女性活用なんていうけどさ、実際社会で女性に求められるのって「男になれ」ってことだよね

2019年04月29日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1554197523/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part112
697 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)12:44:41 ID:G7k.qv.eq
女性活用なんていうけどさ、実際社会で女性に求められるのって「男になれ」ってことだよね
そして「それがお前たちの望んできた男女平等だろ」って言われるんだけどさ
25歳の私は、こんな女が男になる男女平等を求めて叫んだわけでもないのに
「お前ら(女性たち)が求めたんだから男になれ」と言われても困る
あえて言うなら、私の望みは男社会がベースのこの会社で、
女性でも働きやすい環境にしていくことであって
これまでの仕組み中に女性を無理やり捩じ込むんじゃなく、
新たに女性が働きやすい基盤を作ることを望んでる


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私は結婚もまだだから、育休産休なんて話とは無縁だけどさ
でも女だから生理はあるし、月の4分の1はそれに伴う体調不良もある
それだけで今の男社会の中に女をねじ込むことがいかに難しいか感じる
私の場合はまだそこまでひどくないんだけど、
期間中は微熱出て下痢になるから頻繁にトイレに行っちゃうし
偏頭痛がすごいから、ずっと頭痛薬飲んでる、でも頭痛い
あと体の関節が錆びたみたいに軋むようにしか動かなくなるし、
鉛のベストでも着てるのかと思うほど体が冷えて重くなる
健康維持のために毎日3.5キロ犬の散歩がてら走るんだけど
生理前後は体が重く軋んで1.5キロすら走れなくなるし、
ケガにも繋がるから医者に走らず歩けと言われてる
そして二日目や三日目は腰をハンマーで砕かれたような衝撃が唐突に襲ってきて、
文字通り腰が砕けて立っていられなくなる

酷い人は布団から出られないほど辛いらしいから、薬飲んで働ける私はかなりマシな方
だけどやっぱり仕事効率は落ちるのよね
業務終わりに会議室を片付けるときは使った椅子を重ねて運んでしまったりするんだけど
もともと制服のタイトスカート&ヒール靴じゃ動きにくいってのもあるが
更に体が重いから、かなりチンタラした動きになる
同じ年の男性が10の椅子を運ぶところ、普段の私は8、生理中だと6しか運べない感じ
また高いところの掲示物の付け外しは、
私だと身長が足りなくて椅子を使うんだけど、それだけで手間が増えるし
生理中の偏頭痛してるときは目眩もひどくて、危険だから誰かにお願いしたりもする
もちろん代わりにその人の雑務をやるんだけど、みんな快く引き受けてくれる
他にも、階をまたいで大きな荷物を運んでるときも、周りは率先して手伝ってくれる
いつも一緒に働く周りの男性は、こうやって私が困ってたら、嫌な顔一つせずフォローしてくれる
男性たちは私もいつもフォローしてるんだから、それとおあいこだと言ってくれている
だけど上司はそれを見て
「あなたもこの男性と同じ社会人として、プロ意識を持って同じだけ働きなさい
男性の足を引っ張るから女性はいつまでも対等と認められないんだ、
女一人だからって甘やかされてるんじゃない」と言う
男女平等って何だろう

うちの会社、生理休暇は実質認められてないけど、
生理中の体調不良による仕事の能率低下は許されないし
働いたら働いたで上司から
「チンタラ仕事するくらいなら迷惑だから休め、万全の体調で働け」と言われる
矛盾
迷惑かけるのなら、休めるものなら休みたい
だけど先週からインフルで5人も休んでて、仕事がすすまなくて
なんとか仕事を終わらせるために全員残業休日出勤までしてるから、
私も仕事を進めるために出社して働くしかない
効率悪くて遅くなった分は男性より残業して埋めてる
本当に休んでいいなら土日に出勤命令なんて出さないでほしい
いつも私と比べられてる25歳の同期の男性が、
「変えられない体の造りによる不調や差はどうしようもない」
と上司に抗議してくれたけど、上司からは「なら薬でも飲んで生理とめたらいいだろ」と言われた
ピルは18歳の頃から飲んでるけど、生理は止められないし、
なんで自然の摂理に逆らって止めて平気だなんて思うんだろう

698 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)12:44:56 ID:G7k.qv.eq
結局先人が唱えてきた男女平等って何なんだろ
これが過去の女性たちが求めてきたことで、これが女性活用ってことなの?
女が男になることを社会が求めてるなら、
男と劣化版男しかいない世界で社会は成長、存続していけるの?
学校でさえ体の差を理由に体育は別々なのに、
なぜ仕事だと女は男基準の体で仕事をせねばならないんだろうか
女性だけが男性に寄せるんじゃなく、
男性も女性の方に寄せて、お互い近づけばいいんじゃないのか
月一の生理休暇は女だけの権利だから認めないと言うなら、
男も本人が望むなら月1無給で休めるようにしたらいいし
女だけ産休をとらなくちゃならないのではなく、赤ちゃんを家庭に迎え入れるための期間として
男性も1週間から2週間、強制産休とれるようにしたり、環境を変えていけば良いんじゃないのか
実際私の兄は子供が生まれるとき、兄嫁さんが出産するまで一週間仕事休んで付き添ってたし
赤ちゃん生まれてからも兄嫁さんをフォローして、二人でじっくり名前も考えてた
兄は一週間の間に赤ちゃんの扱いも学んでたし、兄嫁さんと同じくらい家庭に時間を割いてた
兄の会社では兄のように奥さんの出産に合わせて休む人も多いらしい
頭悪いからうまく言いたいことが纏められないけど、
女性を家庭から遠ざけて会社の方に引っ張り上げるんじゃなく
男性ももっと家庭を顧みられる構図が男女平等に近づくんじゃないだろうかと思う
要は会社内だけの働きを見るんじゃなくて、
プライベートまで含めて考えないと男女平等って不可能だと思う

