に対して自覚なく通そうとしてしまうことは今の俺のように多々あることさ。だがしかし、善意からの提案と云った体裁を取るとか要求の通し方ってものがあるだろ。
良く言えばバランス、悪く言うなら中庸ほどほどって奴よ。
いつも思うが、なんでそう白黒極端なんかね。

>>128
｢アレがだめこれがだめってつぶさに観察してる奴のほうが圧倒的に気持ち悪い｣と思うのに、
｢とりあえずあまり身だしなみに興味がないんだな｣とは思うって、興味ないことには気付くんだよね？
つぶさに観察しなくても、そう気付く程度には目立つもんね。みんな同じだよ。目立つから見る。
そして身だしなみを整える人には何故だらしなく見えるかなんてすぐわかる。観察は特に必要じゃない。

つーか、私が聞きたいのはそこじゃないんだけど。身だしなみに興味のない女性の内面を知りたいかどうか、
その為の努力を日々しているかどうかなの。努力をしていたら恋人はともかく、女性の友人はいるはずなんだけどね。

※117
>気を遣ってもらった分、自分も相手を思いやれば良いんだよ。
意味不明、関係のない話をするな池沼

>何だったら、清潔感ってその人から滲み出る雰囲気や性格そのものよ。
>外見も含めて人から嫌われないための所作をフィーリングでテキトーに表現してるだけのもの。
>ハリボテでいくら外見だけ取り繕えたところで、内面が伴わなければそこに清潔感は無いんだよ。
人から嫌われないための所作に、元の顔の良し悪しが大きく影響しているという話をしているんだが、全く理解できていないみたいだな
お前の言うハリボテ云々というのは、元の顔が悪ければ何をしても無駄だということの肯定に他ならないぞ？

>肌が汚いなら日焼けしてみればいいし、手垢切れが酷いならクリーム塗って手袋すればいい。
肌が汚くなるほどに弱いのに、日焼けなんてしたら取り返しのつかないことになるが？
手袋したところで、手袋外したところを見られたら終わり

お前何一つ物事を考えてないな、アホすぎる
オ.ナ.ニー文章垂れ流すなら失せろや、本当に目障りだ

※126
また池沼が湧いてるのか

お前の例は清潔「感」がないのではなく、単に清潔ではない
例として全く意味をなしていない
少しは遡って文章を読んだらどうだ？

※129
お前本当にアホだな、文章遡って読むことすらできんのか

そのプロデュース力（笑）云々は、元の顔の良し悪しに大きく影響されているだろという話だ
それを中身そのものと、大きく事実を捻じ曲げて保身に走るから叩かれてんだよ
清潔感がどうと人を批判する人間はゴミクズ、ということの証明になっているとは思わないのか？
本当に哀れだな

※130
>｢アレがだめこれがだめってつぶさに観察してる奴のほうが圧倒的に気持ち悪い｣と思うのに、
>｢とりあえずあまり身だしなみに興味がないんだな｣とは思うって、興味ないことには気付くんだよね？
お前が文章に書き起こしたからだろ、池沼は首吊って死.ね
馬鹿すぎて話にならん

>>132
毎日お風呂に入り、体、髪、顔を洗い、洗濯した服を着るだけじゃこうなるって例だけど？
どんなに顔の作りが良かろうが、清潔感を演出する為の手入れを全て怠ればこうなる。
あなたはこれを清潔ではないと判断するんだね。じゃあ理解出来るね、清潔｢感｣がどういうものか。
清潔｢感｣を全否定し演出する努力をしない自分が、異性にモテないのは当然だってこともさ。

>>134
自分が吐いた罵倒が自分に帰って来てるよ。>>128を読みなよ。
＞少しは遡って文章を読んだらどうだ？＞池沼は首吊って死.ね＞馬鹿すぎて話にならん

※135
馬鹿すぎて話にならん
身だしなみとして問題のある部分と、生まれつきの性質を混同するなよ
髪質や肌質と、産毛や服装は全く別の問題だ

それでも超絶美人なら何の問題もないがな
それらの一部は「清潔」ではないが、超絶美人であれば「清潔感」は感じられるからな


頭が悪いなら黙ってろ、見てるだけで鬱陶しい

※136
何も返ってきていないが？

>この手の女性をどう思う？
というお前の文章に対して
>何で他人をそんなじろじろ見てるの？
という※128の返答。それに対する
>｢とりあえずあまり身だしなみに興味がないんだな｣とは思うって、興味ないことには気付くんだよね？
というあまりにも的はずれな指摘
現実世界の※128であれば、じろじろ見ないから気づかないであろう要素
このことが池沼には理解できないらしいな

本当に鬱陶しいから今すぐ首吊って死んでくれ

>>137
タダイケ幻想に意地でも縋りつく男の内面がどんなもんかよくわかったわ。ご協力ありがとうねー。

※139
論理的に反論できないからって上から目線の言い逃げか？
本当に見苦しいな
生きてる価値ないからとっとと死.ねや

なんかシネシネマン来てて草。
※130
はっきり言うけど人間の内面なんか皆等しくおぞましいから知りたいとは思わない。
仮に知りたくなるような関係が生まれるところまでいったら身だしなみなんか関係ないよ。

※133
お前の美的センスは顔専用なのか？
ぶっちゃけ顔なんて最悪お面でも被せればいくらでも誤差の範疇へ収める事ができるぞ。
容姿云々いうなら、それこそ顔なんて局地的な美醜より頭身とか体型と云った全体のプロポーションの優劣が物を言う。チビで顔デカだからお洒落を諦めてるとかいうならまだしも、汚かろうが醜かろうが人間だと認識できる面構えしてるならその良し悪しなんていくらでも他で挽回の利く些細な差だわ。
最悪お前が言うように整形すればいいしな。それで本人がこうありたいと願う中身になれるのならめっけものよ。

外見なんて言うのはな、他人がその中身を窺い知ることは不可能でも、当の本人がその気になりさえすればある程度は周りからこう見られたいという願望込みの『中身』を外に向かって投影できるんだよ。
つまり、外見がだらしない奴は他人からそう見られても構わんって程度の中身でしかないんだよ。
清潔感を大きく左右するのは顔なんかじゃないよ。『他人にどう見られたいかとお前が思う中身』そのものだよ。
ある程度限界はあるとはいえ、お前がこう思われたい見られたいと思う言動や服装を心がけていれば、それは自ずと外見へ反映されていくよ。板に着けば着くほどな。

※142
>お前の美的センスは顔専用なのか？
誰が顔専用と書いた？本当に頭が悪いな
専用ではないが大きなウェイトを占めるのは純然たる事実

>ぶっちゃけ顔なんて最悪お面でも被せればいくらでも誤差の範疇へ収める事ができるぞ。
日常生活をお面を被って成立させるのか？すごい理論だな、実際にやってみろよクソゴミ

>汚かろうが醜かろうが人間だと認識できる面構えしてるならその良し悪しなんていくらでも他で挽回の利く些細な差だわ。
>最悪お前が言うように整形すればいいしな。それで本人がこうありたいと願う中身になれるのならめっけものよ。
何の根拠もない妄言
整形したところで、元の骨格や肌質にかなり依存するため、整形は万能ではない
少し調べればわかることを何故調べず書き込むのか、本当に理解に苦しむ

>清潔感を大きく左右するのは顔なんかじゃないよ。『他人にどう見られたいかとお前が思う中身』そのものだよ。
他人によく見られたいと思っていれば、そいつらは全員清潔感が出るとでも？
そんなわけないだろ、少し考えればわかることだ
元の顔が悪ければどうやっても出るはずがない

根拠のない思い込みを垂れ流すなら黙ってろよ、主張に何の論理性もない
馬鹿は死.ね

※143
今の時期ならちょうどいい小道具として風邪予防用の不織布マスクというお面があるだろ。

それに肌質にしたって、皮膚科の先生に相談すれば色々な善処案が得られると思うぞ。
今は医療も個々人の体質や遺伝子に合わせてオーダーメイドで治療する時代に入って久しいからな。

それによく思っても、それを行動に反映し続けなきゃ清潔感なんて得られんよ。こればっかしは継続は力なりというか、忌憚無き意見をくれる他者の反応を見つつ試行錯誤してたら、いつの間にか備わってたオーラみたいなもんだしね。

あくまで雰囲気だから顔ってあんまり関係ないし、せいぜい中身から滲み出るマイナス要因を相殺空いてくれる程度のあれでしかない。同じ顔でも無表情よりは常に笑顔の方が印象が良いように、そいつの中身や振る舞いが及ぼす影響の方がずっと大きい。外見が全てと思っている内はどんなに格好だけ身綺麗にしたところで絶対清潔感なんて身につかない。

※144
>今の時期ならちょうどいい小道具として風邪予防用の不織布マスクというお面があるだろ。
目は隠れないし、一切外さないで過ごすことは不可能
少しは考えてから書き込め

>それに肌質にしたって、皮膚科の先生に相談すれば色々な善処案が得られると思うぞ。
善処したから何？元々いい人との格差は絶対に埋まらない

>それによく思っても、それを行動に反映し続けなきゃ清潔感なんて得られんよ。
し続けないと得られない？努力教の人間ですか？
必要な要素を満たしていれば、生まれたときから得られますが？

>あくまで雰囲気だから顔ってあんまり関係ないし、せいぜい中身から滲み出るマイナス要因を相殺空いてくれる程度のあれでしかない。
じゃあ何故美容整形という産業が成り立つんだ？少し考えればわかるよな？

>同じ顔でも無表情よりは常に笑顔の方が印象が良いように、そいつの中身や振る舞いが及ぼす影響の方がずっと大きい。
悪質な印象操作だな
前者では印象が良い、としか書いていないのに、何故後者では影響の方が大きいと内容をすり替えているんだ？何の繋がりもない

>外見が全てと思っている内はどんなに格好だけ身綺麗にしたところで絶対清潔感なんて身につかない。
思想が清潔感に影響がある？とんでも理論だな
馬鹿すぎてお話にならない

なんか色々書き込む人がいて見辛くなってるが、まとめると
清潔感を求めるのは自由だから同好の士の間でやってくれ。
アイドルオタクや鉄道オタクと同様に、清潔感オタクも趣味の一種だからな。
お前らの尺度で他人に偉そうにモノ言うことが無ければ、こちらからも文句はねーよ。

デモデモダッテみっともねー。ママンのオッパイでも吸ってろ。

文章も読めないお前のほうがよほどみっともないわ
間違いを論理的に正しているのがわからんらしいな
生きている価値の無いゴミだな

※148
言うほど論理的か？
劣っているからと言い訳して体裁を取り繕わない理由を探している内に、みんなから絶望的に離されてただけじゃないのか？
清潔感を感じるかなんて正直自己満足の話ではあるけど、少しでも不快に思われないようにしようって気遣いを『生まれつきの差は埋められず完璧には程遠いから』で放棄してしまったら、やいのやいの悪し様に言われるのは仕方ないと思うぜ。

むしろ、レッテル張りがなんぼじゃって反骨する覚悟を持ってありのままの自分を晒してるのではないとしたら、体裁は繕いたくないけどだらしないと決めつけず素のままの自分を評価して受け入れて欲しいって、ちょっと虫が良すぎる甘ちゃんな考えな気がする。お前は間違っているから正してやるって息巻く元気があるなら、自分自身が周りから見て正しく隙きのない存在にならないと。
お前も人のこと言えた義理じゃねーだろなんて奴の正論なんて、まともに耳を傾けて貰えると思うか？
完璧から程遠い人間だからこそ、どうしたってある程度繕えるだけの清潔感が必要になるんだよ。自分の意見を餓鬼の戯言ではなくきちんとした大人の正論として受け入れてもらう説得力をつけるためにね。

※149
ほら、何ひとつ論理を理解していない

>劣っているからと言い訳して体裁を取り繕わない理由を探している内に、みんなから絶望的に離されてただけじゃないのか？
いつ誰が体裁を取り繕っていないなどと書いた？引用してみろよ
清潔感の前提に、顔の良し悪しが影響していると主張しているだけだが？
勝手な思い込みを垂れ流しているのが明らかになったな

本当に愚かで頭が悪いな、いい加減失せろよ

※149
顔が悪いなら顔が悪いなりに清潔感を保つ、もとい常識的な人と思われるよう繕う方法が色々あるのに、顔の良し悪しが清潔感に影響しているという主張に固執して、他人に対して「本当に愚かで頭が悪いな、いい加減失せろよ」なんて臆することなく書いちゃう価値観の狭さと他者への許容の無く主張に奥行きもない事を恥とも思わない方が、俺は頭悪いと思うよ。

君はそんなに賢明で偉ぶるれるような身分にいるのかい？
そんなんで体裁を取り繕っている気分に浸るつもりなら、せめてもう少し餓鬼っぽい言葉選びや論調を避けた方が良いんじゃないか？
賢そうに見えるよう言葉を効果的に選んで相手に納得させてこそ、清潔感があるってもんだよ。
俺が正しいんだから認めろって、駄々こねる餓鬼みたいな論法しかできないのならそら駄目だ。

押して駄目なら引けばいい。顔や容姿で勝負にならないなら口達者になってそっち方面から清潔感を身に着ければいい。俺の知り合いの老人達の談だが、人間容姿や知能の良し悪しといった生まれ育ちの運の良さに差はあれど、結局なんだかんだ平等になるように世の中作られているんだそうだぞ。
何もかも完璧なアドバンテージを持った超人なんていない、誰しもがどこかしらで何らかの貧乏くじを引いて、またどこかで幸運を得て逆転する事もある。
長く生きて色々な人と交流してその顛末を見ていれば、みんなこういう風に思うんだそうだ。

また自レスしてしまった。
※151は※150宛な。

ともかく、清潔感の感じ方における顔の影響なんてしれているし、その程度のハンデで清潔感を身に着けることに対して悲観的否定的な感情しか浮かばないのであれば、残念だけどどんなに違うと首を振ったところで、君の中身っていうのは顔の美醜関係なくその程度の薄っぺらさしかないんだよ。

※151
いや？
書かれている内容を無視して、過ちを認めないほうがよほど頭が悪い
お前がどう思おうが客観的事実

賢さと清潔感を結びつけるとか本当に頭が悪いとしか言えない
何の論理的関係性があるの？具体的に説明してみろよ

平等なんて世の中にあるわけがない
その程度のことすらわからないなら、知的障害者としかいえんな
生きてる価値ないから失せろ

※153
要は清潔感なんて物は、単なる印象操作の一手法を曖昧な感じでそれらしく言っているだけの代物ってことよ。

試しに君のレスを下に添削して書き直してみようか？

>
あなたがどう思おうとこれは客観的事実に違いないのに、私が書いた内容を無視してまであなた自身の過ちを認めないのは賢明だと言えるのか？

賢さと清潔感を関連付けるに至っては理解に苦しむ。
両者の具体的な論理的相関性に対して詳しい説明を求めたい。

平等なんて世の中にあるのだろうか？
その程度の事実すら理解に及ばないのならはっきり言って知性を疑わざるを得ない。
議論の余地もない。
>

意訳したとは言え、バカっぽく見えない大人な感じで君のレスを書き直すとこういう感じになるけど、どちらの方が好印象に感じるよ？
清潔感と賢さの結びつけって、つまりはこういう事よ。同じようなことを書いて批判なり罵倒するにしろ、表現を変えるだけで同じ人間の発言でも他人が受ける印象は劇的に変化する。

この効果、はっきり言って顔の美醜なんて関係ないぜ。
昔のフィルムのコマーシャルじゃないが、美しい人はより美しく、そうじゃない人もそれなりになる。
清潔感なんてそれなりになったのの積み重ねの結果よ。元の中身より厚っぽく見せかけられれば十分なんだよ。

※154
お前何もわかっていないな

何故馬鹿相手に好印象を与える必要がある？
徹底的に不快感を与えたいから、このような文体にしていることも理解できないのか
清潔感となんて一切関連性がない
いい加減願望を事実に捻じ曲げるのはやめろ

※155
俺にと言うより、君のレスをたまたま読んだ他の第三者に悪印象を抱かれない為だよ。
俺の書き込みも君の書き込みも、このネット上のこのページに残って色々な人の目に留まり続けるって事実には考えが及ばないのかい？無駄に敵を作らないっていうのは、たまたま見た無関係の人間の癇癪を防ぐって事でもあるんだよ。

あと、徹底的に不快感を与えたいなら、角ばかりたって内容を理解しないまま相手が激情しやすい罵倒語より、一見ソフトな感じですんなり心に染み入るけどその分後々から鳩尾に効いてくるような言い方のが不快感は確実に尾を引いて残るぜ。

清潔感って、つまりは周囲から自分がどう思われているかのバロメーターみたいなものだから。徹底的に相手に不快感を与えたいと我が身振り返らず低俗な罵倒を繰り返すような幼稚性を隠さない狭量な奴に対して、顔が良いからって清潔さを感じるか？一緒に過ごしたいか？って話よ。
ネットだから、顔見えないから良いってもんじゃないのよ。そういう下劣な本性が垣間見えてるってのが、いわゆる清潔感がないって事なんだよ。関係ないこと無いよ、こういう些細なのも含めた日頃からの一挙一投足の積み重ねなんだから。

※156
名前も顔も一切残らない場所の書き込みが残ったところで、何の問題がある？
少しはその足りない頭使って考えろよ

お前が馬鹿すぎて何も通じないからシンプルな罵倒をしているに過ぎない
自分の程度の低さを反省しろよ

現実世界でこんな言葉を使うわけ無いだろう、お前みたいな低能理解できないんだろうがな

※157
もしこのまま議論が紛糾して一線を越えて裁判沙汰になった時、コメントのIPからお互いに個人情報を探られた挙げ句、検察・裁判官や調停役買った人間に書き残したレスを全て精査されて心象を問われるぜ。
しかも消すに関してはこの手の書き込みは、第三者から興味本位で魚拓取られた物も含めれば完全に消すのは困難を究めるし。普通にリスキーだと俺は思うがね。

あと、現実世界で無意識にもそういう言動を取ってないと本当に断言できるのか？
書き込みに関して言えばネット上も現実だぜ。明らかに無理して不自然な演技をここで意図して振る舞ってるならともかく、こういう言葉しか書き込めて無い時点でリアルでは上手くやれてるとは到底思えんがね。たいていネットでの振る舞いは現実世界でも無意識に周囲へただ漏らしてるものだよ。
言葉に出なくても思ってはいるだろ？意外と表情に出てしまっていて察せられているものだよ。

特にこういう日本語すら助詞が抜けて碌に書けなくなるようなていたらくで、「こういう言動をするのはネットだけだ。普段はちゃんとしている」と言われても、本当にできているか怪しいもんだとしか思わんよ。今できてない奴の言うことなんかあてにならんし。なんならそんな奴の言うことにまともに耳を傾けてやる謂れもない。

※158
裁判？具体的に何の法律に触れるの？
殺.害予告でもしない限りありえないが？少しは勉強しろよ、本当に見苦しい

>あと、現実世界で無意識にもそういう言動を取ってないと本当に断言できるのか？
できるね
文語と口語で使うこと言葉が全く違う

>書き込みに関して言えばネット上も現実だぜ。
いや？自分の素性が知られてない時点で現実とは大きく違う
ネットリテラシーの欠片もないな、お前

>言葉に出なくても思ってはいるだろ？意外と表情に出てしまっていて察せられているものだよ。
現実世界でお前のようなアホに関わることはないので、表情に出ることなどありえないな

偉そうに添削ミスを揚げ足取りしてるが、お前は内容すら間違っている上に開き直っているよな？
そんなゴミの言うことに耳を傾ける謂れはないな、失せろよ

※159
名誉毀損罪って知らない？

できるっていうなら、普段どんな言葉使いなのか後学のためにちょっと披露しておくれよ。
いつもはきちんとしてるんでしょ？

素性が知られないって、IDが表示されてるのにIPアドレス情報が管理システムへ記録されない特殊な接続で書き込みしてるの？
最近の子はITに本当強いねえ。

君の周りの子に俺みたいなアホな子は確かに居ないだろうけど、そのくらい賢ければIP情報を割って書き込みの主を君だと特定できる子も居たりするんじゃないのかい？

そのままだとどう考えてもバカっぽい文しかならないし、殊に清潔感を意識する場合開口一番の否定語と名誉毀損に問われかねない罵倒語はご法度だから、反語等を使って遠回しに非難する感じで纏めて見たのだが、お気に召さなかったかね。
それとも文意を理解する知能も足りなかったかな？

耳を傾けないのは勝手だけど、君に失せろと命じられて従う義務も俺にはないよ。
君がこのブログの管理人ってなら話は別だけどね。

※160
>名誉毀損罪って知らない？
名前も顔も特定されていない状況では成立するわけがない
無知なら書き込むなよ鬱陶しい

>できるっていうなら、普段どんな言葉使いなのか後学のためにちょっと披露しておくれよ。
お前が消え失せた後ならな、それ以外はお断りだ

>君の周りの子に俺みたいなアホな子は確かに居ないだろうけど、そのくらい賢ければIP情報を割って書き込みの主を君だと特定できる子も居たりするんじゃないのかい？
IPアドレスからわかるのは都道府県までだ
仮にプロバイダから情報を盗んだとしたらそれは重罪
少しは勉強しようね、本当に恥ずかしい

>反語等を使って遠回しに非難する感じで纏めて見たのだが、お気に召さなかったかね。
言い回しも気持ち悪いが、それ以前に内容が問題だと書いてあるが？
知能が足りないのはお前だ

>耳を傾けないのは勝手だけど、君に失せろと命じられて従う義務も俺にはないよ。
それはその通り、だが言い続けるのは自由
お前が死ぬか消えるまで言い続けるだけだ

※161
もし何かの拍子でどちらかが名誉毀損で訴えるなんて事になったら、訴えた方は訴状にあたって個人情報を開示するし、司法局の権限ならプロバイダに契約者情報を開示させてお互いにお互いの素性を知ることになるぜ。

恐ろしいことに、表向きは匿名で個人特定は出来ないから、訴えるのは俺たち本人でなくてもいい。
警察に相談実績だけ作って被害届出せばお手軽だ。盗まなくても裁判や捜査のために情報開示を通信事業者に協力を仰ぐのは違法じゃないからね。

しかし、俺が失せなきゃ披露して貰えんというのは残念だね。
俺が死ぬか失せるかするまで言い続けるなんて、祝日とは云え暇な奴だとしか思わんが。
そんな無駄に執念深くて気持ち悪い奴、そりゃ清潔感ってなに？って感じの人生にもなるわな。

そんで、内容に問題があるというが、元は君が書いた罵倒文から起こしたものだぜ。
内容に問題がない物が出来上がることがありえないと思うが。
まさか、自分の書き込みは問題ないとか思ってるのか？お目出度いことで……。

※162
まずそもそもの名誉毀損が成立していないのだから、開示請求などできるわけがない
鼻で笑われて終了だ

警察も同様、被害届？笑わせるなよ
名誉毀損の成立要件を満たしていないのに受理されるわけがなかろう

で、未だに理解していないみたいだが「いつ誰が体裁を取り繕っていないなどと書いた？引用してみろよ」と書き込んだのが読めていないのか？
勝手な思い込みで話を展開するな、ということがまだ理解できないのか？
内容に問題があるというのはそのことだぞ、本当に読解力皆無なんだな

もちろん、お前が勝手に書いた添削文も問題だらけ
元の文から書き起こそうが、お前の謎の意訳と拙い日本語能力によって文章が変わっていることに気づけよ
本当に恥ずかしい奴だ、はやく死んでくれないかな

まあ、無駄に執念深い気持ち悪い暇人ってなら俺も人の事言えんけどねえ。
だからこそ、ネット上とは云え人が不快に思うようなあからさまな暴言は慎もうと常に思ってるよ。
気持ち悪い上に他人を罵倒して悦に入る幼稚な事をしてるなんて、匿名だからって傍から見て人として終わってるからな。

