こんな非常識な感覚の義妹とあまり関わりたくない、謝罪も弁償もいらないから今後の付き合いを控えたい

2019年05月13日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556957874/
何を書いても構いませんので@生活板75
223 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)09:52:45 ID:kNk.eh.uh
新幹線距離に住んでる義妹(=夫の妹)が、近くで結婚式があるということで一晩泊まりに来た。
普段から丁寧で腰の低い人だったし、結婚式でほとんど外出していて寝に来るだけという感じで
こちらの負担もほとんどなかったので、快く受け入れた。
洗面所にタオル、ドライヤー、歯ブラシ、コームを用意して、私のスキンケアセットも並べておいて、
良かったら使ってくださいと説明した。
義妹は本当にありがたい、ここまで用意してもらって申し訳ないと頭を下げていた。


スポンサーリンク
しかし、翌日義妹が出て行ったあと、歯ブラシ、コーム、スキンケアセットがなくなっていた。
歯ブラシとコームはまだしも、スキンケアセットは私の姉が誕生日にくれた高価なもので、
120mlと少なめではあるけどそれでもセットで1万円は下らないものだった。しかも開封したばかり。
夫が義妹に問い合わせると、自分のために使い切りセットを用意してくれたと勘違いして、
ゴミを処理させるのも申し訳ないと思い持ち帰ってしまった、とのこと。
歯ブラシとコームは良いんだけど、スキンケアセットは返してもらいたいと伝えたところ、
化粧品にうとくて高価なものだと全然わからず、早く使い切ろうとダバダバ使ってしまい、
夜と朝でもう半分くらい消費してしまったとのこと。
夫が、嫁のご家族からいただいた高価なものだったのに何やってるんだときつく言ってくれて、
義妹は凄い勢いで平謝りで、弁償させてもらう、すぐに新品を買って持って行くと言ってくれた。

しかし、私はちょっと今回の事態にドン引きしてしまい、
いくら平謝りされてもすんなり許すことができない。
他人の家のものをホテルのアメニティグッズと同列に扱えるってどういう神経?
確かに小さめのボトルだったけど
明らかに一泊で使い切る量ではないし、容器もそれなりに立派なやつなのに
それを自分のための使い切りセットと勘違いするなんて常軌を逸していて気持ち悪い。
誤解を与えるような対応をした私が悪いのかもしれないけど、
他の親族や友人が泊まる時も同じような準備と説明をしてるのに、こんなことが起こったのは初めて。
そこで夫に、申し訳ないけど今回のことが受け入れられない、正直もう義妹とあまり関わりたくない、
謝罪も弁償もいらないから今後の付き合いを控えたいと申し入れた。
すると夫は、義妹は私のことが大好きで仲良くしたがっている、
義妹も凄く反省してるので、きっちり謝罪と弁償をさせてもらいたい、
今後同じようなことがあったらもちろん義妹とは関わらなくていい、
でも今回だけ許してくれないかと頭を下げられてしまった。
でもそれを聞いて、こんな非常識な感覚の義妹が今後距離をつめてくるかもしれないと思うと
ますます嫌になってしまった。
でも、真摯な対応をしてくれようとしているのに私が狭量すぎるような気もして、
謝罪と弁償を受け入れるべきか迷っている。

226 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)10:10:03 ID:WdM.zl.k7
>>223
きちんと確認しなかった義妹にももちろん落ち度があったけど
自分が使ってるスキンケアのセットって人に貸し出すもの?

223にとってはおもてなしのひとつだったのは理解できるけど、
自分にとってはスキンケアは個々人のものって意識が強くあるから
提供された化粧品が新品で量もそこまでなら
家人が使う化粧品の別にあって、これは自由に使っていいものかな?思ってしまいそうだ
そして自分なら家族からもらったプレゼントは化粧品だったら基本的に人には使わせないと思う、
相手が使って何かあったら困るし自分も変に使われたらショックだから

でもホテルじゃないし、確認しなかったのはたしかに義妹の落ち度
弁償と謝罪は受け付けるけど、家族からもらったものだしショックもあるから、
しばらくはお付き合いは控えたいって言えばいいんじゃない?

228 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)10:24:09 ID:8K4.n3.xp
>>223
きちんと弁償してくれるなら初回は水に流しても良いんじゃね
でもモノに対しての価値観かなり違いそうだから
今後家に入れないとか用心して付き合うということで

229 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)10:26:40 ID:Kzc.ve.oy
>>223
まず夫と作戦会議したらどうかな
謝罪と弁償は夫の顔を立てて受けた方があなたと夫の今後の関係にも良いと思う。
落とし前はつけておいた方が良い。
しかし謝罪を聞くことと事件を水に流すこととは別問題として認識していること、
謝罪が受け入れられたら義妹は信用を回復しようとしてすり寄ってくる事が想定されるが、
これについては受け入れる意思はないこと、迷惑であること、
それを夫と共通認識として持った方が良い。
それで、今後のすり寄られない対応も含めてどうするか決めてはどうかな。
そうすれば予想通りに義妹がすり寄ってきた時に、始末が良いと思う。
例えば対面で謝罪を受けるが、
弁償は同じ商品ではなく迷惑料として現金で用意させて領収証を交わすとか、
今後の信用回復は望めないので冠婚葬祭以外の交流は無くすと文書で渡すとかね。

230 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)10:32:12 ID:uL3.pf.k0
>>223
人の家のものを許可なく持ってく義妹も理由はあれどおおぅ…と正直なところ思うけど
家族からの大事なプレゼントを人に貸し出すのはあまりオススメしない
プレゼントの素敵なスキンケアだからこそお客様用にしたのかもしれないけど、
それでも何かあれば責任取れないし
他の人も言うように変に使われたらよりこっちがダメージくらうじゃん
あと化粧品は合う合わないとかもあるから怖いってのもあるけど

旦那には自分と義妹に価値観が違うところがあるし、謝罪と弁償だけ受けるよって話してみれば?
謝罪と弁償だけ受け付けますよ、でも仲良くはしませんてこと
謝ってくれたからって、その人と仲良くしなきゃいけないルールはないじゃん

233 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:00:06 ID:CPW.bi.oy
てか、そもそも人んちに泊まりに行くのに
洗面用具、女性なら化粧品一式持参しないもんかね
急きょの宿泊ではなく結婚式出席なら準備の時間はあっただろう?
化粧品に疎いとか自分用と思ったとか以前の問題が気になる

234 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:06:19 ID:QZR.im.qe
>>223
弁償の意志を示してくるぐらいの相手なら、今回は受け入れるほうがいいかと思う
化粧品貸すときは100均ボトルにでも適量詰め替えておくのがいいよ
悪意はなくとも、認識や思い込み次第で今回のようなトラブルになったり
問題ないように見えても、注ぎ口に触れてるとかあるかもしれない


232 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)12:40:52 ID:d1B.vn.as
>>223
少数派かも知れんが
こんなブービートラップに引っ掛かって
この先一生、全人格を非常識と言われ続けるのかな
ここに書いたのと同じ調子であっちこっちにこの話をばらまかれるのかな
と思ったら義妹が気の毒になったわ

揚げ足を取るチャンスを虎視眈々と狙ってたんだろうなあ

235 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:13:54 ID:Kzc.ve.oy
>>232
そうだね。義姉と義妹の関係においてやらかした以上は、この二人の間ではそうなる。
他人に甘えない自立した人間になるように、だらしないことをして迷惑かけないように、
品位を保ち自分の信用を落とさないように親は躾する。
成人になってもその躾が身に付かなかったら、親が心配した事が自分の身に起きる。
些細なブービートラップがたくさん仕掛けられている、
それが社会の厳しさだと教わったはずなんだけどね。
義姉には全人格否定されても、他の人とは健全な関係を保ちながら生きていけば良いだけ。
一人に嫌われても、その人と2度と関わらなければ何かを諦めることはない。

236 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:32:30 ID:sr4.vn.k0
>>232
ほらここはそういう場所だから…

私はお気に入りの香水瓶を姪に割られてしまったことがある
ちなみに少しなら使ってもいいよと渡したのは自分
子どもだし私も母親の香水瓶を眺めてこっそり使ったこともあって好きになって
そういうのを集めていた経緯があるから怒るに怒れず
親である私の妹もすごい叱って姪もショック受けてすごい反省して
お小遣いから少しずつ弁償するって言ってくれたのもあって許したんだよね

でも、お気に入りが壊れて自分がショックなのは変わりないし
姪にとってもせっかくの香水の思い出が残念な出来事になってしまった
人に貸したりする時は多少のトラブル含めて気を付けないとって反省したよ

237 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:35:53 ID:d1B.vn.as
>>235
>>236
そうか、義実家における地場の確保なわけね
ホテルのアメニティグッズのようなラインナップの中に小さな容器で用意されていたら
勘違いしても仕方なかったかも知れない、とか
知らない人から見たらそれが「家庭用の全量」だとわからない感じの微妙な量の基礎化粧品を
使い掛けで遺したら「他人の使いのこし」を使わせることになるのかな、という観点の違う気遣いも
ひょっとしたらあり得る場面だと思えるのに
そういう視点での「悪意ではない」見方は全くなくて全力全開で穿ってるのが
なんかちょっと走ってるな、パラノイアチックだなーと感じたんだよな
なんとなく、それまでの関係が良かったのなら>>236さんの様な対応だってあるよねと
思ってたものでね