699 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)13:12:32 ID:XiQ.gb.ua
>>697
おフェミさんの声が大きいからしょうがない
世の中声の大きいもの勝ちなんだよ
そもそもあの人たちも平等求めてる訳じゃないけどね

>>698
休日に関しては女性側に会わせる必要あるのかなというのと
それで経済回せ続けられるかの自信がない構造があるからね
休み増やして休んでる間も給料負担して
それで会社はやってけるのか?やってける会社は大手でもないと難しくない?

働いてる人が不満をもたない意識改革と待遇敷くって
負担強いられる側がどうならいいのかを自由に言えるようでなければ改革は進まないでしょ
負担な与えちゃう側はそりゃ「そっちも休めばいい」ですむけどね
中小企業天国で長くやって来た日本じゃ難しい訳で


>>699
正直、お給料を少し減らしてでももう少し休みやすい環境を作るべきだと思う

今の職場は代休はとれても、有給は実質とれないんだよね
代休はとらせないと、労働日数云々でひっかかって色々ややこしいことになるけど
有給はとらせなくてもペナルティがないから、申請しても「忙しいから別の日にして」で終わる
私の友達も有給取れない、取ったことがないって子ばかり
有給使えるのはノロとかインフルエンザとか、本当にやむを得ない時だけ
有給の取得率の問題なんて、私が小学生の頃には問題になってたのに、いまだにこんなもの
ならいっそ有給分最初から給料に組み込んで、
休んだ分基本給から日給分マイナスにしたほうが休みやすいと思う
休んでるのにお給料が出るっていうのが日本人の気質にあってないと思う

あと産休育休も、みんな妊娠したら産休育休なんかとれないだろうから、離職だなと話してる
私の働いてる企業も同じだろうな
これでも地元に根付いて創業100年越える会社なんだけどね
休みとお給料の関係を変えていったほうがいいと思う


700 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)13:13:37 ID:o30.bo.fh
男女平等ではなく、男女公平を目指さないと
子供は女性にしか産めないんだから
妊娠出産育児期間とその後の復帰に関して優遇しないと仕方ない
多分令和の間も過渡期のままだろうから北欧並みになるにはずっと先になるだろうけど
体の仕組みや体力を考慮せずダンジョビョードーって怒鳴り続けた
田 嶋 陽 子 みたいな人たちのせいで現代の若い女性が苦労してる

701 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)13:17:52 ID:6Wm.hq.oo
>>698
女性は男性より筋肉や体力に劣ることを何故か忘れているよね
女性が霊長類最強並みのパワーがあると勘違いしている
どう考えたって力の差があるのに、仕事しろ育児しろ家事をしろと全てを女性に押しつけてくる
男女平等を叫んだのは女性かもしれないが、
女性の活躍を叫んでいるのは男性だということも忘れてはいけない
変わらないといけないのは男性も同じなんだよね

そして「薬で生理止めろ」は明らかにパワハラ

704 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:07:01 ID:G7k.qv.eq
>>701
義務教育で散々男女差を学んできたから、
社会に出てからそれが全く考慮されてないことにとても驚く
女性は自分の限界を知って、無理なことには手を出さない
逆に男性も女性の限界を知って、無理な事を押し付けない
例えば理想体型とか、過度なダイエットとかね
保体や家庭科の授業で男女別の平均の身体能力の差も学んだし、
女性の一ヶ月の体のサイクルや負担も学んだのに
体力失って貧血になってヘロヘロになって働いてたら無能扱いだし
私は女性がそんなリスクを負っていても負い目なく働ける環境がほしいんであって
男性と同じ仕事を与えられて同じ量をこなして同じ評価を得たいわけじゃないんだけどな

パワハラ発言はなかったことにされてる
あと上司は「生理ってなんのためにあるのか」「生理止めたらどうなるか」を理解できてない
生理中ってどうしてもトイレ長くなるんだけど、それすらも腹が立つみたいで
「皆働いてるのに、トイレでサボってるんじゃないだろうな」と言われる
あと私は二日目(ピルで日曜日にあたるようにしてる)は毎回アホみたいに眠る
最低でも昼間6時間は眠ってるんだけど、前の日曜日は仕事だから眠るわけにも行かなくて
でも体が無理やり眠ろうとするから、
気絶するように一瞬意識失って目をさますってことを繰り返してたんだよね
周りの男性は「しんどいなら帰りなよ」と言ってくれたけど、
男性に仕事を押し付けるわけにもいかないから
「生理のときいつもこうなんです、ごめんなさい」と謝って、
ブラックコーヒー飲みながら一生懸命仕事してた
だけど上司は「皆残業続きなのに一人だけ気が緩んでる」って仕事量増やしてきてさ
生理を責められることなく働きたいよ

703 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:02:33 ID:4Pq.o5.ua
叩かれるだろうけど
月の内一週間は能率が悪くなります、やりにくい仕事は周りを頼ります、
進まない仕事は残業します(残業代発生?)なら企業としては採用したくない人だよね
もちろん育休産休については改善しなくちゃいけないし、
体の特徴を加味して適材適所に人事を割り振る必要性はあるよ
女性は出産等のブランクで出世しにくかったりするし
周りの人たちが快くフォローしてくれて良かったね
上司は月に一度激しい腹痛にみまわれればいい

705 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:09:21 ID:G7k.qv.eq
>>703
誤解されてるけど、普段は残業しないよ
万が一仕事が遅れたら休憩時間も使って仕事すすめてるし
普段は生理のきつい一日目と二日目は土日にあててるから仕事に大きな支障はない
今回の残業と休日出勤はイレギュラーだよ

706 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:10:17 ID:c9C.nu.c4
ちょいちょい出てくる上司が同一人物ならセクハラで人事に訴えちゃえば?