※163
>本当に恥ずかしい奴だ、はやく死んでくれないかな

これ、暗に脅迫って事で言質とってもいいかね？
普段ちゃんとしてるって割にはボロ出すの早いね。
こう言っちゃ何だけど、からかい甲斐があるわ。

※164
支離滅裂な根拠で人を罵倒しているお前は、幼稚ではないのか？
傍から見たらお前こそ人として終わってるわ

※165
それのどこが脅迫になるの？
死んでほしいと願うことが脅迫になるの？
相手の名前も顔も知らないのに？
ここはネットなのだから、ボロも何もこれが正しいスタイルだが？
何を言ってんだこのアホは

※164
第三者から言わせてもらうと普通に二人とも不快だけど、
あなたは他人に不快だと言われたらやめるんですか？

※167
まあ、流石に咎められたらね……。
大人げない事を自覚しつつ、ついつい言い返して仕舞わずには居られない性格だから、未熟だなとつくづく恥ずかしく思っている。流石に潮時か。

あなたには勿論他の読者さん方にも、こちらの身勝手な私情で不愉快な思いをさせてしまい申し訳ない。

※168
お答え頂きありがとうございます。
あまりにも疑問だったのでつい口を挟んでしまいましたが
疑問は解消できたので、他の人はどうか知りませんが
私としては続けてくださっても大丈夫です。
不快なら見なきゃいいだけのことでした。
お邪魔しました。

※170
滅相もない。こちらこそ目苦しいところを見せてしまい大変失礼しました。

あれ、ID: yx9r.fnwの>二度とくんなゴミクズ野郎、な※169が削除されて。以下のコメントが詰めて繰り上げられて、まるで俺が自分で自分のコメントに誤レスしてるみたいになってる。

やだな、これはちょっと恥ずかしい。

恥ずかしいのは、潮時だといいつつグダグダ書き込み続けてるお前だよ
書き込むなら指摘されたことから逃げるなよ、クソゴミ野郎

とりあえず清潔感あろうがなかろうがyx9r.fnwが女性はおろか男性とも付き合いがなさそうなのはわかった。

何にしてもグダグダ言い訳して人好きするような見た目を整えない人は他人から好かれない
その上ネットの匿名性にかまけて攻撃的なコメントばかり繰り返すなら中身もお察しだし
人生詰んでるよね

※173
まーたレッテル貼りしかできない池沼が出てきたか
そう言える根拠を提示してみろよ

※172
指摘されたことから逃げるなと言われても、お前と俺じゃ清潔感とか平等とか、そういう形而上というか抽象的な言葉や概念の解釈に大いに齟齬があるから、はっきり言って難しいぜ。
お前も俺のことをバカだと思っているように。俺もお前のことを利口だけど指摘は的外れだと思っているし、言葉遣いも品がないなとも。

例えば平等なら、確かにお前の言う通り個々人のスペックや境遇に関しては完全に平等というわけじゃないが、生と死は誰の別にもなく平等にその機会は訪れるし、スペックにしたところで肉体的精神的運不運等の外的といった各々割り振られたステータスで俯瞰すれば、それぞれ他人より突出している項目もあれば伸び悩む項目もあって、均して総合的に比較すれば平均スコアは皆似たようなスコアになる。
みんな幸せに溢れた時もあれば逆に不幸のどん底に藻掻いた時代もあって、終の時に振り返れば良いことも悪いことも半々だったって感想にだいたい落ち着く。
俺が言っているのはそういう意味での平等だよ。顔が良いから人生イージーモードとか、そんな刹那的で狭くなつまらない範囲で物事を見ているつもりはない。

そんな風に価値観が違いすぎるから、残念ながら俺はお前の期待通りの答えを決して書くことはできない。それを俺が愚かなせいだとお前の中で得心するのは、当然お前さんの勝手だけどな。

清潔感だって同じ事よ。俺にとっては清潔感って、単に『他人が見て不快、不安になるような格好や言動、態度をとっていないか』って、自分が他人へ与える印象の是非の尺度だからな。
明らかにだらしないとかおかしいとかで、みっともないと思われない範疇ならおｋ。ついでに他人様から評価されればめっけもの。その程度のものよ。

はっきり言って、清潔感なんてものは感じるか感じないかのプラスかゼロかの二択で判断するものであって、他人とその程度を相対的に競うもんじゃねえよ。顔が気持ち悪いとかで生理的嫌悪を抱いている相手に対してなら、必要なやり取りをするためにどこまで譲歩やフォローすれば相手が妥協して受け入れてくれるか試行錯誤を続けるまでだ。
そのためには、こちらこそお前のこと嫌いだと思う相手でも、頭を下げて丁寧に接する必要も当然出てくる。それでもだ、最終的に相手に「清潔感がない」なんて思わせなくさせればそれで良いんだよ。清潔感がないのが人として問題ってだけだからな。そっから先は、好印象に思って欲しい相手の好みに合わせて行けるかという戦術構築や営業の向き不向きの話であって、清潔感の有る無しの領域じゃない。

努力量の差はあっても、不特定多数の他人が見て概ね清潔感がないと判断されなくなるレベルになればいいってだけの話なら、顔や肌の美醜の差なんて些細な差だよ。全員に清潔感があると判断される必要はないし、その判断だって判断する人的に妥協できる許容範囲内に収まれていればそれでいい。
その判断基準だって、容姿の美醜もあれば、礼儀正しさや品性の有無で判断される時もあるし、色々よ。
だから賢そうに見えるかってのも清潔感を感じるかの判断基準に当然入れてくる人は出てくる。
いくら顔が良くても食べ方が汚かったり頭悪すぎて一緒に居てイライラする人間に、清潔感なんか間違いなく感じないだろ？

※174
>何にしてもグダグダ言い訳して人好きするような見た目を整えない人は他人から好かれない
見た目を整えていないという記述はない

>その上ネットの匿名性にかまけて攻撃的なコメントばかり繰り返すなら中身もお察しだし
間違いを正しているだけだし、攻撃的であることは必ずしも悪いことではない

>人生詰んでるよね
他人から好かれない程度で人生が詰むわけ無いだろ
どれだけ程度の低い人生なんだ

内容のほぼ全てが間違いなんだが、どういう知能してんだ？
生きてる価値ないなお前

ここの書き込みって自分で削除できないよね？
管理人が削除したならあまりにも目に余る発言だったってことなのかな。

だったら少なくともこのサイトでは管理人として許可できない発言ってことだし
同じIDの書き込み全部消しちゃえばよかったのにね。
＞ってことでもしそうなら頑張ってね管理人さん。

※176
その的外れで気持ち悪い長文への指摘は別で行うとして、いい加減こちらの指摘に答えてもらおうか

お前の的はずれな、
>劣っているからと言い訳して体裁を取り繕わない理由を探している内に、みんなから絶望的に離されてただけじゃないのか？
に対しての

>いつ誰が体裁を取り繕っていないなどと書いた？引用してみろよ
>清潔感の前提に、顔の良し悪しが影響していると主張しているだけだが？
>勝手な思い込みを垂れ流しているのが明らかになったな

これに対する返答はいつ書くんだ
何回書かせるんだ、日本語能力なさ過ぎるだろ
価値観以前にお前の能力が低いんだよ

※178
他の書き込みが残っている時点で、管理人が削除したのではないとわかるだろ
072文章を垂れ流すな、が自動削除に引っかかったのだと推測される

考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが

※180
削除されてるんだからお前の書き込み内容なんて知らないしなぁｗ
ずっと張り付いてる書き込み内容も分かってる自分でしかものを考えられないような人間だってことはわかったけどｗ

もしそうならと管理人に言ってるだけなんで
管理人ではないお前の勝手な決め付けになんか興味ないｗ

まあなんだ。レッテル貼られたくなきゃ護摩するか毅然とするかしてレッテルを貼れる隙間を無くす生き方に徹するか、そこまで労力を掛けたくなければ貼りたきゃ貼っとけと開き直るかよ。

やいのやいの好き勝手に言われないようにするための疲れるような振る舞いはやりたくない、でもプライドがあるから好き勝手に貶されるのは我慢ならんってのは、そらそうそう問屋が卸さんでしょ。

反発するにしても、反論をぶつける相手も含めて、野次馬してる聴衆にも『こいつの意見もこいつの意見で確かに一理あるな』と感心して味方についてくれやすい言い方を心がけないと。
相手も不快にさせたところで自分まで傍から見て不快に思われるようなら、無駄に労力だけ割いて大損してるだけだしね。しかも、多くあったところで知れてる清潔感と違って、不快感は少なければ少ないに越した程がない純粋にストレスとして蓄積されていく感情だからね。

それに気を付けてたって、自分が敬意を払う必要がないと判断すればどんなに不快な思いをさせてもいいなんて人の道から外れたような考えなんて持ってれば、その片鱗が少しでも滲み出てしまって周りに伝播してしまったら、似たような価値観の人間だけとしかつるんでなければ、大っぴらに口に出さないだけでみんな陰で嫌ってたりするもんだよ。そういう中身って、深い関係に成れば成るほど周囲の人へ漏れ出てて察せられてるもんだよ。

※176
長文の上に内容もまとまりがなく、更に間違いだらけだな

>俺もお前のことを利口だけど指摘は的外れだと思っているし、言葉遣いも品がないなとも。
お前が指摘を理解できていないだけだ
上に書いたこと以外の回答は一切書かなくていい
何度も書いたように、馬鹿相手に好印象を与える必要がないのだから、言葉遣いに品がないのは当然である

>均して総合的に比較すれば平均スコアは皆似たようなスコアになる。
ならない、なるわけがない
障害者をみればそれは明らかである
>みんな幸せに溢れた時もあれば逆に不幸のどん底に藻掻いた時代もあって、終の時に振り返れば良いことも悪いことも半々だったって感想にだいたい落ち着く。
上と同じ
生まれたときから重病を患って、そのまま死んだ人間に幸せな時代があったと言えるのか？
あったとして、半々になると言えるのか？
生まれつきの重病患者の前で発言してこいよ、頭が悪い以前にあまりに非人道的な問題発言だ

>そんな風に価値観が違いすぎるから、残念ながら俺はお前の期待通りの答えを決して書くことはできない。
違いすぎるのは価値観ではなく知能指数
内容そのものが間違っている

>清潔感だって同じ事よ。俺にとっては清潔感って、単に『他人が見て不快、不安になるような格好や言動、態度をとっていないか』って、自分が他人へ与える印象の是非の尺度だからな。
その尺度に、元の顔の良し悪しが入るという話をしているんだが？
元の顔の良し悪しが、印象に影響を与えないと言える根拠を示せよ
思い込みで影響しない、しか言ってないからゴミなんだよお前は

後半部分は長すぎて引用するのが困難なので引用はしないが、
「清潔感」と「生理的嫌悪」を混同するな
お前が述べているのは「生理的嫌悪」についての話だ
食べ方が汚いのは実際に「不潔」であるのだから、頭の良し悪しと並列にするのは大間違い
そして頭の良し悪しは「生理的嫌悪」には繋がるかもしれないが、「清潔感」には一切関係がない

他人には根拠のないレッテル貼るなと言いながら
①勝手な思い込み（私が削除された書き込みの内容を知っており削除理由が推測できる立場にある）と
②　①の知識が前提となるただの推測（自動削除に引っかかったのだと推測される）
を元に「考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが」とまで暴言吐けちゃうような人間なので
自分の中で根拠らしきものが成立していれば推測でも決めつけて暴言を吐いていいんだねｗ

他人には明確な根拠求める割に自分には甘いんだねｗ

※181
推測されるって文字が読めないのか？
客観的事実から導けるが？
日本語もわからないなら黙ってろよクソゴミ

※185
なら推測レベルで「考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが」とまで言えちゃう
人間性が問題だってことねｗ

あ、あとyx9r.fnw に対しても当然推測で暴言吐いていいんだよねｗ
ならなんで「根拠のないレッテル貼るな」って起こってるの？
xLlQmExwだってたくさん「推測レベルの根拠」はあげてるよねｗ

※184
>①勝手な思い込み（私が削除された書き込みの内容を知っており削除理由が推測できる立場にある）
一言もそんなことは書いていないが？
どこからそう読み取れたの？知的障害者？

>②　①の知識が前提となるただの推測（自動削除に引っかかったのだと推測される）
①の前提がそもそも間違いであるし、Blogのコメント欄はBotが自動削除していることは純然たる事実
前提となる知識は基本的なネットに関する知識だが？

日本語も理解できず噛み付いてくるなよゴミが、自分に甘いのはお前だ

推測レベルで「考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが」とまで言えちゃう人間性が問題。
いくらネット上だから言葉が荒いだけでリアルでは気をつけているとは言っても
推測の時点で「考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが」という言葉が頭に浮かんじゃう異常者なので、リアルでも本人が思ってるほどまともな言動はできてないだろうね
思ってることは態度に出るから。

あ、ただの推測なんでｗ

※186
間違いを垂れ流すような人間性のほうが大問題だが？

推測であるのは自動削除に関してであり、お前が考える頭も知識もないのは純然たる事実
推測で暴言など吐いていないが？本当に馬鹿だな
こちらに対する暴言は自由にどうぞ、何倍にもして返すだけだ

※187
こっちの※178も「なら」という言葉を使ってる以上ただの仮定でしかないし
自動削除機能があることは事実でも、本当にそれが機能したのかは推測でしかないのに
その時点で「考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが」とまで言えちゃう人間性が問題

って言ってるだけだけど？ｗ

※188
文語と口語の切り分けもできない無能はそう思うのかもな
二ヶ国語を使うのと変わらないので、使い分けなど容易だがね

へー「なら」という仮定を使って「管理人が削除した可能性」を挙げたら
その時点で「自動削除の可能性を１ミリたりとも考えていない」考える知識もない人間だと確定するんだｗ

すごいねお前の中の基準ってｗ

※179
お前の指摘とやらに俺なりに回答しよう。
まず最初に、何度も言及しているが、俺は清潔感というのは「個々人で判断基準も何をどのくらい重視してるかの許容レベルも違うので厳格に明文化して規定されてないが、確かに常識として一般に認知されている人としての規格」のようなものだと考えている。つまり、見てくれや性格が良いことに越したことはないが、明らかに規格外な(清潔感がない)不良品でなく、体裁が整えられていればそれでいいと考えている。

規格の許容域に収まってると総合的に判断できるなら良いので、顔の美醜なんて些末な差だとしか思わない。だから、清潔感の有る無しの前提が顔の良し悪しだけとは考えないし、当然ある程度判断する人によって加味されるとしても、顔が良いから他が駄目でも規格内に入る訳じゃないし、他が規格内に入っているのなら顔が悪いからという理由で規格外になる訳でもないので、顔の差程度の違いは大きく影響しないとも考えている。
ただ、お前はずっと清潔感をおおまかな規格でなく、そこから先の美品かどうかの鑑定や審査の話として捉えた上で、顔の良し悪しが清潔感の有無に影響すると非常に局所的なところしか目を向けようとしてなかったので、現状清潔感がない言い訳として弁明できるところが顔しかなかったのかな？と、申し訳ないが勝手に思い込ませて貰った。

※190
その最初の「なら」は客観的事実から容易に否定される
仮定をすること自体が大間違い
少し考えればわかることを、考えもせず書く人間性が問題

※194
え？どうやって？ｗ

じゃあ管理人がお前の書き込みの1つがあまりにも目に余るから削除して
他の書き込みはいったん残した可能性を推測ではない客観的事実から否定してみてよｗ

※193
内容も大間違いすぎて笑えるが、

>と、申し訳ないが勝手に思い込ませて貰った。
思い込みで文章を書くな池沼
元々の発端が、※40の
>自動的に清潔感出ると思う
に対する否定なのだから、その否定に局所的な要素を出すのは至極普通のこと
文脈も理解せずに思い込みで文章を書くなら黙ってろよ
捏造と変わらんわ

※195
まず第一に、その近辺にいくつも書き込みがある上に攻撃的な内容が放置されていること
次に、Blogの管理者ページからはIPアドレスが確認できること
以上より、一つだけ消す理由がなく、またアクセス禁止措置も取られていないことから、管理者が消した可能性はほぼ0になる。
お前の仮定は、管理者がよほどの池沼か間抜けという意味になるのだが、人間性に問題はないのか？
人に偉そうに言う割に自分には本当に甘いな

※197
もう一度言うが「私はお前の削除された書き込み内容を知らない」
周囲に攻撃的な内容が残ってるからを根拠にできるのは
「削除された書き込みが同程度のものだった」と知っている人間だけ。

自分が知っていることを相手も当然知っていると勝手に決めつけてそれを前提にして暴言を吐いたってことにしかならないね

※197
一つだけ消す理由がないもただの推測であり客観的事実ではないねぇ
管理人基準で削除対象となった書き込みがあったからと言って
管理人の対応が必ず「消すならその人の書きこみを全部消す」かどうかは管理人が決めること

自分の中ではそうって内容と客観的事実の区別のつかない人なんだねｗ

※198
IPアドレスの下りだけ何故飛ばした？馬鹿な頭じゃ理解できなかったのか？
残っているコメントより圧倒的に攻撃的であったのであれば、即アク禁になっていて当然だが？
アク禁になっていない理由は？具体的に述べてみろよ
まさか知識がなくて答えられないわけないよな？

※199
IPアドレスは2回連続で無視か？本当に馬鹿で笑えるな

※183
お前は障害者の人たちや病気と戦っている人たちの何をどれだけ知っているんだ？
障害者≒全ての項目で健常者に勝る筈がないと蔑視してそうな感じや、先天性の重病を患って死んだ人に幸せな時代があったはずないとか失礼も極まりないといった印象を受けるが、匿名とは云えよくそんな事書いて残せるな。その筋の協会や団体から敵認定されて訴えられてもしらんぞ。

たとえお前には不幸としか思えなくても、懸命に生きたからこそ感じた幸せなひと時っていうのは当然あったろう。仮に自分自身は不幸だとわかってても、家族や友人の支援が常にあったことに幸せのようなものを感じていたのかもしれない。その辺は本人や当事者じゃないとわからんよ。
少なくともお前が決めつけることじゃない。

一つ言えることは、死を見据えた時「良いことも辛いことも多かったけど半々で程々に良い人生だった」と振り返る人は多いって事くらいだ。と同時に、「良い人生かどうかなんて死ぬその日がくるまでなんとも云えない」と漏らす人も多い。

※200
IPアドレスの下りだけ何故飛ばしたって
そんなこともわからないの？
IPアドレスの部分には特に反論ないけどこちらはお前の論拠のどれか一つでも客観的事実でないといえば
「客観的事実から否定できていない」と言えるというロジックも理解できないの？
IPアドレスの部分だけが唯一の客観的事実だからそこを突っ込んでほしかったのかな？ｗ

残っているコメントより圧倒的に攻撃的であったのであれば、即アク禁になっていて当然
これが客観的事実のつもりなんだから笑えるわｗ

じゃあお前が管理人の対応が「一度は削除、繰り返すようならアク禁」があり得ないと
客観的事実から証明してみろよｗ
対応としてはあり得るし、管理人でないお前には決めつけることができない内容だよ？ｗ

IPアドレスの下りって「管理人が1つの目に余る※を削除した際に、その人の他の書き込みを削除したいけど削除できない可能性」の否定にしかならないんだけど

元々※178の時点でこちらは「同じIDの書き込み全部消しちゃえばよかったのにね」と発言してる。

これだけ見てもIPアドレスの部分は今回の論拠に全く関係ないと普通の頭してたら理解できると思うんだけど、分からない人もいるんだなぁｗ

何故IPアドレスには突っ込まない？（笑）

突っ込むとしたら何故こちらが聞いてもいない「管理人が1つの目に余る※を削除した際に、その人の他の書き込みを削除したいけど削除できない可能性」の否定をしているの？って位だなｗ

※202
>障害者≒全ての項目で健常者に勝る筈がないと蔑視してそうな感じや
また思い込みで書いたなこのゴミは
障害のマイナス部分があるのだから、他の部分で勝っていようがトータルで同じになるわけがない

>先天性の重病を患って死んだ人に幸せな時代があったはずないとか失礼も極まりないといった印象を受けるが
「そのまま」の文字が読めないのか？
本当に頭が悪いんだなお前は

当事者でないとわからないというのであれば、
>終の時に振り返れば良いことも悪いことも半々だったって感想にだいたい落ち着く。
お前の決めつけがそもそも間違いだろ、何を言ってんだ

>一つ言えることは、死を見据えた時「良いことも辛いことも多かったけど半々で程々に良い人生だった」と振り返る人は多いって事くらいだ。
一切根拠がないし、だいたい落ち着くから表現が変わっているが？
自分の過ちを認めろよ、本当に愚かだなお前は

yx9s.fnwがどんな人格の持ち主なのかはどうでもいいけど、これだけ口が減らないなら人に合わせるってことなんかできないだろうな
ゴーイングマイウェイって奴だ
そりゃ人の目なんか気にしないだろうね
だから、このコメントも気にしなくていいよ
おまえを好きになる人間なんか存在しないし、おまえが誰かを好きになることもない
だからおまえの好きなようにしていればいいんじゃないかな
おまえがどう吠えようとおまえを選ぶ人間はいないんだからさ

※196
発端がって言うが、別に俺も※40さんの言うとおり清潔感は常識的な体裁を整えれば自動で出てくる物に違いないと思うよ。
何度も言うが、清潔感という規格に入ってる(清潔感がある)か漏れてる(清潔感がない)ってだけの話だからな。規格外品として撥ねられなくなった時点で清潔感があるとしか言えない。

しかも全ての項目できっちり合格する必要もねえしな。顔全体の造形が悪くても服装のセンスや服自体の手入れ具合といった他の項目で合格して稼げばいい。顔だけでだって、全体の美醜以外にも笑顔とかの表情とか目つき顔つき口の開閉具合とかいろんな評価項目があったりする。なんなら顔が良くても笑顔が気持ち悪いという理由で規格外対象になることもある訳だし、逆に笑顔が素敵だからで汚い面構えの奴でも逆転勝利することもある。

要はある程度左右する項目は多くても、絶対的で評価を大きく左右するような項目なんて物もないのよ。
「清潔感がある」状態が真っ当な人としての通常で、不合格の項目が多ければ多いほど、許容範囲を超えた時点で「清潔感はない」と自動的に落とされるって考えるのが多分正しい。

※203
>こちらはお前の論拠のどれか一つでも客観的事実でないといえば
>「客観的事実から否定できていない」と言えるというロジックも理解できないの？
そんなロジックは存在しない
二つの事象から導かれるのだから、単一だけで見たら否定できて当然だろ
論理的思考力の欠片もないな

>じゃあお前が管理人の対応が「一度は削除、繰り返すようならアク禁」があり得ないと
客観的事実から証明してみろよｗ
その前提であれば、他のコメントが消えていないことがおかしい
また、この手のア.フ.ィブログではコメント数（閲覧数）が多いほど管理者に利益があるので、事件性があるコメント以外は手動削除しない
よって、手動削除したのであれば、事件性があったことになる
そのIPをアク禁にしない理由が存在しない

唯一お前の主張が正しい場合は、管理者が何も考えられない池沼だった場合のみ
ずいぶんと失礼な主張をしてるもんだな

※206
人に合わせることが正しいとでも思っているのか？
典型的な馬鹿ジャップだな
客観的に論理性があるかどうか以外に判断基準などないわ

※208
で？なんでしつこくIPアドレスにこだわったの？
お前、ID変えてないんだから管理人がIP見れるかどうか
は削除できるかどうかに関係ないよね？
IPアドレスは2回連続で無視か？本当に馬鹿で笑えるなとかいってたけど、関係ないIPに触れなかったらバカな理由は？

触れてるだけならまだしも二回もIPは？とか言ってるお前の方が論点わかってないバカにしかみえないけど？

※208
一度は削除、繰り返すようならアク禁というポリシーで管理してるサイトいくらでもあるし、一度で全削除のメリットを挙げたところでこのサイトであり得ないと客観的にいえる話ではないな。