普段はとてもまともで弱点なさそうだったから良好な関係かと思ったら
弱点ないのが余計に邪魔だったってことか
ちょっと我が身にも起き得るかも知れないケースとして覚えとくわ
予期せぬすごい勉強になったわー

238 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:50:25 ID:Kzc.ve.oy
>>237
今回持ち帰られたのは個室のアメニティではなく、共同浴場の備え付け物品にあたるもの。
それを持ち帰っても良いと判断したのが問題だが、なにも悪といっている訳ではない。
悪であろうがなかろうが単純に2度とかかわり合いたくない。それだけだよ。

>弱点ないのが余計に邪魔だったってことか
あなたの考えは特殊だね。相容れない人が多く存在すると思われる。
知り合いからそっと疎遠にされることは、あなたの身に既に起きているかもしれない

240 :名無しさん@おーぷん : 19/05/11(土)13:51:23 ID:ppc.2p.is
>>237
ちょっと何言ってるかわからない
>>236の姪御さんはわざと割ったわけではない、
>>223の義妹さんは家主に断りなく故意に持ち出している
ブービートラップとか言っているけど
悪意がなくても「使ってね」としか声をかけられていない人の物を
無断で持ち帰りする神経がわからないし、
弁償するからと言われてもあまりの厚かましさに今後の付き合い方を考えるわ

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

コメント

  1. 名無しさん : 2019/05/13 18:20:24 ID: ZP9TglKQ

    正直、自分は妹の言い分の方が理解できる
    使い終わった歯ブラシを置いて帰るのは申し訳ないけど、値段を知らなければ、化粧品だって同じ感覚になっても仕方ないのでは

  2. 名無しさん : 2019/05/13 18:20:54 ID: 9.JNzr6.

    自分の意見が少数派だとは分かっているけど、自分は報告者の行動にもウヘェとなったわ
    姉から貰ったプレゼントが大事だというならそもそもなぜ貸した?って話だし、持ち帰らないにしても多く使われたら使われたで文句言いそう
    もちろん義妹が持ち帰ったのは厚かましすぎるし、それに対して報告者が不満を抱くのは当然ではあるんだけど
    でも義妹の神経を疑うとか、人格を全否定できるほど報告者に非が全くないわけではないと思うんだよね

  3. 名無しさん : 2019/05/13 18:20:56 ID: zVili1rQ

    旦那が仲を取り持とうとしてるのがキモい
    義妹の行為は完全アウトじゃねーか

  4. 名無しさん : 2019/05/13 18:22:58 ID: iIKGXYr2

    確かにスキンケアセットは貸さないし借りないなぁ
    自分が外泊するときだって
    実家に帰る時でも母と同じブランド使ってるのに家から持参するし

  5. 名無しさん : 2019/05/13 18:23:56 ID: WeHRcRLE

    普通家で使うものはそれなりに大きい瓶で置いてあったりするし、
    ほとんど使ってないミニセットをわざわざ「これ使って」とか言われたら、専用に用意してくれたと思っちゃいそうだ。

  6. 名無しさん : 2019/05/13 18:24:25 ID: 1Mn.NGzY

    どこをどう見たのか感覚を味覚と見間違えて、さてここからどう食事の話にいくのかな?って読んでた・・・

  7. 名無しさん : 2019/05/13 18:24:45 ID: Hmg/02X.

    人の家だろうがホテルだろうが基礎化粧品って自分の肌に合ったやつを持参するものだと思ってた
    どっちにも共感できない
    報告者は化粧品に限らず「人から貰った大切なもの」を安易に他人に差し出すのはやめた方がいい

  8. 名無しさん : 2019/05/13 18:25:14 ID: Z7L1cLJI

    自分がおかしいのかな、義妹にそんなに怒りは覚えない
    持ち帰ったのが非常識でもそのあとの対応は真摯だし
    報告者が狭量だと思うけど

  9. 名無しさん : 2019/05/13 18:27:36 ID: KctZq2wE

    スキンケアセットを他人と共用しようなんて人
    さすがに使い切りなんだろうと思ってしまう人
    どちらがまともか……

  10. 名無しさん : 2019/05/13 18:30:16 ID: hsgAZF0M

    ホテルに泊まるわけでも友人の家に泊まるわけでもないんだから普通ある程度のトラベルグッズ持ってかない?

  11. 名無しさん : 2019/05/13 18:32:04 ID: UNTqdzJs

    前もって泊まるのが決まったのだから、基礎化粧品は持参したと思う。
    もし忘れてたり、足りなかったら貸してほしいと言うと思う。
    あるいはコンビニに買いに行くか。
    報告者は、ちょっとやり過ぎな気がする。

  12. 名無しさん : 2019/05/13 18:35:27 ID: MUyvRLH2

    てかどうせ報告者元々この義妹のこと嫌いだったんだろ。

  13. 名無しさん : 2019/05/13 18:39:30 ID: uHy4AFfc

    貸してって言われて貸して持って帰られたのなら
    報告者の怒り様は理解できるんだけど
    セットで準備してもらってたらくれるのかも?と
    うっかり者なら勘違いしても仕方ないかもしれないのに
    今までなんの不快感もなかった人の一度のミスも許さないなんて
    この人子育てとかママ友付き合いとか大丈夫なのかと心配
    もちろん何度かされたらバッサリ切ってもいいだろうけど
    そしてそんな大事な物なら人に貸すなよとは思う
    大事なものだったから怒り倍増なんだろうし

  14. 名無しさん : 2019/05/13 18:41:47 ID: RE1bcuvY

    ※8
    私も同じ感想だった
    義妹はセコケチ根性で持って帰ったのではないし、今回クレームを言ってからの対応をみてもまともな人じゃないかな
    今回のこのことだけでもう関わらない!ってなるのはなんだかなーと思う

  15. 名無しさん : 2019/05/13 18:50:27 ID: 9WKqt8oo

    大事な物を使わせた報告者は迂闊だったと思う
    それをプレゼントみたいな感覚で持って帰ってしまったなら義妹は世間知らずだと思う
    >早く使い切ろうとダバダバ使ってしまい、
    >夜と朝でもう半分くらい消費してしまったとのこと
    何これ?
    もういっぱい使っちゃったから返さなくてもいいよねーという意識が透けて見える

  16. 名無しさん : 2019/05/13 18:54:15 ID: 4J6HPZF6

    こんなに怒るのに、初めて発生したことに対する価値観が固まりすぎて怖い。
    怒るか怒らないか自体は本人の自由だけれど、生きづらそう。

  17. 名無し : 2019/05/13 18:54:53 ID: KNrig2mQ

    どっちが悪いとか考え方は人それぞれ違うから置いといて、1度生理的に無理だと思ったらどうにもならないし仕方ないよね。少し時間が経てば変わってくるかもしれない。

  18. 名無しさん : 2019/05/13 18:57:32 ID: pwJkkf.Q

    義妹は「どうぞと出された食事は好き嫌い無く美味しく全部いただかなければならない」
    って思い込んでるタイプだな。謝罪すら受け付けない狭量の報告者よりよほど好感がもてる。
    心配しなくても多分もう家に泊まりに来るような事も無さそう。

  19. 名無しさん : 2019/05/13 18:58:24 ID: DF2X7.OA

    なくして困るような高価なもの、まして大事な頂き物を人に貸すという感性が信じられん

  20. 名無しさん : 2019/05/13 18:59:27 ID: mp4WNC0g

    120ml入っててほぼ未開封のものを一日で半分使うってのも大概だし
    セットで一万以上して容器もそれなりのものを疑いもなく
    自分のために用意されたのだと思い込めるって
    悪気はなくともなんか生理的に無理だと思ってしまうのもわかる気がする

  21. 名無しさん : 2019/05/13 19:00:09 ID: NC/igzE2

    ちょっと高価なものちらつかせてマウンティングしたら予想外の結果になって焦ってるのかと思った

  22. 名無しさん : 2019/05/13 19:05:22 ID: f63mH8NE

    自分が義妹の立場でもわざわざ用意してあったら使わないのも悪いかと思って使っちゃうと思うし
    使いかけを置いていくのも失礼かなって思ってしまうわ
    ただ黙って持っていくんじゃなくて一言あればよかったのかな?
    でもこの報告者さんだと「なんでもらえると思うの!」ってその時点で逆鱗に触れてしまうかな

  23. 名無しさん : 2019/05/13 19:07:28 ID: SHq0HjGs

    自分も義妹の肩を持つに一票
    なんで高価なプレゼント品を「使ってください」にしてしまったのか理解出来ない
    きちんと来客の準備として置くなら、その辺で使い切りのアメニティ買っておけよと思った

  24. 名無しさん : 2019/05/13 19:10:49 ID: /BX0e8sc

    ※21
    なるほど納得

  25. 名無しさん : 2019/05/13 19:14:28 ID: hVO6rXPM

    んな潔癖なんだったら他人なんか今後一切泊めるな
    自分から差し出しといてキーキー文句言いやがってこういう女ほんと大嫌い

  26. 名無しさん : 2019/05/13 19:21:07 ID: kABIpauM

    ※20
    いやー逆に中身が結構減ってる物なら、
    これ貸してくれるって事かな?って考えるだろうけど
    ほぼ使ってない小瓶なら自分のために準備してくれたものかと
    勘違いしちゃう気がするわ
    最初からスキンケアセットを借りるって発想が無い人なら尚更
    普段化粧っ気があんまりない人なら、基礎化粧品なんか大瓶が普通で
    日常使いでそんなサイズの高級品があるなんて知らない人もいると思うわ

  27. 名無しさん : 2019/05/13 19:26:57 ID: ICqLnRJI

    義妹は空気読めなくてずれてるだけですぐさま謝罪して弁償申し出る辺りそんなにヤバくなさそうだけど
    この人の反応と悪く取る性格のがめんどくさそう
    謝罪と弁償は受けて後は距離取るのがお互いのためだと思う

  28. 名無しさん : 2019/05/13 19:28:39 ID: N0N.J3QQ

    今回だけ謝罪と弁償を受けて、
    あとあとFOするのがよさげだけど
    なかなかうまくはいかないだろうなぁ…

  29. 名無しさん : 2019/05/13 19:32:23 ID: K9kfg.6Q

    開封したばかりって新品だったのかな?
    新品ならせっかくプレゼントしたお姉さん可哀想
    使った後なら「私の使いかけで気持ち悪くなかったら間に合わせに使って」とか言い添えたら誤解生まなかったんじゃ?
    120ってかなりちっちゃいよね
    妙なバランスの見栄張って地雷仕掛けてるみたいでこの人怖いわ

  30. 名無しさん : 2019/05/13 19:54:57 ID: iqNmg5L.