707 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:14:22 ID:YmO.sm.za
その上司が痔瘻になりますように

710 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:17:33 ID:G7k.qv.eq
>>706
上司は言動と性格に難ありだけど、仕事の鬼だから会社は手放せないんだよ
上司の後釜として育ててた人材が皆上司が原因で鬱になってやめちゃって
後釜がいないから余計会社は上司をどうにかできない状況
私はこの上司が嫌で他部署にうつしてくれってお願いしてるんだけど
上司が辞めさせた一人の仕事を私が引き継いでて、他にその仕事できる人が誰もいないもんだから
上司が「あの人は他の部署にはぜったいに渡さない」と言って聞かない
上司が手放してくれたらすぐにでも別のところに行けると思う
もっと人手不足のところがあって、すぐにでも人手がほしいといってるから

708 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:14:48 ID:rQe.nu.c4
697の言う事は正論だと思うし目指すべきところだとも思う
でも現状の日本が働く環境を女性に合わせた形にすると国際競争で惨敗するんだよね
総貧困になれば女性の立場は今以上に悪くなるよ
フェミ団体もは女性の立場向上には結局、
女が男になるくらいしかないってわかってるのでは

中国女性のように厳しい環境で強かにタフに働けないのなら教養で勝負を
欧米女性のように産後すぐに働ける母体がないのならその分を労働時間でカバーを

人は平等じゃない事と日本は厳しい競争に晒されてるって事をちゃんと理解してほしい

709 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:16:34 ID:LaB.hm.t1
女が男になって日本人はいなくなる

711 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:19:24 ID:rQe.nu.c4
女性の自分本位の意見には正直辟易してる
ネットでリアルな声がきけるようになっていかに考え方が違うか肌で感じた

女性はもっと緊張感と危機感をもっと生きるべき
自分の力で権利と豊かな暮らしを勝ち取れ
できなければ淘汰されるだけ

712 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:25:01 ID:Qnl.oq.ua
>>711
男性の「女性は身勝手だ、女性のことは女性がしろ、男性は関与しない」って意見も
今の環境にアグラかいてるだけの随分身勝手な言い分だけどね
女のことじゃなくて、社会のこと、日本の在り方のことなのに

715 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:27:39 ID:G7D.8w.kg
>>711
淘汰されて結構だよ
男性中心社会は生きづらいから、女性が排除されたならされたでそれに合わせた仕組みを作るだけ
有権者の半数は異性だって忘れてない?

714 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:27:24 ID:6Wm.hq.oo
スウェーデンでは日本より労働時間が短いのに1人当たりの労働力は1.5倍ある
スウェーデンは国際競争に負けているとは言えないよね
日本人がガムシャラに働けばいいという考えをそろそろ捨てなければならない
労働時間でカバーしてるからコンビニ問題になるんだよ
それは男女関係ない

716 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:31:44 ID:Fek.j6.j7
北欧は北欧で問題が山積みなんだけどな
あそこも決して楽園ではない

718 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:39:42 ID:6Wm.hq.oo
>>716
スウェーデンの全てが正解ではないけれど、
有給や労働環境については日本でも以前から改善が行われている
697の会社は明らかに遅れている

719 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:55:25 ID:rQe.nu.c4
>>714
労働時間でカバーするのだって悪い事ばかりじゃないよ
才能がない人でもガムシャラに働けば出世できるって事なんだから

残るはは成果主義に移行するしかないけど
現状でそちらにシフトするとますます女性が貧困化するでしょ
まだまだ働く意識に差があるんだから

働くのが当たり前の環境に慣れて適応できるように頑張れ
今はまだ労働時間でカバーするのが現実的

720 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)14:55:56 ID:2Xg.yy.xl
ものごとが変わるには段階がある
先人がまず男社会に食い込んだ セクハラにも男性性強要にもあえて鈍感になりながら
次はいよいよ女性のままで尊厳が保たれ労働できる社会を目指す段階だ
意識は今変わっていく過渡期にあり、まともな会社なら変な上司など淘汰される
生産性論議なら今議論しても少し先が見えてない人がほとんど
AIと5Gでがらっと様相が変わる

723 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)17:59:03 ID:QtQ.hy.ua
女性が自分の力で権利と豊かな暮らしを勝ち取り、
男は自分の面倒を自分で見るようになったら、確かにもっと社会全体が豊かになると思う。

725 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)18:14:45 ID:G7k.sg.eq
>>723
男の「自分の面倒」の中に、当然自分の親の介護と自分の子供の子育てが入ってればいいんだけど
現状それらの仕事は女性ばかり
多くの女性は職場だけでなく家庭でも働いてるのに
職場だけを見て男と同じ労働求めるから働きにくいんだと思う