客観的根拠からの否定の意味もわからない人なんだねw

※207
そのうちの項目の一つが大幅な落第点ならどうにもならないだろ
それが元の顔だったら自動的に清潔感がでるはずもない

自分がこの方法がいいと思ったら
他の方法はバカだと言い切れちゃう人間性だから
リアルでもぼっちだろうという推測は成り立つな。

そのレベルの根拠で罵倒していいんでしょ
なら自分がやられるのも当然だよね

※210
やはりIDとIPの違いすらわかってないゴミだな
アク禁するにはIPじゃないと不可能なんだわ、だからIDなんて全く関係がない
関係のないことなのであれば、関係がないことを指摘すればいいだけ
しないのはできないのと変わらない

※211
いくらでも？というなら具体例をどうぞ
ア.フ.ィブログの性質と、他コメが消えていないことから客観的根拠は十分だが？
本当に頭が悪いな

※214
だから？

それは管理人がアク禁ができない可能性の否定であり、
もともと管理人にアク禁してねと言ってる人間に
必死で何度もIPは？IPは？触れないやつはバカって
しつこく言ってた理由はなんなの？w

バカなの？

※213
ぼっちは罵倒でも何でもないと思うが…
本当におめでたい頭してるな

そして内容も間違っている
同じ思想の人間は寄ってくるので、ぼっちであるという推測も大間違い
論理的思考のできないクズと関わる必要はないんでね

※212
だから点数じゃなくて合否の二択だと言ってるだろ。項目一つだけで落第とかまずありえねえよ。
仮に項目が100項あれば、否判定された項目が71項に達したら規格外と判断される。そういう風な話だ。

実際顔の審査で落第なんて話になるのは、清潔感があるつまり評価されるにあたって規格内にあると判断されてからの話だ。少しだけ前提が間違ってるんだよ。清潔感がないと言われるのは顔が悪いからだけじゃない。顔が悪いことも含めてまともなとこが見当たらないもしくは乏しいから言われるんだ。

俺だって、容姿が悪いからだと「顔しか見ず内面を見て正しく評価しない主観的で非論理的な奴らのくだらない評価基準」のせいで悪し様に言われると、自分の外に評価されない理由を見出すほうが苦しくならなくて楽だとつくづく思うよ。
評価されるために自分の内面を変えるって大変だからね。

※216
何いってんだコイツ
アク禁ができない可能性？管理者側にはIPアドレスが表示されるのに？

>もともと管理人にアク禁してねと言ってる人間に
いつどこでそんなことが書いてあるの？引用してみて？

>必死で何度もIPは？IPは？触れないやつはバカって
理由も書いてあるが？
文字すら読めない池沼は首吊って死.ねや

※214
だから？

それは管理人がアク禁ができない可能性の否定であり、
もともと管理人にアク禁してねと言ってる人間に
必死で何度もIPは？IPは？触れないやつはバカって
しつこく言ってた理由はなんなの？w

バカなの？

※218
よくそんな間違った内容を書けるな
項目一つでありえないのなら、重度のワキガでも合格なのか？
あり得ないだろ、少しは頭使ってから書き込めよ

何度も言っているが、根拠のない願望を垂れ流すのはいい加減にしろ
書くならせめて根拠を述べろ
できないなら失せてくれ

※219
元々管理人がアク禁も削除もできる前提で管理人に削除してほしいと言ってることすら理解できないバカだったのか

管理人があえて残してる可能性を論理的に否定しろといってるのに
IPは？IPは？(笑)

※222
アク禁も削除もできるから何？
二つは全く別の事象だが？
アク禁の意味わかってるか？少しは勉強しような

>管理人があえて残してる可能性を論理的に否定しろといってるのに
書いてあるよな？文字が読めないのか？
チンパンジーは動物園に帰れよ

※217
同じ思想の人と居ればたしかに安息はできるけど、そういう同類との付き合いしかないってのも薄っぺらすぎてつまらない人生だな。

自分と意見は合わないけどこういう考え方もあるのか、こういう世界もあるのかと発見が多い交流をする方が自分自身に深みを持たせるていう点で有意義だと思うが。
ぼっちでなくても、自分の意見と対立した見方をする意見にも触れられなきゃ論理の客観性なんて育まれないだろ。イエスマンしか寄ってこないって言うのもぼっち以上に悲惨な状況だと思う。末期の独裁政権じゃねえんだから。

※223
管理人があえて削除していないことが前提でその理由の話をしているのにIPが表示されるかは全く関係ないけど、
まだりかいできないのねw

※224
お前みたいな知.恵.遅れと関わるよりは、ずっと有意義な人生だね

そもそも何を勘違いしているかわからないが、正論以外を認めないのだから複数解がある場合には当然対立は発生する
イエスマン？全く違うが？何一つ日本語を理解してないんだな

※225
理解していないのはお前
あえて削除しない理由がないと述べているんだが？
馬鹿には論理的思考は無理だろうから、もう首吊って死.ね

※227
それはお前の考えなだけで客観的事実ではない。
１度は警告削除して態度が改まるならアクセス数増やしたいブログでは特に問題ない

※228
それであれば、他のコメントが消えていないことがおかしいと何度書いたらわかるんだ
平和的ならともかく、他も攻撃的かつNGワード回避まで行っている
これが削除されない理由は？答えてみろよ

※221
世の中腋臭の匂いが好きって物好きも居るんだから、運がよけりゃ腋臭ってだけで合格することもあるだろうよ。
それに、腋臭が酷いから治療を受けたり消臭剤を使ったり食生活等も改善したり、それでも駄目な時は詫つつ周囲に理解をお願いしたり、そういうできる限り周りを不快にさせない配慮をしている人なら腋臭ってだけで不合格にならんよ。強いて言えば腋臭に関連した周囲への配慮の無さでいろんな心象を悪くして拒絶しているだけか、評価する集団にも問題がある可能性があるってだけだ。

もし一つ、これ一点で落第する項目があるとすれば、それは顔の美醜でも体臭でもなく、「周囲と歩調をあわせられず周囲へ配慮もしない身勝手な性格や振る舞い」だよ。つまり中身の問題。

まぁ、自分の中で成立した一つの可能性を
客観的根拠とか言っちゃうキチと会話しても無駄だよね。
論理性のかけらもないし、対立したら
自分の考えだけが客観的根拠だから罵倒していい、
他の考えは違うからレッテル貼るなw

幼児の理屈だね

※229
その一つの※が目に余った場合ってのもすでに書いたけど、
バカだから忘れちゃったんだねw仕方ないねw

※226
正論しか認めないって、それお前が思う正論ってだけの話だろ？
もし、実は今まで正しいと信じていたことが間違ってたと客観的な証拠とともに提示された時、精神的に耐えた上で今までの価値観を捨てて新しい正論を受け入れる事はできるのかい？

今だって自分が納得できない意見は認めない、自分の意見を受け入れない奴は知能の足りないバカだと強硬な態度取ってるのに。

※230
>運がよけりゃ腋臭ってだけで合格することもあるだろうよ。
これをいい出したら、何もしなくても不潔マニア相手に合格するだろ
馬鹿じゃねえのお前

>評価する集団にも問題がある可能性があるってだけだ。
自分の願望に合わない結果を排除しているだけ
根拠を述べろと何度書いたらわかるんだ

※231
内容を捏造し、書いてあることも読めず
それで人をキチ呼ばわりか？
お前は幼児以下のゴミクズだよ

※232
攻撃的な内容が残っているにもかかわらず、それが目についたのであれば、事件性がある内容だろうと書いたよな？また忘れたのか？
事件性があるにも関わらず、アク禁にしない理由は？

※233
ただしい論拠があれば認めるが？

お前の意見は論拠を一切示さないから、納得できるわけがない
論拠が示せないのだから、知能が足りないというのは当然

※236
だからお前の消された書き込み内容知らない時点での発言だっつってんのにいつまでもわからんバカだなw
なんで書き込み見てない人間が攻撃的な内容が目についたってわかるんだよボケ

※235
そうだな、お前のなかでは客観的根拠だもんなw
幼児にはわからないよねw
うん、仕方ない。w

※234
そうだよ、不潔マニアだろうが受け入れられれば良いんだよ。
ただし、よっぽど匂い性質や容姿がどストライクで他の欠点なんていくらでも目を瞑れるって訳じゃなきゃ、身嗜みや言葉遣い、礼儀作法や態度性格と言ったものに滲み出る中身を見て判断されて落とされるってだけの話だ。

逆に言えば見かけに難ある程度なら、少なくともビジネスライクな場じゃ阻害される事はねえよ。
もっと深い仲に成れば、外見上の欠点なんて見方を美点にも見えてくるもんだしな。

まあ、評価する集団に問題がある根拠を述べろと言うが、わざわざ言わなくてもそういう集団の代表格として君という実例が既に居るじゃないか。

※237
それは君が主観的に思う正しさに過ぎないのだろう？

※238
文字も読めないのか？
他のコメントは残っているよな？その内容はお前も読めるよな？
まさか読まずにコメントしてるのか？だとしたら馬鹿だから死.ね

※240
誤)外見上の欠点なんて見方を美点にも見えてくるもんだしな
正)外見上の欠点なんて見方を変えれば美点にも思えてくるもんだしな。

まあともかく、清潔感なんて物は、捨てる神より拾う神を増やすための方便ってことよ。

※238
消された書き込みが目に余った可能性を
なぜ他の書き込み読んだら否定できるんだよ。
攻撃性が理由ならそうかもしれんがそれはお前が勝手に言てるだけ。
客観的事実と主観的事実の区別つけような？
まぁ出来ないからバカって言われるんだけど

※240
ビジネスライク？
恋愛のトピックスだが？都合が悪くなったから設定変えたのか？
笑えるな

>それは君が主観的に思う正しさに過ぎないのだろう？
いや？
まずお前は論拠を述べるところから始めろ

※243
他の書き込みに攻撃性があるのは客観的事実
であれば、問題点は攻撃性でないことも客観的事実
たまたま目についた、というのも直近に大量の書き込みがあることから否定できる

そんなことも理解できないから馬鹿なんだよ、お前は

※245
誰も攻撃性が目に余ったなんて言ってないしなw
何故かバカのなかでは確定なのかも知れないけどw

バカだから根拠のない決めつけしちゃうんだよねw
バカだから仕方ないねw

※242
>まあともかく、清潔感なんて物は、捨てる神より拾う神を増やすための方便ってことよ。
真逆
受け入れなかった自分が批判されないよう、オブラートに包んでいるだけ
何をどうしたらこんなアホな内容を断定できるんだ

※245
違うというなら俺の書き込みで、
お前の※が消された理由が攻撃性だと言い切ってる部分あげてくれやw
客観的事実ですものいう人間なんだろ？w

※246
>誰も攻撃性が目に余ったなんて言ってないしなw
なぜ突然意味不明なことを言い出してるんだ？知的障害者は死.ね

※249
消された書き込みが目に余った可能性は他の書き込み読んだら否定できるとキチは言いました。
その根拠は
他の書き込みに攻撃性があるのは客観的事実
であれば、問題点は攻撃性でないことも客観的事実とキチはいいます

でも、それで否定できるのは消された書き込み「攻撃性があるから目に余ったという主張」だけです。

こちらは攻撃性があるから目に余ったなどと言ってないので
他の攻撃性のある書き込みが残っているからと言って
消された書き込みが目に余った可能性は否定できていませんｗ

バカにはこれくらい丁寧に言わないとわからないんだねｗ
バカってめんどくさいねｗ

※250
お前日本語読めないのか？

>攻撃的な内容が残っているにもかかわらず、それが目についたのであれば、事件性がある内容だろうと書いたよな？また忘れたのか？
>事件性があるにも関わらず、アク禁にしない理由は？

※236の内容が読めないのか？頓珍漢な返答するなら失せろよ
目障りでしかない

※251
お前が勝手に挙げた可能性だけで全部論じた気になってるのが滑稽すぎてもうｗｗｗ
バカだバカだと思ってたけどここまでバカとは筆舌に尽くしがたいねｗ

※244
恋愛なんて、まさにビジネスライクな付き合いがほとんどだろ。
好き過ぎて盲目な状態になってる一時期を除けば、お互いを大切に思って気を回しあえる良好な関係をどれだけ長く維持できるかだ。顔面クリーチャーだろうがなんだろうが一緒に居ても耐えられるなら続くし、恋人と思われるのも恥ずかしいとなる出来事が続けばあっけなく捨てられる。

というか、少なくともって書いてるでしょ。まず打算的な付き合いすらも拒否られる時点で恋愛関係まで行ける訳無いでしょ。一緒に居ても良いかなと思われるのが清潔感があると見做される状態であって出発点よ。

論拠論拠と言われても、今までいろんな人と出会って付き合ってきた結果から帰納的に思い至ったことだからなんとも言えんわ。
ただし、単なる「人付き合いを始めるにあたって自分の事をきちんとしてる人に見せる処世術」如きに、顔の良し悪しが前提で清潔感の有る無しに大きく影響するなんて頓珍漢な持論に固執してる人が居ればそれは違うと思うし、結果としてそういう結論に帰着せざるを得ないような浅い人生しか歩めなかったとしたら可哀想にも思う。

※251
幼児並の脳味噌では「事件性がある」しか「目に余る書き込み」の可能性が思いつかず
それさえ否定したら「論理的な根拠で否定された」とおもっちゃったのかｗ

ごめんごめん、まさかそこまでバカとは想像もしてなかったからｗｗｗｗｗ
もっと想定レベル下げて話さないといけないのねｗ
さすがにめんどくさすぎるなぁ　バカすぎて相手にするのも面倒なレベルのバカだなｗ

※252
意味不明な返答はいいから、内容に答えろよ
頭がついていけないから発狂したのか？

攻撃的な書き込みが残っている＝消された書き込みの攻撃性は問題ではないor攻撃性はない
アク禁されていない＝消された書き込みに事件性はない

以上の条件を踏まえて、一つの書き込みだけを消す理由を述べてみろよ
できないなら首吊って死.ね

※255
簡単にあげられるけど？攻撃性とか事件性とか質にだけ注目してるけど
目に余るレベルで長かったとか、荒らしと思われるレベルで同じ発言の繰り返しだったとかもありうる。

お前にとっては事件性以外の可能性は思いつかなかったんだねｗ
ミジンコ並の脳味噌だから仕方ないねｗ
可哀想だねｗ

※253
>恋愛なんて、まさにビジネスライクな付き合いがほとんどだろ。
全く違うが？

>好き過ぎて盲目な状態になってる一時期を除けば
その状況になる判断材料として、清潔感というものがあり、それは顔の良し悪しが影響あるって話だろ
何回書けばわかるんだこのアホは
その後の話なんてしてねえんだよ、勝手に妄想してんじゃねえクソゴミ

>論拠論拠と言われても、今までいろんな人と出会って付き合ってきた結果から帰納的に思い至ったことだからなんとも言えんわ。
そんな程度のことで正しいと思っているの？知能の程度が低すぎる
たまたま、お前の周りでそうだった事象が全世界で同じなはずがない

>ただし、単なる「人付き合いを始めるにあたって自分の事をきちんとしてる人に見せる処世術」如きに、
恋愛は「単なる」人付き合いではありません
前提からして大間違い
単なる人付き合いであれば、それは友人であったり同僚の関係
何を考えて生きてきたら、ここまでアホになれるんだ？

まぁ思いつかないのは仕方ないんだけど
自分のゴミクズ脳味噌で思いついた可能性が全てだと思っちゃって
その可能性さえ潰せば「論理的否定」とか思っちゃう自信のほうが問題だよね。

バカってこと自覚して謙虚に生きた方がいいよｗ

※256
>目に余るレベルで長かったとか
コメント欄には文字数制限がある以上、長さで消すことはありえない
少しは頭を使え

>荒らしと思われるレベルで同じ発言の繰り返しだったとかもありうる。
複数件削除されていれば、その可能性はあったな
だが削除されているのは一件のみであり、一件のみでスパム認定することはやはりありえない
よってお前のあげた例は全て間違い
頭が悪すぎてお話にならない

※258
何も考えずに適当に羅列することは、思いつくとは言わない
馬鹿はお前だ、一生表に出てくるな

※259
目に余るレベルで長いというのは
1行目から最後の行まで無駄な空白をあけている例や
わざわざ1文字づつ改行して無駄に長くしているケース等考えらるね

繰り返しについても一つのコメントの中で同じ発言を延々繰り返したら十分に荒らしと判断される可能性はあるね。

まぁバカには思いつかないよねｗ
自分が思いつかない可能性を挙げられる人間ってバカから見ると
「頭が悪すぎて話にならない。俺はすべての可能性を考慮して潰したのに」って思っちゃうんだねｗ
バカは自分のことバカだと自覚できないっていういいサンプルだわｗ

※260
はいはい、君が思いつけるせまーい価値観の中では
他人が思いついた可能性は全部あり得ないんだよねｗ

お前が管理人ならそうかもねｗ
お前管理人じゃないけどねｗ

yx9r.fnwって、どういう人生を歩んできたらこんなに人間性を損なうんだろう
ネットのノリをリアルで発揮したら速攻で反社会性を見咎められるレベルじゃん
つか何でコイツこんなに粘着して連投してるの？よーわからん

※261
>1行目から最後の行まで無駄な空白をあけている例や
>わざわざ1文字づつ改行して無駄に長くしているケース等考えらるね

>繰り返しについても一つのコメントの中で同じ発言を延々繰り返したら十分に荒らしと判断される可能性はあるね。

だとしても削除される理由にはなりません
根拠は、過去に存在している本物のスパムが放置されているから
少し調べればわかることだが？

思いつくというのは、それらが本当に正しいか熟慮してから導き出すんだぞ
適当に穴だらけの例を並べるならチンパンジーでもできるわ

※262
否定する根拠を述べているが？馬鹿には読めないのか？
ただ適当に羅列するならチラシの裏にでもやってろ

※263
粘着して連投してるのは他の奴らも同じだが？
どこに目をつけてるんだ、無能過ぎるなお前

ネットのノリをリアルで発揮するわけ無いだろ
何をいってんだこのアホは

※264
何度も言うが、お前の書き込み俺は見てないの。
過去に存在したスパムならOKでお前の書き込みがアウトである理由が絶対にあり得ないと言い切れる根拠になっていない。
根拠にしたいなら具体的にそれらが削除されていない理由と
自分がその基準を超える書き込みが物理的に不可能だったと証明できないと無理

何らかの管理人にとってアウトな基準に触れた可能性を
勝手にお前が「あり得ない」と断じているのは
単にお前が自分の価値観と管理人の価値観を同一視してるバカだからだよｗ

まぁこれからもがんばって言い募ってくれｗ
自分がバカだと自覚できないバカだという証左にしかならないからｗ

ついでに言うなら
このサイトの常連で過去の消されていない書き込みをある程度把握していることは
別に当然のことではない

※178
他の書き込みが残っている時点で、管理人が削除したのではないとわかるだろ
072文章を垂れ流すな、が自動削除に引っかかったのだと推測される

考える頭も知識もないなら黙ってろやゴミが

などとバカみたいに吠えているがこれも普段からこのサイトに張り付いて
過去の書き込みを把握しているお前が基準でしかない。

このサイトの過去の例から削除基準を判断できないからと言って
「考える頭も知識もない」ことにはならない。

バカにはわからないよねｗ
バカだからねｗ

※267
>絶対にあり得ないと言い切れる根拠になっていない。
何度か書いているが、管理人がよほどの池沼か間抜けならばあり得る
しかしながら、人間性について偉そうに言及した人間が、その仮定を是とするのか？とも書いたよな？
何故そこをスルーするんだ？都合が悪いからか？

>根拠にしたいなら具体的にそれらが削除されていない理由と
単純な話、コメント削除という管理をしていないからだ
過去のスパムは複数記事にまたがっており、
>自分がその基準を超える書き込みが物理的に不可能だったと証明できないと無理
一件のみのコメントでこれを超えることは物理的に不可能
理解できないなら調べてくるといい

>単にお前が自分の価値観と管理人の価値観を同一視してるバカだからだよｗ
上にも書いたよな？よほどの池沼か間抜けならあり得る
しかしながら、まともな思考のできる一般人を前提とするならば、やはりあり得ないと断言できる

お前の発言は管理人の人間性を否定し続けてるんだが、問題ないのか？
自分から人間性を問題としたのに、本当に自分には甘いんだなこのゴミは

※268
>このサイトの常連で過去の消されていない書き込みをある程度把握していることは
>別に当然のことではない
だから何？事実としてあるのだから、把握していないことを恥じろよ

>などとバカみたいに吠えているがこれも普段からこのサイトに張り付いて
>過去の書き込みを把握しているお前が基準でしかない。
いいや？
自動削除BOTのアルゴリズムから推測される内容だが？
本当にリテラシーがないんだな

>このサイトの過去の例から削除基準を判断できないからと言って
>「考える頭も知識もない」ことにはならない。
自動削除のアルゴリズムについて考えられていないし、過去の例の知識もない
何も間違っていないが？
今度は無知であることを開き直りか？笑えるな

※269
過去のスパム記事を根拠にしちゃうんだｗ
じゃあ過去にスパム記事が投稿された報告を把握してそれが削除されていないことを知っているのが当然でそうでなければ「考える頭も知識もない」人間なんだねｗ
お前の中ではｗ

さすがバカだねｗ
バカにしか通じないバカ理論を平気で述べてくるｗｗ

自分がたまたま知っていたことを他人が知らなかったら
「考える頭も知識もない」と罵倒する。
それが当然と思ってる時点でお前は
「自分の基準でしかものを考えられないバカである」ってのは
もう論理的に証明されたと言ってもいいんじゃないかなｗ

※270
自動削除でしか削除されず、管理人が手で削除していないという情報を
知らなければ「考える頭も知識もない」人間といってるお前の方がおかしいだけですｗ

※271
自動削除BOTのアルゴリズムについて抜け落ちてるぞ？
少し難しい言葉が出るとスルーする癖は直そうな

知っていることが当然とは言わないが、知っている方が上なのは明らか
せめてこの話題に入った時点で、過去記事について調べる程度のことはできたはずだ
それを怠ったお前は、「考える頭も知識もない」人間といって何ら問題ない

※272
情報を知らないのが悪いのは大前提だが、仮に知らないとしても自動削除BOTのアルゴリズムを考えれば、自然に導き出せる結論だぞ？
馬鹿には難しいか？

※274
自動削除機能があろうが、自分で管理する人間はいるし、
そこから漏れるものがあったことに気付いたら手で削除もする可能性はある

自動削除に引っかかっただけとわかるのは
お前が自分の書き込みにそのアルゴリズムに引っかかるヒワイな内容があったと知ってるからだよ

何度も言うが俺はお前の消された書き込み見てないからなｗ
自分の立場でしかものを考えられないバカ発言何回繰り返すんだよｗ

「自動BOTがあるから管理人は絶対に手では削除はしない」

これが客観的に証明できるとでも思ってるのかこのバカはｗ

※275
ん？また堂々巡りか？
他のコメントが残っている、過去のスパムが放置されている
これらの「客観的」事実から導けるぞ？
知らなかったのはお前の落ち度だ

※276
意図的に都合の悪い部分を抜いたな

他のコメントは消されておらず、アク禁もされていない
更に自動削除BOTのアルゴリズムを考えれば、管理人は過去のスパムを放置してることもあり、自動削除の対象になったと言ってほぼ間違いない

捏造するのはやめような、足りない頭だろうがちゃんと使ってから書き込め

※277
はいまた出たｗ「過去のスパム」

自分が知ってることは相手も知ってるのが当然ｗ
知らんかったら「考える頭も知識もない」人間

それがお前っていうバカのどうしようもない人間性ってだけのことだｗ
よかったな、証明されてｗ

※278
ここに書き込むにあたって当然把握しておけといえるのは
「この報告の書き込み」くらいのもんだな。

他の報告でスパムが放置されていたことを把握している必要はないし
把握していたところでそれは「削除されない例を何件か知っている」ことにしかならず
「見てもいない書き込みが管理人の削除判定にひっかかってない」ことを
断定できる根拠にはならない