    自分なら持って帰るわ
    普通にスキンケアセットを共有って価値観がない
    自分のために用意してくれたものなんだとしか思わないし改めてあとからお礼するよ

    そういう価値観からの誤解でしかも弁償するならいいと思うんだけど報告者さんが固すぎると思う
    自分と違う常識の人を責めるのが怖いよ

  31. 名無しさん : 2019/05/13 20:13:42 ID: L9UYIZBI

    まず弁償するのは当たり前でしょ
    弁償と謝罪を引き換えに今後も変わらずお付き合いよろしくってのが厚かましいわ

  32. 名無しさん : 2019/05/13 20:17:38 ID: VxxU9Lz6

    報告者みたいな人きらいだわ

  33. 名無しさん : 2019/05/13 20:18:38 ID: SUQx5V9k

    私も持ち帰るに1票
    そんな微妙なサイズの化粧品が家用だと思わなかっただけでしょう。
    アメニティとか試供品でもらった化粧水は早く使い切らなきゃと思ってしまう。
    だから足とか首とかばしゃばしゃしちゃうわけで。

    こんな難しい兄嫁さんだったら近付かないほうが安全だって教えてあげたい!
    報告者さんはもう少し価値観の相違ってものを意識してないと子育て時期に大変かもしれない。
    中学生みたいなのりのママ友がいてくれるといいけど。

  34. 名無しさん : 2019/05/13 20:36:14 ID: r6G0.aqM

    一発退場レッドカードにするようなこととは思えない

  35. 名無しさん : 2019/05/13 20:37:54 ID: .IV5I5dc

    120mlちっちゃいってコメしてる人いるけど大きいよね…

  36. 名無しさん : 2019/05/13 20:44:05 ID: 1cHVf4RM

    何でホテルみたいにそんなもん用意してあげるんだ?
    そこがまず理解できない

  37. 名無しさん : 2019/05/13 20:54:23 ID: T2ijRZX.

    私も*33に1票
    詳しくなければ試供品とかの要らないのをくれたのかって勘違いしてもしょうがないとも思うし

    どっちが正しいかはともかくとしても
    >こんな難しい兄嫁さんだったら近付かないほうが安全だって教えてあげたい!
    これだけは事実だと思う

  38. 名無しさん : 2019/05/13 20:57:27 ID: E7iWkXIA

    義妹と縁を切る機会をうかがってたとしか

  39. 名無しさん : 2019/05/13 21:00:01 ID: ckD7jWYg

    ちょっと待って120mlって高さ14cmくらいある容器に入ってるんだよ。
    全然小さくないし朝晩で半分も使えない量だから!
    だいたい一か月で使い切る量が120mlだからね。
    今私が使用してる化粧水が120mlだけどさ、殆ど毎月購入してるし
    それを「使って」と言われても絶対に持ってかえらない大きさだよ。
    元々「貸して」と言われなければ貸さないけど、120mlを持って帰る義妹が私的には無理だわ。
    全然試供品の量&大きさじゃないし体に塗ったっくったとしても半分も使える量じゃないのに
    そんな嘘つくなんて無理。

  40. 名無しさん : 2019/05/13 21:02:21 ID: A9qBGrLs

    明らかに一泊分ではないと言っても2~3泊分で売ってるお泊まりセットとか普通にあるしそういうのと勘違いしても仕方ないと思う
    タオルは普通だけど歯ブラシやコームまで用意してそれこそホテル並みのお泊まりグッズ揃えておいて、スキンケア用品だけ兄嫁取って置きの高級品とかびびるわ
    滞在費を申し出なかったなら迂闊だったけどここまで一方的に非常識扱いされる謂れはないと感じる

  41. 名無しさん : 2019/05/13 21:05:22 ID: UNTqdzJs

    普段は腰が低い妹だから、
    「よかったら使って」と言えば
    「えー、こんなお高いのを悪いですよ」と
    言ってくれる予定だったのかも。
    というか、言わせたかった。
    それが予定してた発言もなく、
    しかも本当に使った上に断りもなく持ち帰るなんて。
    可愛くないと思ったような。

  42. 名無しさん : 2019/05/13 21:13:19 ID: guAYS6Uw

    いや、女性なら分かると思うけど
    いくら化粧品に疎くても120mlのものを夜と朝で半分以上使うってないわ。
    ってか他所の家泊まるならちゃんと自分の化粧品持っていくのって最低限のマナーでは。

    旦那が慌ててフォローしてるだけで、
    本当は義妹は仲良くしたいとは思ってなさそう。

  43. 名無しさん : 2019/05/13 21:26:15 ID: qNHvnGGY

    化粧水の120mlって1ヶ月くらいもつサイズだよね。
    その辺がわからない人がへんなコメント付けてる印象。
    「2、3日分の使い切りボトルに見えたんじゃないか」って、そんなわけないよ。

  44. 名無しさん : 2019/05/13 21:32:07 ID: XWuTH59g

    ※35
    大きいよね。オロナミンCがちょうど120mlサイズ。
    私の普段使いの化粧水は140mlだし。

  45. 名無しさん : 2019/05/13 21:32:22 ID: qDbfzp5w

    セットで1万、化粧水は120mlだと化粧水のみ現品サイズで
    他のセット内容はもっと小さいサイズがいくつかってパターンが多いから
    その小さいサイズいくつかを見てサンプルとかアメニティ感覚で持って行ったのかなぁ

    持っていくのも大概だけど
    高級で大事なものを自分から差し出す感覚がわからん
    大人一人素泊まり一泊で歯ブラシとコームも出すサービス精神も正直わからん
    やってあげ過ぎだと思う
    人の行動に踏み込みすぎって感じかなぁ
    持ち帰ったから「返して」と言えるけどこれが持ち帰りはしなかったけど
    報告者が思ってる以上に義妹が使ってた、だと返してすら言えないかもしれないんだから
    大事なものは出さない方がいいんだよ

  46. 名無しさん : 2019/05/13 21:38:23 ID: KDb/zRsY

    弁償する、って口ではなんとでも言えるしな
    本気で弁償する気があるなら兄が何言っても新品買って返すだろ

    これで今後も仲良くしたいとか
    旦那が妹に甘々で丸め込まれてるようにしか見えん

  47. 名無しさん : 2019/05/13 21:46:11 ID: jKX.VkVI

    自分のために用意してくれたと勘違いしたとしても、人様の家のものを無断で持ち帰るの?
    妹擁護してる人がいることに驚く。

  48. 名無しさん : 2019/05/13 22:11:57 ID: 0j0xFFCQ

    歯ブラシとか使い回せないものはとにかく、他人の家なら使い切りセットっぽく見えても全部使わずに置いていかない?
    妹おかしいと思うよ

  49. 名無しさん : 2019/05/13 22:49:49 ID: /ZBESpPM

    そんなに大事なモノなら出さなきゃ良かったんじゃん
    めんどくせー

  50. 名無しさん : 2019/05/13 22:50:01 ID: guAYS6Uw

    ※47
    高価な化粧品ってところに噛みついてるのが多いのかね。
    化粧品のこと知らない男性が思った以上に※欄に多いことを改めて実感した。

    うっかり勘違いして持っていったって擁護も不自然。
    ペットボトルと違って、高価な化粧品なら容器もしっかりした瓶ボトルで大きいから
    それを少なくとも2本もかばんの中に入れたら相当重い。
    厳重扱いの薬剤が入ったボトル並みに重いから、
    いくら疎くてもうっかり持って帰ろうって発想は出て来ない。

  51. 名無しさん : 2019/05/13 22:52:02 ID: HuvQLVOo

    >明らかに一泊で使い切る量ではないし、容器もそれなりに立派なやつなのに
    >それを自分のための使い切りセットと勘違いするなんて常軌を逸していて気持ち悪い。

    報告者と全く同じ感想抱いたわ
    義妹は明らかに異常。多分関われば関わるほどおかしい所だらけで
    もう迷惑かけられ過ぎて神経削られると思う。
    今後一切関わらない方がいいし、人の家に泊まりに行く時、
    女性だったら自分で化粧品などは旅行用の小分けの奴を購入するか、
    小分けの入れ物を買ってそっちに移して持って行くよね。
    歯ブラシですら旅行用を買って行くので相手の家に用意させようなんて思わないよ。