729 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)20:57:20 ID:5CN.os.71
>>725
ばかり、ってのが気になった。
男ヤモメは昔からいたし、老老介護で妻の面倒見てるおじいさんも、家事の分担をこなしてる夫も、
共働きの両親に代わって車運転して孫の送り迎えしてお着替えさせて勉強見て
洗濯もしてるおじいさんもいる。
まさか居ないとは言わないだろう。
そんなのは少数派だからと切り捨てるのは平等や公平や弱者保護と矛盾してておかしいし。
主語を大きくしたり割合で語るとダメというのはそう言うことだろう。
偏見持ってる男ばかりだ!…という偏見を持った女や男になってはいけないよね。

730 :名無しさん@おーぷん : 平成31年 04/26(金)23:56:57 ID:G7k.sg.eq
>>729
そういう男性がいるのは知ってるよ、仕事柄見てるから
だけどそういう男性はすでに離職してる人が多い
まだ働き盛りの夫婦の場合は、やっぱり女性「ばかり」なのが現状だよ
統計でもでてなかったっけ?
女性が、男性の親を介護して子育てするために離職を余儀なくされて
女性のお陰で男性は社会に出て働けるのに
その男性が「女は育児だ介護だとすぐ抜ける」と会社で女性の肩身を狭くしてるのも見てきた

そういう我が家も自分の親の介護のため、妻はパートしてる
男性が介護のために時短や早退してたら、収入が安定せずに一家共倒れになるから
まだまだ世の中男性が育児や介護で仕事を抜けることに不寛容だよね
女性は簡単に抜けられていいなって言ってた人いたけど
それは面倒ごとやリスクを全部女性に押し付けてるだけじゃないかと思ってる

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/04/29 00:26:57 ID: OHmZA96I

    生理が辛い辛いって言う人いるけど、日常生活に障るくらい酷いのって何割かは病気でしょ
    私の姉も酷い生理痛を放置してたら21歳で子宮と卵巣を全摘になったわ
    病院に行けって言っても恥ずかしいからと行かなかった自業自得

  2. 名無しさん : 2019/04/29 00:43:51 ID: AhCSU4Nk

    求めるばっかの声なんて現実に聞いてられないしなぁ
    生理は仕方ないにしろ、
    8しかもの運べないなら力仕事以外のところで価値出さないと。

    劣化男とか一つの基準だけで比べてるけどいうけどそれに男を合わさせるんじゃなくて女の方が優れてることなんていくらでもあるし、それ生かした方がいいんじゃないのかな。

  3. 名無しさん : 2019/04/29 00:46:20 ID: e1hE.tcg

    女にしかできない出産が金になるようにすればいい。
    代理出産を金とってできるようにすりゃ
    少子化問題への対策のひとつにもなる

  4. 名無しさん : 2019/04/29 00:48:19 ID: T5TXf8Jk

    誰かに変えて欲しいじゃなくて、自分が変えるという意識を持たないと
    結局、国内外のフェミニストの人たちの働きで、今、女性でも選挙権はあるし、カン通罪はないし、雇用機会も均等ということになっている
    その人たちの恩恵だけ受け取って、自分は努力したくないは通じないよね
    昔の女性が土台を作ってくれたんだから、男性も含めた働きやすさを作っていくのはこれからの人たちでしょ
    セ.クハラだって、昔は当たり前のことで、されたら女は喜べと言われてたのを、文句を言ってきた人たちが今の社会にしてくれたんだし
    これは女性だけの問題じゃなくて、過労タヒするのが素晴らしい社会は変えた方がいい
    男性だって、子供と関われる人生にした方がいい
    男性になるのを求められてるというより、マッチョになるのを求められてるから、男性も苦労してるんだよ
    戦後に日本を成長させたのは、素晴らしいことなんだけど、そろそろ次の段階を考えて行くべきだろうね

  5. 名無しさん : 2019/04/29 00:48:43 ID: qwgCARk6

    男性が作ってきた日本という国で男性が作った会社に入るならそれは男性主体になるのは当たり前だろう

    ごちゃごちゃ言う前に自分で起業するなり女性が社長の会社で働けばいいだろ
    結局女はなんにでも文句つけて自分の都合のいいようにやりたいだけだろ

  6. 名無しさん : 2019/04/29 00:53:39 ID: Hyzqs892

    都合のいい部分はそのままで
    文句いって被害者面して世の中が合わせてくれるのが当然。
    それが女様

    能無しなら素直に穴つかって稼いでろよ。
    男にはできねーから需要あるぜ

  7. 名無しさん : 2019/04/29 00:57:45 ID: q2BPiBJ6

    米5ちゃんは、男性が作ってきた男性主体の社会を受け入れた女性をお嫁さんにするの?それって専業主婦のことだけど、まさか寄生虫とか言わないよね?

  8. 名無しさん : 2019/04/29 01:00:21 ID: v4w/SIE6

    報告者が唱えているのが、もろフェミニズムだと思うが。
    >699 は半端な理解で女の苦労はフェミニズムのせいと言いたいようだが、
    どの立場のフェミニストだって、馬鹿にするだろうな