過去のスパム削除が残ってることくらいわかって書き込めなんていうのは
お前の勝手な自分ルールにすぎない

ま、バカにとっては自分の基準が全てなんだろうが
それが通じるのはバカだけというまた分かりやすい内容だな

※279
このサイトから得られる情報かつ、検索エンジンでも検索の仕方次第では引っかかる
その努力を怠ったお前は、「考える頭も知識もない」人間だよ
それに過去のスパムについて知らずとも、自動削除BOTのアルゴリズムを少しでも考えればわかることだ
馬鹿にはできないかもしれないが、まともな人間には簡単なことなんだよ

※281
はい自分ルールでましたーｗ
お前の中のせまーい価値観ではそれが当然なんでちゅねーｗ

お前の中でしか通じない勝手なルールに反したら「考える頭も知識もない」人間ｗ

それがお前という人間ってことねｗ
とっくに証明されてるからもういいけどｗ

※280
当然把握しろとは言っていない
ただ知らなかったことを恥じろよと言っている

自動削除BOTのアルゴリズムを考えれば、過去のスパムを知らなくても導けるんだよ
もしかして数学すらできない方ですか？

※282
実際に考えてもいないし、知識もない
客観的事実から導ける内容だが？
自分ルールでも何でもない、本当に馬鹿だなお前は

※281
自動削除アルゴリズム知ってても、
お前の書き込みがそれに引っかかってるかどうかなんて見てもいないのに判別できませんｗ

バカにはわからないよねｗ
だって自分は「自分の書き込みを見ている」から「見ていない人間から見た視点は理解できない」

バカだから仕方ないねｗ

まあ、特定のとこだけに固執して論拠論拠と喚いた挙げ句、見ず知らずの人へばかとかしねとか躊躇なくでレスできちゃう人が女性に受け入れられる訳ないよね。

10代のふわふわ夢心地な時分はともかく、夢から醒めてないごく一部を除いて結婚や出産が恋愛の延長上に出てくると、ものすごくシビアだから彼女らは。
なんかの拍子でこういう態度や言葉が自分や子供へ向かう可能性を危惧するからね。

リアルじゃきちんと振る舞ってるって息巻いてるけど、どうだかね。

※257
なんか恋愛だけ特別視してるっぽいけど、男と女が××することもあるってだけで、基本的には恋愛も人付き合いの一種だよ。まず知り合うことから始めてからだんだんステップアップしていくって点でね。

清潔感っていうのもね。知り合ってお友達になる時に最低限必要となるものであって、そこから先の付き合ったり惚れたりというのは、既にお互い相手に清潔感があると認めた上で顔の良い悪いみたいな詰める話になるんだよ。段階で異なるから矛盾するように見えるから説明もややこしいけどな。

清潔感ってつまり会社で言えばISOとかJISみたいなもんで、取り敢えず取引しましょうと持ちかけられた時話に乗るかどうか決める時に認証していて当然と見做す規格なのよ。実際取引を始めるかどうかって話に成れば、規格内にある会社という認定証書を受けている事が前提でどういうところが良いかを評価する。

人間付き合いで言えば、知り合う時に縁を設けても大丈夫なきちんとした人か判断するために清潔感があるかどうかチェックして、清潔感が有ることを満たしていると確認とれている上でお友達止まりか、恋愛関係になってもいいか等級分けするって感じかな。
だから、実際恋愛関係に発展させるのに顔の良し悪しで決めるのは清潔感の有る無しで足切った後の話になるのよ。その先での審査では顔の良し悪しが大きく影響することはあっても清潔感の有無に関しては影響しない。

でも、実際その先の評価でも重要視されるのはやっぱ中身だよ。
いくら顔が好みだからって、価値観や拘りといったフィールの合わない人とずっと過ごすのはそのうち辛くなってくるからね。

そもそも過去のスパムが残ってるからって
お前の書き込みが「事件性がある以外のどんな書き込みをしても」削除されない理由にはならんしね。

といってもバカには分からないよねｗ

たまたま通報されて管理人の目にとまった場合だけ削除されるってことも可能性としてはあり得るしね。

※285
>お前の書き込みがそれに引っかかってるかどうかなんて見てもいないのに判別できませんｗ
文字も読めないならいい加減失せろ
他の書き込みが残っていてかつ、アク禁されていない
このことから十分に導けるわ
低能には無理かもしれんがな

※287
であれば、他のコメントが残っていることがおかしくなる
少しは考えてから書き込め

※288
バカにとってはそれで証明できたつもりなんだよねｗ
バカには他の可能性おもいつかないし、
他人に指摘されても見てませーんぼくちゃんにはりかいできませーんって言ってれば
自分の理論は完璧だもんねｗ

幼児は無敵だわｗ

※289
お前が管理人なら通報されたら全消しするんだろうが
それはお前が管理人かお前と同じ考えの管理人の場合だけ

ってことも理解できないバカだから仕方ないねｗ

※286
>まあ、特定のとこだけに固執して論拠論拠と喚いた挙げ句、見ず知らずの人へばかとかしねとか躊躇なくでレスできちゃう人が女性に受け入れられる訳ないよね。
何の根拠もない。そうあって欲しいという願望でしかない。

何一つ内容を理解していないみたいだが、一緒にいるのに重要なのは価値観であろうが関係ないんだわ
最初の審査を通過するには清潔感が必要であり、その清潔感に顔の良し悪しが関係あるという話
その清潔感がなければ、恋人はおろか友達にすらならん
関係のない話を垂れ流すのやめろと、何度言えばわかるんだこのゴミは

※290
全て論拠に基づいて書いているが？
お前が都合よく捏造するから話が進まないだけ。

※291
通報があったにも関わらず全消ししないのであれば、アク禁されていないことがおかしいと書いてあるよな？
文字も読めないのか？

※293
お前だったらアク禁するんだろうが
それが「必ず実施される内容」とおもっちゃうところがお前が幼児と変わらないっつってんだよ

自分と他人の区別がついてない
バカだから仕方ないけどね

※294
まともな論理的思考ができれば、必ず実施される内容だが？
管理人の人間性を疑うことを前提とするなら、アク禁されないかもしれないねえ
自分で言ったことで自分の首を絞めていることに気づけよ

一件削除かつ、アク禁しない
これを行う合理的な理由を述べてみろよ

※296
一度だけなら警告でいいと判断することがなんか問題あるの？
アクセス数稼ぎたいならアク禁はできるだけしたくないと思ってもおかしくないが？

自分と同じ判断をしなければ「人間性に問題がある」とまで飛躍しちゃう
その頭もうどうにもならないんだろうけど、
通報された1件を削除して様子見したところで別に人間性に問題があるなんて思わないけどなぁ

バカはすぐ「人間性に問題がある」とか言っちゃうんだよねｗ
バカだから仕方ないねｗ

※296
事件性があって削除するのであれば、アク禁しない理由がない
いくらアクセス数を稼げても、法に触れては何の意味もないのだからな
事件性がないのであれば、それこそ削除する理由がない
おかしいことだらけだが？

※298
はい、誰も事件性があるなんて言ってませんｗ
バカ乙ｗ

※297
お前から人間性云々いい出したんだぞ？
まともな論理的思考ができない人間＝人間性に問題があるではないのか？
すごい理論だな

※298
どんな書き込みでも事件性がない限り削除されないなどとお前が勝手に決めるなｗ
お前は管理人じゃないからな

※299
何いってんだコイツ
ある場合、ない場合の条件分岐だが？
マジで数学すらできないんだな、馬鹿すぎる

※302
事件性がある場合しか削除されないといってるのがそもそもお前の勝手な基準だからな
それすら理解できないんだから数学以前の問題だろｗ

※301
アクセス数を稼ぎたいのであれば、事件性がない書き込みを削除する理由がないと言っているんだが？
何を読んでいるんだこのアホは

※303
>事件性がある場合しか削除されないといってるのがそもそもお前の勝手な基準だからな
いつこんなことを書いたんだ？また捏造か？
文章が読めないなら失せろよクソゴミ

※300
自分の中の勝手な基準をすべてと考えて
それに反する人間を自分がそれ以外の可能性を思いついてないだけの可能性を考慮せず
まず罵倒から入るバカのことを人間性に問題があると言ってるだけだよｗ

それすらバカには分からなかったんだねｗ

※306
それ以外の可能性？何があった？
全て穴だらけの欠陥例だったが？
論理的に思考できない人間はゴミだよ、罵倒されて当然

※305
事件性がないのであれば、それこそ削除する理由がない

へーこれ「事件性がある場合しか削除されないとお前が考えてる」って意味じゃないんだｗｗｗ

※308
自分で
>アクセス数稼ぎたいならアク禁はできるだけしたくないと思ってもおかしくないが？
アクセス数稼ぎたいならと書いたことすら忘れたのか？
本当にゴミみたいな脳みそしてんな

※307
お前が穴があると思っただけで全く客観的な理由じゃないねｗ
「お前だったら削除しない」「削除したならアク禁もする」としか言ってないが
それが管理人の判断と同じである根拠は全くない

※309
じゃいちいち関係ない事件性持ち出すなよボケｗ

※310
アクセス数を稼ぎたいなら、削除しないだろ
本当に頭が悪いんだな
で、事件性があって削除したならばアク禁かけるのは当然
放置すれば管理者まで罪に問われるのだからな
その判断すらできない馬鹿が管理者です、というなら否定はしない
そんなことを言ってしまうお前の人間性を疑うがね

※312
それでも通報されたら削除する可能性あるだろ
通報してる側もアクセス数稼ぐための客なんだから

本当に一つの可能性しか頭に浮かべられないんだなｗ
バカってすごいねｗ

※311
関係性がない？大いにあるだろ
日本語読まずに脊椎反射でレスするなら失せろよ
迷惑過ぎる

※314
お前一人が必死で「事件性」にこだわってるだけだしな。

※313
いや、ないね。
事件性がないのなら、炎上しているほうがアクセス数は増える。
まともな頭をしていればわかることだ。

※315
こだわっている？？
条件分岐として必要なだけだが？
何いってんだこのアホは

※316
目に余ると通報されたにもかかわらず絶対削除されないとは言い切れないな

※317
お前の中の勝手な「事件性がなきゃ削除されない」が前提の分岐だしな。
それ以前に「事件性なくても削除されるだろ」って話してんのが理解できない？

※318
そうだな、管理者が池沼ならあり得るな
それを言うお前の人間性を疑うがな

※320
それが管理人が池沼の場合しかあり得ないとしているお前がクソってだけの話で終わりだなｗ
自分の基準が全てなんだねｗ

バカだから仕方ないねｗ

※319
「アクセス数を稼ぎたい」前提であればありえないよ。
まともな頭をしているならな。

※321
ア.フ.ィブログを運営していて、収益が高くなる選択肢を捨てるなんて池沼以外にあり得ないだろ
他にどのような可能性が？

※322
アクセス数を稼ぎたいという前提でもあまりにも目に余る書き込みならそう判断してもおかしくはない。

それによってお前が態度を改めて目に余る書き込みをやめればそれでいいわけだし。

※323
さっきもあげたが会話を阻害するレベルの長い書き込みや荒らし
BOTでは漏れてたけど本来禁止したいレベルの罵詈雑言とかもあり得るな。

全然関係ない可能性ってだけならお前を特定できる個人情報が含まれていたってこともあり得るかもね

※324
で、その目に余るの内容は先程全部否定されたよな？
まだこの堂々巡り続けるの？ほんとアホだな

※326
お前が否定した気になってるだけで全然論理的に否定できてないけどなｗ
お前が残ってると主張している他の荒らし※は全部管理人に通報されたのか？
お前の書き込みの方がより酷く削除条件に引っかかった可能性を
書き込みを見てない人間が断定できる根拠は？

※325
文字数制限がある以上長さは関係なし
罵詈雑言も他のコメントから見るにあり得ない

俺の個人情報？自分で自分の情報を書いたとして法には触れない
よってあり得ない

※328
関係ないというのはお前の勝手な判断だし
他に罵詈雑言があるからといってお前が発したその時点では見えない罵詈雑言がOKであるという理由にはならない

法に触れなければ削除されないと言ってるのはお前の方だろ？
俺は法に触れなくても削除される例があるといってるんで「法に触れないよってあり得ない」って
頭大丈夫か？ｗ

※329
あと、たまたま通報されたかどうかが基準であった可能性は否定できてないぞ

お前が残ってると主張している他の荒らし※は全部管理人に通報されたのか？

※327
他の荒らしが通報されているかどうかは関係がない
通報があったのなら、他のコメントが残っているのがおかしい

他の荒らしは複数回にまたがっており、一回のコメントのみでそれより酷いことは物理的にほぼ不可能である

何度も同じことを書かせるなよボケ

※292
ずっと不思議に思ってるんだが、お前って逆に異性とお付き合いしたいとなった時顔でしか決めないのか？

まあ俺もでかいおっ○いが好きだから、どうしてもまず胸の方に目が行っちゃうけどね…。
ただ、たまたま縁あって知り合って何度か飲んだりする内に、容姿どストライクだけど気に食わないなって人が居たり、逆に全然外見はタイプじゃないのに趣味とか合って話が弾んで惹かれてしまう人が居たり、そういう経験普通に生きてりゃ何度かするだろ。
まあ、この娘いいなあと思った人に限って彼氏持ちで轟沈したりするんだが。

別に恋愛じゃなくても普通に生きてれば、どんなに外見だけ取り繕えても場違いで滑稽だったり姿勢や態度が悪くて中身が伴ってなければ評価は低いままだし、逆に内面を磨いて意識の高さに合わせて所作や服装を変えていけば雰囲気込みで外見も褒められる場面も出てくる、そういうことを経験で知れるようになるもんだろ。

清潔感があるかないか決めるのにたしかに顔の美醜が最重要って人も確かに居るだろうが、会話を進めたり所作を観察する内に中身で判断する人の方が圧倒的に多いよ。お前さんの場合は、評価できる中身が無かったから顔だけで決める女性がたまたま多かったのかもしれないが。
中身を評価してくれる人には出会わなかったんだなあと想像すると、他人事ながら物悲しいものがある。

少なくともこんなんでも母ちゃんだけは愛情掛けて育ててくれただろうに、女は顔だけで清潔感のあるなしを決めているとしか思えない浅薄なのに育つとはな。

※330
それであれば、他コメが消えていないのとアク禁されていないのが不自然である
更に言えば、※171の内容から、いわゆるスパムでないであろうことは推測可能
何を言おうがお前が無能なことに変わりはない

※331
お前の勝手な基準でしかないなｗ
お前の勝手な基準を絶対唯一の正解
それ以外をやる人間は人間性に問題があるとほざくバカの主張が繰り返されただけかｗ

バカっていいね自分が絶対正しいと思いながら生きられてｗ

※333
無能にとっては他の可能性が見える人間が無能に見えるんだな
推測と論理的根拠の違いもわからないみたいだししかたないねｗ

※332
一緒に飲んだりする場面は、最低水準以上の容姿がないと起こりえない
その後のことなんて関係ないと何度言わせればわかるんだ

会話を進める？その会話が発生しないから問題なんだろうが
少しは頭を使えボケ

母親が愛情をかけた？勝手な思い込みを垂れ流すな
顔「だけ」で清潔感のあるなし？また内容を捻じ曲げたな
清潔感には顔の良し悪しが影響すると言ってるんだろうが、本当にゴミクズだなお前は
本当に鬱陶しいから思い込みを垂れ流すのはやめろ、心底不愉快だ

※334
否定するのであれば論拠を示せよ
合理的判断を前提とするならば否定する要素なんて存在しないがね

※335
論理的根拠と推測から、ほぼ間違いのない結論が導けるんだが？
本当にアホだなお前

※337
通報されなければ削除されないなら

他の荒らしは複数回にまたがっており、一回のコメントのみでそれより酷いことは物理的にほぼ不可能である

は単純に通報されていないだけ　という可能性がある

通報があったのなら、他のコメントが残っているのがおかしい

はお前だったら他のコメントも消すというだけの話で
お前が管理人じゃないので残っていてもおかしくはない。

お前の勝手な基準を絶対唯一の正解
それ以外をやる人間は人間性に問題があるとほざくバカの主張が繰り返されただけｗ

※338
そうだねｗ　お前の中の勝手な基準を勝手に論理的根拠にしてなければねｗ

※339
複数回にまたがっており、かつ皆が荒らしと認識しているのにも関わらず、それより優先的に通報される可能性は著しく低い

また、通報があったから消すのであれば、他コメを消さないのは非合理的である
お前の言う通報者も客理論であれば、IPごとまとめて消す必要がある
その判断ができていないのなら、相当な間抜け管理者ということになる

合理性で判断するのであれば、自ずと答えは限られてくる
お前にはそれが理解できないらしいがな

※340
いや？合理性を根拠にしているが？
何も勝手ではない、馬鹿には理解できないんだろうがな

※341
他の人の書き込みが全て意味不明になるよりは
通報のあった著しく目に余る発言だけが削除されるのは別におかしくない
お前が削除を認識して同じような書き込みをしなくなればそれでいいだけの話

お前が非合理的だと思うのは勝手だがそれだけが正解ではないし
それと違うからと言って「人間性に問題がある」とまでほざく方なバカの方が
人間性に問題がある

※342
お前だけはそのつもりなんだよねｗ
バカには分からないから仕方ないねｗ

そうでない奴に限って論理的や合理的といった言葉が大好きだよなw
言葉だけ操ったからといって自分が論理的、合理的になるわけではないのにね

※343
既にレス番号ズレが発生しているので、その論は間違い
ずれるのであれば全て消すべき

合理性で言えばこちらの主張以外は不正解だよ
合理的に考えられない人間は、人間性に問題があることは純然たる事実
正しい判断ができないのだからな
別にこちらの人間性に問題があろうがどうでもいいことだ

※345
そうだな、まるでお前のことだな

※344
ア.フ.ィブログを運営する上で、アクセス数を稼ぐこと以外に合理性は存在しない
唯一の例外は、犯罪絡みである場合のみ
だから条件分岐を書いたんだが、理解できなかったみたいだな

※346
はい出ました、ボクちゃん勝手な基準が絶対の正解ｗｗｗ
それ以外は人間性に問題がある

ボクちゃんの無敵理論でちゅねーｗ
それが通用するのはお前の中だけだよ無能

※348
ちゃんと通報したら削除してくれるという「きちんと管理されてるサイト」であることで
無法地帯よりもアクセス数が稼げる可能性は一切頭に浮かばないんだねｗ

まぁお前の脳味噌の程度ならそんなもんだよねｗ
バカだから仕方ないねｗ

※349
いや？
上にも書いたが、ア.フ.ィブログの合理性なんてアクセス数のみ
手を抜いてしまったならともかく、手を加えてその理にそぐわないことをするのは、愚かとしか言えないし、それを前提とするのはあまりに馬鹿げている

※350
その可能性は一切ないよ。
炎上したほうがアクセス数は確実に稼げる、現実世界の商売とは違う。
わざと炎上させることもあるのに、その程度のことも知らないのか…

※351
問題ある書き込みだけを消すより全部消す方がアクセス数が稼げるとかバカの理屈は面白いわｗ

※353
誰がそんなことを書いたいんだよ
また捏造か、本当に呆れるな

アクセス数を稼ぐなら消すべきではないし、仮に消すならすべて消すべき
こんなことすら理解できんのか、このアホは

※352
アクセス数稼げる、炎上するような発言なら削除の必要はないかもしれないが
無意味な荒らし等ならない方が当然アクセス数稼げるぞ

※336
全部行きつけの飲み屋のお姉さんや取引先の人に無理やり連れられて連絡先交換したスナックママのおばちゃんなんかから色々あって紹介されて会った女性だぞ。
紹介されてお膳立てされている以上、仲介役の顔を立てて何度か会う事が出来てるってだけだ。

顔がイマイチだって、仕事で実績出して評価されたり外見以外のところである程度以上評価されれば縁談もどきの話は一つ二つ舞い込むもんだぞ。
初顔合わせで失言や失態を犯さなければ、上記の事情でたいてい義理で二度以上会う事になる。
会っても良い、紹介しても良いと思う体裁整えるだけなら顔も腋臭も関係ない。
ただ、中身が良くないとそもそも紹介するって話も来ない。
会えたとしても失礼な人と思われたらそれでおしまい。
期待してなくて顔も悪くてがっかりしたけど、一緒に居ても不快じゃない人とでも思われたら次も会いませんかってお誘いが来る。

世の中そんなもんよ。ためしにお前も行きつけの店を作って気の合う人と仲良くなればいい。
案外働き盛りの独身ってだけで世話焼きたがるお節介おばさんや仲人を買いたがるおっさんって居るぞ。

※354
削除した発言が炎上して儲かるようなものでないならその限りではないなぁ
どんな罵詈雑言でもあったほうが儲かるならそもそも書き込み禁止用語の設定も必要ない

※355
継続した荒らしならな
単発ならわざわざ消す理由がない

※358
そりゃお前の基準だな。
通報された荒らしなら無視しない方がいい。
通報した奴がいるんだから

※357
禁止用語は、業者のスパム防止と犯罪予告防止のためだろ
それらを設定しておけばいざというときに責任逃れができる
言っていることが的外れすぎるな

※359
それこそお前の基準だろ
アクセス数をなるべく楽に稼ぐのであれば、無視したほうがよほど効率的

※360
禁止用語が存在する理由は別に業者のスパム防止と犯罪予告防止のためだけじゃないだろ

本当にせっまい自分基準でしかもの言えないんだな

※356
で？だから？お前のつまらない身の上話なんてどうでもいいんだわ
仕事の実績が清潔感に関係するとでも言うのか？笑わせるなよクソゴミ
くだらん話は日記帳にでも書いてろ

※361
効率重視で無視するのがお前の考え方なのはお前の勝手だが
削除したら「人間的に問題がある」ことにはならない。

※362
否定するならその理由とやらを書いてみろよ
そもそも責任逃れって書いてあるよな？文字も読めないのか？

※364
削除したらではない、合理的な判断ができていないことが問題
何勝手にすり替えてんだこのクソゴミは

※365
放送禁止用語ならともかく
例えば口虚木松とかは犯罪防止と業者防止のみがターゲットなら禁止する必要薄いはずだしな。

ある程度満足度は意識されてると思うけどね。

※366
またボクちゃんが考える合理的かｗ

お前のせまーい価値観の話はどうでもいいんだけどね。
お前が管理人やるならその価値観で勝手にやれよってくらいだわ

※367
嘘.松は業者ではなくともスパム対策だな
業者と限定した書き方は間違いだった

※368
事実合理的だが？
一切否定できていないぞ、お前

※369
おぉ、過ちを認めることができるんだｗ
びっくりだわ　ちょっと見なおしたｗwww

※363
今のレスだけでも、なんでお前が女性と２人で飲むことすらままならないかよくわかった気がするよ。
いや、既に理解っていたけどさ。

仕事でも容姿でも交友関係でも何でも良いわ。
どんなことであれ自分に板についた自信がついてくれば、姿勢や所作、あと服装や生活習慣とか色々なところに波及してやがて他者から見た自分の魅力にも繋がってくるってだけの話。その自信や魅力ってのが強いて言えば清潔感とか覇気とかそういうものさ。だからなんでも良いんだよ。自分の中身を厚くしてくれる、厚いように見せてくれる物ならな。
なんなら大人な雰囲気のハードル高そうなバーに連れって行ってこなれた様子を見せるってのも一つの手だわ。海外で現地の外人と現地語でぺらぺらやり繰りするのでもいい。清潔感どころかいざって時に頼れる男アピールするだけでも惚れられるわ。

その上でだ。お前には自分の自信につながる物が顔のコンプレックス解消しかないのか？
そして、仕事は清潔感とはなんぞやを研究して高めるのに最適な作業だぞ。受付嬢でもなければ、顔だけで評価される事はまずありえないからな。会社のために尽くす、偉い人とコネクションを作って気に入って貰う。これ、顔だけがよくてもどうにでもならないことだ。隅々まで抜かりなく気を回せなきゃいかん。はっきり言って恋愛も接待も変わらねえよ。どれだけ気を配って気の利いたことを言って相手をその気にさせられるかだ。