  52. 名無しさん : 2019/05/13 22:53:19 ID: o.fkBZsU

    オシャンな人は140mの化粧水やら乳液やら2~4種類くらいのをコットンにつけて顔をぺちぺちするかもだが。大雑把なタイプは300mとか500mの乳液一本+顔から肘までガサガサが気になる所をバシャッくらい違ってるから、使い切りセットと思ったというより新品かつ小さめだからいらない化粧水セットをホテルのノベルティーなノリでくれたと思った可能性もある。
    使い切ろうとして顔だけでなく体にもつかったなら半分くらい使えそう。

  53. 名無しさん : 2019/05/13 22:53:35 ID: izQH46mM

    常識が自分とずれてようと同じだろうと義妹なんかと距離をつめたくない。それだけ。

  54. 名無しさん : 2019/05/13 22:55:02 ID: Hc./1WIs

    商品だけはきっちり弁償してもらって、
    今後一切関わらないでいいね。必要最低限の冠婚葬祭以外一切無接触で。
    仲良くしたいって義妹の言い分にゾッとしたわ

  55. 名無しさん : 2019/05/13 22:58:27 ID: NxVPh4hY

    報告者の振り幅が大きすぎて引く。湿度が高そうというか。普通の人はもうちょっとドライで、自分のものは用意してねってなるし、今回のトラブルでも「正直引くけど、会う頻度は低いし気をつけつつ適当に付き合うか」で済ますと思う。

  56. 名無しさん : 2019/05/13 22:58:42 ID: BMUjuMBk

    スレ232と236がキチがいすぎて目眩がしたわ
    これがブービーとラップって……
    まともな頭の人間ならこんな義妹みたいな行動とらないよ
    しかも236の例なんて姪だし、自分の姉の子供だし、子供の頃に間違ったような話だったら
    誰でも許すわ
    それをこの報告者の例と同じだと思う時点で236が完全に頭がおかしいし
    それで心が広い私!とアピールしてるのも完全にキチにしか見えないしマジキチ物件だこいつら

  57. 名無しさん : 2019/05/13 23:01:11 ID: yj3LyNqk

    スレの方、よく読んだら
    232も235も236も237も全員基地害で目玉飛び出るかと思った

    こいつら全員同一人物?
    でなければこんな基地害ばかりスレに集まってる状況が怖過ぎる

  58. 名無しさん : 2019/05/13 23:02:49 ID: mXwwMSes

    >>30>>31>>33
    こいつら本気でキモい
    乞食泥棒一家の常識ってこんな感じ?

  59. 名無しさん : 2019/05/13 23:04:23 ID: c0psrIe2

    泊まりにくるのに基礎化粧品持参しないの?ってのは置いといて
    妹さんの言い分や謝罪は非常識でもなんでもないよ
    旦那のためにも穏便に流してあげなよ

  60. 名無しさん : 2019/05/13 23:11:10 ID: o.fkBZsU

    完全にゲスパーだがスレ主はソコまで徹底的に用意しちゃうくらいだからたぶん意識高い系(ガチ)で泊まる部屋やら洗面所やらまでかなりオシャレな可能性もある。
    後で義妹がちゃんと謝って弁償してるなら普段プラスチックのデカイのや安いのを使っていてあまりお高いのを知らず、更に新品だから素直にこんな凄いノベルティーまで用意してくれるなんて凄い(キラキラ)くらい思ってそう。

  61. 名無しさん : 2019/05/13 23:19:50 ID: hRjPg05Q

    義妹よりも報告者の方が関わりたくないタイプ
    旦那さん、大変だと思う
    こんなのとでも「上手くやって行きたい」と折れることが出来る義妹は、立派な人間だと思う

  62. 名無しさん : 2019/05/13 23:40:42 ID: .oQKKXF.

    ※61
    自分は報告者責めて義妹の味方してる人と関わりたくないわ
    常識が欠落してるもん
    人の物勝手に持ち帰ることがよくありそうで怖い
    しかもそんな義妹の方が立派ってw一般常識すら欠けてるヤバそうな女にそれはないわw
    ここ義妹がいっぱいいそうでキモいw

  63. 名無しさん : 2019/05/13 23:43:17 ID: RfTKEZE2

    ホテルと勘違いしちゃったかな?大体親戚(ダンナの兄弟の家)に泊まりに来たのに
    歯ブラシとかスキンケア関連持ってかないのって意味不明なんだけど。
    距離なしの親しくなったら何でもしていいと思ってるタイプじゃないといいけどね。
    報告者が落ち着くまではつつかずにそっとしておいてほしいね。
    もちろんスキンケアセットは新品で買って返す感じで。

  64. 名無しさん : 2019/05/13 23:57:26 ID: OsFNJrYI

    そんな大事なものを注釈もなしにホイホイと人に貸して、その上自分に全く非がないかのように高圧的に人を責める報告者の方がわからん
    他人にものを貸すって、感覚の違う他人がそれを扱うのを許すって事だろ

    嫌な感じを受けるのは、ちゃんと言わなかった自分にも落ち度があるという一歩譲った感がなく
    見りゃわかるだろうとかこれは姉からもらった物なのにとか、100%自分の感覚と都合ばかりだから
    そんなん知るかよ、エスパーじゃあるまいし
    ブービートラップと言われても仕方ないわ

    自分でもお書きになってる通り極めて狭量なお方だし
    化粧品ひとつで謝ろうが弁償しようが許せないくらいの大騒ぎになる人とは関わらない方が身のため

  65. 名無しさん : 2019/05/14 00:08:23 ID: ZqE8/Pmg

    いろんなまとめサイトで意見が真っ二つだけど、たぶん男と一部の女は薬局で買い物のついでに120mlの化粧水がどんな大きさか確かめてる。これだけは確か(笑)

  66. 名無しさん : 2019/05/14 00:08:50 ID: 4zTpO2qA

    120mlって数字じゃ小さいけど化粧品しては決してアメニティなんて思えないサイズだよ
    コンビニのトラベルセットより断然でかい

    これ持ち帰るって普通の神経じゃない

  67. 名無しさん : 2019/05/14 00:22:19 ID: IxNaDVGQ

    貸してって頼まれてもいないのに、自分が常用しているお化粧品を貸したの????お泊まりって自分でスキンケアセット持って行くけど、もし泊まりにきた相手に忘れたから貸して言われたら、旅行用とかのミニサイズの未使用品あげるけどなあ。他の人とお化粧品をシェアするのって汚くない?私なら貸すって言われても使わないけど、拒否るのも悪いと思っちゃったのかなあ?

    まあ、それは感覚の違いかな?よっぽど親しい仲なら「ちょっとちょーだい」みたいなのはやる人もいる??

    それにしても義妹さんは逆切れするわけでもなく、謝って新品を弁償するって言ってるのに、こんなにファビョるって怖い。そんなに大切な物だったら「使って」なんて言わなきゃ良いのに。何をしても怒られそう。

    元々義妹さんが嫌いだったから罠しかけたか、本物のキチか、自己紹介としか・・・・・義妹さんが泊まるのが気に入らなかったのかな?

  68. 名無しさん : 2019/05/14 00:28:04 ID: o.fkBZsU

    最近はお試しセットでも無料~1000円くらいのでかなり見た目が上等なのも出てるし肌に会わなかったからくれたと思ったのかも?
    コメント欄の女性によるとかなり大きいらしいが、CMとかチラシでたまに見るけど見た目だけでサイズがわからない人が以外と多そう。
    たまに30日分パターンもあるし、これだけサイズ感がわからない人がまとめのコメント欄にいるし義妹がどんなキャラかわからないけどカネコマや喪女系なら高い安いの区別がついて無いかもしれない。

  69. 名無しさん : 2019/05/14 00:43:34 ID: IxNaDVGQ

    友人の家で靴下を借りたことがあるんだけど(私が靴下濡らしちゃったのを見かねた友人が貸してくれたんだけど)袋に入ったままの新品を貸してくれたから、ありがたく履いて帰って、後で同等のブランドの新品を買って返したことあるんだけど、これって報告者的には泥棒なのかな?心配になってきちゃった。

  70. 名無しさん : 2019/05/14 01:22:09 ID: OfVPptAE

    「よければ使って?」
    無印化粧水大ボトルドーン!