  9. 名無しさん : 2019/04/29 01:04:16 ID: Hyzqs892

    ※7
    結婚できる前提で草
    商○女で十分だろ
    受け入れた女っても色々形はある

  10. 名無しさん : 2019/04/29 01:05:40 ID: ex764Axw

    ※6
    男だって需要あるんだぜ?知らないの?お前も穴使って働いてみろよ

  11. 名無しさん : 2019/04/29 01:08:43 ID: Hyzqs892

    ※10
    そんな細い需要で食っていける訳ないだろ
    頭悪すぎ
    現実見れないバカは壁と会話してろよゴミが

  12. 名無しさん : 2019/04/29 01:09:07 ID: oSg2Zfxk

    男の自分が言っちゃいけないんだろうけど
    実質的に仕事の能率で劣ってるのに平等に評価しろとか言われても困る

    女性の管理職の割合云々とか本末転倒で本当にバカげてると思うわ

  13. 名無しさん : 2019/04/29 01:11:25 ID: 3tzluD2M

    ※1
    病気でもなんでもなくて、婦人科通いして月に何万か払っても結局不調は全快しない、っていう人はそれこそ万単位でいる
    個人的には免疫機能ががくって下がるから、下痢以外にも、ものもらいとか副鼻腔炎とか上顎洞感染症とか咽頭感染症とか中耳炎とか、耳鼻関係の感染症を二か月に一度くらいの感覚で患ってる
    しかもそのせいで視力が落ちた
    ピルは飲んでるので今は年に似三回になってるけど、やっぱり周期的に免疫機能が落ちる

  14. 名無しさん : 2019/04/29 01:18:06 ID: LuAEnMZI

    「主婦業は仕事より大変!女性は精神的に男よりも強い!」
    っていうフェミの話が前提だったから

  15. 名無しさん : 2019/04/29 01:18:17 ID: ZQtBVqcw

    個別のケースで語られてもってのもあるし
    女性自身で起業してその「女性の働きやすい会社」作りに貢献して欲しいってのもある

  16. 名無しさん : 2019/04/29 01:23:48 ID: AhCSU4Nk

    まず女が自分達で女にとって働きやすい会社作って
    定時に帰って生理休暇も取って育児休暇もきっちりとって
    力仕事はしないで無理もしないでちゃんと成り立つ会社作ればいいんだよ

    男が馬鹿みたいに有休もとらずに非効率に働いてる会社になんてこなくていいですよ
    女が言う理想の会社をどうぞ作って運営してくださいな
    無能な男に頼る必要なんてありません

  17. 名無しさん : 2019/04/29 01:24:15 ID: SVdohzdY

    男と女はもともと違うものだからね
    全く同じことをさせるのが平等なわけじゃない
    人々の幸福をなるべく大きくするならば
    男女の違いや、もっと言えば個々人の違いにもフィットするように
    社会システムを構築しなければならない
    そこらへんの考えには賛同する


    しかしながら、月の4分の1か、てか毎月なんだから
    ずっと4分の1は体調不良なんだよね
    弱者っていうのかな、女性がみんなこうだと思われるのも困る
    弱者アピールする人ってのは信用できない
    男と同様に働け、ってのも極端だけど
    その逆側の極端も同じくらいウザい

  18. 名無しさん : 2019/04/29 01:29:04 ID: Ccbv7CT.

    結論:もう詰んでる
    しか出てこねえ
    ほんと諸外国ってどうやってそんな生産性をたたき出してるのか不思議でならんわ

  19. 名無しさん : 2019/04/29 01:30:13 ID: GKw4NdrM

    知るか、泣き言言ってじゃねーぞ
    男だろうが女だろうが結果出せ

  20. 名無しさん : 2019/04/29 01:43:50 ID: 5EV5zpv6

    人口が二本の半分くらいのヨーロッパ某国にいるけど、男も9-17時で有給は年最低5週間取れて、学童、保育園やシッターも充実してる。
    それで税金高くて男も年収が低いから基本は共働きだよ
    男並みの水準を下げるのは良いけど、結果の増税や共働きは覚悟しないと

  21. 名無しさん : 2019/04/29 01:46:06 ID: LuAEnMZI

    日曜日はスーパーもレストランも閉まってるフランスさんはやっぱ違いますわ

  22. 名無しさん : 2019/04/29 01:50:02 ID: R4i9BqrA

    いつの間にか勘違いされてるけど、日本は本来は貧しい国なんだよな。
    だから人間を酷使しないと今の社会レベルは維持できない。(日々上がっていく税率など)

  23. 名無しさん : 2019/04/29 01:50:26 ID: R4i9BqrA

    欧米は中東やアフリカという植民地を今でも持っている。あちらの支配階級はそこから搾取する事で100億円をポケットマネーにすることもできる。
    (法的にはともかく社会制度や経済構造の運用によって世界の植民地は未だ維持されているのは常識である)

  24. 名無しさん : 2019/04/29 01:54:15 ID: r98ae5Dw

    男と女で二分するのは無理
    「健康な若い成人男性」というのがフィジカル面では全人類のトップであり
    そのトップと同じくらい働ける人間しか企業は採らない採りたくないとなると、
    他の健康じゃない男性や女は老人は働ける場所がなくなる
    全員生活保護というわけにもいかないし

  25. 名無しさん : 2019/04/29 01:55:11 ID: R4i9BqrA

    先ほどから禁止ワードがあるということでコメントが打ち込めなくて上二つを分割して書いてみたが、最後がどうしてもダメ。結論は書けないままで終了だ。
    一体、何が禁止なのやら?
    下系の言葉なんて一言も使ってないんだがなぁ。

  26. 名無しさん : 2019/04/29 02:00:00 ID: R4i9BqrA

    アメリカは日本よりずっと高い賃金を維持できているが、これは日本やその他の同盟国が稼ぎを突っ込んで米国債を買い込んでいるからだ。
    速い話、アメリカはあちこちに借金を踏み倒せる植民地を持っているからこそ労働の質が低くとも問題は無いのだ。

  27. 名無しさん : 2019/04/29 02:15:39 ID: PLuATVUw

    男女関係無く劣った者は扱いが悪くなる
    そして女の多数は肉体的に男に劣っている
    嫌なら起業しましょう

  28. 名無しさん : 2019/04/29 02:16:37 ID: DKbJgSp.