お前に絶望的に足りないのもそういう気の利かせ方と、それを会得するだけの場数だろ。
女と差しで飲みにいけないのも、会話が続かないのも容姿のせいじゃぜったいねえよ。

※370
そりゃ自分と違うって時点でもう「合理的じゃない」
「人間性に問題がある」とかほざくお子ちゃまだって言ってるだけだしなぁ

※363
今のレスだけでも、なんでお前が女性と２人で飲むことすらままならないかよくわかった気がするよ。
いや、既に理解っていたけどさ。

仕事でも容姿でも趣味でも何でも良いわ。
どんなことであれ自分に板についた自信がついてくれば、姿勢や所作、あと服装や生活習慣とか色々なところに波及してやがて他者から見た自分の魅力にも繋がってくるってだけの話。その自信や魅力ってのが強いて言えば清潔感とか覇気とかそういうものさ。だからなんでも良いんだよ。自分の中身を厚くしてくれる、厚いように見せてくれる物ならな。
なんなら大人な雰囲気のハードル高そうなバーに連れって行ってこなれた様子を見せるってのも一つの手だわ。海外で現地の外人と現地語でぺらぺらやり繰りするのでもいい。清潔感どころかいざって時に頼れる男アピールするだけでも惚れられるわ。

その上でだ。お前には自分の自信につながる物が顔のコンプレックス解消しかないのか？
そして、仕事は清潔感とはなんぞやを研究して高めるのに最適な作業だぞ。受付嬢でもなければ、顔だけで評価される事はまずありえないからな。会社のために尽くす、偉い人とコネクションを作って気に入って貰う。これ、顔だけがよくてもどうにでもならないことだ。隅々まで抜かりなく気を回せなきゃいかん。はっきり言って恋愛も接待も変わらねえよ。どれだけ気を配って気の利いたことを言って相手をその気にさせられるかだ。

お前に絶望的に足りないのもそういう気の利かせ方と、それを会得するだけの場数だろ。
女と差しで飲みにいけないのも、会話が続かないのも容姿のせいじゃぜったいねえよ。
気を遣えない上に無駄に我が強くて一緒に居ると不愉快だからだろ。自分じゃ上手く狐の皮被っているつもりでも、言葉や所作の節々から臭っているんだよ。

※371
過ちがあれば普通に認めますが？
まとめサイトにおいて、嘘.松は例外的に業者以外で集客が落ちるワードだったな
失念していた

※372は誤爆。

※375
自分が間違ってる可能性を考える前に暴言が出てくる所さえ直れば完璧だねｗ

オチもついたし、もう帰るわｗ
後は勝手に頑張ってくれ

お疲れー

※373
自分のことなんて一切言及していないが？
また思い込みか

※377
考えた上で間違っていないから、暴言を吐いているんだが？
嘘.松に関しては失念していた落ち度があるが、それ以外は全てお前の間違いである
それは純然たる事実
二度と出てこないでくれ、鬱陶しい

※374
まーたでた、思い込み炸裂してんな
>今のレスだけでも、なんでお前が女性と２人で飲むことすらままならないかよくわかった気がするよ。
いつどこで誰がそんなことを書いた？引用してこいよクソゴミ
統合失調症でも患ってんのか

>その自信や魅力ってのが強いて言えば清潔感とか覇気とかそういうものさ。
覇気はあっているかもしれんが、清潔感は大間違い
マジで知能の検査受けたほうがいいぞ
仕事ができたら清潔感があるのか？じゃあ徹夜で風呂に入っていない有能労働者は、清潔感があるのか？
あるわけないだろ、少しは考えてから書き込めやボケ

>その上でだ。お前には自分の自信につながる物が顔のコンプレックス解消しかないのか？
更に思い込み、誰が自分の顔について言及した？
本当に頭が悪いな、お前

>気を遣えない上に無駄に我が強くて一緒に居ると不愉快だからだろ。
そもそも、顔が悪ければこのようなことは相手に知られようもないが？
交流が発生しないのだからな

的はずれな自己満文章垂れ流すなら失せろや

※381
そりゃ仕事の実績と清潔感は関係ない。顔の良いのが大前提。
女性と２人だけで何度も会うくらいで、最低限の容姿が必要。
こういう事を頑迷にずっと強弁してたら誰だってそう思うって。

仕事が出来たら清潔感が有るのか？ってお前そもそも清潔感がない奴は仕事も出来ないというのが世間一般的な定説だぞ。清潔感≒清潔じゃないことも一般的に周知されている事だろ。

俺が知能検査を受けるべきなら、お前も就職活動でもしたら良いんじゃないか？
人に対して偉そうに暴言を吐く癖して、世間知らずを晒すにも程が有るだろ。
もっと世間の広さを知った方がいいぞ。マジで。

(まだやるのコイツら…)

※382
顔が良いのが大前提？また思い込みで捏造したな
人の発言は引用して貼り付けろ、できないなら二度と書き込むな

>仕事が出来たら清潔感が有るのか？ってお前そもそも清潔感がない奴は仕事も出来ないというのが世間一般的な定説だぞ。
そのような定説があるというなら、ソースを提示してみろ
>清潔感≒清潔じゃないことも一般的に周知されている事だろ。
それが何？風呂に入らないのは清潔ではないかつ、清潔感もない事象である

>俺が知能検査を受けるべきなら、お前も就職活動でもしたら良いんじゃないか？
就職してますけど。また勝手な思い込みで暴走してるな
お前は世間知らずどころか知的障害者だ、生きている価値の無いクソゴミ

※384
仕事してれば、恋愛が出来ない奴は仕事が出来ないみたいなこと言っているの聞いたことあるだろ。
それに、制服やスーツを着れば、実際はよく見るとホコリがついてて汗汚れとかついてたとしても不潔に見られないことも実感することは多々有るだろ。
最近は家で水洗いできるスーツもあるとはいえ、毎日背広を洗う訳にもいかないしな。
風呂入れなくても一日くらいなら着替える事で誤魔化すこともできるぞ。そうでなくても、有能な奴なら徹夜でも無理してシャワー浴びる時間作るくらい要領よくやるって。

なんか書き込む度に癇癪起こして興奮して手元が狂っている餓鬼の顔を連想してしまうくらい日本語が怪しくなっている箇所が多いが、本当に仕事してるのか？

※385
>仕事してれば、恋愛が出来ない奴は仕事が出来ないみたいなこと言っているの聞いたことあるだろ。
それが何？完全に眉唾でしかないが。

>それに、制服やスーツを着れば、実際はよく見るとホコリがついてて汗汚れとかついてたとしても不潔に見られないことも実感することは多々有るだろ。
全く無い。ただただ汚らしい。

>有能な奴なら徹夜でも無理してシャワー浴びる時間作るくらい要領よくやるって。
セキュリティの関係で、外に出ることすらできない職場なんていくらでもあるが？
お前こそ働いたことあんのかよ、頭が悪すぎる

>なんか書き込む度に癇癪起こして興奮して手元が狂っている餓鬼の顔を連想してしまうくらい日本語が怪しくなっている箇所が多いが、本当に仕事してるのか？
具体的に引用してみろと書いているのがわからんのか
お前のように、支離滅裂な内容は垂れ流していないがな

※386
恋愛が〜ってのは営業経験者の間でよく言われることだからな。女を口説くのも客を説き伏せるのも要領は変わらないって事でな。容姿が悪かろうがその程度の事で女ひとり落とせない奴は売上も上げられないってよく言われるもんよ。

お前、自分の上着の肩口やスラックスの足前面部見ても汚くないっていえるの？
遠目には清潔に見えてそうで、埃とか便器から跳ねた小便の飛沫とか、ブラシで払ったり水やベンゼンオイルを染み込ませたタオルで拭いても、繊維の隙間に詰まっててクリーニングに出しても……ってのは俺はよくあるぜ。

セキュリティの関係で徹夜させられた挙げ句家にも帰れないってどんな劣悪な環境で働いてんだよ。
セキュリティが厳しければ、そもそも社内に徹夜で居残させないか仮眠室とシャワーの類くらい設置してるだろ。そもそも徹夜しているレベルで有能か？って話だわ。みんなは徹夜してないならただの無能だし、完徹で社員を社内に閉じ込める癖に社屋内にシャワーすらないなんて馬鹿げた会社に居続けるのもありえん。優秀で潰しが効く人こそ、転職や独立でさっさと逃げ出すだろ。

そもそも普通はな、一日8時間を大幅に超えて働いたら総務事務から注意されるし、週80時間も働くのが常態化してたとか労働時間の長すぎるなんてのが発覚したら呼び出されて滅茶苦茶怒られるんだよ。労基にたれ込まれてクソ面倒くさい事になるから。人が少なく注意力が緩慢になっているのを良いことに備品や情報を盗む不届き者もいるしね。セキュルティが厳しい会社ほど残業はさせない。完徹なんかもっての外。

そういう世間の風潮、外で働いて居るのに知らないんだろ？
僕の考えた最強のIT企業(システム管理)だからか？
それともそういう社員を使い捨ててる会社の自称社長？

というかさ、無視されたりおちょくられてるのに、論拠を示せ、引用しろ、説明しろと喚くばかりでまともに反論はしないよね。
まあ、俺も人の事言えないんだけどさ。

ただ、相手を納得させるような意見を示せてないのに、「俺はのは客観的事実を以て正しい。お前は間違っているから○ね、失せろ」なんて暴言に終始してるのはね。
丁寧を心がけなくても良いけど、仕事ができる人のような感じは全く受けないよね。

お客さんだっていろんな人が居るから、「周りに集まってくるのが俺と同じ価値観の仲間だけ」って状況も普通の社会人には想像し難いものがあるしね。

※387
お前の中では仕事＝営業なのか？
あまりにも程度が低すぎる

>お前、自分の上着の肩口やスラックスの足前面部見ても汚くないっていえるの？
それがどうしたんだよ
関係のない話をするなと何度言えばわかるんだ

>セキュリティの関係で徹夜させられた挙げ句家にも帰れないってどんな劣悪な環境で働いてんだよ。
自分の勤めている会社がどうであろうと、客先次第だが？
そんなことも知らないのか？

>そもそも普通はな、一日8時間を大幅に超えて働いたら総務事務から注意されるし、週80時間も働くのが常態化してたとか労働時間の長すぎるなんてのが発覚したら呼び出されて滅茶苦茶怒られるんだよ。
無知が露呈したな
問題になるのは週の時間と月の時間であり、一日の時間ではない
そもそも徹夜日があったとして、それ以外の日を休みにすれば何ら問題ないからな
少しは法律の勉強くらいしろ

知らない業界の話を知ったかぶりで語るなよ、片腹痛いわ
本当にゴミだなお前は

※388
どこに目をつけてるんだこのゴミは
反論してるだろうが、文章くらい読んでこいアホンダラ

どれだけ論理的根拠を示そうが、お前がアホすぎて理解てきてないだけだろ
その根拠として、毎回毎回関係のない話を垂れ流していることがあげられる
いい加減関係のない話をするなと何度書いたことか

オンとオフで人格も切り替えられないの？
さっきから思ってたけど、本当に仕事できなさそうだなお前
無能すぎる

※389
俺は開発側として技術営業や渉外業務に従事して合間に研究も補佐してるって立場に居るから、仕事というとまず営業を思い起こすが、とはいえ世の中の仕事の殆どは何かしらの営業活動をすることを余儀なくされるだろ。大抵の人は、仕事と聞いて客先へ派遣されるシステムエンジニアを想像することはあまりないと思うが、そういうことには思い浮かばず知能が低いと罵倒してるのか？

客先によるにしても、お前ら社員を管理してるのは他ならぬ会社だろ。夜勤明けの社員を家に帰さずそのまま客先で仕事させるなんてどうかしてるよ。普通交代要員派遣して一旦家へ帰させるだろ。
というか、客先に居るのに清潔感もへったくれもない格好で作業するなよ。客先に居る以上技術者兼営業として会社の看板背負ってんだろ？客先を後にするまではシャキッとしてないと尚更駄目だろ。

3時間以上の残業が数日続いてるとか、そういう兆候が勤怠記録に現れた時点で意識高い大手とかなら警告が行くもんだぜ。徹夜日があった時の対処は職場の労務契約によるだろうが、普通は申請か通達をして徹夜日翌日を休日にして調節するものだろ。労基って毎日の勤怠記録の出勤時刻と退勤時刻を分単位まで事細かく査察して取り調べるって聞くぜ。週の時間と月の時間さえ帳尻合えば良いなんててきとうな事やってたら、いざって時泣きを見ることにもなりかねないと思うぜ。

もしかしたらフリーランスでその辺りの塩梅も比較的緩やかな自営業者として請け負っている人なのかも知れないが。それなら客先の都合に振り回されて徹夜明けでも帰れない事情もわからんでもないしね。
清潔じゃなきゃ清潔感なんてないなんて頓珍漢な持論に固執している理由もわかる。
俺があんたの業界や会社の事情を知らないように、あんたも一般企業に勤めた事がないから、普通の人がいう清潔感がどんだけいい加減なもので認識されてるか知らないんだろ。

※390
自分の論拠が間違っていて誤解されているとは思わないのが凄いよね。
通じてないなら言葉や表現を変えて納得して貰おうってならないのも技術屋としてどうなの？と思うし。

オンとオフで人格切り替えろって言われても、基本的にこっちの夜は向こうのお客さんの昼で容赦なくメール送ってくるのが多いから、こっちは常に半分オン状態よ。
というか、普通に人格って一人しかいないもんだろ。オンオフで人格を切り替えるって、中二病じゃなきゃ多人格障害って立派な精神疾患だろ？本音と建前で使い分けるなら俺もやるけど、人格の切り替えなんて出来ねえよ。本当ならまともじゃないし、演技と素面って意味ならそれはそれで言葉選びのセンスがヤバすぎる。
客先に居る以上、客に作業内容や仕様の説明もするんだよな？ちゃんと通じてるのか？

※391
自分で書いてるじゃねえか、合間に研究もしてるんだろ？
その研究を専門にやっている人間に営業の要素があるのか？
世の中にはいくらでも営業と縁のない業務なんてあるんだわ
その想定ができてないから罵倒してるんだよ、システムエンジニアなんて関係ないわ

なぜすぐ交代要員が準備できることが前提なの？
そりゃ準備するに越したことはないが、徹夜仕事なんて大抵トラブル絡み
前日の定時から延長し徹夜になり、翌朝に交代要員を要請したところで、到着するのに何時間もかかるわな
その間外出できないことなんてザラにあるが？本当に頭が悪いんだな
技術職で派遣されているなら営業は兼ねていないし、そもそもトラブルで外出できないのだから体が汚れるのは当たり前のこと
何を的はずれなことを言ってんだ、お話にならんな

3時間以上の残業が数日続いたら、ってなんで勝手に数日続かせてるの？馬鹿なの？
勝手に妄想するなと何度言えばわかるんだ
割増賃金を法定通りに支払い、週の上限に引っかからなければ問題ないが？
少し調べればわかることだ、調べることもできないのか？

そしてまた捏造がでたな
>清潔じゃなきゃ清潔感なんてないなんて頓珍漢な持論に固執している理由もわかる。
いつ、どこで、誰が、そんなことを書いた？
人の発言を書くなら、引用しろと書いたよな？
日本語も理解できないゴミは今すぐ死.ね

※392
至極単純に書いてあるのに理解できていないのだから、そちらの知能に問題があるとしか言えない
技術屋なら尚更のこと、表現を変えたりするのとは縁遠いぞ？それは営業の仕事だろ？
何を言ってんだこのアホは

時差があるのなら、生活リズムを変えればいいだけだろ
何故やらないの？無能だから？
本音と建前の使い分けではなく、文字通り人格の使い分け
演技と素面でもないな、演技と演技の切り替えだ
人格の意味を辞書で調べれば、人格の切り替えという表現は間違いではないとわかるはずだが？
そんなこともできないのかな？

で、また妄想してるみたいだが、いつどこで俺が技術職なんて書いたんだ？
引用しろって文字が読めないのか？読めないなら首吊れや

※393
営業はしなくても、常駐してる以上客先の技術者とも一緒に仕事をするだろ。
やってることは物を売るって事じゃなくても客先で客の要求に直接応えなきゃいけない立場に居るんでしょ？立派な技術営業だよ。

徹夜作業必至なトラブルが起こった時点で、客先に釈明し会社の方にも報告して翌朝に交代して貰えるように手配して貰えば済む話でしょ。交代要員が来なかったら、その時は諦めて極力不快さが減るように整えられるところだけでも整えればいい。徹夜になってもいいように、歯ブラシと体拭けるタイプのウェットペーパータオルと携帯型のひげ剃りを鞄の中に入れとけ。で、トイレにでも行った隙きに体軽く拭いては磨いて髭剃れ。俺はやむおえず研究を夜間にずらし込んで翌日も連勤って申請して徹夜した後はそうしてる。俺の場合は服の埃払う用のブラシも持っていくけどな。
客の前に出るんだから、不潔だから仕方ないなんてやったら仕事人として駄目だよ。

あと、数日の残業で労基が入ってって話な。某R社ってスイス企業の日本法人で実際あった話らしいよ。うちの業界じゃ、外資ということで労基に目をつけられて以来、労働時間とかにやたら厳しいって事で有名になっている。大丈夫だろうと思っても、所詮は役人の胸先三寸で叩けそうなとこは叩くなんてことあるみたいよ。

相変わらず引用しろ引用しろって煩いが、
>いつ、どこで、誰が、そんなことを書いた？
>人の発言を書くなら、引用しろと書いたよな？
>日本語も理解できないゴミは今すぐ死.ね

って、お前地球が何回まわったときか訊く小学生かよ。
お前の会社もよくお前みたいに低俗な社員を客先に出して寄越せるな。
そんなにお前の会社碌な人材居ないの？

※395
いや？
全く技術者がいない会社に、システムを導入することなんていくらでもあるが？
客先の要求に答えるのは、営業の仕事だ
それを兼ねることはあるが、必ず兼ねるわけではない
少し考えればわかることだ

自分の会社の定時を過ぎてからトラブルが起きたら、会社に連絡がつくわけがないよな
連絡がつく時点で、お前のいう劣悪な環境じゃねえかよ
で、トラブルが起きてるのに、何故体を拭いたり髭を剃る時間があるの？
そんな余裕がある前提なの？お前のトラブルって本当に程度が低いんだな

数日の残業で労基が入った？詳細は？
給与がきちんと割増で支払われていない、36協定を締結していなかった等、いくらでも考えられるが？
そもそも曖昧な伝聞をよくもまあ書けるな、恥を知れよ

で、
>清潔じゃなきゃ清潔感なんてないなんて頓珍漢な持論に固執している理由もわかる。
この根拠となる内容は書いてあった？書いてないよな？
捏造してんじゃねえよ
そして俺が客先に行ったかどうかなんて書いてないよな？
それも何度書かけばわかるんだ

日本語が読めないなら書き込まなくていい
知的障害者とは会話が成立しないわ

※394
いや、同じ表現を使うのは馬鹿っぽく見えるから、極力表現を変えろなんて学校で論文書いてた時分からさんざん言われて来ただろ。

あと、語弊があったけど客って極東アジア、東南アジア、ヨーロッパ、北米と南米といろんな場所にいるんだわ。もちろん国内にも居るし、遠路遥々来日して商談や査察にくる客もいる。生活リズムとかそういう問題じゃないのよ。お前みたいにずっと同じ客の相手してる訳じゃないしな。中国人とか、特にクレーム対応するのに疲れるし。

そんでさ興味あるんだけど、客先に常駐して徹夜勤務でトラブル対処して、けど客に対してエイ御してないのに技術職じゃないって、何しに客先へ派遣されてるのよ。まさか工場で工具持ってなんか作業する氷魚だけがお前の中じゃ技術職の括りなの？
俺は世間一般的には、技術職＝エンジニアで事務職や営業職以外の専門職の人を指すものだとばかり思っていたが。

※395
極力誤字脱字には突っ込みたくないが、これだけは駄目だ

>やむおえず
>やむおえず
>やむおえず

タイプミスでも変換ミスでもない、ただただ学がない証だ
本当に笑えるな

※397
論文で同じ表現を避けるのは、接続詞などの言い回しを変えろということだ
内容の説明自体を複数回行うこと自体論文として出来が悪いし、するにしてもわかりやすさを重視すれば同じような内容になるが？
お前は学校で何を勉強してきたんだ？

世界中に客が散らばっているなら、JST基準で受付時間を決めればいいだけの話だろ
メールが来るからオフにできない？何のためのメールだよ、馬鹿じゃねえの

で、何度も言っているがいつどこで俺が客先に行ったと書いてあるんだ？
例としてあげているだけだが？
本当に馬鹿だなお前、内容に加えてタイピングまでボロボロじゃねえか
今すぐ死.ねやクソゴミ

※396
定時過ぎてから起こったトラブルって、まさか3交代や2交代で24時間監視するわけでもなく全部一人にシステム維持業務をさせてるのか？それでシステムトラブルが朝を迎えても解決しないから、体を拭く余裕もなく引き続きトラブルの対応を続けてるのか？
そんなん、トラブルを解決した後また通常業務に戻る時、トイレに行く余裕くらいはあると思うだろ。
朝は無理でも昼でも構わない訳だし。

会社本体はブラックでなくても人員の配置の仕方に問題ないか？
というか、客先のデータセンターとかそういう部署じゃなきゃ、お前はどこで何のシステムの管理をしているんだよ。

労基の詳細は少し違う。
正確にいうと外資ゆえの日本の労務協定の理解の不足からR社に労基の指導とガサ入れが入った。
勤怠記録を漁っている内に直近数日間だけ普段より数時間多く働いている社員の記録を労基の査察官が見つけて問いただし。何故か記録の虚偽や改竄を訝しんで労務関係の全ての記録と手順書を洗い出し。
事実上業務を数日間停止させられる羽目になるってことがあったらしい。
まあ、確かに伝聞で他社のことなので詳しくはしらん。

しかし、お前さん自分では気づいてないだろうけど、根拠の説明と自分は書いてないと吠える攻勢のせいで、かなりしっちゃかめっちゃかになってるぞ。

※398
已むを得ずと打つ心算でWを打ち損じてこうなってしまったが、他では「せざるを得ない」みたいにきちんと書いてる訳だから、無学の証拠だ呼ばわりは心外だな。

まあ俺は俺で、揚げ足取りしか出来ないくせに正しく反論したつもりになっている餓鬼がシステムエンジニアを勤められていると吹聴している様の方がよほど無学の者の妄想って感じてるが。

※399
別に今論文を書いている訳でもないしな。
言うならば中身のない雑談よ。
論文で言い回しを色々変えていた癖で、雑談でも表現を変えて、通じなければ説明や表現のアプローチを変えるって癖がついているだけよ。特に女性相手じゃ、一度の説明で理解しないものを同じ説明三度も四度も繰り返すだけ時間の無駄な上に、相手の女性もお冠になっちゃうからね。

お前は勝手にメールだと決めつけてるけど、掛かってくるのは怪しい日本語の国際電話だぞ。
メールなら俺も翌営業時間まで無視してるわ。
だが電話はどうにもならねえ。

しかし、客先へ行かないなら本当何の仕事してるんだよ。
システム納入先の客の元に居るなら、朝会社に連絡しても客先へ交代要員が来るまでえらく時間が掛かるのも理解できるけどさ。そんなこといつ書いたと吠えられても、常識的に考えるならそう捉えた方が自然じゃねえかとしか言えんよ。
もっとも、システム維持のためとは言えトラブル対処で完徹で部外者の人間に社内で作業されたら迷惑なこったなとは思ったけどよ。しかし、自社内の施設でなら他に夜勤や日勤の社員も居るだろう。

なんか、お前の立場がよくわからんのよな。お茶濁して話を適当に合わす訳でもなく、訂正する訳でもなく。

※400
システム維持業務でなくとも、データベースに異常が生じたら徹夜作業なんて当たり前にあるが？
そのまま朝を迎えたら他の人と顔を合わせるよな？
その時点で清潔感のない姿を見られるわけだ、そこで体を拭こうが遅いんだよ
少しは頭を使えよ

