妊娠出産したらお荷物だから社会に出てくるなって意見の方がまだまだ根強く残っていてショックだった

2019年05月04日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1554197523/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part112
900 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)11:38:30 ID:rmK.ay.xz
働き盛りの30の女なんだけど、
「女は専業になればいいと思ってるよね」と思われてることが凄く不思議で違和感
恥ずかしい話なんだけど、子供産んでから体にびっくりするくらい大きな変化がでちゃって
本当に申し訳なかったんだけど、会社で前のように働けなくなってしまって、お荷物状だった
微弱陣痛なうえ、難産で出血多量であわやあの世に旅立つところだった
さらに退院直後の産褥期に夫が義両親と食べた牡蠣にあたっちゃって、
ノロにかかり、三人仲良く入院
私は万一のことを考えて食べなかったから助かったけど、
ノロの感染力が無くなるまで義実家にも夫にも頼れなくなった
だから私は1人で赤子抱えて家にいたんだけど、
睡眠はおろか、食事もとれなかったから、ガタガタになっちゃった
買い物行く元気無くて、なんとか母乳を出すために、
家にあったシーチキンとか少しずつ食べて、生きてたのよね


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そんな状態で出産から4ヶ月ちょっとで職場復帰
人手が足りないから早く戻ってきてほしいと言われてたし、
保育園の関係もあって、体調が戻らなくても働くしかなかった
だけど上記の通り、体はガタガタな上、お恥ずかしながら尿もれもするし、体力仕事は無理
元々座り仕事だったのでまだましだったけど、強烈な腰痛に加えて、胸が大きくなったせいか、
ひどい肩こり頭痛に日々悩まされるようになり、
湿布やらエレキバンやらベタベタに貼りながら働いた
周りからは、湿布臭いから、主に男性から冗談でババア扱いされ、役立たず扱いされた
特に一つ下の後輩の男性からの目はきつかった
言葉の端々に「出産からもう半年ですよね?いつまで病人気取りですか?」
ということを匂わせてくるのよ
確かにね、職場復帰してから先輩ママさん社員の方々に助けられて、
その先輩が私の雑務を後輩たちに振ったから
後輩の雑務は増えてしまったのは事実よ
でもその時は無理しようにも無理できる体も無いから
周りに支えられながら、自分にしかできない納期のある仕事を優先して働くしかない
今は我慢のとき、耐えるときと思いながら後輩にも頭を下げて支えてもらってた
それから懸命に働き、体力も牛歩の歩みだけど徐々に戻り、
やっと出産前と同じように働くことができるようになった
回復するまでの間に、私を役立たずと言った後輩とは立場が逆転し、後輩が先に出世していた
GW前、飲み会で久々にその後輩と話した
私はお酒を飲まなかったけど、相手は結構飲んでいて、酒の力で饒舌になっていた
その時に開口一番言われた言葉が冒頭の「女は専業になればいいと思ってるよね」だった
酒が入ってるから感情的だし一部支離滅裂だったし
同じ話ループさせるからわかりにくかったけど、まとめると
・女は専業主婦という逃げ道があるからウンコ性能(話してるときはこう言ってた)でも恥ずかしげもなく働ける
・ウンコ性能でも会社に顔出せばお金が入るから、周りの社員と会社に全力で寄生している
・最悪クビになっても今度は夫に寄生すればいいから怖いものなしで質が悪い
・それに比べて男は逃げ道がないから死ぬ気で働いてて、女とは責任感が異なる
・男と同じだけのプライドと責任感があるなら、女性が同年代男性より下の役職ばかりなのはおかしい
※これは言い訳させてもらうと、うちの会社はかなり福利厚生がしっかりしてるので
会社内に残っている女性は、結婚して子供産んでる人が多いから
・子供産んだのも事故にあったのも自己責任なのに、
後輩であるってだけで尻拭いさせられて迷惑極まりなかった

こんなことを早口で繰り返し、それに気づいた上司が首根っこ捕まえて連れて行くまで言い続けていた
周りからはフォローされたけど、何だか傷ついたとか悔しいとかの前に、変な違和感が湧き出てきた

901 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)11:38:40 ID:rmK.ay.xz
私の先輩たちに経産婦がいるってことは、もちろん私も後輩と同じように
入社直後に産休育休あけて戻ってきた先輩たちのフォローをしながら仕事してた
先輩が腰を痛そうにしてたから、落としたペン一つだって率先して拾った
入社直後からしてたことだから、私にとって出産という命をかけた
大仕事を終えた先輩をフォローするのは当たり前だった
勿論だからといってやってもらって当たり前とは思わないけど、
だけど支える側の気持ちは、何ていうのかな
先輩を助けようと思う気持ちがあって当然だと思ってたし、
先輩が会社で働くために戻ってくるのも当然だと思ってた
例えば道端で倒れてる人を見かけたら、当然心配するし、
110と119に電話、知識があれば応急処置もするよね?
産後に働くのも、その人を支える気持ちが湧くのも、それと同じだと思ってた
だけど後輩はそうじゃなくて、子供産んでお荷物になるとわかった時点で
会社に戻ってくるのがおかしい
お荷物のくせに自分勝手に戻ってきた人を周りが支えなきゃならないのもおかしい
周りの支えが必要なら仕事を止めるべきなのに、
女は専業という逃げ道があるから遊び感覚で戻ってきてる
と思ってるようだった
一歳しか違わないのに、価値観が根底から違って驚いた
それに何より、私は「出産してようが子供がいようが、性別関係なく働くのはデフォ」だと思ってる
誤解しないで欲しいのは専業主婦を否定してるわけではないってこと
出産と育児は会社で働くよりも重労働であると思う
専業主婦だって仕事してるし、会社員と形は違えど、
国民に課せられた国民の三大義務を果たしてると思う
ただ私は運良く保育園に子供を預けられた
それなら、育児という仕事を保育園が肩代わりしてくれている分は、
会社に出て働くことが当然だと思ってる
専業主婦と会社員は単なる労働の形の違いっていうのかな、
私にとってその2つにあまり大差はないと思ってる
実際私は養子含め5人兄弟の長女として育ったけど、
母は専業主婦として、365日常に家事と子育てという仕事をし続けてた
私は二番目で子育ても家事も手伝うことが多かったから、大変さもわかってるつもり
出産して出産という仕事の大変さも身に沁みて実感した
だけど後輩は私と異なって、出産も育児も家事も「仕事」ではなく、
どちらかというと「遊び」寄りで認識してると感じる
同じ日本で同じ教育を受けて育ってきたのに、価値観がまるで異なっていて驚いた
夫に話したら、
「僕は結婚してるし、育休もとって子育てと家事を手伝ってきたから君の考えもわかる
だけど、後輩の考えは極端だけど、君を100、後輩を0とするなら
今の社会じゃ多くの人は30か40くらいの考えを持ってると思うし、
これでもマシになった方じゃないかな」
と答えをくれた
渡しの考えの方が社会ではレアケースらしく
妊娠出産したらお荷物だから社会に出てくるなって意見の方が
まだまだ根強く残っていてショックだった
そういう意見は、産休育休をとった社員を支えることが出来ないような
中小企業が仕方なく言ってることで
福利厚生がしっかりした大企業まで、
しかも私と同じ平成世代にその意識がまかり通ってるとは思わなかった
夫の言うとおり、私の感覚の方がまだイレギュラーなのかな
だとしたら、私は会社でどんだけ図太い神経した恥知らずと思われてたんだろう
周りがさっさと仕事辞めろよと心の中で思ってたかもしれないと思うと、素直にショックだわ

