姑と待ち合わせすると絶対に30分早く到着して笑顔で待ってる

2012年09月02日 17:35

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343739536/
764 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 10:58:29.89
ウトメの時間に対する感覚についてなんですが。

ウトメとは同市内に別居ぐらしですが,ときどき待ち合わせて食事に行ったりします。
大体は,レストラン等に現地集合なのですが,例えば7時と約束すると6時半すぎくらいには
ウトメはレストランにいます。
私たちもウトメが早くくることはわかっているので,10分前くらいには到着するように
しても,そうするとそれより早くこようとして,結局どんどん早まってしまいます。
待たせたことを怒るわけではないのですが,気まずいし,「いいのよ~」って笑顔で言うわりに
目は笑ってない。

家にトメがくるときも,「11時に行くね」と言って,10時半に来たりするので
乳児を抱えて掃除なども終わってなかったりバタバタします。
できれば子と遊ばせてあげようと思って,トメがくる時間に合わせて授乳をしたりして
調整しても,全部水の泡です。

私は,よそのお宅に訪問するときは,約束の時間から少し遅れるくらいがマナーと
教わってきたので,あるとき夫にその話をしたところ,夫がトメにその話をしたようです。
するとトメは「待たせる方が非常識よ~。早く行くほうがいいに決まってる」といったようで
夫はトメの話が正しいと思ってしまい,困惑しています。

ウトは空気なので,トメのいいなりだと思いますが,過干渉なこともあり
約束することが憂鬱です。

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765 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:00:33.49
>>764
来て欲しい時間の30分後ぐらいを「約束の時間」にしとけばいいのでは

767 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:04:52.96
>>765さん

トメへの対応としてはそれでなんとかなるのですが,トメの常識を
夫も信用してしまったことも問題でして・・・。

トメ以外との約束等の際にもそれを持ちだしてきて,私が非常識だというような
言い方をしたりします。

トメの時間指定は大体夫経由で連絡があるので,私が時間を指定することが
難しいのもあります。
なるべく早くしたくするようにはしますが,1時間後って言われたのが30分後に
なったりすると,やっぱりキツイです・・。


766 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:03:46.42
「約束の時間の30分前に来る」とわかってるなら
自分たちもそのつもりで動けば対処できるのでは?
アポなし凸されるよりはマシかと…

「お義母さんいつも30分早く来るんだから、あなたもそのつもりで準備手伝ってよね」
と旦那のケツも叩いておくべしw

768 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:08:14.54
夫がいるときは,夫にも手伝ってもらってます。

ただ,大体が夫が仕事中で,夫の携帯に連絡があり,夫がそれを私に連絡してくると
いうかんじです。

直接私に連絡してくださいとはお願いしていますが,トメはそれは私に悪いと
思っているらしく,連絡はもらえません。
トメの私への気の使い方があさっての方向を向いているので疲れます。

769 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:09:11.54
アタクシのマナーはこうなんです!って言ってもどうしようもない。
相手は変えられない、変えられるのは自分だけ。

10分前行動っていうのは団体行動の時のルールで
よそ様を訪ねる時は定時+5分がマナーだって、夫に入っておいた方がいいよ。
会社で得意先回りってしたことないのかね?

770 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:09:42.05
>>767
ビジネスマナーだと「約束の5分前にその会社の受付に入る」のが基本とされているので
旦那さんの言うこともあながち間違いじゃないんですよ。
さすがに30分前は早すぎだけど。

771 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:13:57.53
「約束の時間から少し遅れるくらい」で得意先回りなんかしたら
「あの人はいつも遅刻してくる」という評価をされてしまうよ。
仕事と私事は違うので、区別しなくちゃ。

同じことが旦那さんにも言えるけど。

772 :764 : 2012/08/31(金) 11:15:27.07
もちろん,ビジネスマナーでは少し早目というのは理解しています。
夫は得意先回りをするような職種ではないので経験がないとは思いますが・・。

たとえばレストランの予約でも,7時予約で6時半前についたりすると
まだ席が空いていなかったりして,時間まで車の中なので待ったりする羽目になったり
友達の家にも約束の時間よりだいぶ早く行こうとしたりするので困ります。

トメの言うことは正しい!と思い込んでる夫が悪いのかもしれませんが
付き合っているときは,平気で2時間とか遅刻していた男の言うセリフかよ・・と
げんなりします。

やっぱり,トメの常識を今更変えるのは難しいですよね。


774 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:38:24.29
>>764
解決方法ではないけど家に来るねの連絡が旦那経由で来るのなら
掃除する時間で仕度して外出しちゃいなよ
乳児でも児童館とか行く場所あるでしょ?
本人に予定も聞かずに訪ねてくる相手をまともにお相手するからいけないの

いつでも出かけられるようにオムツとかレトルト離乳食等をセットした鞄を作っておいて
連絡が着たら即出発、返信はすぐにせずに後から適当にする
旦那から連絡を受けたら「既に児童館に滞在中or向かっているから無理」で押し通す
周辺の児童館のイベントを常にチェックして
トメ凸予告が来た時にはそのイベントに行きたいから戻るのは無理と言う

トメの凸がなくても出かけておくと良いよ
同月齢のお友達・ママと交流する方が人の都合を考えないトメと交流するより有意義だ

775 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:42:23.69
うちのウトも早いな。
時間より遅れることはまずない。
自宅が待ち合わせだと30分以上早く来るなんてザラ。
もうそういうもんだと思って設定すれば負担も軽くなるんじゃないの。
うちもそういうつもりで行動してるわ。

