本当に根っからの常識が70歳と私じゃ違うんだろうなと実感した。どんな正義であるのか理解できない

2019年04月06日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1551689073/
その神経がわからん!その49
523 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)14:50:41 ID:C4G.r3.d4
バスで老人が子供の席に無理やり割り込んだ話
あれで自分が正しいと疑わない老人と
同じバスに乗っていた70代の女性が「男性の対応でおかしな点はない」
と言ったことに対して、すごくスレタイ
なんかもう、本当に根っからの常識が70歳と私じゃ違うんだろうなと実感した
平成生まれの私とは、昭和20年くらいを生きてきた人は、育った時代も教養も常識も異なるから
きっと老人も70代の女性も自分に正義があると思ってるのは理解できるんだけど
それがどんな正義であるのか、そこが本当にわからない


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私は30歳になったばかりで、内臓に爆弾抱えた障害者
高校3年間は始発駅からバスで1時間の通学してたんだけど、
内臓がヤバイ日や熱や目眩がなければ席は譲ってた

そのうえでの経験なんだけど、私が利用してたバスは席が空いてる場合
安全のために必ず座れとアナウンスされる
座らないと、運転手から容姿などで名指しで座るように強めに言われる
だから「子供なら座るな」という意見は安全な走行に反するからおかしいと思う

高齢者がきたらすぐに席を譲れという話しも
「座ると自力で立てないから譲られても困る」と言っていた杖をついた男性
「次の次で降りるから降り口付近に立っていたい」という女性
「潔癖症だから・・・」と断る男性
そしてテンプレ、「そんなに年いってないわ」と怒る男性
老人が必ずしも譲ってほしいわけじゃないから、
老人が乗ってきたら即座に席を譲ろうとするのも
人によっては迷惑だったり、怒らせたり、恐縮させてしまったりする
だから私は高齢者が乗ってきたからという理由ですぐに席を譲る必要はないと思う
空き席を探す動作をした人に、余裕のある人が声をかけて譲ればいいと思う
私のように見ためで病気持ちか解らない若者もそれなりにいるから、
余裕が無ければ必ずしも譲る必要もないと思う

私が今回の話で一番神経がわからないと思ったことが、老人が一声もかけなかったことと
騒がす黙って乗っていただけの子供をチンピラ呼ばわりしたこと
本当にこれはどう解釈しても正しいこととは思えない
老人はどんな考えで声をかけずに無理やり座ることが正しいと思ってるんだろう
70代の女性もどんな正義でこの対応が正しくて、チンピラ呼ばわりが問題ないと思ってるんだろう

私は少なくとも、お年寄りは労ろうという教養の他、
小さい子には優しくしようという教養も身に着けさせられた
そのとき学校でおちょけた男子が「お年寄りと子供ならどっち優先すべきなんですか」と質問し
「子供もお年寄りも優劣なんかない」と教えられた
席の譲り合いも、小さい子は未発達で転んだりするから座らせてあげようと
家庭科や道徳でも学んだ
車に轢かれて松葉杖つきながら高校行ったこともあったけど
怪我人なんだから健康な人から席を奪っても構わないなんて考えは1ミリも湧いてこなかった

このあたり、70代の人はどう考えて正しいと思ってるんだろう
あの映像みただけじゃ理解できないよ

524 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)15:12:23 ID:511.pa.os
>>523
病気のしんどいと老いのしんどいは
同じしんどいでも違うしんどいなんだろう、と健康な私には漠然としかわからない

今若いと知らないかもしれないけど
席といったら「お年寄りに譲る」ということを
テレビも鉄道もバスも言ってたんだよ
怪我人や病人には譲ってたと思うが、
イラストと言えば子供がお年寄りにどうぞしてるような絵がデフォルトだった

今は優先席といってお年寄り以外の弱者もが当たり前になったが
優先席の昔の名前はシルバーシートだったからね

老人になると考え方もなかなかかえられないし
あのときの記憶のまま固定されてるんじゃない?
だからって当時だって子供に暴言はいて言い訳じゃなかったし
そのじじいは救いようもないと思うけど

世代ギャップというか、時代の差もあるんじゃないのと
自分で書いてて思ったよ

525 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)15:12:43 ID:eTo.gt.ae
70代くらいになるとメンタルが幼稚園児だと思ってるよ…
ヘタに人生経験あるから、都合のいいことだけ思い出して自己正当化の理由を補強する
だから園児より始末悪い