904 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)12:47:21 ID:kxp.2a.kx
>>901
優しい人だね、あなた
昔私が独身だった時に、同僚が2人産休に入って部署がてんやわんやだった時に
上も人を中々入れてくれなくて残った人達で仕事回してたけど
色々行き詰まって後輩の考えに近い事を考えたことがあるんだ、辞めてくれたら人入るのにって
お世話になった先輩だったのにそういう考え持った自分がすごく嫌になって
そこは大手だったんだけど待遇とかほかの問題もあって結局転職した

話を聞いて思ったのは、その後輩って被害者妄想激しいし、
会社の男性陣も結構古臭い考えの人いそうだなと
今の自分の会社は独身の人もそれなりにいて、
男性女性関わらず30代や40代の人が親御さんの介護や看病してる人も多い
その内の1人は男の一人っ子で30代から長年高齢の親御さんを介護してたりする
…つらつら書いたけど結局後輩はどうしたいんだろうね、
身内の介護や育児に自分が関わった時に、女性と同じように会社に手厚くされれば満足なのかな
身内の介護と育児家事で潰れて尚更同僚と家族に八つ当たりしそうだけどね

905 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)13:29:33 ID:rmK.ay.xz
>>904
私は入社したときから既に先輩の妊娠がわかっていて、
研修を終えるとすぐに先輩が産休に入ったので
最初から産休で抜ける前提のところに、それに対応するよう仕込まれて働き始めた背景があります
かなり短期間で先輩の仕事のイロハを叩き込まれたんですよね
そして働き始めて解らないことが出ても、仕事を教えてくれた先輩は産休でおらず、
誰にも助けを求められない
最初からハードな環境で鍛え上げられたので、だから私はこんな考えを持ってるのであって
もしかして先輩が妊娠して無かったら後輩と同じ考えを持ってたんじゃと思うこともあります
多分私はそんな優しい人間ではありません

私は2012年卒の新社会人だったので、就活がかなり厳しい時期でした
そのため私の同期はほぼおらず、
そこから数年、うちの部署は新入社員を1人(つまり後輩のみ)しか入れていません
会社全体が高齢化の傾向にあります
もしかすると割合は50代が一番多いかもしれません
若手が少なく、男ばかりの別部署は昭和体質が残っていて、
パワハラギリギリのやり取りが今も横行しているそうです
私の部署は子持ち女性が多く、また今いる女性の力なくして成り立たない為、
かなり環境が改善しています
後継者が育っていないために、私のようなまだまだ成長途中の若輩者であっても
妊娠して辞められると困るといった状況でした
今でも若い世代が全く育っておりません
本当は次世代を担う人材が必要なのですが、
育て上げるには時間もなく、派遣で穴を埋めてつないでいる状態です
そういった意味で後輩は男ですし、いい意味でも悪い意味でも功名心が強く、大切にされています
後輩は独身ですが実家暮らしで、家庭を守ってくれる親がいるそうです
毎日母お手製のお弁当を持ってきています
そんな母を見て育ったので、母親という存在が外で働くということに
違和感があるのかもしれないですね
多分親の介護とかはいっさい考えてないと思います
ご両親はまだ50代だそうなので

906 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)13:29:57 ID:z38.as.ma
>>900
お疲れ様
体はもう大丈夫?
後輩は働きたくないんだよ、
だから専業に憧れて専業にもなり得る人が気になってしょうがないんだろう
理不尽な八つ当たりで嫌な気持ちになったね
お産の前後は本当に修羅場だったね
どうぞ体を大事にして下さい

907 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)16:08:34 ID:kxp.2a.kx
>>905
50代だと介護が既に身近になっている人が多いんだけど
企業の体質がそうだと結局男性数人の意識がアップデートしても
周囲に潰されてしまうし、難しいところだね
旦那さんの発言聞いて、改めて人は価値観がそれぞれ全く違ってて、
多かれ少なかれ理想と現実の間で働いてるんだとしみじみ思うわ

ただ後輩については、そういう発言は今後益々許されなくなるはずだし
後輩の人柄が今後は社内外で試される
後輩の発言に振り回されずに、あなたらしく赤ん坊の世話と仕事を
頑張ってほしいな、体には気をつけてね

910 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)18:17:09 ID:p3v.pr.5c
>>905
自分も2012卒(院卒だけど)、今の状況とは大分違ったよね、
叩き上げというか周りが忙しすぎて一緒に残業しながら育つというか‥