776 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:49:55.29
レストランで待ち合わせたときは、相手の目なんか見てないで
毎回5分前に到着するようにする。相手がいつからいたのかも考えない。

自宅に呼ぶときは、11時の約束をするときに「早く来られると
準備ができていないので遠慮してください」と言っておく。
でも早く来たら、「掃除ができてないので11時頃までどこかで
時間を潰してきてください」とインターホンごしに言う。で、掃除に戻る。

出先と家とでは状況が違う。いっしょにして考えない方がいい。

778 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:54:50.86
うちもちょっと早めに来るわw
掃除が終わってないこともあるけど、
ごめんね、掃除機終わってないから子供見ててーって
掃除続行しちゃう。

自分のペースは崩さないよ。
相手が機嫌が悪くなっても、気付かないふりをする。


779 :764 : 2012/08/31(金) 11:55:03.05
なんだかデモデモダッテみたいになってしまいますが,
トメの訪問予告を受けてから外出,という方法をとったことはあります。
そうしたら次から「今,(私の)自宅のそばの駐車場にいるの~。待ってるから
30分後にいくわね」という予告になってしまったことがありまして。
たぶん,外出していないことを確認してから,そこで待機している様子です。
「今から出かけるんで~」っていうと「じゃあ,その前にちょっと行くわ」と
なるわけで(>_<)

時間前行動は立派だと思いますが,度が過ぎると人に迷惑ってことは
理解できないもんなんですかね。
自分たちは何も悪くないと思い込んでるところが,何とも・・・。

781 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 11:57:32.00
「30分後にいくわね」と言われても「無理です」
「じゃあ,その前にちょっと行くわ」と言われても「無理です」
本当に来ちゃっても無視して出ちゃえ。

早くいい嫁キャンペーンを止めるんだ。

782 :764 : 2012/08/31(金) 12:00:21.30
待たせておいてわざとバタバタも何度かやりました。
時間より早いんでまだ授乳中だからと夫に言ってもらい,
玄関先で帰らせたことも何度もあります。

待たせても機嫌悪くなるとかはないんですが
「早く来ちゃってごめんねぇ。すぐ帰るから!」とトメ自身が玄関先だけで
バタバタ帰ることも多いくせに,孫と遊びたいとか夫に愚痴るんです。
で,夫は夫で「うちの親はちっとも孫とゆっくりできない」と思ってて
それは私が追い返しているからとでも思ってる様子。

別に追い返しているわけでもなんでもなく,勝手に早くきて勝手に帰るのは
トメなのに,なんで私が悪者なのか・・・。

783 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 12:01:03.02
嫌なトメだな~
全然訪問先に対して気を使ってないじゃん

そんな人に使う気はない。
みんなの言うように、きっぱり断りなされ

784 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 12:09:44.46
>>779
いい嫁キャンペーンになかなか踏ん切りがつかないのなら
とりあえず保健所とかの保健婦さんとかに相談してごらん
「断ると何が何でも自分の思い通りになるように次回待ち伏せまでされるんです
怖いんですが祖母なんだからと誰も真面目に取り合ってくれないんです
夫も姑がしたいこと優先で勇気を出して断ると妻が悪いという態度を取られます」って
やられるたびに相談するとノイローゼとして行政が指導で介入してくるよ

トメのマナーとかじゃなくて自分がやりたいことをしてるだけ
旦那も過去に遅刻したりとか自分のやりたいようにしかしない自己中だからトメの味方
多分トメは自己中で友人いないから孫と嫁に執着中なんだろうね…


785 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 12:16:50.70
ああ、友達が多いトメなら普通、嫁なんかじゃなく友達と食事しにいくよねw

787 :名無しさん@HOME : 2012/08/31(金) 12:27:09.85
>>764
そういう人には
「トメさんって約束の時間を守りませんよね~時間にルーズですね~」
とあくまで冗談っぽく言ったら良いんだよ。
実際ルーズな訳だし。

807 :764 : 2012/08/31(金) 18:39:21.12
みなさまありがとうございました。

とりあえず,こちらは約束した時間を基準に動くようにし,
トメが早くくるのはトメ自身の責任として放置することにします。
夫には,マナーの書いてある本か,共通の知人でも使って
さとしてみようかな・・・。

一応ですが,トメと待ち合わせするのはそんな高級なレストランではないです。
せいぜい焼き肉店とか,和食の店とか,その程度です。
万が一高級店に行くことになってもTPOに応じたマナーは事前に調べますよ~。

トメには確かに友達いないですね。だから私たちや他の親族以外と待ち合わせすることが
ないのかもしれないです。自分の兄弟は同じように育てられてると思うので
違和感ないんだろうなぁ。
パートに出ても数ヶ月で折り合いが悪くなって次々やめるような人なので
もうトメには何も期待しないことにします。

いい嫁キャンペーン終了しなきゃ!!」

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コメント

  1. 名無しさん : 2012/09/02 17:43:37 ID: xS3b5ibI

    トメはそこまで悪い人じゃないと思う。
    2ちゃんではやってるいい嫁キャンペーンという単語、嫌いだな。。。

  2. 名無しさん : 2012/09/02 17:46:54 ID: pC8/4EJY

    三十分前行動とかもはやアポの意味が…

  3. 名無しさん : 2012/09/02 17:50:57 ID: C.B4t.ac

    社会に出た事ない人達が
    わーわーわー なんたらかんたら

  4. 名無しさん : 2012/09/02 17:53:25 ID: q.785NB2

    他にすることがないから、予定が楽しみで先に体が動いちゃうんだよ。
    早くにきたトメに、少しでも早く出られるように、なんか用事をお願いしてみたらw

  5. 名無し : 2012/09/02 17:54:48 ID: XTUgeuLg

    「, 」がうざい。
    なんで「、」を正しく使えないんだろう?