526 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)15:15:31 ID:511.pa.os
ていうか年齢書いてあるのになんか
高校生くらいかと思って書いちゃってたよ
同世代じゃん!!
まだシルバーシートって呼び名だった頃が
十分記憶にある世代だったわ

530 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)15:39:39 ID:rfx.a6.7o
>>526
お年寄りのイメージも随分変わったもんなぁ

これからハイキングか山登りにでも行くのかって格好のお年寄りが座っていて
休日出勤なのかスーツ着て疲れた顔したサラリーマンが立ってる図は変だと思うよね

531 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)16:14:54 ID:C4G.r3.d4
>>526
シルバーシートは私も記憶にある
だけど私が学んだ席を譲りましょうの話はシルバーシートではなく、
一般座席での話だから、シルバーシート云々は関係ないと思うんですよね
うまく言えないんですが・・・

優先座席に座ってたなら問答無用でお年寄り、怪我人、障害者、妊婦、病人等に
譲るべきだと思ってるし、私は体調がヤバイ時以外は必ずそうしてるけど
今回は優先座席ではなくて、一般座席だから、
そこをあんな力ずくで奪うことが正しい行いだと言えるのが本当に解らない
一般座席でもお年寄りは奪っていいというのなら、
シルバーシートなんか必要ないと思うし(全席シルバーシートみたいなものだから)
松葉杖のときに優先座席に座ってたら、
お年寄りから「そこは老人の方が優先だ」と言われて立たされたこともあるけど
一般座席を奪えるなら優先座席はお年寄りの優先順位を下げて、
他の必要な人に譲るべきだと思う

お年寄りって私達が思ってる以上に「お年寄りであること」が
社会で特権を得られるものだと思ってるのかなぁ

532 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)17:33:46 ID:511.pa.os
>>530
それスカッと系コピペのやつだね
>>531
そもそも優先席なんてものがあるのがおかしいとも言われてるから
「じゃあ優先席以外は別に譲らなくていいの?」ってね

別に私はあなたの意見に反対してるわけでもないんだがね
該当のお年寄りが「席と言うのはお年寄り(弱者)のためにあるべき」と思ってるって話だろ
理解できなーいっていうならそれでしょうがない
あっちだってこっちの気持ちはわからんさ
私はどうしてそう言う考えで固まるのか
知りたいと思って(ただ生憎そう言うお年寄りは私の回りにはいないので)考察してるだけさ

だって自分もいつかは年寄になるんだからさ
その時、自分もこういう凝り固まった年寄にならずにすんでるとは限らないじゃん
理解できないで止まってしまうと
いざ自分が変化を受け入れるがわに回ったとき怖くない?

533 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/05(金)18:14:18 ID:C4G.r3.d4
>>532
私は反対されたとは感じてませんよ

ただ、シルバーシートという言葉を見たときに、
「優先座席を未だにシルバーシートと勘違いして老人が自分たち専用座席だと思って、
より必要な人から奪っている」という記事を見たのを思い出して
今回の出来事はその感覚から?だけど
シルバーシートでも優先座席でもなく一般座席だからまたそれとは違うよね
という自問自答からなる書き込みで、あなたのレスで否定されたと考えたわけではありません

理解しようとして、あなたの
>席といったら「お年寄りに譲る」ということを
>テレビも鉄道もバスも言ってたんだよ
というレスを見た上で考察した結果
>お年寄りって私達が思ってる以上に「お年寄りであること」が
>社会で特権を得られるものだと思ってるのかなぁ
という一つの答えを出しました

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/04/06 18:14:48 ID: fcl/E8t.

    譲ってくれといわず黙って席をどかすって怖い
    今時は報告者が書いてあるように席が空いてるなら安全の為に座れって感覚だし
    アップデートできない昔の感覚で子供に酷いことする70の老害は恐ろしい

  2. 名無しさん : 2019/04/06 18:17:20 ID: fhjrAxh.