    友達、夜中にマツキヨに走って行ったけどダメだったかしら…

  71. 名無しさん : 2019/05/14 01:24:53 ID: aInh1DtY

    貸してと言ってもいないのに貸された小さめ化粧水を
    安いアメニティと勘違いして持ち帰ってしまったことを
    「常軌を逸していて気持ち悪い」とまで言う報告者に引く
    謝罪も賠償も受け入れないほど大事なものなら求められもしないのに貸すなよとしか

  72. 名無しさん : 2019/05/14 02:05:36 ID: xxvoHus6

    120mlだと微妙すぎてブービートラップと言われても仕方がない気がする
    ボディショップのギフトパッケージぐらいのサイズでしょ?
    一日使い切りではなくとも、一週間ぐらいのやつ
    興味のない人には本当に興味ないだろうしなぁ

    232が勇気を出して書き込んでくれたおかげでスレの流れが偏りすぎずに済んだと思う

  73. 名無しさん : 2019/05/14 02:06:15 ID: IpshORQo

    ※71
    だから小さくないって。
    女ならデパ地下コスメに縁がなかろうが、普段大容量の化粧水使ってようが、ドラッグストアで選ぶときに色々な種類見てるんだからトラベルセットや試供品じゃないことなんてわかる。普段使わないような女ならそもそも持ち帰る必要なし。
    百歩譲って間違えたとしても、親兄弟でも他家のものを断りもなく持ち帰ることはない。
    悪意がないんなら常識がない。

  74. 名無しさん : 2019/05/14 02:13:28 ID: xxvoHus6

    >>52
    まるっと同意するw
    オードムーゲ500mlぐらいしか使ったことない人かもしれん

    弁償すると言っているのに全人格否定して一発アウトの縁切り希望はなかなかすごい
    義妹という近い相手なのにようやるわ

  75. 名無しさん : 2019/05/14 02:17:33 ID: JIBe09Rk

    使い切りだったとしても、人様の家で出された物を勝手に持ち帰らないよ。家主に確認する。そもそも、120mlって絶対に使い切りなんて思えないサイズ。追求されたから慌てて言い訳してるんでしょ。

  76. 名無しさん : 2019/05/14 02:30:26 ID: l8/L2tvU

    ここのコメ、持ち帰る人多くて衝撃

  77. 名無しさん : 2019/05/14 02:57:00 ID: xxvoHus6

    ※76
    自分なら持ち帰るかどうかというよりも、一発アウトで絶縁希望なところに引っかかってるなぁ
    本気で疎い人の勘違いかもしれんのに、一発で人格否定して夫に関わりたくない宣言してネットで愚痴って
    なんか凄いよ、攻撃力が

  78. 名無しさん : 2019/05/14 03:37:22 ID: A9qBGrLs

    夫の妹というかなり近い関係なのにこのもてなしぶりとこの失態に対する手のひら返しっぷりの振り幅がありすぎて怖いっていうのも分かる
    そしてこれなら勘違いさせてしまうかもっていう理解と自分でも持ち帰るだろうという予測はまた別

  79. 名無しさん : 2019/05/14 04:02:14 ID: fDVv/tjA

    弁償してくれるなら別にいいんじゃね
    ってか今回ちょっと使わせてあげるだけだからっていうのを事前に言っておけばいい話だと思う
    義妹も化粧品くらい自分でもってこい

  80. 名無しさん : 2019/05/14 05:42:14 ID: Q7a/ufQU

    持って帰るのはどうか?と思うけど、万端に用意してあって勘違いしたのかもね。
    弁償と謝罪するって言ってるんだし、一回目なのに、許せないって憤ってる
    報告者がどうか?と思う。

  81. 名無しさん : 2019/05/14 06:26:11 ID: GSYiT6fo

    投稿者は以前から夫の妹が気に入らなかった
    今回彼女がミスをしたので、そこを全力で攻撃しているってとこ

    A案 夫妹と絶縁して夫を独り占め
    B案 夫妹の謝罪を受け入れる=夫とその妹に恩を売って今後優位に立てる

    どう転んでも投稿者の勝ち
    端から見るとどうでも良いようなミスを大袈裟に騒ぐって事は、その手法の常習者ですか?

  82. 名無しさん : 2019/05/14 07:05:48 ID: 4xDPExyA

    自分の基礎化粧品持ってたとしても、ここまで万全に用意されて
    義姉に「良かったら使って」と言われたら、気を使って「使わねば」となるかも。
    使わなければ使わないで「せっかく用意したのに!」となるかもしれないし。
    持ち帰るのは微妙なところだけど、義妹が勘違いした背景も納得できるし謝罪に誠意もある。
    なのにここまで憤慨する報告者に違和感だなぁ。

  83. 名無しさん : 2019/05/14 07:32:47 ID: FGbCnQAw

    誰だって勘違いや悪気のない失敗をするし
    それを許してもらってこれまで生きてきてると思うけどねぇ
    他人をこき下ろせるような人間ほど自分には甘々でその自覚がない

  84. 名無しさん : 2019/05/14 08:02:45 ID: iqNmg5L.

    持って帰るのは非常識で妹がおかしい!って主張があるのはまあわかる
    でもやっぱり一発アウトなとこがなぁ
    悪意がないなら普通弁償して貰って終わりじゃないの
    激怒が怖い

  85. 名無しさん : 2019/05/14 08:24:56 ID: mp4WNC0g

    今まで同じ状況でもてなしてもされたことがない
    「黙って持ち帰られたこと」で投稿者にとってかなりマイナス
    返却をお願いしたのにもう半分使ってしまった(なので返すつもりはないと受け取れかねない)
    という主張でさらにマイナス

    さらにその上で弁償するし水に流してまだ親しくお付き合いをしたいと言われても
    それは無理! と思うのはわからないでもない

    120mlって既出のオロナミンCとかハーゲンダッツとほぼ同じ量だし
    その半量を一気に使ったり持ち帰りOKと思うのはちょっとないわ

  86. 名無しさん : 2019/05/14 08:37:30 ID: ZP9TglKQ

    報告者擁護はそもそもの「義妹が持って帰ってしまった」の前の段階、「自分が使っている高級基礎化粧品を頼まれてもいないのに義妹にあてがった」ってのが異常だってことはスルーなのか?

  87. 名無しさん : 2019/05/14 08:41:39 ID: ENjslLx.

    嫁が大好きで仲良くしたいってのは夫の願望であって義妹が本当にそう言ってるとは限らないのでは?
    そもそも義妹の年齢がいくつか分からないから判断しづらいけど本当に物知らずで高価な化粧品を知らなかったかもしれないし、魔が差して盗んだのかもしれない
    報告者の気持ちの問題だしもう無理って思ったのならお付き合いは最低限の方向でいいんでない?
    ただお客様に高価な基礎化粧品貸出って見栄っ張りだなwとは思うけどね
    高い勉強材になったね

  88. 名無しさん : 2019/05/14 08:42:33 ID: ENjslLx.

    勉強材ってなんだ、勉強代です

  89. 名無しさん : 2019/05/14 08:48:02 ID: XWuTH59g

    お客様に自分の使いかけを出す報告者もどうなのよ?それも気持ち悪くない?いくら高級品だからと言っても、そういうのを出すなら事前に断りをいれるわ。

    あり得ないと言ったらそんな事をする人もあり得ないんだけど。

    報告者や報告者擁護は自分には甘いんだなと思った。

  90. 名無しさん : 2019/05/14 08:55:39 ID: NYcxInwE

    え~結婚式なんてあらかじめわかってるイベントに基礎化粧品持ってこないなんて非常識じゃん
    持ってきてたけど義理の姉に気を使った?
    肌にあうかが大事だし、持ってくるのが普通なものを断ったってなんの問題もないよ
    気を使うなら帰る前に一回だけ使わせてもらって「リッチな気分になりました♪」とかでいい
    そもそもトラップとか元々妹が嫌いなんだろうとか言ってる人の意見って、妹が持って帰らないorあらかじめ訊いておけば今の状態は成立しないのになー

    あと、普段大容量のを使ってるから…って擁護
    一回は他のものと比べて大容量で安いから買うわけで、普通のサイズがわからないのはちょっと無理ない?
    あと大容量だからって60mlも一気に使わないし

  91. 名無しさん : 2019/05/14 09:02:50 ID: 8/CJX6bU

    誤って持って帰った(うっかりミス)んじゃなくて完全にパクってる(犯罪)からなぁ
    これを些細なことと思える人は”自分が”同じ目にあったときに許せばいいだけで
    報告者にその自分ルールを押し付けるのは間違ってるわよ

  92. 名無しさん : 2019/05/14 09:08:02 ID: K8ZQEbmg

    義妹だって仲良くしたいとは思ってないだろ
    ただ今回は自分の方に非があるし、一応は目上の相手を怒らせてるから
    今後も変わらぬお付き合いをしてくださいって言わざるを得ないだけだろ

    もし投稿者が許しても、その後は義妹の方から距離を置いてくるんじゃないかなあ

  93. 名無しさん : 2019/05/14 09:20:00 ID: ZP9TglKQ

    ※90
    だからさー、そもそも「頼まれてもいないのに高級基礎化粧品を出しておく方が非常識」だとは思わないの?
    「聞けば良いのに」と言うのなら、「私の化粧水使う?」って義姉側が聞く方が自然でしょ
    それか「化粧水借りても良いですか?」と聞かれてから目の前に出すか

    ※91
    擁護派がそもそも頭から抜けているのは、「誰しもが化粧品の値段を把握してるわけじゃない」ってこと
    普段からやっすいもんしか使ってない人は、化粧品なんてやっすいもんだと思っているのは当たり前の話
    自発的に求められてもいない高級品あてがったくせに「高い物だから盗んだ!」みたいにキレるのは頭おかしい人

    「そんなに高い物だとは知りませんでした!ダバダバ使っちゃったんで新品買って返します!」ってやりとりをしても、「泥棒!」ってなってんだろ
    義妹からの謝罪を受け入れないなら、頭おかしくなってるのは報告者
    こんなの実社会では、旦那同様、報告者の味方する人なんていないよ

  94. 名無しさん : 2019/05/14 09:30:50 ID: dS5zSa8g

    自分ならどうだろうと考えたら持って帰らないというかそもそも使わないだろうけど
    何も言わずにご自由にどうぞ状態で出してこの状況になっても
    謝罪と弁償があればここまで大袈裟に考えないなぁ
    あ、なんか行き違いがあったんだな、逆にごめんごめん、くらいで済む
    開き直られたり繰り返されたらその限りじゃないけど初回なら悪く取らないようにする
    今回のことだけ見ると付き合って面倒そうなのは報告者
    報告者みたいに絶許地雷タイプは近寄りたくない

  95. 名無しさん : 2019/05/14 09:51:41 ID: IpshORQo

    自分だったらどうするかと言ったら持ち帰らないけど使いかけのものも出さないよ。出すとしたらお断りをしてから出す。

    だから「常識が!」「当たり前でしょ!」と言ってる方も気持ち悪いなと思う。

    使い掛けの化粧品を出す方も常識で言ったらおかしい。

  96. 名無しさん : 2019/05/14 09:58:37 ID: qDbfzp5w

    義姉がスキンケアと歯ブラシ用意して義妹がそれらを使って持って帰った
    って文章だけで義妹がスキンケアも歯ブラシも持ってきてない、おかしい
    と読めちゃう人がそこそこいるのがおもしろい

  97. 名無しさん : 2019/05/14 10:09:26 ID: hVO6rXPM

    このお化粧水お高いんでござーすのよオホホw
    こんなお高いのは普段使えないんでござーましょーからよかったら使わせてあげてもよろしくてよオホホ

    何間違えて持ってった!?許さん!絶縁!