    つまり男が女の為に上げ膳据え膳な環境を用意して女様に働いてもらえってことか。
    馬鹿じゃねーの?w

  29. 名無しさん : 2019/04/29 02:17:17 ID: FMNlPaxk

    報告者さんほど色々酷いならもう身体障碍者手帳取りなよ、と思えてしまう。
    あなたが女性のあたりまえは流石に無いんじゃない?

  30. 名無しさん : 2019/04/29 02:35:17 ID: th5dRASQ

    労働者イコール健康な成人男性という日本社会の大前提は女性だけでなく多くの男性も苦しめている
    男性の自 殺率がなぜ異常に高いのか、しかも働き盛りの40代が最も自 殺しやすいのかをもっと考えるべきだ
    生きるために働くのではなく働くために命を捧げる、一度ドロップアウトしたら終了のこんな社会が本当に正しいのか?
    女がどうのこうのではなくすべての人のために、安心して働ける社会を作っていくべきなんじゃないのか

  31. 名無しさん : 2019/04/29 02:35:52 ID: YHQsXSLI

    男の側の負荷を減らさんと、女の側の負荷も減らんわな
    報告者さんの言い分も分かるけど、結局女を楽させた分は男を酷使しろって結論にしかならないんだよな

  32. 名無しさん : 2019/04/29 02:45:12 ID: 1zUMTkEQ

    現状社会に出る際上げ膳据え膳されてるのは男だろ。
    共働きでも女と同じだけ家事育児介護してる男がどれだけ居るんだよ。
    点数同じか下なのに美大や医大に優先的に入学出来る、就職も昇給も有利。
    男も子供を作るとなったら強制産育休取らなきゃならなくなったら女と同じ様に肩を叩かれるだろう。
    逆に言えば家庭に時間を割きたい男やフィジカルでゴリ押し出来ない男も一律に仕事をしなければならない。
    大部分の男女共に色んな皺寄せを食ってる。カースト上位の男しか得しないのに。
    もう既に一般男性一馬力じゃ金銭的に家庭を運営するのが困難になってて共働きが当たり前になってる。
    女の労働力も活かしてお互いもっと楽に生きられる仕組みに変えた方が良い。

  33. 名無しさん : 2019/04/29 02:49:18 ID: v5fnjElg

    せめて生理が20〜30歳の10年限定だったらなってよく思う

  34. 名無しさん : 2019/04/29 03:20:27 ID: Qao3up6c

    実家帰ってパートしなよ。

  35. 名無しさん : 2019/04/29 03:47:27 ID: e1ze2Uo2

    これ書いたのほんとに女かな

  36. 名無しさん : 2019/04/29 03:55:37 ID: QiXYs.Z.

    そもそも外国から入ってきた男女平等が、女だからって舐めないで!力仕事でもでも危険な作業でも男と同じようにできるわよ!!なうえに。
    外国と違って日本の仕事社会はベースがバブル時代の24時間働けますか?な体力のある男でもガンガン自○者をだしちゃう仕様だからムリがでてくるのは当たり前だと思われ。

  37. 名無しさん : 2019/04/29 03:59:34 ID: FyzzKHwo

    生理を任意で止めたい
    胸のスイッチ両押しで星のカービィのエクストラ切替みたいに
    あと妊娠は色々リスク高すぎるから人工子宮はよ

  38. 名無しさん : 2019/04/29 04:01:37 ID: FyzzKHwo

    ※36
    確かに
    そもそも日本の働く環境が人間に向いてない

  39. 名無しさん : 2019/04/29 06:12:21 ID: 3G0jNQZA

    極論いうと、整理に関してはピルや治療を完全無料化し、妊娠出産も試験管ベビー、育てるのは乳母で行うくらいしないと男女平等にはならんと思う。

  40. 名無しさん : 2019/04/29 06:22:56 ID: xIWoiu/w

    この人の場合は男女がどうっていうより上司がアレなだけの気が

    出産は女にしかできないし、自分の内臓や栄養を使って
    お腹の中で約3kgもの物体を新しく作るから肉体に大変な負担がかかる
    加えて生物学的な体力の差がある
    それで男と同じだけ働け、結婚して子供生め、家事もやれ、なんて絶対無理~~~

  41. 名無しさん : 2019/04/29 06:28:15 ID: 1tdlNGMo

    会社の価値ってザクっと言うと「稼いだ金/社員の総労働時間」で測られるんだけど
    今はそれに女性比率30%以上とか障害者比率5%以上にしようとかダイバーシティor差別の積極的是正の名目で枷をつけてる状態
    枷はつけにつけてるのに評価については税金面では優遇しますよってだけで企業評価については何も手を入れてないから、結局社内では100%働けない人はお荷物になる

    幹部も下っ端も女性ばっかの企業一つ大企業と呼ばれるほど成功させて、やり方輸出するくらいしないと何も変わらんだろうね
    現状の大口女性経営者ってマクドナルド立て直した人とか林さんとか男より仕事ができる上で女性的視点のアクセント付け足せるスーパーあしゅら男爵みたいな人だけ