    1レスが長い割に中身そんなに無い

  3. 名無しさん : 2019/04/06 18:31:25 ID: dw8x4Bxo

    明るいうちから酔っぱらってるアル中ボケ爺に本気になった方が負けだと思ってる。
    あれは虫と同じで、やりたいことを思ったままにやるだけの生き物。人間様の言葉は使えないの。

    あんな風になっちゃダメよと子供をしつける方が建設的。

  4. 名無しさん : 2019/04/06 18:31:41 ID: b0N5XX6w

    まああんな喧嘩売ってる爺さんに味方したくないわな
    しかも明らかに弱者をターゲットにしてるし
    強面おっさんに同じ事したら爺さん連中の正義も認めるわ

  5. 名無しさん : 2019/04/06 18:34:06 ID: F68zQi/M

    65歳過ぎてる人と一緒に働いてるけど、文字をキチンと読まないんだよね。老眼だから見えないのかな。
    パソコンなんか指示通りに操作すればいいのに、流れで覚えてるのかエラーが出たらもうパニック。指示読まないでいつもの流れ通りに操作しようとするから変な入力してエラー音がビービー鳴る。終いには「機械がおかしくなった!」で自分が誤操作してるって意識がまるでない。

    脳が萎縮してんのかな。自分も老いてああなると思うと怖くて仕方ない。

  6. 名無しさん : 2019/04/06 18:40:16 ID: R9ghQmws

    最近、なんか論説文みたいなのが多いね

  7. 名無しさん : 2019/04/06 18:41:49 ID: seTyIKGU

    爺さんの味方をする気はないが、
    子供を保護することより爺さんをやりこめたい謝らせたい
    っていう感じの母親がいやだ

  8. 名無しさん : 2019/04/06 18:50:01 ID: ZQ5KQ2LU

    525も指摘してるけど70過ぎになると利かん坊みたいなお年寄りがまあまあいる
    子どもなら微笑ましかったり、叱りつけてもおかしくないしでまだ扱いやすいけど
    お年寄りはなまじ成人してるから子どもみたいに扱うえないし、簡単に注意できないから大変なんだよな

  9. 名無しさん : 2019/04/06 18:52:21 ID: QkL/wmrs

    まず子供を1人で座らせないで一緒に2人席に座ってればあんな事なかったでしょって思ったがね
    じいさんも子供つかまえて(笑)チンピラ呼ばわりしてたけど、2人席と勘違いでもしたんじゃないの
    なのになんかいきなり注意しに来られたから血上って爺さんもエキサイトしたように見えたけど

    まああれだけじゃよくわかんないね




  10. 名無しさん : 2019/04/06 18:59:08 ID: iDB1BTNs

    年をとると体が衰えるように頭も衰えるんだよ

  11. 名無しさん : 2019/04/06 18:59:49 ID: .sdG2MMg

    駅で駅員に対する暴力がひどくなっているけど、70%以上が
    老人男性だと以前テレビでやってたよ、びっくりした

  12. 名無しさん : 2019/04/06 19:01:32 ID: zdyXgIfU

    そりゃ幼子の上に酔っぱらいジジイが故意にドカッと座って
    幼子を下敷きにして泣かせたら、親なら怒って当然だわ
    母親だから口で言われるだけで済んだけど父親だったら手が出てただろ

  13. 名無しさん : 2019/04/06 19:02:36 ID: 17pewXXI

    まあ、でも、あの70代の老人どもはおかしいわ。

  14. 名無しさん : 2019/04/06 19:15:41 ID: Z9cUR352

    まず、「声かけ」をしろよ って話。

    年齢は関係ない。子どもだろうが年寄りだろうが同じ。
    その基本の礼儀をすっ飛ばすからトラブルになりやすい。

  15. 名無しさん : 2019/04/06 19:17:36 ID: Bkj/tFmM

    あれはたぶん認知症かその前段階にある人だと思うよ、衝動が抑えられないから
    もとは温厚で理性的な人でも、注意するとかお願いする過程を飛ばして、いきなり
    殴りかかったりするようになる。だからこの人を批判すると障碍者差別になるんじゃないの

  16. 名無しさん : 2019/04/06 19:42:15 ID: fhjrAxh.

    あの動画を見て、もし自分があの場麺に遭遇したら迷わず席を立ってその老人に席を譲り幼児を元の席に戻らせてあげて、老人に「ほら元気な若者の私が譲ってやったぞ感謝しろ乞食」と泣くまで言い続けてやろうと心に決めた