  6. 名無しさん : 2012/09/02 17:57:21 ID: nAoBHNMA

    ※1
    トメ充分悪いよ。
    30分に着くとか常識なってないじゃん。

  7. 名無しさん : 2012/09/02 18:03:02 ID: rPIO0n4I

    自分はどっちかってーとトメ側の時間感覚だなー。
    遅れるよりは早いほうがいいや

  8. 名無しさん : 2012/09/02 18:04:18 ID: oFIcOFgY

    待たせるのが非常識と思っているのに強制的に相手を姑を待たせる非常識な人に仕立てあげてる
    結果的にとはいえ待たせる方も悪くないのに気を使う事になる
    なんかわざとやってる気もするなぁ

  9. 名無しさん : 2012/09/02 18:05:32 ID: pqVNd3lI

    家の祖母も早め早め行動だな。心配症だから、早めに行動しちゃうみたい
    でもそういう性分だって判ってるし、毎回そうだから別にイライラしない

  10. 名無しさん : 2012/09/02 18:06:54 ID: e9bhm0a.

    相手が迷惑そうにしてんのわかってて繰り返すとか嫌がらせでしかない
    嫌がることをわざとやるなんて悪い人以外の何だよ

  11. 名無しさん : 2012/09/02 18:10:02 ID: pN05eZYQ

    ※5
    同意
    前はあんま気にならなかったけどイライラした

  12. 名無しさん : 2012/09/02 18:14:10 ID: nwGQx7qI

    うちのカーチャンだわ。

    普通、遅刻をしない、てのは「先方に失礼」「迷惑をかける」というのが理由だが、
    「アテクシが遅刻なんてもってのほか」だけが理由で、先方のことなど何とも思ってないから、

    約束の一時間前に平気で押しかける。

    テメーが顰蹙買うのはまあ勝手だが、家族にまでそれを押し付けんな。
    眠い目こすりながら吹きっ晒しの駅のベンチで一時間も暇をつぶすのはもうごめんなんだよ。

  13.   : 2012/09/02 18:14:28 ID: n.uax7uc

    家の訪問は遅れていくのがマナー、待ち合わせやビジネスはほんの少しだけ早め(早すぎる訪問はNG)にいくのがマナー。
    こんなのは社会人の常識でしょ。

  14. 名無しさん : 2012/09/02 18:16:25 ID: zUdhtpfw

    礼儀作法の授業がメイン教科だったお嬢様校出身ですが
    投稿者と同じように「他人様のお宅を訪問する際は5分遅れがマナー」と教わりました
    もちろんビジネスマナーはその逆で、あくまでも個人宅を訪問する場合の話です
    もてなす側には色々準備があるので相手方を慌てさせないための気遣いだと教わりました

  15. 名無しさん : 2012/09/02 18:19:20 ID: Ik/N5scE

    待ち合わせはいいとして、さすがに人の家に訪問するのに予定時間の30分前は困るだろう
    せめて10分前くらいだよ。迎える側も予定時間に合わせて行動しているのに
    早めに着いても速攻訪問せずに近くで時間潰せばいいのに夫に愚痴っている所を見るとわざとやってんじゃない?そのトメ

  16. 名無しさん : 2012/09/02 18:23:58 ID: CyH6PY66

    トメはともかく旦那は矯正できるならしといたほうが
    恥をかかずに済むよなぁ
    トメはわざとっつーか、ヒマなのと嫁に文句付けられてる気がしてるんだろうね
    性格の良いトメじゃないのは確かだwww

  17. 名無しさん : 2012/09/02 18:27:31 ID: gfJc1QkU

    お宅に訪問の際は少し遅れるのがマナーであってるのに、ちゃんと読まずに説教垂れるとかwww

  18. 名無しさん : 2012/09/02 18:29:28 ID: cuAOmDQ2

    遅れるよりは早いほうがいいと思うけど5分くらいだろせいぜい

  19. 名無しさん : 2012/09/02 18:34:13 ID: 2igAy3cw

    ビジネスマナー的にも「指定時刻5分前」が正しいんだろ
    30分も前に押しかけたら取引先から上司に苦情がくるレベル
    個人のお宅への訪問は、5分遅れて行くくらいがマナー
    てのはどのマニュアル本にも載ってる基本だから
    何冊か買って見せてやればいいんじゃね

  20. 名無しさん : 2012/09/02 18:40:03 ID: JvHCm9/6

    というかそこまで目くじらたてることなのか?
    別に待たせとけばいいって話なんじゃね?
    そういう人なんだってことで決着でしょ

  21. 名無しさん : 2012/09/02 18:54:33 ID: 8DXTCpSg

    俺もトメが無神経で悪いと思う。こんなのたまらんわ。
    ただトメにもっときつく言った方がいいんじゃね?とは思う

  22. 名無しさん : 2012/09/02 18:58:56 ID: Ls/OSkfI

    一般常識とは違っても対策立てられるから大きな問題はない。
    大きくマナーから外れてるわけではない。
    報告者とマナー厨は問題対処能力・コミュニケーション能力が劣った阿呆。