で、何度言えばわかる？
俺がやっているなんて一言も書いていない
勝手な想像で話をするなと何回書けばわかるんだ

詳しくも知らないのに書いてんじゃねえよ、馬鹿じゃねえの
協定を理解していないのなら、その数日で週間労働時間に引っかかったと考えて何ら不自然ではない
本当にアホだな…

しっちゃかめっちゃか？お前が毎回毎回関係のない話や、書いていないことを捏造するからだろ
人の発言は全て引用しろ、論文の基本中の基本だろ

※401
「せざるを得ない」は使えても、「やむを得ない」の使い方を理解できていない人間なんて腐るほどいる
変換ミスや、あるいは添削中の助詞の削りすぎや重複ならわかる
しかし、そもそも変換されていないことに気づかないのはよほどの阿呆か、誤りを知らないだけ
どちらにしても無学であることに変わりはない

まだ同じことを吠えてるのか、このクソゴミは
いつ、どこで、誰がシステムエンジニアをやっていますと書いたんだ？
書いてないよな？引用しような？
で、揚げ足取り以外にもおかしいところを指摘されてるよな？
それを無視してるのは何故？頭が悪いからだろ？
生きてる価値ないから死.ねよ

※402
その癖が間違ってんだよアホンダラ
論文で同じ説明を繰り返す時点でおかしいんだよ
日常の悪い癖が論文でも出てるだけだろ
そもそも、雑談であっても「ここはどういうこと？」という風に、わからないところをきちんと聞き返すよな
それすらせず、勝手な思い込みで捏造を繰り返している時点で雑談ですらない
女性云々なんて関係がない、ただただお前の程度が低いだけ

電話がかかってくるから何？
営業時間以外は出なきゃいいだけだろ、音がうるさいなら受話器を外しておけ
そもそも自分からメールだといい出したのに、後出しで何を偉そうにしてんだ
愚かにも程がある

お前の常識が間違っているんだよ
こういう例もある、を何故俺がこうである、と捏造しているんだ？
お前は自分の置かれている立場のことしか話せない、理解できないのか？
あまりにも頭が悪いからそうなのかもしれないな

徹夜で作業されたら迷惑？業務時間中に業務を停止して作業するよりよほどマシだろ
例えば、人事給与のデータベースに障害が発生した場合を考えてみろよ
データベースの復旧は、翌営業日の開始時刻までに行う必要があるのだから、翌営業日が平日ならば徹夜作業をするしかない
少し頭を使えばわかることだがな、馬鹿にはそれもわからんらしい

※403
朝イチで出社したと思ったら何故か同僚が居て、明らかに急を要した作業をずっとしていたらしい作業場の状況と困憊したそいつの様子を見たら、汚えなりだなあと思う前にお疲れと思うわ。
それに他に復旧作業に従事してた人の立場なら、その当人も同じくらいヨレヨレになってるだろうから棚上げて軽蔑したりしねえよ。お前、やっぱどこかズレてるよ。

言ってるだろ、清潔感の有る無しは普段清潔に見えるかという総合的な評価であって刹那的なそれじゃないって。一時的に汚れたりだらけてたりしてても、普段は身綺麗にしてたり、顔だけでも洗って少しでもさっぱりしてる状態でまた会えば評価に瑕疵が着くこともないしその日の内に汚名返上できるわ。

というか、みっともない顔で人と会いたくないってなら意地でも朝が来るまでに復旧させて人出の少ない内に一度帰宅して身支度する時間を捻出しろや。

それに、システムエンジニアをやってないって言う割には、どうして仕事っぽい話になると外注下請けのシステムエンジニアの業務っぽい話だけに終始するんだ？親か本人がその職業でその世界しか知らないからに他ならないだろ？

※404
副詞＋を得ないで一つの形なんだから、一概に間違えたのは知らないからと一様に断じる事もできないだろう。それこそ知らなかったに違いないと断定せざるを得ないだけの十二分な証拠をどうやって集めるんだ？ある事を証明する事は容易だが、悪魔の証明を立証することは困難なことくらい、利口なお前さんなら想像つくよね？

※405
社内での製品開発の研究だから、お役人が事細かく文言を決めたフォーマットに従ってFD申請届書をつくるか、顧客相手に新製品や改良品のデータを添えてメールのやり取りをするだけで論文なんて書かねえよ。専門用語何それ？な専門外の審査員や営業マンになんとか概要の触りだけでも理解して貰おうと思ったら、こういう癖みたいの嫌でもついてくるよ。

電話とかEメールって、ただの発注連絡なら良いけど、わざわざ時差も通信量も考慮せず担当者個人の私用携帯電話へなりふり構わず連絡してくるくらいだから、「書類の不備で品物を税関から受け取れないから、添付した書類に必要事項を記入してサインしてPDFの形にコピーしたのを送り返せ」ってのが凄く多いのよ。おかげでTOSCAシートとは何ぞや？とか、海外の通関書類に地味に詳しくなったわ。営業の時、この地域に輸出するならこの書類添付してた方が良いっすよって案内できるのが副産物って言えば副産物だけどね。

非常識と言う前に、こういう例が有るって示すのの中から敢えてシステムエンジニアを覗いてみたら？
正直、例を上げるだけなら別にシステムエンジニアだけに執着する必要もないだろ。
そして、お前の常識がシステムエンジニアの世界の常識でもある事を強く否定する事もな。なら、他の業界の例も上げてみりゃ良い。
言っちゃあなんだけど、公務員と同じく朝から昼休憩挟んで夕方までの8時間勤務を週5でするごく一般的な会社員をしてる人間にとっては、システムエンジニアの労働環境や価値観の方が非常識に感じるわ。
そうならざる事情は有るってことは理解できるけど。

そういうシステムのデータベースって、よほどドケチで非常識な会社でなければ、バックアップサーバーも用意してるもんだろ。取り敢えずメインが停止してるならバックアップの方に切り替えて凌いで、その間に復旧作業して貰っていいよ、少なくともウチはな。
データベースシステムの設置場所にもよるけど、もし外注先の会社じゃなく社内に有る場合、業務時間外に他社の人間がいつまでも居る方が日常業務が滞るより責任者的には厄介なんだよ。社内のセキュリティシステム落とさないといけないし、社外の人間が居るから閉じ作業できなくて客先の人間だってそっちの徹夜に突合される羽目になるんだ。
別にシステムが落ちたなら落ちたで、関係先方々へお詫び出して他の作業して一日くらいの調整は効くからね。頭下げるだけならただで済むが、業務時間外の部外者の長時間作業に掛かるコストはただじゃないんだよ。

※406
誤字った。
誤)敢えてシステムエンジニアを覗いてみたら？
正)敢えてシステムエンジニアを除い０てみたら？

あと、これは俺の純粋な邪推だけど。
セキュリティが固くて社外に出れないって。それ単純にお前の客先が「明日業務中に作業してくれたら良い」のにお前が帰らず「徹夜で作業する」と執拗に強請るから付き合いきれなくて、作業部屋以外の警備システムを作動させて鍵締めて朝まで閉じ込めてるってだけじゃないのか？

朝、客先の人が鍵開けてセキュリティシステムダウンさせないと、終わったところで部屋からも出れないと。
まあ、そりゃそうなるだろうな。いくら電子システムの不具合の修復作業とは言え、業務時間外にこともあろうか社外の人間が延々一晩中作業してるなんて、まともな会社じゃありえないからな。
特に給与データのシステムなんて、一日くらい止まっててもそんな困るもんでもないし。

※406
同僚？客先の話をしてんだろ、何を言ってんだこの池沼は
清潔感がないという話をしているのであって、軽蔑なんて一言も書いてないわ
息を吐くように捏造するんだな

普段身奇麗にしていようが、その姿のみを見た相手にはどうにもならないが？
客先なら普通に起こり得ることだが？そんなことも理解できないのか？

意地だけで復旧できるなら苦労せんわ、無能にはトラブル対処した經驗がないんだろうな
どれだけ頑張ろうが無理な場合は無理

仕事っぽい話になると、というが例としてシステムエンジニアを出したからその延長なんだが？
何を読んでるの？じゃあ今から土方の話にでもしてやろうか？本当に馬鹿だな


断言できるよ、変換候補に漢字がないのだからな
もとの日本語を知らないか、あるいは変換候補に漢字がないことが日本語の誤りであることに気づけないか
そのどちらにしても学がないことに変わりはない、悪魔の証明でもなんでもない


お前の今の仕事での文章の書き方なんて一切聞いてないんだわ、論文の書き方を前提としたなら人の発言は引用しろって話だ
まさか論文すら書いたことがないのか？一回でも書いていたら引用については厳しく指導されるはずだよな？

私用携帯を教えているのも愚かだし、教えていたところで業務時間外は出なければいいだけだ
なんで出るの？馬鹿だからだろ？
お前が何をしているかなんてどうでもいいから書くな、目障りだ

例をあげるならシステムエンジニア以外でも問題ないが、最初にあげた例をお前が否定できていないから話が終わらないんだろ
お望みなら土方の話でもしてやろうか？

バックアップを取っているから何？バックアップごとやられることなんていくらでもある
少し頭を使えばわかることだが？
人事給与の例を見てなかったのか？お詫びじゃすまないんだよ、最悪法に触れる可能性まで出てくるんだからな
文章も読めない、頭も使えないならもう失せろやクソゴミ

※408
うん、お得意の書いていないことを妄想してるだけだね
俺自身の話とは一言も書いていないし、貸しビルのフロアを借りている会社の場合、その会社のセキュリティがどうであれビル自体は関係なく施錠される
妄想するのもうざったいが、少しは頭を使ってから書き込めよ

人事給与が一日止まっても問題ない？正気か？
システムトラブルで給与が減っても問題ないのか？
これは頭が悪いを通り越して、人間性に問題があるとしか言えない
お前の考えは法に触れかねない、本当に危険思想だ

※409
だから、清潔感とは総合評価でむしろ中身が重要と言ってるだろ。
ものすごく不細工で汚れてヘタってる人でも、一瞬ウワッと思ったところで物腰や所作が普通の人なら清潔感を人は感じるんだよ。

逆に、建物の関係で時間を過ぎても居残られるのは厄介なのに、毎度毎度たかが給与データベースシステムがエラー出す度に勝手な理屈で徹夜で居残る社外の人間や、そんなのを平気で派遣してくる雇先の非常識な会社なんて、どんなに身綺麗にしてようとまともじゃないから清潔感なんて全く感じないんだよ。

あと、土方の話ができるのなら語ってみろよ。
あと、タイプミスに合わせて変換キーも押し忘れているか、スマホの入力でミスって上手く反映されなかったとか、そういうケースは想定できないんだね。キーボードが商売道具の癖に。

私用携帯を教えてあるのは、その人が綺麗な女性だからだよ。
現地の空港が夕方の5時までしかやってないんだから、お前がこの書類は不要って言うてたやんかいっと思ったところで、頼まれたからオフでもやるんだよ。一度断ったら製品受け取り拒否した挙げ句、来日して会社にまで乗り込んできて取引解消の騒ぎまでなったからな。
日本の常識なんて海外じゃ通用しないよ。

お前だって客先に合わせて徹夜してるつもりなんだろ？

給与システムなんて一日くらい止まってもほんと構わねえよ。
そもそも月締めの時期にしか動かさないし、経理によるヒューマンエラーも昔から多いのに何を今更。
むしろ、バックアップごとやられて一緒に停止するような、セーフネットとして全く機能してない不良品を大金払ったのに納入された事の方がむかつくわ。

その癖社内にしか影響を及ばさんローカルシステムの修復くらいで、こっちの事情ガン無視で勝手な陸羽つけて徹夜徹夜されてもな。何度目の徹夜か知らんけど、次やらかしたり会社の上役が人事異動で様変わった途端、取引打ち切られるんじゃないのか？
正直、もっと良い製品と技術者を寄越す会社なんて他にいっぱいあるでしょ。

※411
いや、感じないが？
育ちの良いホームレスを見て清潔感を感じるか？感じないだろうが
少し考えればわかることを考えずに書き込むな

毎度毎度？なんで複数回が前提なの？いつそんな前提があった？
まーた捏造か、本当にゴミだなお前は
勝手な理屈ではなく、客先から翌営業日までになんとかしてくれ、と言われることがほとんどだが？
人事給与を「たかが」と言い切るゴミと話すことは何もないな

変換キーを押し忘れること自体ありえないが、その前後の文章は変換されているのだからその可能性も否定される
スマホであろうが関係がない
で、いつキーボードが商売道具なんて書いた？また捏造したなこのアホは

土方の話なんて至極簡単じゃん
町中で見かける土方は作業のせいで汚れているし、また社会的評価も著しく低いのは周知の事実
いくら真面目に仕事をしていようが関係ない、格好の例と言えるな

また後出しで設定追加か？
そんな害悪な相手と取引する必要がないし、それでも必要なゴミみたいな環境なら、オンとオフの間の中間の人格を設定すればいいだけだろ
本当に無能だな、その程度のこともできないのか

え、人事給与システムが月締めの時期だけ？え？？？？？？？？？？？
タイムカードと連動してますけど？？？？？？？？？毎日可動してますが？？？？？？
そのヒューマンエラーをなくすためのシステムですけど？？？？？
お前働いたことないだろ、一回でも打刻でエラー出たら大問題なんだわ
客先の非常用電源が不備で壊れており、停電でぶっ飛ぶなんて例はいくらでもあるが？
それが不良品？笑わせるなよ

誤)陸羽
正)理屈を

こっちなんて、不良品客先に納入してしまったら、返品騒ぎどころかなぜ不良品が社内で処理されず客先へ行ったのか、社内で対策委員会が作られて関わった責任者総出で呼び出されて油絞られた挙げ句、やれ対策提案書だ、それに基づいて容器や包装材から原料や製品本体の各入荷製造品管出荷段階のトレーサビリティを検討調査してと面倒な目に遭うのに、不良品出しても客先に居座って作業しとけば許されるなんてシステム屋さんってずいぶんお気楽な商売だね。

※412
うち、フレックスの固定年俸制だしタイムカード制じゃないんだわ。
仮にタイムカードでも、記録上は全員定時出社扱いにしてってやれることをやれば済む話だしな。

少なくともエクセルに落としてんだから、タイムカードの読み取り機にロム付けて後からシステムに引き込められるようにするとか、システムが停止しても一日くらいならなんとかなる仕組みなんて色々浮かぶだろ。
出退勤記録なんてきちんと記録されてれば良いんだよ。月に何度も落ちるような代物なのか？お前のとこの製品は？

土方って言ってもゼネコンの監督や工務店の親方から下っ端のバイトまで色々いるのに十把一絡げでしか語れないとか。
お前のそのシステムだって、電気工事士が端末の設置やコードの渡しやサーバ機器との接続をしたから、ソフトウェアとして機能できてるんじゃないか。

ほんと、びっくりするほどお前の見えてる世界って狭いな。
猫の額の方が5倍くらい広いんじゃないか？

※413
だから、客先の不備でって書いてあるのが読めないのか？
いくらバックアップと非常用電源を設置しようが、客先のミスで停止してたら何の意味もないんだわ
お前本当に馬鹿なんだな

※414
お前のところの仕組みなんてどうでもいい
エクセルに落とす？？？？？？？？？何を言っているんだ？？？？？？
CSVファイルのことを言っているのか？？？？？？？？？？？
何故データベースで処理しているものを、わざわざ落とし直すんだ？
タイムカードってまさか、物理的なカードしか知らないの？今どきスマホやPCから打刻できるが？
落ちる可能性がほぼ0だからこそ、落ちたときのダメージが大きい
そんなこともわからないのか？本当に無能だなお前は
で、いつ俺のところの製品と書いた？また思い込みで捏造したよな？
何故やめられないの？精神病でも患っているのか？

※415
色々いるにも関わらず、世間では「土方」と低評価を受けている
何一つ否定できていないぞ？何がいいたいんだ？
実際、現場にいる人が汚れているのも事実だからな

だから俺のシステムなんて一言も書いてないだろ？なんで妄想がやめられないの？
薬が足りてないんじゃないの？隔離病棟にでも行ってろよ
電気工事士の下りは何の関係があるんだ？関係のない話を垂れ流すなよクソゴミ

お前は世界どころか、文章すら見えていない
お話にならないバカさ加減だな

※416
バックアップや非常用電源も置いてるのに落ちるような客先の不備って何よ。
頻繁にトラブル起こす客先ってわかってるなら、オンラインでマスターから情報飛ばす形で自社内にバックアップ専用のサーバルームでも作って個別で管理しとけや。

というか、マスターも客先におかずクラウド管理すればいいし、社内や客先に提案すればいいだろ。
それこそエクセルだろうがCSVファイルだろうが、使ってる方は記録が残せるなら良いんだよ。

※417
土方が低評価って、それこそお前がそうであって欲しいと願う願望じゃねえの？
男なら、汗水垂らして働く男って汚れててもかっこよく見えたりするもんじゃないか？

世の中お前みたいに格好だけで評価している奴らばかりじゃないんだよ。

（いつまでやってんだろ…）

※418
頻繁に？いつそんなことを書いた？
不手際でケーブルを抜いてしまっていたり、部分的にブレーカーが落ちていた
かつそれにしばらくの間気づかなかった、なんてことも想像できないのか？
客先がインターネットに繋がっているとは限らないんだが？誰も彼もがインターネット環境にあると思うなよ、本当に馬鹿だなお前は

エクセルはソフトウェアの名前で、CSVファイルはファイルの形式の名前
根本的に用語を理解してないのがバレバレなんだよ、知ったかぶりをするな

※419
「土方」自体が既に別称だが？知らずに使っているのか？
笑えるなコイツ、頭が悪すぎる
男なら、って元々異性相手の話なのに、男相手に限定してどうするんだ？馬鹿じゃねえの？
そもそもかっこよく見えるかどうかは清潔感とは全く関係がない

いよいよ苦しくなってきたな、どういう返しをするか楽しみだ
また捏造に走るのかな？

※421
ケーブルが抜けたりブレーカーが落ちたりなんて、納入前から予想できるトラブルだろ。
勝手に抜けない弄られない細工を施しとくなりして対策した上で納品するものだろ。
ハード屋や施工業者も交えてレイアウトを検討しとけば、大方の客による不手際は防げるだろうに。

あと、今はインターネット環境に繋がってなくても、工事して繋げる事は可能だろ。
客先が難を示せばそれまでだが、端末にログが一定期間個別に記録され復旧するまでバックアップの役割を担わせる仕様にするって手もある。
少なくとも一度目のシステム停止はともかく、客の不手際でのが何回もあるようじゃだわ。

自分は確かにパソコン用語は不得手だけど、客の不用意な介入の余地があって且つケーブル抜けやブレーカー落ちを防ぐハード設計やソフトによる警告喚起などで運営側が異常事態を認識し難い設計のシステムって問題があると思うよ。客先にその手の専門技術者が居ないとわかった上で納入しているなら尚更。

土方は蔑称だと言うが、土木作業員と言っても強いてイメージが良くなったとは思えんし、親しみやすいから使うかな。空目するとヒジカタとも読めてなんか格好いいしね。
格好いいっていう感情こそ、清潔感と関係がないどころか根幹と言ってもいいよ。
だって、清潔感って「あくまで他人がその人に対して抱く印象の感想」そのものだからね。

容姿や清潔さもそうだけど、「なんか良い」って思って貰える線に達してればそれで良いんだよ。
もっと言えば、小汚くても『様』になるならそれで許容できるって人が殆ど。

ただ、どうしても完璧に綺麗じゃないと許せない、というのもその人自身の在り方としてそういう考えに至る、というのもアリだと思う。ただ、世間一般の人が抱く、もしくはごく一部だけだとしても、その価値観はあまりにも極端で過激で狭量で異端に見えることもあるってのは心得ておいても良いと思う。

※422
>ケーブルが抜けたりブレーカーが落ちたりなんて、納入前から予想できるトラブルだろ。
>勝手に抜けない弄られない細工を施しとくなりして対策した上で納品するものだろ。
そんなことは当然対策をしている
にも関わらず、客先というのは本当に意味不明なことをして問題を起こす
現場を知らないなら黙ってろやクソゴミ
>ハード屋や施工業者も交えてレイアウトを検討しとけば、大方の客による不手際は防げるだろうに。
で、その金を誰が出すの？
顧客側がやってくれればいいが、何故システム屋がそこまでやるんだ？
そんなことしてたら利益なんて出ないんだが？考えればわかることだよな？

>あと、今はインターネット環境に繋がってなくても、工事して繋げる事は可能だろ。
で、誰がその金だすの？繋がるまで仕事はお預けなの？
何回も何回も何回も書いているが、複数回トラブルがあるなんてどこに書いてあるんだよ、妄想で書き込むなら失せろや

>土方は蔑称だと言うが、土木作業員と言っても強いてイメージが良くなったとは思えんし、親しみやすいから使うかな。空目するとヒジカタとも読めてなんか格好いいしね。
明確な差別用語を「格好いい」？土方当人が言うならともかく、他人が言うとは凄まじく傲慢だな
人間性に問題があるとしか言えない
格好いいが清潔感であるのなら、それこそ「顔の良し悪し」の影響があることの証拠だろ
自爆してることにいい加減気づけよアホが

自分が何を主張したいか理解して書いてないだろ？
内容にまとまりがない文章を垂れ流すなら、もういい加減死んでくれや

※423
気持ちはわからんでもないけど、原因が自分たちにないなら客に対して事故再発防止の観点からメリットを説明して金出させれば良いでしょ。その為の営業でしょ。

むしろ、システム屋は客囲うためにハード屋や施工屋と手を組んで、施工レイアウトやクラウドサービスも提案してセットで纏め売るなんて事はしないの？むしろソフトだけじゃもうしんどいでしょ。

土方が明確な差別用語って、確かに行儀は良くないけど土方のバイトって言うくらいには一般的でしょ。
あまり使わない事に越したことはないが、傲慢か？っていうとピンとこない。
格好いい感じるのも、顔とうより「顔つき」だからな。安全に作業を完遂するよう仕事する姿にシンパシー感じるからであって、顔自体の良し悪しじゃないよ。強いて言えば経験値の差だろうな。

土方なんて言うから語弊があるが、顔だけに言及すれば。
一卵性の双子の全く同じ顔のおっさんで、ひとりは四十年実家に引き篭もった白髪なのに変に若々しく色白の、もう一人は実家を出て就職して子供２人独立するまで育て上げた年相応に老けた色黒のおっさん。この２人を並べてどちらに清潔感を感じるかって話よ。もしくは、気持ち悪さを感じないかって話よ。
俺は断然後者のおっさんだ。いくら中年太りで禿でさえないおっさんだったとしても、あの長期間引き篭もって何も経験してこなかった人特有の幼い顔つきよりはマシ。

単に幼いだけならまだしも、例えば自分の父親の葬式なのに50過ぎたおっさんが高校生が着るような紺色ブレザーに縞模様のネクタイ来てこられたのとか目の当たりにしたらもうね。
フリーのシステムエンジニアとして長く働いてて格好いいと思っていたのに、この人の甥御であるという事実に激しく嫌悪したことがあるよ。当時学生の俺ですら喪服がないなりに黒スーツに黒ネクタイを装備して臨んでたから余計にね。

その叔父は親族間でも有名な潔癖症の神経質な綺麗好きだったから。清潔感≠清潔ってこういうことなんだなと実感したよ。

※424
客側がそんな金持ちばかりだとでも思っているのか？
システムだけですら厳しいのに、まとめてなんて成り立つわけがない
推測で適当なことを垂れ流すな

一般的だから蔑称を使うのか？挙げ句、それを「格好いい」と正当化するのか？
それを傲慢と呼ばずしてなんと呼ぶんだ？恥を知れよ
格好いいと感じるのが「顔つき」であるのにも関わらず、安全に作業を完遂する姿？？
顔つき全く関係ないだろ、何いってんだこのアホは