  42. 名無しさん : 2019/04/29 06:58:05 ID: E/ha3TlM

    男女の別に限らず、体力の有る無しってかなりの差だよ
    生まれつきの体格があるし

  43. 名無しさん : 2019/04/29 07:04:13 ID: LaCtj8Qo

    なげーーから読んでないけど、男性の働き方も同時に是正されるべきと思ってる
    男尊女卑は女も当たり前だけど男を守ってるわけじゃないからね
    過重労働とモラハラをアイデンティティにしてる世代がいなくならないと無理かなとも思ってる

  44. 名無しさん : 2019/04/29 07:09:31 ID: kSZ2QClc

    男女平等と言うから話がおかしくなる。男女公平か男女対等だろ。

  45. 名無しさん : 2019/04/29 07:50:03 ID: aN4wMzzw

    男女平等を叫ぶにあたり、女性の体調に配慮して休みを取りやすくするのは当然の話
    ただこの手の話で思うのは「じゃあ男性にはなにか配慮はないのか?」ということ
    このトピ主の言葉を借りれば「男女平等は男になれということか」というがじゃあ「男女平等は女の倍働けということか」とも取れる

    真の平等は女性が休んだ時は男性がカバーし、男性が休んだ時は女性がカバーできることなんじゃないの?

    例えば男性が育休を取ってその間女性が(少しの間)倍働くとかさ。
    男性が育休を取っても女性はカバーできません。負担は男性同士で補ってねじゃあ虫が良いなと思ってしまう

  46. 名無しさん : 2019/04/29 07:50:05 ID: TitPrPt2

    報告者の上司が典型的な「兵卒としては優秀だけど管理職としては無能」って話を、男女平等の話にすり替えてるからわけわかんなくなってる。

  47. 名無しさん : 2019/04/29 08:13:05 ID: BwIZfXA2

    わたしもこれ書いたの女性かなって思った
    ピル飲んでるのに月1/4が不調ってレアケースだよ
    あとこの人みたいな女性はいるところにはいるんだろうけど、あくまでスタンダードではない
    特殊な例なのに女性全体の代表みたいに言われると違和感を覚える

  48. 名無しさん : 2019/04/29 08:44:31 ID: 2pBVmQpc

    義務教育受けてきたのに
    男でも女でも「上に自分の権利を主張できる」状態より
    権利を主張できない状態のほうが
    人間の歴史のなかでもずーーーっと長いんだって
    学校で勉強しなかったのかね

    奉公人は雇主に手籠めにされても手打ちにされても
    文句言えなかった江戸時代からみたら
    現代の被雇用者はそうとうに権利を保護されてるんだから

  49. 名無しさん : 2019/04/29 09:34:31 ID: K80vlcmw

    数行読んでいつもの「私に都合の良い社会にしろ」と感じて読み飛ばした。

    男社会に乗り込んできて「給与や待遇を同じにしろ」と主張しつつも、
    「私ちゃんは女の子なのに」という待遇を求める人とは異なるだろうが
    女性の敵は女性だと、いい加減に自覚できないものか…

    差別という言葉を盾に優遇を求め、逆差別を生み出し、結果としてヘイトを
    生み出している在日○鮮人と同じで、こういう害虫を駆除できる自浄作用が
    まずは女性同士の中で生まれないとダメだろうな

  50. 名無しさん : 2019/04/29 09:38:35 ID: xqT3lHR6

    上司がハズレだから転職したら?というのは駄目なのか

  51. 名無しさん : 2019/04/29 09:43:53 ID: /cTJ5IRs

    狭い世界で生きてるね。
    自分の会社の実情が全社会共通だと思ってる。
    有給休暇も生理休暇もとれる会社はある。
    そういう会社を見つけるリサーチ力も行動力もない。
    それか、上司より出世するか、ハイスペックで替えの効かない人になれば、自分で仕事を調整して好きに休める。

  52. 名無しさん : 2019/04/29 10:05:58 ID: ZcbDedNw

    いつものあれ駄目これ駄目作家さんかな

  53. 名無しさん : 2019/04/29 11:53:43 ID: X55Ac7UE

    男の得てるものすべて寄こせって言ってるんだから当然そうなるよ

  54. 名無しさん : 2019/04/29 11:54:07 ID: AhCSU4Nk

    ※32
    「変えればいい」と思う人間が勝手に始めればいいじゃないですか。
    据え膳上げ膳されて優遇されてる男なんか作った歪な会社に頼らずに
    女も弱者も働きやすくて現状に不満たらたらの女性も不満なく満足して働ける会社。
    男なんか本当は無能なのに下駄はかせて社会から優遇されてるだけなんでしょ?
    そんなの無視して優秀な女が会社作ったら当然できますよね
    いちいち男がー言ってないで勝手にやってください。

  55. 名無しさん : 2019/04/29 12:18:49 ID: FyzzKHwo

    ※54
    確かに今の時代、女性でも結構企業してるし好きにやればいいよな
    ただ、※32が書いてるのは「会社」じゃなくて「社会」のことだが

  56. 名無しさん : 2019/04/29 12:26:20 ID: AhCSU4Nk

    ※55
    いくら女が優秀でも無能な男が半数もいるんだから「社会」はいきなりは変えられないでしょ。
    でも自分の会社(もっと言えば今の上司)を見て不満を言ってるように
    まともな会社作ればそれだけで「そこで働く個人の問題」は解決できます。

    「社会が変わる」なんていうのは結局はそういう小さな変化の集合体なんですよ。
    働きやすい会社が沢山できてそれが当たり前になれば
    馬鹿みたいに男優遇の無能ブラック企業で働くわけないわけで。