  23. 名無しさん : 2012/09/02 18:59:41 ID: avsDc5hM

    なんかわからないけど年寄りは30分前に来るもんだよ
    10時に法事が始まるからって言っても手伝いがあるわけでもないのに9時にはきてるわけ
    直そうとしてもムダだし早くそういう感覚をもった年寄りたちが消えていくのを待つしかない

  24. 名無しさん : 2012/09/02 19:04:53 ID: W60UmpoI

    旦那改造しろ、話はそれからだ。

  25. 名無しさん : 2012/09/02 19:06:21 ID: RqS/NLHM

    ※20
    バカ旦那が罵る模様

  26. 名無しさん : 2012/09/02 19:11:10 ID: /925/9rg

    年寄りは、5分前行動じゃないからね。彼ら暇だから、1時間前行動が普通。
    年取ると行動が早いですねー、くらい言っておけばいい。

  27. 名無しさん : 2012/09/02 19:12:04 ID: 4laSNpW2

    30分前に準備終わらせておこうとか難しいよ
    授乳中だって何度もかかれているし
    赤ちゃんの都合って大人のようにはいかないでしょ
    トメが機嫌悪くなろうが時間になるまで玄関を開けずに待ってもらうしか無いと思うわ

  28. ななしさん : 2012/09/02 19:13:23 ID: nhKjh5ZY

    会社訪問と個人的な待ち合わせは違うでしょ。
    会社関係は時間きっかり、5分前行動が基本だけど、
    個人的なお宅へ訪問で早く来すぎることは、相手を「早くしろ!」ってせかすことになるから失礼になるよ。
    早くより「そろそろくるかなー?」と思い始める丁度くらいか、
    時間の2~3分ごが最適。

    つっても勿論、待ち合わせてる人に会わせるのは大事だけどね。
    何でも臨機応変って奴だよ。

  29. 名無しさん : 2012/09/02 19:17:55 ID: ZOOqOpdE

    ※28
    禿同。待ち合わせに早く着くのは結構だけど、
    訪問や招待に早く着くのはマナー違反。

  30. 名無しさん : 2012/09/02 19:18:29 ID: NXXm3j.6

    ビジネスマナー持ち出して早めに~とかいってるやつ働いたことないだろ
    あくまで「受付に」5分前なんであってご本人には時間ちょうどに会うか、
    本当に1,2分前に控え室に通してもらうくらいじゃないと失礼
    相手の時間を勝手に5分も自分の「はやくきちゃいました☆」にあわせて奪おうなんてマナー違反も
    いいところだぞ
    もっといえばこれはあくまで商談のかかったビジネスのマナーであって通常のマナーなら
    待ち合わせじゃなく訪問ならきめた時間以降が普通だろ
    お気遣い無くなんて勝手に来た客が言っていい言葉じゃないし客を迎える側は絶対にいえないんだから
    こちらが行ってもいい準備が整ってない時間に行くなんて非常識もいいところ

  31. 名無しさん : 2012/09/02 19:19:37 ID: Ulw/xxHY

    >パートに出ても数ヶ月で折り合いが悪くなって次々やめるような人なので
     もうトメには何も期待しないことにします。

    やはり性格か…
    仕事も友達がいないのも皆

  32. 名無しさん : 2012/09/02 19:33:12 ID: 3sFsquQM

    別に遅刻するわけじゃないんだからいいいんじゃねぇの?
    わざわざ早い時間に来てるんだから、待たせときゃいーんだよ。

  33. 名無しさん : 2012/09/02 19:34:59 ID: zFnwvJfY

    ビジネスマナーと自宅訪問は違うのに、的外れなこと言ってるヤツがいるな。
    相談者の言う通り自宅に招かれた場合は少し遅れるのがマナー。

  34. 名無しさん : 2012/09/02 19:39:06 ID: MoNegPNo

    30分早く来るから孫とゆっくり遊べないって部分が意味わからない
    早く着いても約束の時間まで待っていれば、通常の予定どおりにゆっくり遊べるんじゃないの?

  35. 名無しさん : 2012/09/02 19:57:49 ID: nL2EHZGo

    社会に出て30分も前に来るのが常識だと思ってる旦那がヤバいだろ

  36. 名無しさん : 2012/09/02 19:58:40 ID: XP/kUpXo

    ビジネスマナーしか知らなかったよ、よその家に行く時は少し遅れた方がいいんだな

    皆そういうのってどこで教わってるんだろう

  37. 名無しさん : 2012/09/02 20:00:24 ID: PPqsI/bg

    毎回決まって30分早く着くならそう言う人だと思って約束の時間を30分早く設定して対処すりゃいいだろ
    年寄りなんて融通効かない生き物なんだから対した労力でもあるまいし合わせとけよ
    あとこの話のどの辺に良い嫁キャンペーンが存在したの?
    随分家庭板の良い嫁ってのはハードル低いんだな

  38. 名無しさん : 2012/09/02 20:12:50 ID: fAUjcPt.

    >パートに出ても数ヶ月で折り合いが悪くなって次々やめるような人なので
    んん?

  39. 名無しさん : 2012/09/02 20:15:43 ID: 0gjte5xs

    張良の生まれ変わりである。

  40. 名無しさん : 2012/09/02 20:23:35 ID: xTpMgOlE

    自分の希望時間の1時間後を約束の時間にするのが最善だろうね。
    旦那の教育が出来なきゃきびしいかな?