旦那さんの意見は他業種も加味したもんだと思うよ。
うちは製造業なんだけど、昔は事務で入ってきた女の子が結婚して辞める
→新しい子が入る→結婚して辞める→ループだったんだけどこのご時世なので辞めなくなった、
工員は全て男だから若手の未婚率が今グングン上がってる。田舎だからほぼ出会いないしね

こういうところなら誰も口には出さないけど別の要因から後輩的な意見が出てきやすいかも。
ただあなたの部署の場合は全く当てはまらないし、図々しいとは誰も考えてないと思う。

まぁ後輩はきっちりお灸据えられるだろうね、上記状況の弊社でも
そんな発言が許されるのは課内の飲み会(職制なし)でへべれけになったやつくらい

913 :名無しさん@おーぷん : 令和元年 05/02(木)20:46:38 ID:rmK.ay.xz
>>906
ご心配ありがとうございます
産後の死にかけてドロドロのゾンビになった気分だったころからは想像できないほど今は元気です

>>910
同士ですね
先輩も、今50代の尊敬している上司も
「今考えても君が入社したときの待遇はメチャクチャだった、
本当によく辞めずに続けてくれたよ」と言われます
未だに言われるのですから、相当酷かったんでしょうね
務め始めて5年たった先輩の仕事を入社3ヶ月で引き継ぎましたから、
そのときは無知でついていくのがやっとでしたが
今の新人研修では、私が一ヶ月で学んだことを3ヶ月かけてやったりするので、
本当に良心的に感じます
それでも厳しいと辞めていく若い人が多くて、
私も30になり、20代になりたての人と随分感覚が異なってると実感します
私も自分の価値観や基準を絶対視しないように反面教師にしようと思います

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/05/04 21:20:12 ID: srudc0vA

    労働者の妊娠出産・育児支援に石投げたりツバ吐きかけたりするような物言いを明け透けにする人って、
    自分が傷病者になったり介護したりする時に自分の態度がブーメランになって返ってくるとは思わないんだろうな…
    今どきは育児と介護が一緒に来るダブルケアどころか、未婚のうちに親の介護で仕事セーブしたり時短勤務にしたりするようになった働き盛りの独身者の話も

  2. ※1 : 2019/05/04 21:21:15 ID: srudc0vA

    独身者の話も少なくないのにね
    (途中送信してしまいました。すみません)

  3. 名無しさん : 2019/05/04 21:22:02 ID: crW3gRL.

    職場ではそんなもんだと思いながらフォローしてるけど
    突き詰めて考えるとそんな筋合いないわな

    ガチンコで働いてる人にしたら思うところはあるかもね

  4. 名無しさん : 2019/05/04 21:24:04 ID: 5LDUtd06

    尻拭いしたおかげで出世できてるんなら良くないか?
    それでも年功序列が優先されてるなら怒ってもいいと思うけど

  5. 名無しさん : 2019/05/04 21:27:40 ID: VzPMv9cE

    その後輩も専業主夫になればいいのでは?馬鹿馬鹿しい

  6. 名無しさん : 2019/05/04 21:34:02 ID: SPN46iPs

    この長々とした愚痴を読んでるだけで後輩の気持ちが分かるわww

  7. 名無しさん : 2019/05/04 21:39:09 ID: tsaMOGek

    体調が戻ってないのに復帰されても困るのはわかる。

  8. 名無しさん : 2019/05/04 21:42:07 ID: F1H0MNcw

    自分も産休や育休、子育て、介護、病気の人を助けるのが当然で尻拭いも業務のうちだと考えていたけど、その立場をいいことにワガママ放題やりたい放題お礼のひとつも言わない人に会ってから若干冷めた目で見るようになった。感謝できない人には距離をおく。
    この人は助け合って当然という気持ちが見てとれたんでは。産休や育休、子育て、介護、病気は何でも許される免罪符じゃないんだよね。

  9. 名無しさん : 2019/05/04 21:43:33 ID: 3/y4fsj.

    育児中の社員のフォローアップの結果がちゃんと反映されて出世できてるなら別にいいじゃん…と思うが
    割り振られた仕事の量に思うところがあるならまずは会社側に文句言って改善求めるべきだろうよ

  10. 名無しさん : 2019/05/04 21:44:50 ID: OJgCTYI2

    うーん。私は、後輩の考えの方に同意する。なんで辞めないの?辞めてくれたら人補充してもらえるのに。なんで、私に寄生するんだろう?って。子供産むのは、個人の自由。なんで他人が支えなきゃならないの?体調悪いなら、休職でもして欲しい。迷惑かけて当たり前の態度本当にずうずしい。ってね。自分が妊娠して出産しても考えは変わらなかったよ。他人に迷惑かけて生きていくのはダメ。って親に教えられて生きてきたからスッパリ仕事辞めた。体調悪いまましがみついても、子供にも職場にも迷惑かけるしね。なんでこの人は、他人の好意をあてにしてるんだろう。同僚だろうが、他人でしょ?

  11. 名無しさん : 2019/05/04 21:50:01 ID: 9uiASqbo

    この人の話を聞いても現在の業務の改善も問題の解決にもならない、というのが一番つらい
    長々と愚痴を聞かされ結局は精神論で押し付けるだけ、それをさもありがたい説法の様に感謝しろってんだから
    そりゃやってられないわ

  12. 名無しさん : 2019/05/04 21:50:33 ID: VqZCCOEE

    実際お荷物になってたんならお荷物だと思われるのが普通なのでは?
    実際はお荷物になってないのにお荷物だと思われてたんなら理不尽だ!と怒るのもわかるけど
    実際お荷物になってる期間に支えててくれた人たちが大変な思いをして愚痴をこぼすことを仕方ないと思う気持ちはないの?
    自分が大変だったって思いしかないから相手も大変だったと思えないんじゃないの?