  17. 名無しさん : 2019/04/06 20:12:01 ID: x3ktz.eA

    自分が母親の立場だったら、
    本人にも聞こえるように「危ない人に関わったらダメだよ」って子供に言い聞かせる

  18. 名無しさん : 2019/04/06 20:41:47 ID: sBPq8cdw

    自分が住んでる地域では、大体年寄りがすごい速さで子供に席譲ってる。
    本当にすごい速さで譲られてしまうので「ちょっ!自分ゆずりますからバーさん座って!」と毎度思う。
    子供←年寄り←自分 という二段階譲りが生じてしまう。
    ジーさんバーさん達、スマホいじりなんてしないで常にアンテナはってるからまあ子供見つけるの速い速い。待ち構えてる感。
    こっちもよっぽど空いてない限り座ってスマホポチポチなんてしてらんない。
    自分が子供の頃は、幼稚園にでもなったら「子供は元気なんだから立ってなさい!」って親に言われてたから、ついその頭でもって反応が遅くなるところもある気がしてる。
    うちの地域の年寄り達って自分より頭の切り替え出来てるんだなあ。

  19. 名無しさん : 2019/04/06 20:46:49 ID: wdfKV4ag

    そういう変な爺さんに子供が泣かされた場合どういう対応がいいんだろ。
    爺さんに何言っても無駄だろうけど、なんか言ってやりたい。

  20. 名無しさん : 2019/04/06 21:17:20 ID: fhjrAxh.

    あの喧嘩動画で気になったのは
    バスの運転手の対応だったな。車内アナウンスで
    「どうしました?」→爺さんと戦ってたおばさんが
    事情説明→「公共の物ですのでね。バス発車します」
    みたいな感じで。え?それだけ?って思った。
    でも運転手だって片方の説明だけでは
    状況だってちゃんとわからないし、
    暴言は有り得ないけど暴力沙汰でもないし、
    どっちが悪いなんて運転手は言えないもんね。
    ああいう時ってどういう対応がベストなんだろう?
    やっぱあれが正解なのかな?

    でも子供狙って声かけもしないで座席乗っ取って
    暴言まで吐くあの酔っぱらい爺さんは頭おかしい。

  21. 名無しさん : 2019/04/06 21:24:04 ID: pGOtaedM

    3行にまとめて

  22. 名無しさん : 2019/04/06 21:36:45 ID: NLhTiL8M

    73歳だとニュースには書いてあったけど、本人が年齢を聞かれて73歳だと言ったの?

  23. 名無しさん : 2019/04/06 21:39:59 ID: CoyBG1Uk

    511.pa.osが「だって自分もいつかは年寄になるんだからさ」とかヒスって自称反論しているのが意味わからん。
    つーかクソ子供とクソ年寄りを「自分来た道いずれ行く道」とか言って擁護する人間が嫌いだ。
    子供の時、店の中で鬼ごっこなんてしたことねーよ。
    年取ったからって、店員を理不尽に怒鳴ったりしねーよ。

  24. 名無しさん : 2019/04/06 21:46:21 ID: 7Pjlkqvc

    レジなんかでも割り込むよね。
    会計してる途中でレジの人に話しかけて
    自分の用事をやってもらおうとする。
    電球の場所教えろとかね。
    割と爺婆関係なく。

  25. 名無しさん : 2019/04/06 21:48:56 ID: NLhTiL8M

    強い憤りを感じて動画撮ったっていう投稿者も今時の感覚すぎてわからないけど、酒のんでるじいさんの仲裁はいるのは恐いもんね。
    理不尽な事されて反撃したくなるけど、結果怪我させられて賠償求めても、そういう人ってどうせ支払い能力ないんだろうなーとか思うと、選択肢は我慢する一択だわ。ケンカでした怪我には健康保険使えないんだっけ?相手がバックレたら使えるのかな?

  26. 名無しさん : 2019/04/06 22:54:20 ID: ix0rzQ.w

    冷静で客観的で論理的な俺カッケーするために「どっちもどっち!」と言い出すアホの愚かさよ
    この国の中高年のモラルはどうなってるんやほんと…

  27. 名無しさん : 2019/04/07 00:25:39 ID: oiIgQaWA

    50年前の日本のモラルのままだと思えば高齢者が酷いのも納得できるよ
    当時はゴミは道端に捨てる犬猫も捨てる子供の命は安い(また産めばいいと平気で言う)酒と暴力に強いのが男の条件
    いやはや酷いものだった