  41. 名無しさん : 2012/09/02 20:31:35 ID: m/bHJ4DI

    姑には待ち合わせ時間の変更だけで済むかもしれんが、旦那に関してはこれを機に夫婦で正式なマナーを学んだほうがいい。
    そのうち訪問される側に迷惑かけることになるからね。

  42. 名無しさん : 2012/09/02 20:35:16 ID: 2igAy3cw

    >「今,(私の)自宅のそばの駐車場にいるの~。待ってるから
    >30分後にいくわね」
    >「今から出かけるんで~」っていうと「じゃあ,その前にちょっと行くわ」

    しかし、ここまでくるとリカちゃんのコピペみたいだな

  43. 名無しさん : 2012/09/02 20:51:09 ID: yWnkYbNk

    子供がいたら尚更予定していた事がサクサク進まない。

    このお姑さんは報告者含め子供が熱出してても来そうだ。

  44. 名無しさん : 2012/09/02 20:54:28 ID: I83wWiq.

    だいたい仕事先でゴタゴタして続かない人間にロクなもんはいない
    約束の時間通りに行って何が悪い。
    まともに相手する必要なし。
    てか、そもそもでかけんなよ…。

  45. 名無しさん : 2012/09/02 21:00:39 ID: r0R.AFaU

    約束の時間5分遅れはマナーだとは思うけど
    ただ単に嫌いなだけなんじゃないかと
    田舎のオバチャンは大雑把だからマナーも気にしないよ

    必ず約束の時間より早く来るのは分かってるんだから
    それを見越して約束の時間を決めて伝えればいいだけなのに

  46. 名無しさん : 2012/09/02 21:15:10 ID: oqt3sHvA

    ビジネスはともかく家を訪問する場合は5分遅れで、というのは聞いたことあるな
    相手側の仕度に余裕を持たせるためだと思う
    つか迷惑かけといてマナー語るなって感じだな

  47. 名無しさん : 2012/09/02 21:20:44 ID: 2igAy3cw

    >トメの時間指定は大体夫経由で連絡があるので,私が時間を指定することが
    >難しいのもあります

    この義母が無自覚か自覚的にやってるのかビミョウなとこだが
    傍から見たらあきらかに嫁イビリだな
    「ちゃんと時間決めてるのに、いつも準備できてなくてバタバタしてるのよねえ」
    とか手際の悪い嫁アピールしたくてしかたないんだろ

  48. 名無しさん : 2012/09/02 21:23:40 ID: Tcfx3YZo

    ビジネスマナーとか訪問時の時間のマナーとかってあくまでもこうするのが一般的で初見の人相手にも非礼に当たらないだけの話で、
    待ち合わせとかなら早く行って問題はないし用件次第では早めに行く方がベターな場合もある
    こういう話は相手との関係次第であって、マナー原理主義で簡単に対処出来る内容を私は間違ってない!とか言って徹底抗戦に持ち込む人は結構な糞トメになる資質を持ってそう

  49. 名無しさん : 2012/09/02 21:24:49 ID: elGFWTNg

    本題は姑と旦那がこの人を
    「非常識な悪者に仕立て上げてる、何度迷惑だと言ってもそういうことにされている」
    ということなんだろうな
    そらパート先でもモメるだろうと
    まともな人扱いしなかったらいいだけじゃないかな

  50. 名無しさん : 2012/09/02 21:26:42 ID: 9SgwcIo6

    外の待ち合わせは5~10分前に到着
    お家訪問は約束の時間に少し遅れるくらいが普通かなと思ってたよ

  51. 名無しさん : 2012/09/02 21:30:14 ID: JwJJhhxU

    ※5、※11
    理系出身か?と思ったけど「。」は「.」じゃなく打ててるんだよなあ
    自分もゴミがいっぱいついてる…と読む気なくした

  52. 名無しさん : 2012/09/02 21:35:32 ID: 51pPPlZk

    +5分なんか聞いたこともないや
    宅訪にしてもいつ来ても大丈夫なように1時間前にはある程度準備してるがいつ頃できたマナーなの?

  53. 名無しさん : 2012/09/02 21:36:47 ID: UHeSJhBA

    そりゃマナー的には764が正しいけどさ、年寄りなんてだいたいせっかちなものだろ
    それなら待ち合わせ時刻を30分後にずらしておけばいいだけの話だし

    問題は姑の普段の言動にあるか、あるいは764が単にストレス溜まってるかのどっちかだろうな

  54. 名無しさん : 2012/09/02 21:38:02 ID: z/D914VA

    嫌なトメだな。こんなトメなら電話もメールも無視する。
    いくら30分前に来るって分かってても付き合いきれんよ。

  55. 名無しさん : 2012/09/02 21:44:43 ID: ltA8Njgw

    本題から逸れるが

    >「, 」と「、」
    公務員なんかだと「,」使うね。
    文章作成の為のマニュアル本もあるんだよ。

    以下、Wikipedia一部抜粋して引用
    >縦組では「、。」だけであるが、横組では「、。」「,。」「,.」の組合せ
    >昭和26年に公用文作成の要領が第12回国語審議会で議決、建議され、翌27年に各省庁に通知された。この要領において、公文書は横書きとし、句読点は「,。」を用いるよう定められている。
    >公文書でも文書中で統一が取れているならば横書きでも「、。」でよいという内規にされた。また、現在日本で使われている横組の教科書(社会、算数・数学、理科、英語、音楽など)のほとんどは「,。」の組合せである(国語、書写及び書道は縦組なので「、。」を使用)。

  56. 名無しさん : 2012/09/02 21:49:07 ID: W2L7Zs/M

    ※51
    理系であれば、別に「,」「。」の組み合わせで統一してもいいんだよ。
    自分は「,」「.」で書かれてあると一番読みやすいけど、別にそうじゃ無くても気にならないけどな。

  57. 名無しさん : 2012/09/02 21:59:48 ID: VcNlJIw.