その二者の比較には全く意味がない
前者は若々しいかもしれないが、白髪というハンディがある
後者も白髪にしなければ比較対象として不適格だし、子供を育て上げたことは何の関係もない
馬鹿すぎて呆れるわ

TPOに合わない服装をしているのが問題なのであって、それは清潔感と全く関係がない
脳みそ使ってから書き込めやクソゴミ

※425
ソフトすら厳しいとこを相手にせざる得ないから、要らぬトラブル抱える事になるんだろ？
別々のとこで買うより一箇所でまとめ買いする方がお得だとした方が客を乗せやすいし、ゲーム機のソフトのように特定のハードにのみ適応するように、ハードの方もソフトに最適化されるように開発費をケチって品質を保つ事ができる。

客を一人掴めば、専用ソフトに専用ハードの専用レイアウトだから、他社が客を奪えない。
むしろハードとソフト両者一体でないと、もう客も製品を買わない。特にソフトだけだとハードが対応を拒否してるから販路を見いだせなくなる。

顔つきじゃ理解されないのか……。要するに今まで人生で色々な苦労や経験をしてきた人には同じような顔でも責任感の強さや今まで積み上げて来たものの余裕や角の丸さが顔つきに現れ、何もしなかった人には刺々しい自尊心ばかり大きく育った割に経験値がない故の臆病さや歳に似合わぬ幼児性が顔つきに現れる。
そういう顔つき、目つき、TPO等の服装の選択のセンス、所作や言葉遣い、空気を読むなどの同調性や心配りの質の差、そういった違いから節々に垣間見れる、普通な人か気持ち悪い人か判断する基準が多岐で曖昧な一つの指針が「清潔感」って奴なんだよ。

顔の良さなんて、経験値の差も小さく人生で一番上り調子の若い時に多少減点分を和らげるくらい加点される項目に過ぎない。35や40になって、皆がやれ結婚だ出産だマイホームだって感じで他の要素で経験値を爆積みし始めると顔の良し悪しなんて些細な差になる。中身の差の方が決定打になるんだよ。

※426
いやだから、そんな余裕なんて無いと書いてあるだろ
余裕のあるところは既にシステムなんて完全構築されてるわ
頭使えよ、本当に鬱陶しい

苦労したらその分老け込むだけだが？苦労したらすり減って余裕なんて無くなるが？
お前がそうであって欲しいという願望でしかない
TPOの服装のセンスが清潔感？？？もうお話にならない、頭が悪すぎる
何でもかんでも清潔感に結びつけるな、日本語の使い方を学べ

そんなに顔の良し悪しがどうでもいいのなら、何故美容整形という業界が成立するの？
具体的な考察を述べてみろよ

※428
余裕なくても機材は別のところで購入できる余力はあったんだろ？
次の機材更新の時はソフトも一元的にアップグレードさせて、金を引き出せばいい。
どのみちいま大手ハードメーカーがクラウドサービスも含めた機器＋システムソフト＋メールやクラウドなどオンラインサービスで統括的に提供しているブロック戦法が、いずれ中小メーカーや振興メーカーまで降りてくるぜ。今の内に適当な機材メーカーと提携しとかなきゃ、そのシステムすら買う余裕なくなるかもよ。

そもそもさ、余裕のないとこが電子端末による給与データベースシステム構築するかよ。
足元見ているに決まっているだろ。安く見られてんだよ。

苦労をし過ぎると確かに老け込むが、栄養も水も豊富なぬくぬくした土壌で厳しさを知らないトマトより荒れ地の渇水に貧相で厳しい環境に耐え抜いて育ったトマトの方が糖度が高いように、人間もある程度は苦労を知った方が俺はいいと思うよ。

美容整形に関しては副産物として自己肯定感の充足による清潔感もあるけど、一番は単なる金に物を言わせてコンプレックスを解消する、お手軽な自己実現の補助のサービスだと思う。まあ、それで自分に自信がついて清潔感という形へも反映されるなら良い事だと思う。

俺は多少老け込んでも、藻掻いている内にいつの間にか強くなっていたと実感する方が好きだけどね。
美容整形って、容姿の満足度と引き換えに一部の人に悪印象を持たれる場合も未だにあったりするから。

レスミスった
※428は※427宛で。

※428
>余裕なくても機材は別のところで購入できる余力はあったんだろ？
は？何を頓珍漢なことを言っているんだ
機材がなきゃシステムが動かないんだから、余力じゃなく必要最低限だが？
知らないなら知ったかぶりをするな、本当に鬱陶しい

余裕が無いからこそシステムを導入するんだが？
人間のコストがどれだけすると思ってるんだ、計算もできないのか

お前がどう思おうとどうでもいいし、糖度が高かろうが外見の良し悪しには関係がない
そもそもトマトはその例が通用するが、通用しない植物もたくさんある
よって例として不適切

美容整形が産業として成立しており、その目的がコンプレックスを解消することであるならば、それは即ち顔の良し悪しが重要な要素であることの証明である
少なくない人数がコンプレックスを感じているということだからな

お前の好みなんてどうでもいいし、一部から悪印象ということは、言い換えれば大部分からは悪くない印象を持たれるということだ
つまり顔の良し悪しは大事だな、また自分から証明してくれたな

※430
その必要最低限の物に手を加えた方がよりコストパフォーマンスに優れている事をそれとなく勧めるのも営業力だろ。

それに、より余裕を作るためにシステムを導入することはあっても、余裕がないからシステムを導入するなんてこたあないよ。人を一人雇うのは大きなコストが掛かるが、給与の計算に掛かるコストなんて知れてるだろ。今時表計算ソフトでPC一台と事務員一人いれば相当数の業務は片付けれてしまう訳で。実際システムを導入する前の時代でも利益出して経営回せてたんだろ？
本当に余裕がなかったらシステムなんか導入しないよ。規模に見合うまで従業員を削減するだけだ。

しかし、何は置いても顔の良し悪しは大事って結論に持っていきたいあたり、本当に薄っぺらい表側しか見たがらない人なんだな。普通間違っても自分とこの取引先を余裕がないから自社製品使ってる会社だなんて思わないだろ。自社製品にそこまで導入コストを掛ける価値がないと思われて、よその製品と一緒に雑な扱われ方されて、徹夜でこき使われてなんて安く見下されてるのを悲しむならまだ理解るけどさ。

※431
は？何いってんだ？
最低限の物しか買う余裕がないと言っているのに、コストパフォーマンスが優れていようが関係ないだろ
頭使えよこのアホは

給与の計算にかかるコストが知れているだと？
事務員一人で片付けられるとしても、その一人で年間数百万円のコストだが？

システム導入前に利益が出ているかどうかなんて、会社によるとしか言えない
赤字だからこそ、経費削減のために導入する場合もいくらでもある
本業に携わる従業員を削ったら、得られる利益も激減するんだが？
だから本業と関係のない、会計や人事給与といったシステムは導入されるんだよ
考える頭も知識もないから死.ねや

顔の良し悪しが大事なのは純然たる事実であり、お前の間違った主張を叩き潰したいだけだ
こちらは表面しか見たくないなどとは一言も言っていない、顔の良し悪しは重要な要素であるといっている
本当に日本語がわからないんだな、哀れ過ぎる

余裕がないから自社製品を使う？？また内容を勝手に捏造したな
まず自社だとは一言も言っていない、これで何度目だ？そろそろ二桁じゃないのか？

導入するプランを提案する時点で、なるべく低コストでという要望は非常に多い
人件費を削減するという動機と相まって、余裕がないというのは客観的な事実である
余裕がないから自社製品を使っている、などとは一言も書いていないが？何故捏造するの？理解する頭が無いからか？

もういい加減首吊ってくれないかな、うんざりしてきた

※432
他社の話なのに、財務や資産や融資状況といった懐事情に詳しいんだ。
いくら給与計算のシステムの保守管理を任せているとは云え、外部の人間に内部留保とか予算編成の情報漏らしなんて事あるかわからんが。

赤字だから経費削減するにしても、システム導入するからには予算組んでそれなりの余裕を用意してるよ。ガチで真面目に経営判断でシステム導入に向けて用意するならな。当然、説得されて今コストを余計にかけてもパフォーマンスで将来的に利するなら前向きに考える。

本業を削減したら利益が減るって事もないよ。売上に対して生産量や人員が多すぎるからこその赤字だし。本業での人員削減や生産調性が一番のカンフル剤だよ。そもそも人事や経理をシステム化することで経費削減って言っても、削減できる程そもそも居なかったりするんだわ。
システム化するのも事務仕事を片手間で済ませたいからだしな。

導入にあたって低コストがでという要望が多いから余裕がないに違いないって何？
ビジネスをする以上低コストで済む事に越したことないだろう。
大阪人の買い物で言えば「安くならへん？」って足元見て値切っている訳で、それそのまんま解釈して余裕がないんだなんて思ってどうすんだと。
そこから安い方のプランも勧めつつ、「でもこちらの方がコストを掛けた以上のパフォーマンスが得られますよ」と高い方を買わせるのが商売って物でしょうが。安くしてと言われるがまま安く投げ売りしてたら、そら商売上がったりにもなるわ。しかも経費削減のためと言う理由と低コストでという要望で、顧客が余裕がないのは客観的事実であるって。馬鹿も休み休み言えよ。客先の良い鴨じゃねえか。

そら、顔の良し悪しが大事なのは純然たる事実である、なんてアホな事も言うわな。

※433
は？？？？？？？？何いってんだこのアホは
>他社の話なのに、財務や資産や融資状況といった懐事情に詳しいんだ。
>いくら給与計算のシステムの保守管理を任せているとは云え、外部の人間に内部留保とか予算編成の情報漏らしなんて事あるかわからんが。
どこにこんなことが書いてあるんですか？？？？？？？？？？？？？
引用しろっていったよな？毎回毎回捏造しやがって、精神異常者は死.ね

>当然、説得されて今コストを余計にかけてもパフォーマンスで将来的に利するなら前向きに考える。
専門でもない人間が、安全性にパフォーマンスを見いだせるわけがないだろ
お前が専門外のことに頓珍漢なレスをし続けるようにな

>本業を削減したら利益が減るって事もないよ。
システム導入を考えているのだから、人員に余剰はないと考えられる
余剰人員がおり、かつ解雇できないのであれば、彼らに業務を任せれば終わる話だ
にも関わらずシステムを導入するということは、余剰人員はいないとわかるはずだが？
その状態で人員を削減したら、利益が減るに決まっている
>そもそも人事や経理をシステム化することで経費削減って言っても、削減できる程そもそも居なかったりするんだわ
小規模な会社なら市販のパッケージソフトを使うだけだ
それでは不十分だから、システム屋に依頼するんだ
少しは頭を使ったらどうなんだ、あまりに程度が低すぎる

>大阪人の買い物で言えば「安くならへん？」って足元見て値切っている訳で、それそのまんま解釈して余裕がないんだなんて思ってどうすんだと。
システムに値切りなんてほぼ存在しない、馬鹿も休み休み言え
まず最低限のスタンダードなプランが存在し、そこにオプションを追加するのが普通
そしてかなりの割合で、一番スタンダードなプランが選択される。
これでも余裕が無いのが客観的事実だと言えないのか？だとしたらただの池沼だぞ

美容整形のコンプレックスで墓穴をほったくせに、まだ顔の良し悪しが大事なことを理解できてないアホの言うことは違うな

※434
だからさ、お前のその客観的事実やらって。
たとえば、客の懐に余裕がないと決めつけてるのも、実際に客の財布の中(財務や融資状況の記録)とかそこの内情に詳しい複数人からもたらされた情報を元に調査したとか、客観的事実客観的事実って言いながら全く裏取りなんかされてないんだろ？
全部、何回話し合ったか知らないが商談中に交わされた客側の言葉の上っ面だけ真に受けて、お前の中で確固たる事実と思い込んでるだけじゃねえか。

商売っていうのはな、一種の騙し合いなんだよ。建前として経費削減のためにシステム導入と口上することがあっても、実際の本音や事情なんてそこの社内でシステム導入に関わる人間にしかわからん。

それに商売の基本も「安く買って高く売る」だ。どんなに余裕があっても、あからさまに見えてる地雷なな選択肢でない限り基本は『一番安い奴』で済ますんだよ。お前んとこの製品の場合、スタンダードでも十分需要を満たせると思われたのは喜ばしいことだろうが、逆に言えばスタンダードでいいかと思えるくらいオプションとやらに「客がそこに金を掛けたいと思えるような魅力」も「金を引き出せるような営業力」も何もなかったってだけの話なんだよ。

システム導入を考えているから余剰人員が居ないと考えられる因果関係の見方も、従業員を減らせば利益も減ると考える意味不明な風が吹けば桶や儲かる論理もな。黒字事業ならともかく、赤字になっている時点で「無駄に人が多く居る割に仕事を取ってこれていない状況」かつ「需要と比べて供給が過剰、同時に原料購入や在庫管理等過剰供給故のコスト負担で経営が破綻してる状況」なんだから、普通は多少売上を減らしても負担の方を減らして経営改善を目指すのが普通なんだよ。
自動事務処理のシステム導入も負担減のしゅだんではあるけど、あくまで煩雑な事務手続きを簡略化して楽をしたいってのが主な理由であって、本気で赤字体質を改善する為に出退勤管理と給与計算のシステム導入をするなんて会社は少ない。

そんな感じでさ、顔が大事って事も含めて、君の意見や考え方ってあまりにも薄っぺらい物事の捉え方の上に立った思い込みだから、こう言っちゃなんだけど凄く滑稽なんだよ。
客観的事実事実という癖に、碌な事実の確認もいい切れるだけの経験もできてないだろ？

※435
誤)負担減のしゅだん
正)負担減の手段

ぶっちゃけさ、人間と人間が面突き合わせて売買の相談をする以上、たとえ余裕がなくても「この人やこの会社からこの製品を無理してでも買いたい」って客が思えば案外にお金払って貰えるものなんだよ。

顔の良し悪しも同じよ。良いことに越したことはないが、大事ということもない。
「同じくらいの性能と品質のノーブランド品買うなら安い方が良い」って程度が低いレベルでの競合なら、顔の良し悪しは大事ってなる。が、純然たる事実とか大げさに強弁するような事じゃない。

※435
だから何度も言うが、知識もないなら知ったかぶりするなよ
料金の支払い方法の時点でわかるんだわ、まさか全員一括で支払うと思ってないよな？
かなりの割合で分割支払になり、システム屋は金融のプロではないのだから、外部に委託するわけだ
その際には当然審査があり、顧客の支払能力に応じてどの業者が受けてくれるか調べるわけだが、当然利率が低いところほど審査が厳しい
よって審査の合否でおよその懐具合はわかるんだよ、馬鹿は黙ってろ

楽をしたいから導入？？馬鹿じゃねえのかお前
経営者にとって現場の人間の楽なんて関係あるわけないだろうが
余剰人員があるのであれば、その人員に給与計算を任せればいいよな？そこは全く否定できていないが？頭使えよボケ

お前は薄っぺらいどころか、誤った捉え方の上知ったかぶりで捏造してるけどな
滑稽を通り越して、有害なんだが？
お前の謎の推測、全部事実に基づいて否定されてるのがまだわからんのか？
顔の良し悪しは些細な差だといいつつ、美容整形の目的がコンプレックス解消だという矛盾を垂れ流しておきながら、謝罪も訂正もなしか？
一度自分の文章を読み直したらどうだ、まあ知能がないから理解できないんだろうがな

※436
>たとえ余裕がなくても「この人やこの会社からこの製品を無理してでも買いたい」って客が思えば案外にお金払って貰えるものなんだよ。
こんな馬鹿な判断をしている時点で、経営者失格
自社の利益を最優先で考えられない人間が、経営者になる資格など無い
上にも書いたが、無理をしようにも審査に通らなければ支払いすらできないが？
本当にアホだな、お前の願望だけじゃ社会は回らないんだよ

>「同じくらいの性能と品質のノーブランド品買うなら安い方が良い」って程度が低いレベルでの競合なら、顔の良し悪しは大事ってなる。
また自爆したな
中央値付近にいるような人間は、性能（中身）の差なんてほぼ変わらないのだから、顔の良し悪しで判断されていると言っても過言ではないよな
中央値付近というのは統計的に最も数が多いのだから、かなりの数にこの理屈が適用されることになる
よって、顔の良し悪しが大事だということは客観的におよそ正しいな
はい、証明終わり。
自分から証明してくれてありがとう、馬鹿ってほんと面白い

※437
俺も知識はないが、一応渉外業務をやってる傍ら聞き齧った情報から推察することはできるぞ。
料金の支払い方法だが、一括と分割を選べるならそりゃ分割で支払うだろ。
ただ、外部委託するにしても、その中でどの金利の融資を受けるか審査されるかを選択するのはお前らじゃなくて顧客だろ？そんなら審査が緩くてかつ利子分を経費として申告して節税できる高金利な物を敢えて選択する顧客が多く居ても不思議じゃないと思うよ。そもそも審査結果＝懐事情を正確に反映してる訳じゃないしね。

システムを導入するのは自分も含めて社員に楽させたいからだよ。強いて言えば楽になって事務仕事の時間を圧縮出来た分人員を現場へ回すためさ。
お前は現場の余剰人員を給与計算へ回せばいいと言うが、給与計算するのにいくら人員が居ればいいと思ってんだよ。算盤で計算してたとしても社員50人に対し１人居れば十分なくらいだぞ。
特に中小零細なら、数十人から100人近く居る従業員の給与計算と管理は経営者の妻が１人で行っているか、事務員数人が他の経理業務と並行して片手間でやっているという例が多い。
現場で風太郎している人間を給与計算に回そうと思ったところで、そもそも席もねえんだよ。
お前も就職活動本当にしたことあるなら、事務員の募集の倍率の凄さがどのくらいあるか知ってるだろ。
現場で余剰になった人員はリストラするしかない。もしくは事業や開発を停止精算して、黒字部門の方へ回すかだ。

後、矛盾矛盾というが、不特性多数の他人が見た時の顔の良し悪しなんて些細な差というのと、他ならぬ本人が自分の顔が理想と離れていることを気にして理想に近づくためにコンプレックス解消するのと、並列する事柄だということも理解できないのか？

お前が顔が良いほうがより「清潔さ」があるというのはお前の勝手だよ。ただし「清潔感」は他人が見た時、まともな人間かおかしい人間か判断した感想だ。清潔感がある人間は常識的でまともで無害な人間に、清潔感がない人間は非常識でおかしく危険な人間に、その判断をした人の中で分類されるってだけだ。顔の良し悪しじゃないんだよ。その辺り清潔さとごっちゃにして履き違えてるのは、俺はどうかと思う。

そして、顔が良いならまともな人間扱いされて、顔が悪いなら危険人物扱いされると本気で思っているなら、差別意識も甚だしいしおおいに世間を誤解してると思う。

※439
聞き齧った情報程度で推察するのがそもそも間違いなんだよ
実際間違い垂れ流してるだろうが、恥を知れよ

>ただ、外部委託するにしても、その中でどの金利の融資を受けるか審査されるかを選択するのはお前らじゃなくて顧客だろ？
>そんなら審査が緩くてかつ利子分を経費として申告して節税できる高金利な物を敢えて選択する顧客が多く居ても不思議じゃないと思うよ。
ほーら出た、また大間違いの推察
金利ってのはな、システム屋側が払う金利
顧客側はどの会社の審査に通ろうが変わらんのだよ、本当に馬鹿だなお前は

>システムを導入するのは自分も含めて社員に楽させたいからだよ。強いて言えば楽になって事務仕事の時間を圧縮出来た分人員を現場へ回すためさ。
うんだから、それが人件費削減だよな、新規雇用する分が浮くんだから。
何を言ってんだこのアホは

>特に中小零細なら、数十人から100人近く居る従業員の給与計算と管理は経営者の妻が１人で行っているか、事務員数人が他の経理業務と並行して片手間でやっているという例が多い。
一人でできるような零細ならシステムはいらないし、事務員数人が並行して作業してるならそれは多大な作業量だろうが
少しは考えてから書き込めや

>現場で風太郎している人間を給与計算に回そうと思ったところで、そもそも席もねえんだよ。
何度言わせるんだ？ならシステムを導入する必要がない
現場で人が余っているなら、事務員を現場に回す必要がないのだからな
少しは論理的思考をしろ

>後、矛盾矛盾というが、不特性多数の他人が見た時の顔の良し悪しなんて些細な差というのと、他ならぬ本人が自分の顔が理想と離れていることを気にして理想に近づくためにコンプレックス解消するのと、並列する事柄だということも理解できないのか？
その理想とやらが高すぎる人間が、産業が成り立つほどに存在するんだろ
つまり、顔の良し悪しが些細な差ではない人間が世の中には、それなりの数が存在することである
よってお前の主張は間違い

>ただし「清潔感」は他人が見た時、まともな人間かおかしい人間か判断した感想だ。
うん、だからその判断に顔の良し悪しが入らない理由がない
お前は否定しているがその根拠が一切ない

>そして、顔が良いならまともな人間扱いされて、顔が悪いなら危険人物扱いされると本気で思っているなら、差別意識も甚だしいしおおいに世間を誤解してると思う。
お前が世間を誤解しているんだよ
なら何故「人相が悪い」という言葉があるんだ？
経験云々という話も、子供の頃から人相が悪いという人物には通用しないよな
少し考えればわかることだが？

※440
お前らの会社が売ったシステムソフトウェアの代金を受け取るのに、徴収手数料じゃなくて金利を顧客じゃなくてお前らが負担してるの？どういう契約を金融屋としてるのよ？
うちは分割は殆どやらないけど、やるとしても取引先銀行の審査担当と一緒に取引先に行って、審査以降は銀行に丸投げ、手数料引いた分を一括で銀行から先に受け取るって感じよ。もちろん顧客側の懐事情なんか知らんしね。

強いて言えば一人分減るかどうかも怪しい経済効果なのに、削減もヘチマもないよ。
経営者とかお前さん的には社員に楽させているとかコストカットに貢献しているなくてはならないシステムなんだろうが。現場からしたらシステムが変わったらその周知と徹底、勝手がわからん故のシステム落ちトラブルの対処とか、新しいシステムに適応し運用するために削減した以上にコストが掛かる。

だから、社内ローカルな給与計算システムくらいなら停止しても別に良いんだよ。
社長に、うちにはこんなハイテクなもの分不相応だった。元の運営方法に戻しましょうって勧めやすいからな。ついでによくわからないソフト屋と縁故からだで頭下げられたからって要らぬシステムを買うのも止めましょう、って感じの話もしやすくなる。

はっきり言ってお前の会社、客先からも金融屋からも舐められまくってると思うよ。
お前んとこの営業が頭下げて、「分割分の金利こっちで負担しますから契約してください」、「金利分は客の代わりにうちで持ちますから審査通しちゃってください」、って客や銀行に土下座してるのでもなきゃそんな変な話にならないって。
審査されてるってのも、金利負担してる時点でどう考えても客じゃなくてお前の会社が対象になってんじゃねえか。
お前んとこのビジネスをクレジットカードの支払いで考えてみろよ。店側が月々のローン金利やリボ払いの金利を負担してるか？金利も負担してるのは客だろ。

そんなに論理的論理的って言うなら、自分とこの会社の金の流れをまず論理的に疑った方が良いぞ。

※441
とうとう妄想すらできなくなったか？
顧客の支払い能力が最後まで継続するかわからないから、ローン会社から一定の割合を引いた金額を受け取るんだよ
これがローン会社にシステム屋が支払う「金利」な
知らないなら偉そうな口を利くな

>強いて言えば一人分減るかどうかも怪しい経済効果なのに、削減もヘチマもないよ。
その一人分が数年続けば、軽く一千万円以上の削減なんだが？
掛け算すらできないのか？

>だから、社内ローカルな給与計算システムくらいなら停止しても別に良いんだよ。
なにが「だから」なんだ？コストの話も間違いでしかないが、システムを稼働させた以上停止したら大問題なんだよ
一度契約を結んだ以上、元の運営方法に戻したところで金は戻らんぞ
馬鹿も休み休み言えや池沼