    馬鹿だろこいつ
    ※欄にも普段どうであろうが一発アウトなアホが大勢いるけどお前らそんなに清く正しく
    何の勘違いも誤りも犯さずに生きてきたのか?

  98. 名無しさん : 2019/05/14 10:34:54 ID: .ghB9Cac

    これは報告者が気持ち悪い。
    被害者様ですわ。それもすすんで被害者になった。

  99. 名無しさん : 2019/05/14 11:10:50 ID: jXtpQDF2

    120mlのボトルってどれくらいのサイズかと思って身近な物で比べてみたら結構でかかった
    液体ムヒが50ml入りだったんで、その倍くらい
    化粧品に疎くても、これは使い切りセットとは思わんのじゃないんだろうか…

    良かったら食べてと出したホールケーキとか2ℓペットボトルの残りを
    持って帰られた感覚だなぁ

  100. 名無しさん : 2019/05/14 11:15:08 ID: gNl8s3fU

    使いきりサイズでもないけど使い方がわからなかったからビッシャビッシャに使った
    お、おう…
    それを捨てさせるのは心苦しいので持ち帰った
    へえー…
    たとえ使い掛けの高い奴じゃない、未開封や廉価品だろうがこの言い訳は苦しいわ、としか思えなかった

  101. 名無しさん : 2019/05/14 11:47:25 ID: ZP9TglKQ

    ※99
    ※100
    だからね、じゃあ出すなってだけなんだよ
    普通は出すもんじゃないんだから
    当たり屋かよ

  102. 名無しさん : 2019/05/14 12:25:58

    常識は多少義妹が足りてなさそうだが、人柄は報告者とそれに賛同している取り巻きの方が、はるかに悪そうだ。
    人間がちっちぇなあ、て思う。

  103. 名無しさん : 2019/05/14 12:26:32 ID: guAYS6Uw

    すげーな
    盗人の主張は高級なもの持ってる奴が悪い!見せびらかしてる!だから盗んでOK!なのか。
    そういう理論で、公共の駐車場に停めてる高級車も見せびらかしてるから盗んでOKなのか。
    こんな主張してるはんざい者がいっぱいいるとか日本も物騒になったなあ。

  104. 名無しさん : 2019/05/14 13:42:13 ID: qDbfzp5w

    ※103
    報告者は大事なものなら出すなって主張を
    そういう風に読めるとか日本語教育の敗北だなぁ
    まあネイティブではない方なのかもしれないけどね

  105. 名無しさん : 2019/05/14 13:46:22 ID: gNl8s3fU

    じゃあ貸すな出すなってんなら
    もう家に泊まる人間には布団から食器、箸に至るまで全部レンタルしなきゃなあ…

  106. 名無しさん : 2019/05/14 14:23:29 ID: Q7a/ufQU

    友達なら、気に入らなきゃ一発で切れるけど、身内はそう簡単に「金輪際付き合わない!」とはいかない。
    謝罪、弁償するって言ってるんだから、報告者は自分の中で、適当に手打ちする知恵をつけた方が良い。
    いつまでもくすぶってる方が、煙たがられるようになっちゃうから。

  107. 名無しさん : 2019/05/14 15:10:19 ID: 6k4A/RV6

    ※104
    いや、ここの※欄で「私なら持って帰るけど」って主張してる人の方が常識が欠けてるおかしな人にしか見えないけどw
    大事な物なら出すな!
    って、お前らが主張してるから「出された物は大事じゃないから持って帰って大丈夫」と判断して
    持って帰るんでしょw
    そっちの方が日本教育の敗北だよwそんな常識が欠けた基地がこんなにたくさんいるなんてw
    お客様にいいものを使ってもらおうと言うおもてなし精神こそ日本教育の賜物だよw
    それなのに出された物は全部使い切って余ったら持って帰る!
    こういう精神って、明らかに日本人じゃないよねw

  108. 名無しさん : 2019/05/14 15:11:56 ID: UYn22b0I

    ※100
    ほんとこのとおり
    コレに対して「じゃあ出すな」という※101こそがおかしいけど
    本人はもう生まれつきおかしい家庭で育っておかしい価値感で育ってるから
    自分が下品で頭がおかしいとは自覚出来ないんだろうなぁ
    怖いわ

  109. 名無しさん : 2019/05/14 15:25:33 ID: qDbfzp5w

    ※107
    日本教育ってなにww

  110. 名無しさん : 2019/05/14 15:48:37 ID: ZP9TglKQ

    まだ言ってんのか

    例えばクレドポーの化粧水の値段なんて大半の男は知らないけど、値段を知っている人と同じくらいにそれを大切に扱うと思うか?

    報告者擁護は「持ち帰ったった=悪意があった」と決め付けてるから徹頭徹尾おかしいんだよ
    人は悪意がなくても知らなかったり間違えたりするもんだろ
    報告者を非難している人間はそれを言ったうえで、報告者側に出来た予防策や常識を提示してるだけ

    この義妹の間違いを間違いと認識して寛容になれない人間ってのは、逆に「高価な物を持って帰る奴は盗んだと考えるのが当たり前」って価値観の中で生きてきた人間だ
    「化粧品に疎く、高級品と知らなくて間違えてしまった」と少しも思えないってのは、「自分は高級品があったら絶対に盗んでしまう」と言っているのと同義だろ


    >洗面所にタオル、ドライヤー、歯ブラシ、コームを用意して、私のスキンケアセットも並べておいて、良かったら使ってくださいと説明した。
    >義妹は本当にありがたい、ここまで用意してもらって申し訳ないと頭を下げていた。

    ↑この時点で誤解があったんだよ
    義妹に感謝されたかったのか何なのかは分からないけど、誕生日プレゼントとして姉に貰った物までお客さんに使わせる必要なんてそもそもないんだよ

  111. 名無しさん : 2019/05/14 18:32:38 ID: NxVPh4hY

    というか人に物を貸すときは、多少トラブっても冷静でいられるものしか貸さない。「ごめんなさい弁償します」と言われても許せない位大事なものなら、そもそも貸しちゃダメ。

  112. 名無しさん : 2019/05/14 20:36:01 ID: A5YXVZ9U

    本当に悪意を持って盗むとしたらこんなあからさまなことするかね?
    妹は多少常識外れだと思うが報告者は意地が悪いというか独善的だわな

  113. 名無しさん : 2019/05/14 22:52:28 ID: 4hocxRdc

    いやお高い化粧品って明らかにお高そうな装丁してるし、大抵が瓶だよ
    オシャレでそこそこ大きくて重みのある瓶入り化粧水出されたら普段ハトムギ化粧水使いの女だってなんとなくこれはお高いんだなって普通にわかる
    それがなんだって知らなくたってベンツや2000GTがお高い車に見えるようにお高い化粧品は見た目からしてお高く止まってるんだよ
    ぶっちゃけ盗んだんだと思うよ

  114. 名無しさん : 2019/05/14 23:49:42 ID: hRjPg05Q

    ※113
    あなたやあなたの周囲が泥棒だからって、ただ無知な人間まで泥棒扱いするのはどうかと思うよ

  115. 名無しさん : 2019/05/15 00:31:56 ID: IpshORQo

    使い切れない量を使い切りだと思って無理矢理使い切ろうとするって、無知で済む話?
    ファミレスでパスタと一緒に出されたタバスコ全部かけるの?

  116. 名無しさん : 2019/05/15 01:23:04 ID: guAYS6Uw

    ※112
    さすが泥棒の考える事はすごいなー
    そうやって日常的に他人のもの盗んでおいて咎められたらそうやって逆ギレするの?