    姑なんかは待たせておくだけでいいけど、毒されてる旦那が面倒。

  58. 名無しさん : 2012/09/02 22:02:34 ID: 2LJywDD2

    予告より2時間早くウトメ持ちです。
    慣れたと言うか、相手は変わらないので、どうでもよくなってきた。
    勝手に入って貰っておもてなし一切しない。
    起きてきて化粧をウトメの目の前でする。
    ウトが孫見てトメ朝ごはんの支度w
    良い嫁キャンペーンは終了しましたw

  59. 名無しさん : 2012/09/02 22:03:00 ID: hJ8DSgJM

    ※55、※56
    知らなかった
    今日1つためになったよ、ありがとう

  60. 名無しさん : 2012/09/02 22:42:36 ID: i2QiGr82

    30分ならまだいいじゃん。うちの姑は大体2~3時間前だよ(苦笑)
    前日夜中に突然電話→翌日の昼12時に約束→朝7時に電話が来て、最寄り駅に着いたんだけど、どこも店がやってないから迎えに来て欲しい→ちょっと待っててと伝えたのに、約5分後にタクシーで来ちゃった♪とインターホンから聞こえたこともあったな…

  61. 名無しさん : 2012/09/02 23:16:59 ID: /WicgVVk

    うちの義両親とまったく同じで笑ったw

    30分以上前にウチに到着して
    「外で待ってるから気にしないで準備してw」って言ってくる
    どのくらい早いかはまちまちなので対処もしづらいし。

    ほんと、プレッシャーだよ。
    時間前なのに、いつもこっちがルーズに行動している気分にさせられる・・・orz

  62. 名無しさん : 2012/09/02 23:18:34 ID: m4HEm5y2

    何でこの母親から平気で約束に2時間遅れる男が育ったんだろう

  63. 名無しさん : 2012/09/02 23:23:18 ID: hKibPUYw

    アメリカだと、約束の時間より早く来る奴は、アーリーカマーって
    気の聞かない奴、無作法な奴として嫌われる。準備できてないのが
    分かっててくる奴はダメなんだとさ。

  64. 名無しさん : 2012/09/02 23:28:19 ID: O.8VUasc

    小学生の時に父ちゃんが教えてくれたなぁ…>よその家には少し遅れて行くこと
    これはマナーというより、相手の気持ちや都合を考えたら普通わかるもんだろ
    よそのお宅は5分遅れて到着、ビジネスは5分前到着。
    自分が迎える側の時、どちらの場合もこのルールが助かる。乳児いたらなおさら。
    相手が嫌がって困ってるのに、自分のマナーを押し通すなんて十分嫁いびりだよ
    旦那は仕事できないやつなんだろなーと容易に想像できるなw
    本当は敬うべき相手である義親だろうと嫌がらせする人にいい嫁することないよ。
    旦那にマナー本数冊買ってやって、さっさとキャンペーン終了しれ

  65. 名無しさん : 2012/09/02 23:28:47 ID: 58/lUaJ.

    いい嫁キャンペーンw
    本当にチュプってクズの集まりだわ
    しっかし人間関係の保ち方知らないんだろうな ガキだから

  66. 名無しさん : 2012/09/03 00:17:48 ID: S/ucY1K6

    文盲乙w
    本当にニートってクズの集まりだわ
    しっかし人間関係の保ち方知らないんだろうな ガキだから

  67. 名無しさん : 2012/09/03 00:45:31 ID: QK4uR1Iw

    夫もうざいなこれ
    付き合ってたときは遅刻当たり前の人間だったのに
    母親に言われたら母親のマナーを押し付けて一緒に報告者を悪者にするって


  68. 名無しさん : 2012/09/03 01:47:50 ID: t.w9bh4E

    30分前って決まってるなら対処できるとか言ってる人多いけど、
    待ち合わせに30分前に来るからその10分前に行くようにしたら、
    さらにそれより前に来るようになった
    って最初のほうに書いてあるのに、なんかスルーされてるな

  69. 名無しさん : 2012/09/03 02:02:23 ID: aWGm4jJg

    ※66
    頭ワリイからおうむ返ししかできないんだな
    顔真っ赤にしてその程度しか言えないとは同情しますよw

  70. 名無しさん : 2012/09/03 03:18:49 ID: GOeconfQ

    結局この嫁は、自分で問題を解決するつもりはないんだな。

    トメがどうこうと言っているが、たとえ旦那の親でも他人の家庭のことだ。
    自分の家庭がしっかりしていればこんな問題で悩むことはない。

    つまり問題は旦那だよ。そして旦那を本気で矯正しない嫁自身だ。
    愚痴りたいだけならそれでもいいけど、改善を望むなら他力本願とかあり得ない。

  71. 名無しさん : 2012/09/03 05:01:11 ID: rZROP8LU

    途中で何故かビジネスマナーの話になってたが、今回の話と全然関係ないだろww
    お宅訪問は少し遅れて行くのがマナーだよw
    なんでビジネスマナーの話が入るんだよwww

  72. 名無しさん : 2012/09/03 05:44:31 ID: 75q/jqeI

    30分早く来るのはいいけど、時間ほぼぴったりに来てる相手に対して
    悪口言うほうが非常識、お前が勝手に30分来てんだろっと俺は思う。

  73. 名無しさん : 2012/09/03 06:44:42 ID: XcOj51LE

    約束の5分前でも、ハッキリ言って迷惑だわ
    特にビジネスのキーマンほど忙しくて、カツカツのスケジュールで動いてる事が多いのに
    いったい、どんなビジネスマナーの本に、5分前なんて書いてあるの??