  13. 名無しさん : 2019/05/04 21:52:05 ID: glwg6jZo

    ※10
    あんたの夫もあんたにクソガキ産ませてあんたの会社に結果的に迷惑かけてんだから会社やめりゃいいのにな

  14. 名無しさん : 2019/05/04 22:00:25 ID: limpZITA

    擁護してる人は仮に鬱のおっさんがお荷物になって自分がこの後輩の立場になったとして
    助け合いだよね!って思えるの?

  15. 名無しさん : 2019/05/04 22:05:19 ID: y7cKaau6

    早くキャリアアップしたかったから、先輩たちが産休育休とったら「よっしゃ!その枠もらった!」と張り切って仕事してたけどな
    おかげで先輩にゃ悪いが、自分が計画立ててたよりも早く目指してた席に座れた
    女性は大変よな
    キャリア積み上げて手にした席も、産休育休とってる間に俺みたいな人間に掠め取られるんだから
    30前後とか仕事が楽しくなり始める時期なのに

  16. 名無しさん : 2019/05/04 22:11:43 ID: PGfEopPA

    病欠のリスクだけで倍以上なんだから、同僚も上司も邪魔に思ってるよ

  17. 名無しさん : 2019/05/04 22:17:14 ID: rZxO741o

    こういうリアルなのを読むと、少子化になるのも仕方ないってわかるよねえ

  18. 名無しさん : 2019/05/04 22:24:02 ID: ZkA8WJ72

    ※14
    実際その立場なったけど仕方ないなとくらいしか思わなかったよ。
    つか、後輩の話はそれに当てはまらないよ。女は〜の内容からみれば。

  19. 名無しさん : 2019/05/04 22:24:13 ID: rZxO741o

    出産は人間社会で大切なものなのだから仕方ない
    でもお荷物状態になってしまって周りに迷惑がかかるのも事実
    みんながみんな休職、退職できるわけないのだからね
    迷惑を被った人たちは、心の中でボロクソ言ったり仲間内で軽く愚痴り合うぐらいならいいんじゃないかな
    でも公に出しちゃダメじゃない?しかも本人や上司いるところなんてね
    お荷物だからって傷つけていいなんてことはないでしょ
    大人なんだから、発言には気をつけなきゃ

  20. 名無しさん : 2019/05/04 22:32:13 ID: ZkA8WJ72

    ※10
    どういう会社か知らないけど、報告者の会社の状況では報告者がやめたあとに人が補充されるかもわからないよ。
    2012年から1人しか新入社員がいない、人手不足で、子持ち女性にもやめられると困るから環境改善されてきたような職場。
    報告者がやめれば、報告者分の仕事がすべて他の人への負担になり、新しく人がい入ればその人をゼロから教育する負担までかかる。
    そういう状況だから、上司からは辞めないで続けてくれてよかったと言われたのでしょうに。

  21. 名無しさん : 2019/05/04 22:38:23 ID: 82Qc5LUY

    >その先輩が私の雑務を後輩たちに振ったから
    >後輩の雑務は増えてしまったのは事実よ

    ママさん部署でも作って先輩ママが気持ちよく助け合えればよかったんじゃない?
    妊娠出産したら解雇のほうが波風立たないよね
    子供に手がかからなくなったら再就職しやすいようにすればいいだけだと思う

  22. 名無しさん : 2019/05/04 22:39:05 ID: j5ttx/BA

    良かろうと悪かろうと子供を産んで育てて外へ出て仕事してつまり次世代を造りながら社会を運営しないと日本は滅びる段階になっていると痛感します。確かに短期的に見れば妊婦子育て中の仕事仲間を持たなければ楽ですが、そんな贅沢を言っていては日本の社会は成り立たないです。バックに専業主婦を持って安心して仕事出来るほどの給料と将来の保証を約束出来る企業は(公務員は別として)あり得ません。大体教育費のことを考えてもビクビク物でしょう。
    長期的に見て働き手は足らないです。育児中のチームをお互い様支えあって生きて行くしか無いでしょう。
    お互い様だよ。

  23. 名無しさん : 2019/05/04 22:39:21 ID: 1QLYCYLg

    完全に擁護するわけじゃないけど、どっちかというと俺も後輩寄りだなー。
    もし男が「すいません、育児が大変でまともに眠れずフラフラで」ってロクに仕事が出来ずに他の人に押し付けてる状態だったらやっぱウザがられるよ。
    男女関係ない。病気だろうが育児だろうが、まともに働けない奴は咎められて当然。
    でないと頑張ってる奴が報われないでしょ。

  24. 名無しさん : 2019/05/04 22:44:03 ID: PzCALelI

    この人がもともと結婚して子供産むつもりで生きてたからそんなに理解が深いんじゃないかな
    まともに仕事できないうちに現場にいられると、頭数に入っちゃうせいで人員が補充されず、周りの人が大変なんだよね

  25. 名無しさん : 2019/05/04 22:44:22 ID: d75H1dPA

    米23
    俺の職場にまさに子供生まれてから二年弱、フラフラになりながら働いてた男がいたけど
    風邪引いても寝不足でも懸命に働いてた姿に同情はしたが、邪魔だなんて思わなかったけどな
    実際見るからに辛そうだったのに

  26. 名無しさん : 2019/05/04 22:52:55 ID: tJ1.RCs.