  117. 名無しさん : 2019/05/15 01:31:28 ID: wR/TXXGE

    これ、義妹スキンケアセットの価値知ってて、自分の使う分は試供品とかで持ってきてて、セット使わずまんま持ち帰ってメルカリした可能性ないかなあ。
    似たような事やられたことあるわ。
    思ってたより義理姉が怒ってるから仕損じたな、って。

  118. 名無しさん : 2019/05/15 01:41:06 ID: WdGeWxas

    120ミリリットル持ち帰りは無いわなあ
    アクロバティック擁護するなら
    義妹はホテル宿泊経験がドバイのバージュアルアラブしかなくすべてその感覚だった、とか?
    ※このホテルのアメニティはエルメスのフルボトル
    連泊すれば当然毎日もらえる
    ちな一泊20万円くらい

  119. 名無しさん : 2019/05/15 01:47:13 ID: wR/TXXGE

    ↑それなら秒で持ち帰る笑

  120. 名無しさん : 2019/05/15 02:08:20 ID: adFizP4I

    >歯ブラシ、コーム、スキンケアセットがなくなっていた。
    歯ブラシとコームはまだしも、スキンケアセット以下略

    歯ブラシもダメみたいな口ぶりなんだけどおかしくない?
    来客用使い捨てか何かじゃないの普通

    コームはまだしも、って歯ブラシと同列なのもおかしい

  121. 名無しさん : 2019/05/15 02:14:27 ID: 4hocxRdc

    義妹擁護がいるけど、続報で義妹が盗み癖があるとか出てきたら手のひらクルーすんだろうねw

  122. 名無しさん : 2019/05/15 03:08:43 ID: xxvoHus6

    ※121
    そりゃそうだよ
    化粧品に疎くてぼんやりした人の、ただの勘違いかもしれなくない?っていうのが擁護の根拠だもん
    盗人と決めつけて責め立ててる人は、盗人と決めつけるポイントがあるんだろうけど、
    その差は続報が出ない限り埋まらんよ

  123. 名無しさん : 2019/05/15 03:13:40 ID: Naqt3qcw

    ※115
    これだわ
    やっぱり義妹の感覚が明らかにおかしいのに
    報告者叩きの人って常識なさすぎてこわい

  124. 名無しさん : 2019/05/15 03:18:02 ID: xxvoHus6

    オロナミンCとかハーゲンダッツ程度の120mlサイズを、
    持ち帰るなんて悪意があって盗んだに決まってる!って主張と、
    わざわざ出してもらったんだからホテルのアメニティ感覚で持ち帰ったのでは?って主張は、
    どちらも解釈する人の人間性に基づいて行われてるからどっちもおかしくはない
    続報がこないとこの差は埋まらない

    ただまぁ謝罪と弁償を言われてるのに絶縁だ!と夫にもネットにも叫んでるこの人は
    振り幅でかすぎて攻撃力が高すぎるとは思う

  125. 名無しさん : 2019/05/15 03:27:38 ID: xxvoHus6

    ※123
    「義妹の感覚が明らかにおかしい」って感じる感性自体が個々人によるものだからね
    自分は、普段500mlのオードムーゲぐらいしか知らんもっさりしたタイプの女性が
    オシャレさんな義姉(報告者)に歯ブラシから何から一式用意してもらって舞い上がっちゃったのかなーとか思った
    だからこそ
    >義妹は凄い勢いで平謝りで、弁償させてもらう、すぐに新品を買って持って行くと言ってくれた。
    なんだろうし

    どっちかというと、オモテナシとして開封した&ひとからプレゼントされた大事な基礎化粧品を提供した上に、
    持ち帰られて「謝罪も弁償もいらないから今後の付き合いを控えたい」と言い出す人のほうがめんどくさくて怖い

  126. 名無しさん : 2019/05/15 08:16:59 ID: HwWNpgdg

    xxvoHus6が盗人気質のドケチな卑しんぼの女ってことはよく分かった
    いくら義姉が用意してくれたから(むしろ義姉だからこそ)って常識のある人は化粧品盗まないし、それなりの大きさのある化粧品使い切ろうとはしない
    だいたい弁償と謝罪ってまだ弁償されてないよね?
    されてない弁償なんて口先だけなんですけどw

  127. 名無しさん : 2019/05/15 08:32:28 ID: ZP9TglKQ

    ※126
    あなたが盗人気質だから、他人を盗人だと決め付けてしまうんだよ

    本文を読み返しても、泊めた方も泊めてもらった方も今回が初めての話みたいだし、普通の人なら「次は気を付けてね」ってレベルの内容

  128. 名無しさん : 2019/05/15 10:05:23 ID: HwWNpgdg

    ※127
    はいはいwもう分かったから他所でやらかしちゃダメだよw
    身内だと民事不介入とか言われるけど親戚だろうが借りパクだろうが泥棒は泥棒だからねw

  129. 名無しさん : 2019/05/15 10:16:20 ID: ZP9TglKQ

    ※128
    みんなが言ってる「私なら今回は許してあげる」って話を、「私ならパクる」と言っていると思ってるんでしょ?
    読解力なさすぎてずっとズレてるよ

  130. 名無しさん : 2019/05/15 10:43:40 ID: wwZJp.5w

    宿泊代払ってんなら持ち帰るけど、泊めてもっらった立場でそれはない。

  131. 名無しさん : 2019/05/15 10:46:52 ID: hVO6rXPM

    義妹を何がなんでも泥にしたい吉外さんが大杉ワロエナイ

    ※128
    どこでも売ってるものじゃなければ入手するのに多少時間かかるよな
    そんな想像も働かないで他人を簡単に泥扱いとか草も生えんな

  132. 名無しさん : 2019/05/15 10:48:48 ID: HwWNpgdg

    ※129
    高級な化粧品って一回に出る量も少量って知ってる?瓶だし口が小さいからね。
    そんなもの約60ml分頑張って振り回してピチャピチャパチャパチャ使ったなんて嘘信じられると思う?
    本気でやったなら義妹は異常者間違いないね。
    129は人間何年生か知らないけどいい加減小学生低学年レベルの常識は身につけた方がいいよ。
    ひとのものはかってにもってかえってはいけません。わかった??

  133. 名無しさん : 2019/05/15 10:58:31 ID: fECUyRVk

    容器サイズは材質や装飾で違うとして。
    自分のヤツ見てきたら
    顔にしか使ってない方のトラベル用は60ml、通常商品のふだん用180mlだった。
    本来は顔用だけど身体にも時々ペタペタしちゃう方はトラベル用は持ってないけど
    通常商品のふだん用は220ml。(持ち歩くときは100均のボトルで、それは100mlだ)
    実はその前は、300ml(280mlだったかも)のを使ってた。
    120mlかー。判断に迷うサイズだな。
    義妹が普段使ってる化粧水のサイズによって、トラベル用に見えるか変わってきそう。

    とりあえず、サイズは別として
    プレゼントにもらった高価で大切なものを、人に貸し出すってのはナシだなと思った。
    バッターだって3ストライクでアウトなのに、1ストライクでアウトか…。
    交流を深めない方が、お互いに楽だと思うw

  134. 名無しさん : 2019/05/15 11:32:06 ID: ZP9TglKQ

    ※132
    ※128を読んでその感想なの?
    視点が違うって意味がわからないの?
    なんでずっと「盗む側」目線の話してるの?

    →→→報告者側の目線で、「報告者側にも改善点(実姉に貰った大切で高級な化粧品をなぜか客に使えと言った)はあったし、相手もおぼこい子で常識不足から単純に間違えてしまっただけかもしれないから、自分なら今回は許してあげる」って言ってるだけ←←←

    =「私なら盗む」と勝手に脳内変換してる時点で会話になってないよ
    他人の物を盗む人間の気持ちなんて分からないし、分かる気も一切ないから、あなたがずっと「盗みの話」をしてるのが意味不明

    >ピチャピチャパチャパチャ使ったなんて嘘信じられると思う?
    この手の話を「絶対に嘘」と決め付けるのは、普段から嘘を吐いている人だけでしょ

    読み方には読み手の性格が出るんだよ

  135. 名無しさん : 2019/05/15 13:33:03 ID: hVO6rXPM

    ※134
    落着けw※129だろw

    人間何年生wwwwwwwwwwww
    ※132は何が何でも義妹を泥棒にしたくってかなり興奮しちゃってるみたいだから俺の書いてる事
    目に入らないかもしれないけど一応確認
    誕生日プレゼントとしてセレクトされるような、少ししか入ってないのにセットで一万もする
    化粧水ってその辺で簡単に手に入るのかね?メーカーや銘柄?なんかにもよるんだろうが

    それにこの報告者が、わかった、じゃあ今回はそれで水に流す、ってなってから初めて
    手配も始まるんじゃないのかい?一万もするものをせっかく買って持って行っても、そんな事しても
    絶対に許さないよ、さっさと帰れ!なんてけんもほろろに追い返されたりしたらどうすんの?
    自分が全部悪かったんだからしょうがない、って自己消化しなきゃならんわけ?

  136. 名無しさん : 2019/05/15 18:31:45 ID: HwWNpgdg

    つまりここで無茶な義妹擁護してる人は泊まった他人の家の備品勝手に持ち帰る人ってことか
    確かに自己紹介だわな

  137. 名無しさん : 2019/05/15 19:00:29 ID: hVO6rXPM

    何も反論できないと捨て台詞残して逃亡


    馬鹿っていつもやることが一緒だな

  138. 名無しさん : 2019/05/15 20:08:54 ID: 3bqHugp2

    スキンケアセット貸すこと自体に疑問持ってる人が居るけど
    大抵の女性なら持参しているだろうということは承知しつつ
    「一応用意しておいたから良かったら使ってね」は普通でしょ

  139. 名無しさん : 2019/05/16 08:43:19 ID: ZP9TglKQ

    ※136

    >みんなが言ってる「私なら今回は許してあげる」って話を、「私ならパクる」と言っていると思ってるんでしょ?
    >読解力なさすぎてずっとズレてるよ

  140. 名無しさん : 2019/05/16 10:04:56 ID: IxNaDVGQ

    ※139
    分かる!
    ちょっとでも義妹擁護してたりすると、一緒に泥棒扱いされるのってなんなの?