    オレは仕事柄、色んな会社の人と客先に同行するけど、
    会社の外とかで、時間ピッタリになるまで調整するけどな

  74. 名無しさん : 2012/09/03 07:49:48 ID: NPu7X.9c

    自分は遅刻が嫌だからトメくらい早く着くように向かうけど、実際に訪問するのは5分前だよ。早く行くのは自分の勝手。近くのカフェとかマックとかで時間潰すなり自分で考えないと。いくら仕事関係でも10分以上早く行くと結構微妙な顔されるし、プライベートな御宅訪問で5分以上早く行くなんてダメでしょ。

  75. 名無しさん : 2012/09/03 08:06:06 ID: 49tQdCAA

    ビジネスだって早すぎるのはアウトだよ
    マナーの本とか買って読ませればいいのに

  76. 名無しさん : 2012/09/03 09:15:42 ID: HtMosOUQ

    お嬢様学校で「5分後に訪問する」っておしえるのは、
    『女なのにガツガツしている』と思われないためだそうな

  77. 名無しさん : 2012/09/03 09:38:59 ID: h8/lN0/A

    ビジネスでもアメリカのホームパーティーは遅くいかないとヒソヒソされるし、一般的なビジネスでも一社対一社なら五分、十分ならともかく三十分も前にこられたら悪印象。裏でガヤガヤ言われてるよ。
    集まる人数が多ければ30分前が理想になったりするけど。

  78. 名無しさん : 2012/09/03 09:47:06 ID: qvF9v92k

    訪問時間より一時間も前に到着するなんてマナー違反やってるから
    友だちが一人もいなくなっちゃったんですね寂しい老後ですね

    って言ってやりてぇ

  79. 名無しさん : 2012/09/03 10:06:08 ID: NwnwtqFo

    光画部時間で対抗だ

  80. 名無しさん : 2012/09/03 10:54:52 ID: MIWZ6llY

    上司とか先輩がいるときは三十分前行動とか普通じゃないの?
    彼女迎えに行くにしても三十分ぐらい前には着いてて当然じゃない?

    当然両方のパターンで相手が待ち合わせ時間にきたらついさっききたと言うもんでしょ?
    早くついた上で押しかけるのは問題だけど待ち合わせ場所に先に入ってるのは別に問題ないよね?

  81. 名無しさん : 2012/09/03 11:32:41 ID: ElkPYePY

    店、改札など待ち合わせ「場所」なら、どれだけ早く行こうが勝手
    (ただし、「遅い!」などと相手を責めるのは不可)。
    個人のうちへ訪問したり、誰かを迎えに行ったりするのは早く着くと
    プレッシャーなので基本NG。

    元秘書だが、ビジネスの場合は来客を通す会議室のやり繰り、またロビーの
    ウエイティングスペースで待つのもビジネス上鉢合わせしてはまずい来客
    スケジュール等あるので、5分以上前に到着する人間は仕事ができない人
    だと思っていた。少なくとも担当秘書には嫌われ、便宜を図って貰いづらくケースが
    ある。参考までに。

  82. 名無しさん : 2012/09/03 12:14:48 ID: LNQ74w6A

    わが土地では約束の時間に家を出て相手のところには10分遅れで行くというマナーがある。
    たまにうっかり遠いところが行き先で1時間遅れがあるorz

    基本的に早くつくと相手が用意できてないのを急かすことになり失礼、
    少し遅れる程度だと掃除が間に合わない!状態がギリギリセーフ!になって一息ついたころに着く

  83. 名無しさん : 2012/09/03 12:18:55 ID: oS4oXh4I

    ※80
    お前さんもトメや旦那と同じ病気を発症しているなw

    状況やお互いの関係性によって、どういう対応がいいかは変わるんだよ
    目上の人とと外で待ち合わせるなら、相手を待たせないようにできるだけ自分が早く行く
    レストランの予約なら、早く着いても準備ができていないこともあるのでジャストタイム推奨
    他人の家を訪問する時は逆に、相手の準備を考えてジャストタイム~5分遅れくらい

    この報告のトメや旦那はそういう使い分けができずに
    馬鹿の一つ覚えみたいに約束より早く行くのがマナー!と思っているから迷惑だし非常識
    自分が待てばいいというのも、目上の側がその思考だと目下の人は困るんだよ
    いくら気にしないと言われても待たせてしまっては悪いから、早く来る相手に合わせざるを得ない