    昔この手のまとめサイトで見た専業子持ちの主婦の言葉で
    「旦那の職場の働く母親のために私の子供が父親と過ごす時間が削られる」ってあって驚いた
    そう言う視点は無かったけれど、本当にそうだよねと納得した
    働く母親はこういう視点も持つべきじゃないか?
    それが解決にはならないにしても、意識できる人としない人では周囲が抱く感情はだいぶ変わる
    人間現金なもんだよ

  27. 名無しさん : 2019/05/04 22:56:51 ID: d75H1dPA

    米26
    意味わからん
    育休とればいいだけじゃないか

  28. 名無しさん : 2019/05/04 22:59:42 ID: RI9nmkyM

    出産適齢期の人が相次いで産休をとっていて、素直に祝えない。
    産休の穴埋めは産休をとった先輩陣に上乗せてほしい気持ちはある。私は産休を取ることはないだろうから逆の立場にはならないのにと思う。でも病気や看護介護で抜けることがあるかもしれないよなとも思う。若手が先輩産休で疲弊するのはつらい、でも、ベテラン勢に上乗せで疲弊されても困る。どう埋めるのがいいんだろう。

  29. 名無しさん : 2019/05/04 23:02:13 ID: ZkA8WJ72

    ※23
    ※26
    そんな状況の職場なら、報告者がやめれば報告者分の仕事が全部他へ割り振られてさらに負担増になるだろうけど
    そのほうがいいということ?
    新人がくれば教育する手間も増えるよ。

    どうして、そういう状況にしている会社へ向けずに働く方に敵意を向けるのか。

  30. 名無しさん : 2019/05/04 23:04:25 ID: v2dk5zHg

    結局こういう問題解決するためには法的に整えられるよう政治家が頑張って、あと経営者が社員にどんどん給料も休暇も与えて、人員的に穴埋めが出来るよう多めに人を雇うしかないと思う
    ぎりぎりで回して金を使いたがらない経営者ばかりだから、下っ端の社員にしわ寄せがくるんだよ

  31. 名無しさん : 2019/05/04 23:07:18 ID: 3/y4fsj.

    ※28
    >どう埋めるのがいいんだろう。
    そういう時の為に派遣が居るんやで
    派遣入れることすら渋るような会社だとしたら、
    そこはもう色々と手遅れだから転職視野に入れた方がいいレベル

  32. 名無しさん : 2019/05/04 23:10:48 ID: I9yCBZDg

    まぁ、男だって子供欲しくても他人に産んでもらわなきゃならない欠陥生物で
    仕事に逃げれば良いと思ってるよねって思うけど
    子供のことで休んだり出産育児でフラフラですとか言われても
    会社は仕事しにくるところで他人に頼りにくるところじゃないからねとも思う
    妊娠関係でフォローいっぱい受けた人が、フォローしてくれた人達に必ず返せる保障もないしさ

  33. 名無しさん : 2019/05/04 23:11:15 ID: MHoJGt.g

    その人を憎むんじゃなくて、人員補充しない会社を恨め
    無理してその人の分まで働くから補充されないんだよ

  34. 名無しさん : 2019/05/04 23:14:55 ID: ZkA8WJ72

    日本社会から寛容さが失われているというのはよく聞くよね。
    その上で、政府が「女性も社会へ」といいながら「少子化対策」も声高に叫んでて、でも社会も会社も追いついてない。
    こんなに制度が進まないなら「女性は出産より社会で働くことを優先して!」か、あるいはその逆ならスッキリしたのに。

  35. 名無しさん : 2019/05/04 23:17:49 ID: GrXJty9E

    投稿者はラッキーだと思う。
    母親業に集中できる時は短いから仕事辞めて良いと思う。

  36. 名無しさん : 2019/05/04 23:17:59 ID: tJ1.RCs.

    ※27
    別にどうでもいい事でも相手が挨拶したり気を使った様子を見せるだけでも
    相手の感情が楽になるということ
    理屈と言うより感情の問題で、人付き合いのやり方
    解決は会社がやるしかないし、それは会社や、あるいは社会の問題として議論するとして
    現場レベルでのフォローのやり方はまた別問題
    ※29
    本当に大変な親御さんは、子供が熱出したら遅刻、保育園から連絡着て早退、とか頻繁だから
    予定が立てられないっていうのは人手不足なところでは大変だよ

  37. 名無しさん : 2019/05/04 23:27:52 ID: SPN46iPs

    媚びろとは言わないが人間関係が良ければこんな事にはならない
    大変そうだなフォローしてやろうと思わせるか何であいつの給料の為に俺の負担が増えるんだ・・の違い

  38. 名無しさん : 2019/05/04 23:30:06 ID: dbeELi.s

    同情はするけど労働は平等であるべきだと思うから
    まともに働けないならパートになるとか、自分に合った働き方をきちんと選んでほしい。
    普通に迷惑

  39. 名無しさん : 2019/05/04 23:33:52 ID: nP.BRV.s

    子持ちをお荷物扱いし続けた結果が少子高齢社会なわけだが
    次世代を育てなければいずれ自分らが困るということに気づけない、目先のことにしか頭が回らないバカが多いからどうしようもない
    つーかね、仕事のためにプライベートを犠牲にすべきという風潮がおかしすぎる
    何のために生きてるんだ?
    働くだけ働いて会社に人生を捧げた結果、昭和のモーレツサラリーマンらが行き着いた先は熟年離婚や濡れ落ち葉、仕事を取ったら何も残らないで早死にとかの地獄コースだったんだが
    何でそこから学ぼうとしないんだ?

  40. 名無しさん : 2019/05/04 23:37:13 ID: Ym3MbIgc

    こういう産休や産後復帰の女性にいちゃもんつける人って介護や己の病気で働けなくなったら会社から切られてもいいと言ってるようなもんだと思うけどなぁ。

  41. 名無しさん : 2019/05/04 23:40:47 ID: ZkA8WJ72

    ※36
    コメントみる限りたぶん何を言ってもだめそうだけど
    報告者が後輩から言われたのは、お前の態度が悪かったとかそういうことじゃないよね。
    むしろ報告者を罵った後輩は上司に引っ張っていかれ、言われた報告者を周りがフォローし、上司からは辞めないでくれてよかったと言われている。
    どこにも報告者の態度が悪かった様子は見えないのに、どうして挨拶がとかそういう話になるのか
    最初から、働く母親である報告者に非があるという主張をしたいからだろうけど
    それこそ別問題だろう。

  42. 名無しさん : 2019/05/04 23:55:24 ID: I9yCBZDg

    ※40
    会社は仕事して対価としてお金もらうところだから
    働けなかったらお金もらえないのは当たり前でしょ
    経営者だって慈善事業でやってんじゃないんだから
    そこは行政が頑張るところ