    社会への不満なんていう現実みないで文句だけ言う馬鹿と違って
    優秀なはずの女性ならまず自分の周りを「公平な状態」にできるはずですよ

  57. 名無しさん : 2019/04/29 12:51:35 ID: P1n7tvzI

    男が女に合わせてみんなで労働時間を減らしたり、みんなが楽になるべきって案がよく出てくるけど、それは日本が鎖国して管理社会で自給自足でもしなければ無理な話。

    ただでさえ日本企業や日本人労働者の競争力が落ちてきてるのに、現状のままただ日本人から長時間労働をとったら大企業でさえ大半が外資に負けて消滅するでしょ。その結果もたらされる失業、所得の低下、治安の悪化などを甘く見過ぎてるんじゃないか。今の日本人のどれだけが食べ物が手に入らなかったり女性が自由に外を出歩けない社会の苦痛に耐えられる?

    勿論、生産性の低い旧態依然の働き方は変えていくべきだけど前提として競争があり、負ければ植民地で奴隷になるという現実を男女問わず理解すべき。いかに稼ぎいかに勝つのかの議論無しに平等も負担の軽減もないのよ。

    今の日本は国会からブログのコメ欄にいたるまで「自分のものではない、現実に存在しない金の分配方法」に悩んでる状態なんだな。これが続く限り日本人の労働環境や生活が豊かになることは絶対にあり得ないよ。

  58. 名無しさん : 2019/04/29 13:44:56 ID: fW7rdX2g

    北欧が男女平等なのは女性が全国レベルでストやったり労組運動活発にしたりして勝ち取ったからだろ
    ただ愚痴ってるだけで誰かが忖度してくれると思ったら大間違いだ

  59. 名無しさん : 2019/04/29 14:45:46 ID: gD15z5yU

    700みたいなまとめサイトとニコニコ動画の文化に毒されて勘違いしたアホをなんとかしてくれ…

  60. 名無しさん : 2019/04/29 16:44:49 ID: Og0sUtxY

    自分で理想の会社を作ればいいのに…

  61. 名無しさん : 2019/04/29 18:24:45 ID: rkmHejb6

    というか、この報告者が生まれ育って就職してる地域が
    その手の「女は家に入っても外で働いても擦り切れるまでコキ使え」って風土なんだろう
    逃げられる若い女は福利厚生がしっかりしてる都市部に進学就職して逃げていく

  62. 名無しさん : 2019/04/29 21:02:31 ID: gMBBO0Hk

    自分のレベルにみんなが落ちてくれば平等。
    自分のラインこそ当然でみんなが自分に合わせるべき。

    自分では何もしない、文句だけいう人間の目指す平等がこれ。

  63. 名無しさん : 2019/04/29 23:51:16 ID: pv3ggpVo

    生理やPMSがガチ辛い人は、産婦人科行ってピル処方してもらったほうがいい。
    そんで多少合わなくても(最初の1、2ヶ月は副作用出たりする)数ヶ月試したら、9割以上の人は改善するんだから検討するべき。
    ピルによって合う合わないもあるし、色々試すと体に合うのも見つかるよ。今は超低容量のもあるし。

  64. 名無しさん : 2019/04/30 01:58:59 ID: Wd2OPFoA

    たまに思うんだけどさ、例に挙げられたタジマ氏みたいな
    ゴリゴリフェミの人って、男性と同等どころか超人並みの体力を持ち
    生理痛?何それ美味しいの?なんなら生理自体ありませんけど?
    みたいな人なんだろうか

  65. 名無しさん : 2019/04/30 02:37:11 ID: GQmFuBpY

    クソ上司がいなければかなり変わるのでは
    時代の変化に順応できてない前時代の遺物がいつまでものさばってるからでしょ

  66. 名無しさん : 2019/04/30 06:18:32 ID: Un8d18Oo

    結局は男に都合の良い社会にしたいだけなんだよね、日本は。

    だから娘には積極的に結婚しなよとは言えない。自分は結婚して幸せになれたけど、今の世の中ではつぶされかねないから。子供とか産んだらお荷物!寄生虫!とか言われかねないんだから。

    男女が平等に家事育児してる中国とかに負けていくんだろうなとは思うけど、日本の考えが劣ってるからしょうがないと思ってる。

  67. 名無しさん : 2019/04/30 10:27:03 ID: RhvBAuPg

    移民を入れて移民から搾取してるんだよね
    誰かが楽したかったらその分他の人から搾取しないといけない

  68. 名無しさん : 2019/04/30 10:27:58 ID: 0Xd0H2Ek

    生理は体調管理とかの問題じゃないからなー。
    婦人科に行って改善しても症状がなくなるわけではないのが辛いところ。
    報告者も言うように男女は身体の作りが違うんだから適材適所で上手いこと回れば良いんだけどね。

  69. 名無しさん : 2019/04/30 13:06:17 ID: CuWeOVr6

    この件に関しては上司が変なだけではないだろうか。

  70. 名無しさん : 2019/04/30 17:21:10 ID: AhCSU4Nk

    ※66
    いつまでたっても有能なはずの女様が
    世の中を変えようとしないからな

    妨害する男のせい?
    他の国ではどうだっかのか知らない?
    他の国の女性は頑張ったよね

  71. 名無しさん : 2019/04/30 18:07:26 ID: AhCSU4Nk

    ※66
    こんな風に自分からは動かず努力もせず
    なんでも人のせいにするだけの被害者面しか能のない
    馬鹿母親を反面教師にして立派に育ってほしい

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