    普通とか当然を持ち出すなら、状況や人間関係によって普通・当然は異なることも覚えてくれw

  84. 名無しさん : 2012/09/03 12:27:44 ID: DJAYosDk

    勝手に早く来るのは
    アメリカ辺りだと「アーリーカマー」って呼ばれて嫌われるんだよな

  85. 名無しさん : 2012/09/03 12:36:05 ID: UMJeLujQ

    ここは日本だけどな

  86. 名無しさん : 2012/09/03 13:17:39 ID: MIWZ6llY

    ※83
    お店は予約とは書いてないでしょよく読んでね
    お迎えも早くついてもついたなんて伝えるわけないのも三行目読めばわかるよね

    行間読めるようになってから噛み付いてくれ

  87. 名無しさん : 2012/09/03 14:32:54 ID: .Fz1.4aI

    マナーってのは相手への気遣いなんだから
    正しいとか間違いとか関係なく相手に余計な気を遣わせた時点でマナー違反だ

  88. 名無しさん : 2012/09/03 16:20:05 ID: 4ndCjlDU

    とりあえずお金もったいないけど何冊かマナー本買ってネットからもプリントアウトして
    旦那に見せたらどうだろう
    それでもママンの言うことが絶対なのかなー

  89. 名無しさん : 2012/09/03 17:17:41 ID: mQ9D45B.

    ,と、だとどちらでも正しい。というかちゃんとした文章だと,のほうが正しい
    たぶんこの人のパソコンが仕事場と同じ設定なのだろう

  90. 名無しさん : 2012/09/03 17:42:00 ID: oS4oXh4I

    ※86
    報告の話と例え話の区別くらいつけられるようになってくれ

  91. 名無しさん : 2012/09/03 17:56:32 ID: evK1YgVg

    30分前行動は「普通」とか「当然」レベルではないと思う
    5分前かいいとこ10分前でしょ
    30分前行動が常態化してる人には「慎重だね」「気が早いね」って言われるレベルだと思うよ

  92. 名無しさん : 2012/09/04 07:30:41 ID: tnJrAxHY

    この程度も自分の意思伝達できずに気に入らないことは全部旦那と義実家が悪いと結論

    こういう人間ってなんで結婚したんだろ
    まあすぐに捨てられるだろうけど

  93. 名無しさん : 2012/09/04 08:33:21 ID: /WicgVVk

    遅刻してしまうのは、相手の時間を泥棒しているのでNGなのは言うまでもないけど、
    30分以上早く来たと言って相手を急がせるのも
    ある意味では相手の貴重な時間を奪っているかも

  94. 名無しさん : 2012/09/04 11:57:00 ID: wYUnxVRo

    早く来過ぎるのも失礼だよね

  95. 名無しさん : 2012/09/04 16:27:08 ID: 1ERc.pO2

    仕事流儀を普段にまで持ち込むヤツの多い事…。
    仕事は仕事、普段は普段で違う程度の事も理解できないのか不思議だな~

  96. 名無しさん : 2012/09/05 12:01:28 ID: P7aNehdM

    夫が母親の言うこと鵜呑みなのがダメなんでは?

  97. 名無しさん : 2012/09/06 06:49:49 ID: AaAveIas

    >>765で答えが出てるね

    この人は姑のやる事なす事すべてが気に入らないんだろうな

  98. 名無しさん : 2012/09/07 07:48:30 ID: .k16roEc

    外での待ち合わせなら「こちらは時間通りですが何か?」って開き直ればいいけど
    お宅訪問に30分前行動とか、迎える準備ってものを考えろよ
    時間設定の意味なくなる位早く来て、追い返された的な被害者面にイラッ

  99. 名無しさん : 2012/09/11 22:22:49 ID: 3He3Spno

    どこかで待ち合わせする場合は約束の時間より早くついた方がいいけど、早くても10分前集合くらいでそれ以上前に勝手に到着して不機嫌になるのは非常識だよね。30分前って、初デートする中学生か?って思うわ
    あと、人の家に行くときは訪ねる予定時刻よりさほど早くは着かないようにするね。相手がこちらのために何かしら準備をしてくださってくれているだろうから定刻きっかりを目安に動き、ちょっとすぎるくらいのがいいと思う。相手を慌てさせないという気遣いが必要。
    そして当たり前だが仕事の場合は、個人宅と違って相手の会社はお接待してくれる訳ではないのだからちゃんと早めに行く。ただ、30分も前に着くのは常識外れだね。30分前に付近に着いたらせめて10分前になるように周囲で時間を潰してから相手のところに行くものだと思うな

  100. 名無しさん : 2012/09/17 18:34:05 ID: cer8sf5Q

    約束の時間に遅れていくのがマナーっていうのはおかしいだろ
    何のための約束だよ

  101. 名無しさん : 2012/09/20 16:53:24 ID: CEz8/cw.

    米100
    遅れていくと言ってもほんの数分だよ。
    「約束の時間を過ぎたな。そろそろ来るかな~」と相手が思うであろう瞬間に訪問するようにするわけ。

    客を迎える側は色々と準備があるわけだから、その準備が確実に終わっている時間に訪問する=約束の時間から若干遅れて訪問する、ということ。

  102. 名無しさん : 2012/09/20 16:59:48 ID: oS4oXh4I

    ※100
    客を迎える側は約束の時間に合わせて準備をしている
    ただ、思ったより手間取ったとかで少し準備が遅れることもある

    だから、訪問者が5分くらい余裕を見るようにすれば
    迎える側は万全の態勢で落ち着いて出迎えられることになる

    目上の人と外で待ち合わせる時は逆に、約束の時間より早く行って相手を待たせないようにするだろ?
    約束の時間ってのは必ず厳守するものじゃなく基準であり、相手のことを考えて少しずらすのはあり
    という風に覚えておくといい

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