  43. 名無しさん : 2019/05/05 00:01:55 ID: 2bT9PKzc

    でも実際、迷惑かけてるのは事実だよね
    自分も持ちつ持たれつだと思いながら出産女性のフォローしてたけど、
    結婚も出産もしなければフォローし損だなと思う事もあった

    今は出産を控えてるけど、職場に懇願されて仕方なく復帰するから~とか、自分も先輩を支えてきたから~とか、
    そんなナチュラルに図々しい発想は持ってない

  44. 名無しさん : 2019/05/05 00:24:53 ID: FZoTbeZQ

    ※39
    違う違う。
    誰もプライベートを捨てろとは言ってない。
    プライベートを充実させたいのなら、それに見合った仕事につけばいいだけ。
    体力も戻ってないのに~と思いながらフラフラの状態で
    以前と同じ仕事はできないのわかってるのに、なんでその場所にしがみつくんだって話だし
    役立たず扱いされたって書かれてるけれど、現場では実際役立たずなんだよ。

  45. 名無しさん : 2019/05/05 00:37:14 ID: 1QLYCYLg

    ※29
    そうだね。
    体調不良の人が出勤して自分の仕事増えるくらいなら体調不良にならない新人を雇った方がいいと思う。
    一人前仕事をこなせない人が席を占拠することで、新しい人が席に座れないわけだし。

  46. 名無しさん : 2019/05/05 00:38:37 ID: y7cKaau6

    後輩には「いると期待してしまうからいなくなってくれよ」って気持ちがあるんじゃないん
    それはわかるよ
    いるとこれくらいやってくれるんじゃないか、もうちょっと任せてもいいんじゃないか、っていうかやってくれよって思っちゃって精神的に負担が増す
    いなかったらもう自分達で分けてやるしかないから逆に割りきってこなせるって心理が人にはある

  47. 名無しさん : 2019/05/05 00:46:18 ID: Iz.FBWCE

    ※42
    そうやって何でもかんでも個人の責任にした結果少子高齢化で国が近い将来破産しようかと言うのにどうやって行政が頑張るんだよw
    もうそんなお花畑な事言ってる段階じゃ無ぇわ。今すぐ少子化解決したって育って税金払いだすまで20年かかんのに、その間に氷河期が高齢者になるんやぞ
    消費税が60%にでもならない限りそんな理論は成り立たん

    ※44
    >以前と同じ仕事はできないのわかってるのに、なんでその場所にしがみつくんだって話だし

    会社が帰ってこいって言ったからだと書いてあるが。
    福利厚生がしっかりしていて産休復帰する社員が多くて、尚且つ報告者に替わりが居ないから是非帰れと要請があるのにやめろって?
    50代の先輩方が産休から復帰してるならその会社は雇用機会均等法の最初くらいから産休復帰を推奨してたわけだから、その方針が嫌なら男性社員が転職すればいい。



  48. 名無しさん : 2019/05/05 00:47:35 ID: ZkA8WJ72

    ※42
    福利厚生ってのが何故あるか知ってる?
    企業が働いた分だけ金をやるのでいいなら、世の中の社会人はみんな非正規であれば話が簡単。ブラック体質で使い倒していけばいい。
    でも、なぜ正規の社員なんてものがあるのだろうね?
    社会はそんな単純なものじゃないよ。

  49. 名無しさん : 2019/05/05 00:47:46 ID: y7cKaau6

    なんか、子供なんて産むもんじゃねえなって思ったわここのコメ欄見て。
    少子化は改善するどころか悪化するしかないわな。

  50. 名無しさん : 2019/05/05 00:54:14 ID: ZkA8WJ72

    ※45
    新しい人が席に座れないて、それはまだ存在しない人の問題でしかない。
    会社はそれよりも報告者がいるほうが会社の利益があり、報告者にいてほしいと判断している。
    文句をいうならその会社の判断の方へ言うべきだろ。

  51. 名無しさん : 2019/05/05 01:00:29 ID: SPN46iPs

    スレ主が後輩に嫌われてるだけの話 好かれてたら迷惑だと思っても笑顔でフォロー出来る

  52. 名無しさん : 2019/05/05 01:20:30 ID: crW3gRL.

    ※47※48
    甘えすぎ
    客観的に制度として確立されてるところは活用したらいいけど、それ以外の部分で冷遇されるのは当たり前だよ

  53. 名無しさん : 2019/05/05 01:42:08 ID: I9yCBZDg

    ※48
    でも実際そんなに体力ある会社ばかりじゃないじゃん
    会社自体がギリギリで回してるのに
    動けないけどお給料下さい~~なんて来たら
    必ずどこかにしわ寄せが来る

  54. 名無しさん : 2019/05/05 02:46:51 ID: MHoJGt.g

    報告者は早く復帰して欲しいと会社側から言われたのをわざと読まないようにしてるやつなんなのか
    体調万全じゃないなら復帰も断り会社を辞めろって言うやつは少しの体調不良でも休め
    手術するような病気したらすぐ会社辞めろ
    もちろん女なら妊娠したらすぐ辞めろ
    男なら嫁が妊娠したらすぐ仕事辞めさせろ
    みんなの迷惑だからな

  55. 名無しさん : 2019/05/05 03:13:41 ID: SPN46iPs

    ※54
    何発狂してんの?ww

  56. 名無しさん : 2019/05/05 04:19:08 ID: 2z5NmR4c

    たった一人の悪意を見せられただけでもかなり嫌な気持ちになるだろうから理解は出来るわ
    でも時間が経てば体調も戻りバリバリ仕事出来てた昔に戻るんだから今の体調不良で精神も弱ってるナイーブな状態で嫌な相手の言動を思い返さない方が良いよ
    余計体調悪くなるわ