    思うに、家庭内マナーって各家庭によって違うし、身内でも勘違いとかやらかすことってお互いあるよね。価値観も感覚も人に依って全然違うんだもの。別世帯には分からないことってあるよ。

    義妹はむしろガチガチに気を使ったが故の失敗って感じがするんだよね。カシテクレクレしたわけでもないし、持って帰った後に大量に使っちゃったのは価値を知らなかった証拠だと思う。欲しくて持って帰ったなら大事に取っておくだろうし、弁償するって言ってるから嘘ついてもしょうがない。本当に使い捨て品と思ってバシャバシャ使ったんだと思う。
    そもそも義妹は泊まりたくて泊まったんじゃなくて、兄に言われて、仕方なく泊まったような雰囲気が報告者の文章からもするんだけど。

    今回のことだけで泥棒呼ばわりするのは可哀想な気がする。

    で、私なら許すけどなあ、と思うんだけど、これも泥棒認定されるのかなあ?

  141. 名無しさん : 2019/05/16 13:21:56 ID: evJudheI

    長文でダラダラ言い訳書いてる時点で自己正当化感が物凄いし厚かましさが半端ない
    こういうのが母親になったら子供のしたことだから悪くないって言い張りそう

  142. 名無しさん : 2019/05/16 13:54:43 ID: ZP9TglKQ

    ※141
    馬鹿を諭すために丁寧に書いたら結果的に長文になったってだけでしょ
    これだけ分かりやすく論理展開されてても馬鹿には理解できないみたいだけどw

  143. 名無しさん : 2019/05/16 18:44:51 ID: IxNaDVGQ

    ※141
    「私が報告者なら許す」

    「厚かましい!!」

    ??????????????????
    ・・・・・議論しても無駄ってことだよね。

  144. 名無しさん : 2019/05/16 19:04:21 ID: hVO6rXPM

    ※143
    違う
    「私が報告者なら許す」

    「やっぱりお前も泥棒なんだな!」

    ただ141は別人じゃないかな
    確たる根拠にはならないがIDが違う
    まあ外からスマホで書き込んでるのかもしれないけど

  145. 名無しさん : 2019/05/16 20:40:55 ID: 4hocxRdc

    家庭によってマナーが違うって、人の家の物を許可なく勝手に持ち出さないのはどこでも一緒だと思うわ
    もし分からなかったとしても聞けばいいじゃん
    「お義姉さん、貸して頂いた歯ブラシとコームと化粧品はどうすればいいでしょうか?」ってね
    結婚式に呼ばれるくらいいい年した女がそれもせずにお持ち帰りする時点で一発アウトレベルで非常識すぎる
    いやマジでこの感覚が分からないで義妹擁護してる人はヤバイと思うよ
    きっと当事者である報告者からしたら後の言い訳も嘘くさく感じる何かがあるんだろうね

  146. 名無しさん : 2019/05/16 21:30:59 ID: ZP9TglKQ

    ※145
    あなたがそう思うのと同じように、自分はその前段階の「実姉に貰った大切な高級化粧品を、頼まれてもいないのに客に出す」ってところにも問題があったと思っているって話だよ

    とにかく自分はこれが一回目なら謝罪も弁償も受け入れてとりあえず許してあげる
    「これからはこっちもちゃんと「使ってもいいけど持って帰らないでね」って伝えるようにするから、悩んだ時は一言聞くようにしてね」って

    ここに張り付いてるキ○もずっと勘違いしてるけど、これは義妹擁護でも泥棒擁護でもない
    「こんなので一発縁切りしてたらすぐ孤立するよ」って過激派への注意喚起
    まぁそれはそれでストレスがなくて、神経質な人には居心地いいだろうけどね

    とにかく悪意のあるなしで話は全然違うって話
    法的にも故意か過失かで罰は変わる
    「情状酌量」もそう
    義妹から明確な悪意が感じられないから、一回目なら大目に見ても良いんじゃない?って

    新幹線の距離だからって調子に乗って「化粧水なんて持って帰ってませんよぉ~知りませんよぉ~」みたいな人間だったら、親族に何と言われようが引かれようが徹底的に詰めるよ

  147. 名無しさん : 2019/05/16 23:59:47 ID: IxNaDVGQ

    ※145
    貸してもいない物が、家から消えてたら泥棒だけど、「貸した」ものは微妙だよ。消耗品かどうかによるかなと思うけど、その判断は各家庭によって違うと思う。

    長くなるけど、例えば

    ・「友人におしめを貸したら、使用済みのおしめが残されていた」極端な例で、あり得ないとは思うけど、家から一切物を持ち出すなというルールなら、使用済みおしめを残していく方が正しいってことになる。

    ・私の場合、長年同じメーカーのお化粧品を使っていて肌がそれ以外受け付けないので、人のお化粧品を使う機会は絶対にないんだけど、もし人に貸してと頼まれたら、旅行用の自分は未だ使っていないボトルをあげる。もし、友人が帰った後に、使用済みボトルが残されていても、捨てるしか無いし、複雑な気持ちになる。

    ・(前にも書いたけど)友人の家に行く途中で靴下を汚して、汚い靴下で上がるわけにもいかないので、友人に新品の靴下を借りて、履いて帰って、新品を買って返した。もし、新品を買う前に「あの靴下はうちで履くために貸したんだから、履いて帰らないでよ!」とか言われたら私も泥棒?

    ・(こんな経験はしたことないけど)予定外で泊まることになった友人に新品の下着を貸した。もし使用済み下着を置いて帰られたら私は怒ると思う。

    ・(こんな経験はしたことないけど、あり得るかも?)友人宅で借りたタオルを汚してしまった。この時の友人の反応としては「気にしないから洗濯機に入れておいて」「思い入れのあるタオルだったのに絶対に許さない」「自分で洗ってから帰って欲しい」「持ち帰って洗濯して返してね」「新品を返してね」と色々あると思う。
    特にタオルは、家族で同じタオルを使い回している家庭、何か使ってから洗濯する家庭もなきにしもあらずで、毎回新しいタオルを使うのを嫌がる家庭もある。自分のタオルを持参すれば無問題なんだけど、そこまで気を使うお宅にはお泊まりしたくないよねえ。

    ・義実家にお泊まりの際、「嫁子さん専用のパジャマを買ってあるからね」と言われ、ありがたく使って、義実家に置いて帰った。でも、人に依っては「言われた通りにパジャマ持ってこないなんてずうずうしい人ね」と思う人もいるし、使わなければ「使ってくれないなんて気に入らなかったのね」置いて帰ったら「こちらに洗濯させるなんてずうずうしい。保管も場所を取るのに」持って帰ったら「義実家お泊り用として買った物なのに、持ち出すなんて失礼」ってこともあり、正解はない。

    ・あげる物を入れる袋やタッパー、たまたま使い捨ての物がなくて、自分が普段使っている物に入れて渡した。これが返ってくるかどうかは、人によりけりだと思う。

    上記のこと、私なら気軽に聞ける人しか泊めないし、泊まらないけど、報告者と義妹そういった信頼関係築く前にお互いに探りを入れている状態でやらかしちゃったってことでしょ?だから一方的に責めるのは可哀想だと思うんだよね。

    あと、お化粧品持ち出し=泥棒って騒いでいる人は男性だと思う。スキンケアは最低でも2週間くらい続けないと効果は出てこないから、普段自分が買えないお化粧品を盗んでも何のメリットもないじゃない。

  148. 名無しさん : 2019/05/19 22:31:59 ID: rr1gqpro

    >>118
    当然持ち帰るわ!って思ったけど小心者な自分は一応ググってからにすると思いなおした

    世の中には700mlの備え付けシャンプーコンディショナーボディーソープをセットでお持ち帰りする客もいるらしい
    義理の妹も同じようなメンタルなのかしら

  149. 名無しさん : 2019/05/20 12:44:35 ID: bb6ZIFKI

    私だったら仮に貸してくれたのが友達で、それがハトムギ化粧水でも人の家の化粧水バシャバシャ使わないなあ
    ふつーにセコケチ案件だと思う

  150. 名無しさん : 2019/05/27 13:45:56 ID: D2RbzD2U

    普通に義妹がおかしい

  151. 名無しさん : 2019/05/30 12:09:16 ID: RQwARDLY

    他の使い捨てアメニティも持ち帰ってるんだから用意してくれたものや使い差しを放って帰るのはどうかと思っただけじゃないの
    報告者がもともと義妹が嫌いだったとしか思えないしヒステリックだから義妹ももう関わらない方がよさそう

  152. 名無しさん : 2019/06/01 00:20:07 ID: nj4Y9aP2

    ホテルと親戚の家混同してるのヤバイ奴じゃん

  153. 名無しさん : 2019/07/04 08:54:10 ID: kpQkWJLI

    「自分だったらバシャバシャ使わないし持って帰らないから、持って帰った義妹は泥棒だー」って、なんか思考回路が欠けていると思う

    教えてもいないことに対して「何でこんなことも分からないんだ!」ってキレる上司と同じ思考回路
    ただのヒスじゃんね

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。