>はっきり言ってお前の会社、客先からも金融屋からも舐められまくってると思うよ。
だから、いつどこで俺の会社だと言った？言ってないよな？
まーた捏造、何度言ってもわからんらしいな

>お前んとこのビジネスをクレジットカードの支払いで考えてみろよ。店側が月々のローン金利やリボ払いの金利を負担してるか？金利も負担してるのは客だろ。
分割の金利と勘違いしてるアホだな
店側はクレジット会社にロイヤリティ払ってるだろ、そのロイヤリティに該当するものだぞ
本当にアホだな、お話にならん

お前は論理以前に常識すらないらしい、もう話す価値もないから失せろ

※442
それこそ一般的にいう金融屋への手数料って奴じゃないのか？
うちが銀行から差し引かれる手数料もそれだよ。

それとも手数料だけで2桁%超える、文字通り金利(利子分)を負担しているのも変わらない中抜かれた契約でもしてるのか？審査結果も、わざと悪くした評価のものを渡されて手数料の割合を限界まで広げて中抜いて私腹肥やしてんじゃねえの？

削減すりゃ数年で一千万円以上の節約と言うが、世の中1グラム買うだけで数千万円超える物もいっぱいあるんだよ。そういうのを研究開発や製造コストで1年で億円単位の金無駄にしているってのを常態的にいろんなところでやってるんだから、数年で1千万円なんてはした金で焼け石への水にもならんわ。

むしろ、お前みたいな奴らが提供するシステム使い続けるくらいなら、高い勉強代にした方が良いわ。
金利を利子とか賃借料って意味じゃなく金融機関の代行手数料の意味で使ってるような無学な勘違い野郎の保守するシステム使うくらいならな。

それにさ、俺の会社だといつ言った？って吠えたところで、たとえ架空のシステムソフト提供会社のシステムエンジニアの例え話にしたところで、内情に詳しく説明しすぎてるって。自分の会社だと言っているようなもんだ。
しかも一介のシステムエンジニアにしては営業や経理に関わる人間じゃなきゃ詳しく知らない金勘定にもずいぶん明るいみたいだしな。

あんたが社長の会社か、家族の会社ってことは薄々想像着くよ。

※443
>それこそ一般的にいう金融屋への手数料って奴じゃないのか？
金利という言葉には手数料という意味合いもある上に、厳密に言えば手数料ではない
だから言葉として「金利」を選んでいる、本当に無学だなお前
>審査結果も、わざと悪くした評価のものを渡されて手数料の割合を限界まで広げて中抜いて私腹肥やしてんじゃねえの？
そう思われることがわかっているから、基本的に審査会社ごとに基準は一つだ
だから複数社に審査を依頼するんだよ、お前のバカみたいな思いつきはとっくに封じられてるわ

>削減すりゃ数年で一千万円以上の節約と言うが、世の中1グラム買うだけで数千万円超える物もいっぱいあるんだよ。
だから何？削減になることに変わりはない
他の無駄部分の削減と並行して行えばいいだけ、何を言ってんだこのアホは

>金利を利子とか賃借料って意味じゃなく金融機関の代行手数料の意味で使ってるような無学な勘違い野郎の保守するシステム使うくらいならな。
まず利子と言っているのはお前だけ、こちらは金利と言っている
そもそも利子でも間違いではない
り‐し【利子】
金銭の貸借が行われた場合、その使用の対価として借り手が貸し手に支払う金銭。利息。
無学なのはお前だ、恥を知れよ

>あんたが社長の会社か、家族の会社ってことは薄々想像着くよ。
就職活動でもしたらいいんじゃないか、と言ってた奴の書き込みとは思えないな
そのシステムの顧客側であっても、この程度の内容くらい容易に身につくだろ
頭が悪すぎるんだよ、お前

※444
一般的に金利と言えば借金の利子や借財の賃料の金額の事だし。金利を徴収する手数料の事を金利手数料と言っても、手数料の意味で金利なんか使わないぜ。
それに審査基準や手数料は銀行や金融機関によって違うから複数検討するのはわかるけど、信用情報なんて共有されているから、出資元が後ろめたいサラ金でも行くのでもなきゃ同じ案件の料金徴収と分割支払いの代行手続きで、売る方の会社が複数の金融機関へ見積もりを取りに行くってかなりおかしい事だと思うぜ。

普通は顧客が希望した金融機関を通すか、自社と取引があって仲介手数料を値引きしてくれる銀行を指定して、あとは銀行と客に任せて代金が振り込まれるまで席を立つもんだし。銀行が審査の結果融資を断れば、信用情報は共有されている以上外でも間違いなく断られるだろうから、客に一括で前払いするまで背品納入をお断りするか、違約金払って製品を放棄するコストを負担してでも契約を破棄するかよ。

客の懐事情を察せるレベルの悪徳金融まで審査依頼とか間違いなく出さない。契約振る前は買って貰う立場だから下手に出ても、契約受諾したからには売ってやる立場になるから強気に出る。

だいたいさ、たとえ数億円のコストカットに成功する革新的システムだったにせよ、単純に客に対してバカアホほざく無能から物買いたくないわ。もしかしたら相手が、もしかしたらコメントを見た人が顧客になるか既になってるかもしれんと念頭に置いてなさそうな言動の悪辣さからも、まともじゃない会社であることはよくわかる。

利子の意味を検索するなら、一緒に金利の意味も検索してコピペしとけよ。

だいたい利子でも間違いではないって？お前のとこの製品を他所に売るのにお前が金融機関から金借りてるのかよ？金融機関に手数料も含めて元金の返済と一緒に金利を払うのは、お前のとこの製品を買った客だろ？

お前の書いたの、そのままだと「自分が金利と呼んでいる契約料は利子と呼んでも差し支えない」と受け取られかねないぞ。
翻訳ソフトでてきとーに訳したのが丸わかりの、中国人や韓国人が送ってくるなんか変な日本語の書簡の方がまだまともな感じを受けるわ。

誤)信用情報は共有されている以上外でも間違いなく断られるだろうから、客に一括で前払いするまで背品納入をお断りするか

正)信用情報は共有されている以上は他所でも間違いなく断られるだろうから、客に一括で前払いするまで製品納入をお断りするか

金融機関との分割支払い代金徴収の代行手数料が、『仲介手数料』ではなく『金利』という名目で領収されているから、金利に手数料の意味があると思っているのだとしたら、相当やばいとこと取引してんだな。

※445
>一般的に金利と言えば借金の利子や借財の賃料の金額の事だし。金利を徴収する手数料の事を金利手数料と言っても、手数料の意味で金利なんか使わないぜ。
辞書に書いてあるんだが。調べることすらできないのか？
一般的でなかろうが、現場で使われている以上それが正しいんだよ
日本語も使えないなら死.ねや

>信用情報は共有されている以上外でも間違いなく断られるだろうから、
バカ丸出しだな
ローン会社によって、許容するレベルが違うことすらわからないの？
その許容レベルの差が金利の差になるわけだ、少しは頭を使え

>客の懐事情を察せるレベルの悪徳金融まで審査依頼とか間違いなく出さない。
システムを導入するような規模の会社は、普通IR情報を公開している
それに少し他の要素を加えれば、懐具合なんておよそわかるんだが…
それが悪徳？馬鹿すぎるだろお前

>単純に客に対してバカアホほざく無能から物買いたくないわ。
いつどこで誰がそんなことしてるの？
また捏造してんなこのアホは、今すぐ死.ね
大切なお客様に対してそんなこと思うわけ無いだろ、本当に屑だな

>利子の意味を検索するなら、一緒に金利の意味も検索してコピペしとけよ。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
金利
きんり
interest
資金の使用料もしくは賃借料。利子と同義であるが，慣用では利子が抽象的な観念であるのに対し，金利は現実の資金市場で具体的に成立している資金の使用料もしくは賃借料であり，その資金が貸倒れになる危険に対する保険料や資金の借手の信用調査，担保物件の管理に必要な経費に相当する手数料も含まれている。

馬鹿は自分で調べることすらできないか…呆れるなほんと…

※446
>だいたい利子でも間違いではないって？お前のとこの製品を他所に売るのにお前が金融機関から金借りてるのかよ？
最初からそう言っているが。
ローン会社から金を借り、顧客から債権を回収する権利でその支払を終えてるんだよ
簿記の概念すらわからんのか？

>お前の書いたの、そのままだと「自分が金利と呼んでいる契約料は利子と呼んでも差し支えない」と受け取られかねないぞ。
辞書に書いてあると言っているんだが。
辞書の内容を通りにつかったら問題なのか？笑えるなほんと

※447
>金融機関との分割支払い代金徴収の代行手数料が、『仲介手数料』ではなく『金利』という名目で領収されているから、

>代行手数料
>代行手数料
>代行手数料

アホすぎて話にならん、上のブリタニカ国際大百科事典の内容を100回読んでこいボケ
それでもわからんなら失せろ

※448
てめえの現場だけが特殊なんだよ。
お前のとこの常識＝世間の非常識ってこともいい加減自覚しろや。

一般的ではなかろうが俺の居る世界じゃこう使ってるから正しい?バカが、社外や非業界人と会話する時世間一般で常識と共通で認識される言葉遣いできないでどうする。
一般人により添えない、一般論もわからない木っ端者がしたり顔で清潔感とか常識人面して語ってんじゃねえ。

ローン会社の許容レベルってもな、普通保証金積んで手数料差っ引かれるまで分割支払い用ローン通さねえだろ。去年度までのIR情報が公開されててもリアルタイムの経常収支や状態は社内に居ないと正確に把握できないとはいえ、仮に懐事情が悪い事が察知できれば後分割後払いなんて間違っても提案しねえよ。一括前払い一択だ。
それこそ一般的な感性で言ったら、高い審査料や仲介手数料を払ってでも信用不安のある顧客にも物を売らなければいけない会社の方も心配だわ。

それに、ひょっとしたら客の関係者が読んでいるかもしれないのに、あほばかしねと繰り返していてよう言うわ。専門外の人間が安全性についてパフォーマンスを見出すわけがない、って明らかに客を低くみてる発言もあるし、何より客の懐が寒いからローン審査通すために苦労すると暴露するとか、客によってはお前んとこが書いたと知ったら激怒しかねないやらかしだぜ？根掘り葉掘り聞いたこっちも悪いけどさ。

それに、何故か国語辞典ではなく百科事典の項目を挙げて、わざわざ『利子と同義であるが〜』と注釈の方を示して正しさを示してるけど、一般的には大辞泉の『貸金預金に対する利子利息。元金に対する利子の比率、利率』って意味でしか使わないんだわ。
貸借に関わる全ての手続きの手数料にも金利って言葉は適応されているところもあるから正しいと言えど、「一般的ではない言葉を控えて一般的に通じるよう言い換える配慮をしない」って点では激しく間違っている。

他人にバカって簡単に吐く前に、自分の事を省みることができないんかね。

※451
>てめえの現場だけが特殊なんだよ。
ローン会社が「金利」「利率」という単語を使っているんだが？本当に無知だな
そもそも、一般的である必要などない
お前が知りもしないくせに、業界のことに首を突っ込んできたんだろ
だからそれを否定しているだけだ

>一般人により添えない、一般論もわからない木っ端者がしたり顔で清潔感とか常識人面して語ってんじゃねえ。
寄り添う必要がない
まず辞書に書いてある時点で正しい日本語である
次に勝手に首を突っ込んできているのはお前、よって全てお前が間違い
馬鹿は死.ね

>それこそ一般的な感性で言ったら、高い審査料や仲介手数料を払ってでも信用不安のある顧客にも物を売らなければいけない会社の方も心配だわ。
繰り返しになるが一般的な感性など不要
ローン会社を通しても利益が出るなら何の問題もない

>それに、ひょっとしたら客の関係者が読んでいるかもしれないのに、あほばかしねと繰り返していてよう言うわ。
一言もお客様に対しては言っていないが？
俺は終始お前のような馬鹿にしか言っていない、また内容を捏造したなこのゴミは

>専門外の人間が安全性についてパフォーマンスを見出すわけがない、って明らかに客を低くみてる発言もあるし、
いや全く？
専門外の人間が、安全性にパフォーマンスを見いだせないのは純然たる事実
であれば、システム屋はそこから起こるトラブルをスムーズに解決するだけ
何一つ下になんて見ていないが？勝手に思い込んでいるのはお前だろ

>「一般的ではない言葉を控えて一般的に通じるよう言い換える配慮をしない」って点では激しく間違っている。
さらに繰り返しになるが、一般的である必要がない
知りもしないのにお前が勝手に噛み付いてきているのだから、正しい知識を突きつけて黙らせるだけ
知らないほうが悪い、以上

※449
ああ、やっぱ自爆営業してるのか。
それ、融資の債務者がお前んとこってことは、名目連帯保証人の顧客が未払い分の支払いをローン会社へ拒んだらお前んとこに債権回収に飛んでくるって事だよな？
簿記の概念どうこうって前に、なんでそんな売る方にリスクしかない客と金融屋双方から足元見られた取引なんてしてるんだよ？お前のとこが融資受けてる時点で、ローン会社の審査対象は顧客じゃなくてお前の会社だよ。

普通は『売り手が仲介した形で銀行が審査して買い手に金を貸したのを、銀行内で売り手に買い手が請求額を振り込んむ形で処理する』手続きに対して手数料を払う契約にして被るリスク最小限にするでしょ。だから売る方に来る振込み領収書に金利なんて載ってないよ。

いやさ、買い手が分割支払いで買いたいと言い出して金融会社通そうってなった時。
「金融屋が買い手に融資して、売り手への支払いを代行する」方式と、「売り手が金融屋から融資を受けて、買い手からの月々の支払いから返済したり徴収と返済を金融屋が代行する」方式と、2方式すぐに思いつくけどさ。真っ当な商売してたら売り手にリスクが少ない前者の方式が当たり前だから、まさか架空だとしても後者の方法で商売する事業者が居るとは思わなかったよ。

こんな方法取らざるを得ないなんて、よっぽど「内情のやばい」か「立場が強い」買い手で、売り手側もなりふり構ってられないまずい状況下にある以外で敢えて選択する理由がないじゃん。

なんつー斜め下をいく会社なんだよ。

※453、※454
バカすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章も読めないのかこのアホは

>それ、融資の債務者がお前んとこってことは、名目連帯保証人の顧客が未払い分の支払いをローン会社へ拒んだらお前んとこに債権回収に飛んでくるって事だよな？
繰り返しになるが、「お前んとこ」ではない、もう言うのも飽きてきたがいい加減にしような
顧客からの債権を回収する権利をローン会社に渡しているんだぞ？顧客が支払えない場合はローン会社が泣きを見るんだよ
だから審査するんだろ、何も考えてないなお前

話す価値もないから消えてね、さようなら

※455
そんな都合よく泣きを見てくれるローン会社ある訳ねえだろ。

債権を回収する権利を渡すって。元々債権を持ってるのはローン会社で、お前の方は債務者だろ。
顧客は債務者のお前の方の代わりにローン会社に債務を支払っている連帯保証人だ。
お前の話が正確な話なら、3者の関係はローン会社から見てこうなるが？
債務の放免の契約を結んでないとしたら、ローン会社はお前の方にも債権を持ってるって事になるぞ。

単に分割決済の立て替えと代行依頼なら、ローン会社からお前の方が融資を受けているというのが語弊がある。
分割払いをきちんと満額返済できているばかりのところは良いが、他の金融機関が匙を投げたレベルの案件で審査を通したところのは、約款を見直した方が良いんじゃないか？

しかし、お前さんとこってだいたいどのくらいの規模のシステムソフトウェアをいくらで売っていうんだよ？ン千万円単位でも卸しているのか？
いくら赤字体質とはいえ自前で給与システムを構築しようとするレベルで従業員を抱える会社なら、500万円くらいの物なら一括で買えそうなくらいの余力はあると思うし、システムソフトウェアの導入程度でローン会社の審査に落ちるレベルで危険水準にある会社なら、給与管理計算システムを構築維持する余裕なんかないだろうと思うしな。

※456
>そんな都合よく泣きを見てくれるローン会社ある訳ねえだろ。
ついに現実逃避か？
だから、その危険度に応じて金利を取るんだろ
何も考えてないなこのアホは

>債権を回収する権利を渡すって。元々債権を持ってるのはローン会社で、お前の方は債務者だろ。
は？何もわかってないならもう死.ねや
何度も言うが「お前」ではないからな、いい加減覚えてね
システム屋側は、客からシステム代金を受け取る債権を所有してるだろうが
そのシステム代金の債権で、ローン会社への債務の支払いは終了
少し考えればわかることだろ、何故頭を使わないんだ？知的障害者かよお前

>単に分割決済の立て替えと代行依頼なら
何度言えばわかるんだ、代行依頼じゃない
貸し倒れになるリスクを含んだ債権を、金利分差し引いた値段で売っている
代行依頼とは全く違う。本当に理解力がないな

>しかし、お前さんとこってだいたいどのくらいの規模のシステムソフトウェアをいくらで売っていうんだよ？ン千万円単位でも卸しているのか？
何回言ってもわからんのか、このチンパンジーは…
「お前」ではないからな、とある業界のとあるシステムの話

>500万円くらいの物なら一括で買えそうなくらいの余力はあると思うし
お前が思おうが関係ないわ、何だその意味不明な思い込みは
それに、※439で自分が書いたことを忘れたのか？
>>料金の支払い方法だが、一括と分割を選べるならそりゃ分割で支払うだろ。
余力があろうが、選べるなら分割で支払うんだろ？何を言ってんだこのアホは
自分の書いたことすら覚えていられないなら消えろ

>システムソフトウェアの導入程度でローン会社の審査に落ちるレベルで危険水準にある会社なら、給与管理計算システムを構築維持する余裕なんかないだろうと思うしな。
何一つ理解していないことが証明されたな、呆れるしか無い
審査に落ちたら支払いができないのだから、そもそも構築されないぞ
お前の妄想はチラシの裏にでも書いてろよ、本当に鬱陶しいな

※457
システム屋は商品代金を請求する債権を持っていると言うが、その債権って売買契約が成約して製品を納入して初めて確約する債権だろ。あってないようなもんだぞ。
既に構築されたシステムがあって、そこに対して債権回収する権利を買えるならともかく、買い手の支払い能力より売り手買い手双方の契約履行能力の方を危惧するローン会社も多いと思うぞ。
債権買い取りと相殺で融資した後に、契約不履行で債権の回収権利が失効したら泣き寝入りじゃ済まないからな。

うちも経験あるが、自分とこに最適化されたシステムを構築して導入しようとシステム屋と契約したら、納品期日を一年以上過ぎても納品されなくて結局諦めたことあるからな。
たとえ汎用システムといえど、実際契約通りシステムが納入されるか部外者にはわからん以上、分割で希望する顧客も居れば、審査を断ったり保証金という形で大幅に差し引く事でリスク回避するローン会社も普通に居るだろ。

分割支払いを選んだ。ローン会社の審査の結果で相手の懐事情を察した気になるのは、やはり拙速だと思うよ。
悪いけど、どのくらいの規模の会社にどのくらいの費用の物を卸してるかわからんから、理解しろと言われても難しいわ。システム化による削減効果がはっきり出る従業員3桁以上のそこそこに大きな企業なら、システムソフト導入だけでいっぱいいっぱいだったり分割ローン審査すら断られる？って思うし。
せいぜい年商数千万円で従業員数も精々数十人てレベルの零細なら、導入コスト考えても給与管理くらいアナログ管理でいいだろうと思うし、ローン会社の審査も厳しくなるのも当然と思うしな。

一般的に考えると、クラウディングサービスで給与の計算管理どころかオンライン給与明細発行まで一括で代行してくれる安価な汎用システムも多くあるのに、敢えて自社内に専用の給与計算管理システムを導入するなんて大きな会社なんだなと思うが……。それだけに数百万円程度の債権処理でも支払い能力困難と金融機関に判断されるなんてことあるの？ってなるからな。
ソフトだけでどんだけ高い仕様のシステム組み込ませようとしたのか、数十万円の汎用ソフトの導入で十分なレベルの零細企業にまで営業掛けまくってるのか、両方の場合くらいしか想像し難いわ。どちらにしろコスト削減どころか分不相応な投資させてるとしか思わんし。

それはそれでそうなら、売って保守している人間がシステムが顧客会社の規模に見合ってないことはよく解ってるだろうに、自分たちの製品は正しくコスト削減に必要で貢献してると信じてるからますますわからんのだよな。

※458
>債権買い取りと相殺で融資した後に、契約不履行で債権の回収権利が失効したら泣き寝入りじゃ済まないからな。
システム屋側の瑕疵で契約不履行になる場合には、その債権での返済は無効になるに決まってるだろ
馬鹿じゃねえの？契約書の一つも書いたことがないのか？

>たとえ汎用システムといえど、実際契約通りシステムが納入されるか部外者にはわからん以上
契約不履行の場合には、瑕疵があった側に責任を追求するだけだが？
契約の基本中の基本すら知らないなら失せろや

>分割支払いを選んだ。ローン会社の審査の結果で相手の懐事情を察した気になるのは、やはり拙速だと思うよ。
>システムソフト導入だけでいっぱいいっぱいだったり分割ローン審査すら断られる？って思うし。
>導入コスト考えても給与管理くらいアナログ管理でいいだろうと思うし、
>ローン会社の審査も厳しくなるのも当然と思うしな。
一段落だけで何回「思う」を使うんだ？お前がどう思おうが関係ない、無知な人間の考えることなど何の意味もない
二度と「思う」という単語を使うな、次に使った時点で荒らしと認定して無視する

>一般的に考えると、クラウディングサービスで給与の計算管理どころかオンライン給与明細発行まで一括で代行してくれる安価な汎用システムも多くあるのに、、敢えて自社内に専用の給与計算管理システムを導入するなんて大きな会社なんだなと思うが……。
何故、今この時代の話だと思っているんだ？
一昔前には、クラウドサービスなんてほぼ存在しなかったが？
その時代の話かもしれない、と考える頭すらないのか？笑えるな
それにまた「思う」だけだろ？知的障害者が何を思おうが無意味でしかない

辞書に載っている日本語の意味すら知らない、「思う」でしか話せない
ただの荒らしだろお前、真面目に書き込んでそれだとしたら本当に生きている価値がない
さっさと死んでくださいね

※459
金融屋が建て替えてシステム屋に送金した後に、システム屋と客の間での契約が破棄されたとして。
お前が言うように『客先への債権』の譲渡での債務返済は無効になるわけだから、ローン会社は融資した金をシステム屋から回収しないといけないけど、システム屋が耳揃えて返してくれる保障あるの？

契約の責任追及で一番大変なのが返金処理だよ。最悪、システム屋が自転車操業状態で、ローン会社から入ってきた金を他の支払いにすぐ回して留保していない可能性もあるだろ。だから予め保証金として多めに金利を徴収してリスク回避してるのだろうけどさ。

それに一昔前はって言っているけどさ、逆に今の話じゃないのかよって思うぞ。一昔前からの客への保守整備だけで食っているのか？そのシステム屋は。それに思うって使うなって言われても、あくまで俺の勝手な感想だからな。むしろ言い切る方が問題だろ。もしかしたら分不相応に見えて実は理に適ってる可能性もあるわけだしさ。
だいたい、荒らしとして認定すると息巻いてらっしゃるけど、散々バカとかアホとかシネとか事ある毎に連呼してる人には言われたかないわ。どの口が言えるんだわって話だわ。

死んでほしい
だけでお前何回書き込んでるんだよ？
自分のことを棚に上げるのも大概にしなよ。

一昔前からってっ事は、あんた相当な爺さんか？
一昔前からの話なんて、『まだ当時は学生や子供で具体的な事情には疎い若いのには説明しないとわからん』程度の事も思い浮かばないのか？
せめて年配者なら、コメントの書き込みであろうとも年相応に振る舞ってくれよ。