  57. 名無しさん : 2019/05/05 05:18:05 ID: GL4/nIkA

    ああ、なるほど、報告者的にはうまくフォローしてもらったし
    出来ないことはあったけど嫌われるはずがないと思ってるから
    後輩にどう思ってるかを叩きつけられてこの反応なわけね
    後輩はバカっぽくて持ち上げないとへそ曲げそうで面倒くさいけど
    それ以上に報告者もオープンに来るなら独身男がそういう反応するのを
    わかりきってるだろうにこの言い分だから面倒くさいわね

  58. 名無しさん : 2019/05/05 06:32:15 ID: BfShnjXU

    結局少子高齢化なんて自分の生活にはなんら関係ないって思ってる人が多い事が問題だよね。
    そして妊娠や出産なんて人それぞれの千差万別で、生理痛もそうだけど人によりけりだし。
    欧米みたいにみんなが家族が一番大事、みたいにならない限りは色々と難しいよね。価値観から変えて行かなきゃだから難しいよ。
    後輩の気持ちも、報告者のもどかしさもどっちもわかるわ。

  59. 名無しさん : 2019/05/05 06:33:17 ID: GL4/nIkA

    ※55
    たった6行で発狂扱いとか
    会社の人にフォローされて立場的に守られてるのにたった一人に嫌われたからって
    この長文で発狂してる報告者が可哀想だから辞めて差し上げろ

  60. 名無しさん : 2019/05/05 06:58:54 ID: ZkA8WJ72

    ※52
    だから、報告者より後輩の方が出世してるじゃん。

    ※53
    何が甘えてるのだろう。
    しわ寄せが来るのは産後の女性がいることのみに限らない。
    その人がやめれば少しは経験で裁いてもらえる仕事がゼロになり、すべて周りに負担がいく。
    新人が入ればゼロから教育する負担もかかる。
    この「しわ寄せ」は存在しないと?
    どっちのしわ寄せをとるかは会社次第で、報告者の会社としては辞められるしわ寄せの方を重いと判断しているから福利厚生を充実させる。
    これが妊娠や育児しない健康な人間しかほしくない会社なら、福利厚生は充実させず、その会社からは自然に人がやめていく。
    報告者が残れるような制度を採用している会社になぜ文句を言わないのか。

  61. 名無しさん : 2019/05/05 07:02:15 ID: DfKXNoNY

    独身実家暮らし親に家事丸投げって近い将来介護で思うように働けなくなる未来って想像しないんかね…まあしないから弱者に上から物申せるんだろうけど
    産休も取れない会社に転職してみれば、いざ親が弱ったとき病院送るので遅刻しますすら通用しなくて思い知るんじゃね?

  62. 名無しさん : 2019/05/05 08:38:54 ID: vnXhA0gk

    体調不良の人、育児中で急な休みや早退が多い人の仕事をカバーしないといけなくなっても、体調不良の人や育児中の人を恨むのはお門違いだと思うけど。
    仕事をうまく割り振らない上司や人を増やさない会社の方が悪いよね。人間、いろんな不測の事態が起こるのだから、会社としてリスク管理しておくべきなのにしてなかったってことなんだから。
    こういう、育児中の人や体調不良の人を憎んで辞めろ辞めろっていう人は本当に視野狭窄だなと思う。本質が見えてないというか。

  63. 名無しさん : 2019/05/05 10:12:45 ID: Gepg.Efk

    出産とか関係なくて
    投稿者=年功序列を信じてる
    後輩=年功序列を信じてない
    って事じゃないのかな

    投稿者は、若い頃に先輩女性社員のフォローをしたから今回は自分がフォローしてもらえると思ってる
    後輩は、投稿者のフォローをしても自分が投稿者の年齢になった時には誰も助けてくれないと思ってる
    そういう考え方の差じゃないかと思う

  64. 名無しさん : 2019/05/05 10:54:46 ID: I684ARlw

    育児介護どっちでもいいけど、自分はフォローされて当然、文句は会社に言って! な態度の人がいたら嫌悪しちゃうな

  65. 名無しさん : 2019/05/05 12:20:11 ID: WryHZo.A

    だらだら長いわ

  66. 名無しさん : 2019/05/05 12:22:52 ID: 9uiASqbo

    ※63
    多分フォローする人数とか仕事の量だと思われ
    後輩一人に丸投げならキレていい

  67. 名無しさん : 2019/05/05 12:28:06 ID: eL/0M6HA

    考え方は人それぞれとしか言いようがないわ。
    後輩の言う通り『最終的には男であるダンナに養ってもらえばいいや』って考える人
    だっているだろうし、『私が働いて生活を支えないと!』って専業になることを
    頑なに拒む人だっているわけだし。
    会社が報告者達女性を必要としてる現状があるんだから後輩が自分の考えと違うから
    と言って文句言われる筋合いはないと思うわ。
    後輩が『嫁は家に入ってくれればいい。仕事バリバリしてオレが養うから!』とか
    ならいいけれど、『オレに寄生せずに働け』って人なら一生結婚しないでほしいわ。

  68. 名無しさん : 2019/05/05 12:33:29 ID: A6vxLIBY

    出来婚でいきなり産休育休でいなくなる女性社員に対する怒りは別でよかったでしょうか。

  69. 名無しさん : 2019/05/05 14:25:47 ID: ZkA8WJ72

    ※67
    『オレに寄生せずに働け』というなら、
    嫁が産前と同じく周りに迷惑かけずに働けるように、父として夫として何をするのか、聞いてみたいわ。


  70. 名無しさん : 2019/05/05 14:32:10 ID: ZkA8WJ72

    ※63
    単純に、女はウンコ性能なのにというありがちな女下げだろ。
    話の時はすでに報告者より後輩の方が出世してるのだから、年功序列の会社ではないとわかってるでしょうに。

  71. 名無しさん : 2019/05/05 15:39:43 ID: i1lAsVLc

    妊娠・傷病中や育休明けや介護中のスタッフのフォローに「迷惑だ」「自己責任なんだから肩身狭くしてろ」っという考え方は
    突き詰めると有給休暇や慶弔休暇の申請も「自己都合だし他の人の迷惑になるから空気読んで自粛しろ」といったクソヤバブラック企業メンタリティに繋がりかねないからな
    少なくともフォロー分の仕事の割振りや人員不足等の不満は本人でなく上司にぶつけるべきだろ