  28. 名無しさん : 2019/04/07 00:56:38 ID: zXcp./eI

    この件はジジイが酒飲んでたのでまず前提が違う

  29. 名無しさん : 2019/04/07 01:20:50 ID: m0DyXf9A

    ※19
    「可哀そうな人には親切にしないといけないんだよ」

  30. 名無しさん : 2019/04/07 01:53:47 ID: SMHdRfRQ

    「今回」っていう具体エピソードがどこに書いてあるのか探すのを挫折したわ…
    読みにくいー

  31. 名無しさん : 2019/04/07 02:38:50 ID: px.Erq5c

    私の一番よく利用する路線は子連れ(幼稚園児と2歳児)でバス乗ったら、子供座らせないと発車しない。モタモタしてると立つ気だと思われてアナウンスで「お母さん、危険ですのでお子さん座らせてください」って名指しで云われる。あまり無いけど混んでて座れない時もアナウンスで「お母さん、危ないのでお子さんしっかり手を繋ぐか手すりに捕まらせてください」って注意喚起される。市バスなんだけれど、運転手さんが違っても毎回そういう対応なのでマニュアルなんだと思う。

    座れない時は結構危ない。別に荒い運転でもないのに子供たちが飛んでいきそうになるし実際転んだこともある。
    だから子供に席を譲ってもらえるのは凄く凄く有り難い。今は子連れで譲ってもらう側だけど、子供が大きくなったり自分がおばあちゃんになったら社会から受けた有り難みを繋げられるようにちっちゃな子にも席譲ろうって常々思ってる。

  32. 名無しさん : 2019/04/07 03:58:43 ID: GCLG79rs

    あの関西弁の爺さん完全にキチ◯イだったじゃん
    関西から来た在日だろうよ

  33. 名無しさん : 2019/04/07 04:01:25 ID: pGOtaedM

    今の70代って団塊の世代前後かな。彼らは、我こそが正義と思ってるよ。何事にもそう思ってるから、下の世代の考えを尊重することはないし、むしろ自分等の考えを押し付ける事こそ正義、正しい行いをして良いことをしたと思ってる。良い方法を教えてあげたのに、感謝しないなんて、最近の若いものはけしからん、と。老いで意固地になって、新しい考えは受け入れられない。

  34. 名無しさん : 2019/04/07 05:25:14 ID: jcOAdk5c

    あれ、横浜の港南台駅のバスターミナルの話なんだよね
    地元近くにあんなアホが朝から酒飲んでたことが衝撃
    庇ってくれた女はまともだと思う
    自分は世間の常識を毎年きちんとアプデして年を取りたい。老害になりたくない

  35. 名無しさん : 2019/04/07 07:51:23 ID: SW5l.evE

    あの事件で「でも子供は立ってるべきだよな」って意見が少なくなかったのはうわ…と思った
    子供はバスや電車でしっかり立てないから座ってた方がいいんだよ

  36. 名無しさん : 2019/04/07 11:33:02 ID: IJfYGQ/Y

    うちの今は亡き戦中派のじいさんは道路の真ん中を歩きたがって、注意すると「車が避けろ」と平然と反論してきたな
    人間が、日本人が秩序や多様性というものを知り始めたのはごく最近だよね

  37. 名無しさん : 2019/04/07 12:33:55 ID: YZ3U96DM

    俺の趣味知り合いの70代~な爺さん達も何人かヤバい人いるわ。
    己の欲望剥き出し、自己中杉 っての。
    でも今までと変わらず常識人もいる訳で、その境目は何なんだろう?と、ここ最近よく思う。

  38. 名無しさん : 2019/04/07 12:39:58 ID: YZ3U96DM

    ※36
    >日本人が秩序や多様性というものを知り始めたのはごく最近だよね

    米国は60年代がその時代だった。  
    日本はつい最近で、まだ身についていない。
    早く米国に追い付けば、と思っていたが、その米国が現在、逆戻り感がある。
    なかなか難しいもんだな。

  39. 名無しさん : 2019/04/07 12:41:26 ID: RS66jB4I

    目が滑る

  40. ななし : 2019/04/07 13:33:01 ID: fhjrAxh.

    酔っ払う元気があるなら年寄り扱いせずによろしい。snsつかわない層だからさらされてもびくともしなさそうだけどね

  41. 名無しさん : 2019/04/07 17:38:00 ID: D6KGkAhE

    誰かに何かを訴えたい、意見したいときは
    簡潔にする方が良いと学びました

  42. 名無しさん : 2019/04/08 09:47:01 ID: 5487aygk

    多様性は分からないけど、日本人が秩序を最近知ったって暴論じゃないか
    身の回りの数人で全体像を決めるのも多様性の否定じゃないのか

  43. 名無し@生駒ちゃんねる : 2019/04/09 14:36:55

    あれは座りたいとかマナーやモラルの話じゃなく、単純に性的な接触目的だったと思うよ
    痴漢行為だよ

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