  72. 名無しさん : 2019/05/05 16:37:48 ID: 2YfasFOM

    この後輩くんは中堅どころに長くおさまって将来昇進出来なさそう
    酒の席とはいえこういった騒動を起こすということは社会人としての自覚と仕事への責任感が足りてない証拠
    思う分には勝手だけれど、実際ちょっと迷惑なのも同感だけど、今後もそこで上を目指すなら口にするのは絶対に悪手
    『仕事は出来るがリーダー向きの人格ではない』っていう判を押されるよ
    改善の結果福利厚生が良くなったという経緯の会社ならなおのこと会社と方針の違う人間は出世コースからはずれてずっと単純な労働力としてだけカウントされる

  73. 名無しさん : 2019/05/05 18:08:47 ID: AmaJ.VUU

    正直言って産休や育休、時短は迷惑この上ない。
    退職して欲しいわ。

  74. 名無しさん : 2019/05/05 20:09:51 ID: v8x2F8J6

    産休育休子育て勤務を推奨してるうちの会社はめちゃくちゃホワイトなんやなあ…
    迷惑かけないようにみんながめんどくさがることでも全力で仕事してるから風当たりいいってのもあると思うが

  75. 名無しさん : 2019/05/06 02:53:09 ID: K4TInCoU

    実際に一般的な感覚以上にお荷物になった人間に言われてもなぁ。
    働けないなら職場に来ちゃダメだと思う。

    会社から求められたんだからってのを免罪符にしてる※あるけど、会社だってマトモに働けないゾンビ状態でもいいと了承してる訳じゃないでしょ

  76. 名無しさん : 2019/05/06 02:56:22 ID: K4TInCoU

    ※71
    いや、働けないなら無理しないで休んでくださいって言ってるんだと思うけど。
    短い時間なら働けるならもちろんそれでいいけどさ。

  77. 名無しさん : 2019/05/06 03:07:11 ID: K4TInCoU

    妊娠出産したからお荷物なんじゃなくて
    ゾンビ状態で無理して復帰するからお荷物なんでしょ。
    そんなの出産に限らず、病気でも事故でもなんでも一緒だよ
    フォローさせられる側からしたらそりゃ治ってから来て下さいって思う

  78. 名無しさん : 2019/05/06 04:31:15 ID: XkVBp8ls

    殊更お荷物になっといてただの妊娠出産からの復帰代表面されると違和感あるわ

  79. 名無しさん : 2019/05/06 05:27:03 ID: hKcO21us

    >専業主婦だって仕事してるし、会社員と形は違えど、
    >国民に課せられた国民の三大義務を果たしてると思う
    専業が叩かれるのはここを勘違いしているからだ。
    専業とそれを扶養している人間は三大義務を果たしてない。労働・納税・教育の義務の「納税(年金保険含む)」を一馬力で生活できる余裕があるのに免除されている。
    納めいない税金で運営される学校をなぜあなたたちの子は利用できるのか。夫が激務で専業になるとか本来は夫婦の選択でしかないのに、なぜ保険料払わずに病院にかかれるのか。
    選挙の票欲しさに扶養(3号)を腫れもの扱いした政治家と、目先の小金を惜しんだ国民が労働環境の悪化と少子化、体調の悪い経産婦をサポートする余裕の無さを作り上げたんだ。

  80. 名無しさん : 2019/05/06 07:07:34 ID: GL4/nIkA

    お荷物になってるのは会社(上司やそういう立場の人)が復帰しろと報告者に命令したから
    今後も似たようなことを他の人に強要するのは会社であって報告者ではない
    だから、後輩が恨むべきはそういう仕組にしている会社の方なのに
    仕方なく復帰した満身創痍でただの平社員の報告者に恨みを叩きつけても何も解決しないんだけど
    何がしたいんだよ後輩っていう話をしている人と後輩の気持ちは当然だって人がいて
    こりゃ一生わかりあえないわなってコメ欄見て思った

  81. 名無しさん : 2019/05/06 09:17:25 ID: kfTkY2x.

    ※80
    人手が足りないのにゾンビが帰ってきてもね。
    ゾンビだけどいいですかと会社がそれでもどうしてもと言って職場にも根回ししたならともかく、
    頼まれたからってゾンビ状態で戻るくらいなら
    戻れないと早く分かって別の人いれた方がよかったかもしれない。


    なんにせよ頼まれたんだからゾンビでも悪くないは大間違い。

  82. 名無しさん : 2019/05/06 09:21:48 ID: kfTkY2x.

    ※80
    ついでに言うと命令だの強要だの
    被害者面が過ぎてて君のなかではどんな話になってんのか気になるわ

  83. 名無しさん : 2019/05/06 11:34:41 ID: z4NLRKoA

    ※81
    だからどうしてその不満を会社に向けないのか。
    少なくとも上司や周りの報告者への対応を読む限り、会社は報告者にやめてほしいとは思っていない。

  84. 名無しさん : 2019/05/06 13:57:59 ID: Dkn62WWA

    ※83
    ゾンビ状態でもいいから絶対に出てこいと「命令」されても「強要」されてもいないけど?

    「保育園の関係もあって、体調が戻らなくても働くしかなかった」と報告者が言ってるのも無視なの?

  85. 名無しさん : 2019/05/06 14:10:26 ID: Dkn62WWA

    時短勤務ってのは家庭の事情で短時間しか働けないけど
    逆に言えば時間が限られるだけで働ける体調なんだからそりゃありがたいし
    出られない時間も期間もわかってるんだからその間フォローもできるでしょうよ。

    報告者みたいに明らかに周りに迷惑がかかるレベルで体調が悪いなら
    出産後だろうが病気だろうがそりゃ「まずは休む」のが
    自分のためでもあり周囲のためでしょ

    仕事辞めろよ じゃなくて働けるようになってから来てください だよ。

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