もう子どもが産めない年齢になったオバサンに『3人以上産め』と説教される方がムカつく

2019年06月04日 16:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556281191/
その神経がわからん!その50
706 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)07:12:35 ID:y2r.n3.uq
自分は30代前半で、子ども2人、フルタイム正社員の兼業主婦。

某議員が『子どもは3人以上産んで』と言ったとかで騒がれているけど、
しょせんは子育てに理解がない世代のじじいだし、
実際に数字の上では産める人が沢山産まないと少子化解決しないのは事実だから、
まあ現実可能かどうかとか置いといて、そんなにあの発言に腹は立たない。

むしろ、身近なところ、近所や職場や親戚の、
もう子どもが産めない年齢になったオバサンに『3人以上産め』と説教される方がムカつく

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707 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)07:18:00 ID:y2r.n3.uq
二人目を妊娠した位から、やたら40後半から60前半位の女性から
『子どもは3人は産まないと』『2人いたらあと1人増えても変わらないわよ!』
と言われるようになった。

それで、冷静にそういってくる人の特徴を整理してみたんだけど、
なんと、全員、『子どもを2人だけ産み育てた人』なんだよね。

子どもを持っていない、あるいは子どもが一人っ子、そして、逆に3人以上産んだ人で、
『3人以上産め』と言ってきた人は、少なくとも私の周りでは一人もいない。

710 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)07:24:55 ID:y2r.n3.uq
私の推測なんだけれども、

子どもがいない、あるいは子どもが一人っ子の中高年女性
→自分が散々子どものことで嫌なことを言われ続けたから、
若い世代にもあまり言わない、言えない。

子どもを実際に3人以上産み育てた中高年女性
→その大変さが分かっているから、安易に『二人いたらあと一人増えても平気』とか言わない

なのかな、と最近は思う。

一方で子ども二人の中高年女性は平気で『三人以上~』言ってくるので、
彼女達に冗談混じりに『○○さん達だって、お子さん二人じゃないですか~』と返すと、
大体みんな、『やろうと思えばあと一人くらい育てられた』『本当はもう一人欲しかった』
みたいなことを言うんだよね。
なまじ二人産み育てたからか、
『あと一人、私だっていけたはず』みたいな思いがあるのかもしれない。

709 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)07:23:58 ID:aD5.kc.rn
>>706
あの爺さんは政治家だからあの発言は許されないよ

712 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)07:35:00 ID:y2r.n3.uq
>>709
ごめんね、別にあの発言が許される、当然と思っている訳ではないんだ。

ただ、子育ての大変さを知っているはずの人が、喉元過ぎて熱さを忘れたのか、
平然と『3人以上』言ってくるのがなんだかなぁー…と。

仮に子どもが3人以上の人が
『三人になったときは二人だけのときと大変さ変わらなかったわよ、ガハハハ』
『一人位増えたって平気平気』とか言ってくれたら説得力あるんだけどね。
私の周りに子どもが3人の人、なんだったら4人の人も結構いるのに、
決してそんなことを言ってこない。

私自身、多分3人目年齢的にも経済的にも産もうと思えば産めるのだけど、
そうしたら確実にもろもろの余裕が無くなるので、夫婦で話し合って3人目は無いと結論出している。
でも、もしかしたら今、神経分からんと思っているあのおば様達の様に、
あと10年20年したら『産めたかもしれない3人目』に思いを馳せて、
下の世代に『三人目』とか言いたくなるのかなとも考える。

そうはならないように自戒しよう思ってる。

713 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)07:44:28 ID:y2r.n3.uq
あと、おば様達がそう言うのはマウンティングのためというより、
自分の後悔(?)を語っているのかなと思う。
『男の子(女の子)も欲しかったのよ』
『あと一人いたらうちの子達の兄弟関係も違ってきたはず(子ども同士の仲が悪いらしい)』
とか言ってくるから。

なお、他のママ友達もそうらしいけど、
子どもがいないとき、一人だったときはあんまり、『三人目』言われなかった。
二人目を妊娠したり産んでから急に言われるようになったって。
多分二人目作ると『不妊ではないのか』『一人っ子と決めてるわけではないのか』
『二人いるわけだし何言っても大丈夫』と思われるからかもしれない。

長々とすみません、消えます。

715 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)09:17:04 ID:UEc.j8.u2
>>707
子どもがいないアラフィフだけど、
子ども一人でも産んだ女性はスゴい素晴らしいエクセレーーーントって思うわ。
一人でも二人でも三人でも四人でも子ども産んで育てるってめちゃくちゃ大変だけど、
スゴいわー尊敬するわー
政治家なんて知恵遅れが多いとおもってる

717 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)09:26:00 ID:V0f.nv.ya
ってか子ども産める環境じゃないのに産め産めっていうのが許されないんであって。
3人産んでる人は産み過ぎで罪・・・なわけではない。
いまの風潮って、
独りも産んでない女・・・善・弱者、子ども産ん出る女・・・悪・強者

718 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)09:26:52 ID:V0f.nv.ya
みたいな風潮じゃん。
産まない女のほうが確実に楽に一生送れるだろ。
結婚しないの厨になんか言われたら、泣きわめけばいいだけだし。

721 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)10:38:20 ID:DMX.kc.2p
兄弟3人で差別虐待されまくった中間子からすると、3人なんか産まないでほしい
せめてなら4人にしてくれ 2:1で1人だけ虐待されるより、2:2で戦えるほうがまだマシだから

723 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)11:05:33 ID:Uqa.cz.u2
三人兄弟姉妹への熱い風評被害

724 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)11:18:03 ID:GUS.9y.an
中間だから酷い目にあったって言う人張り付いてるよね
世の中の99%の普通の中間子への悪影響だから
早いところ自分の家族が悪かったんだって気付いてほしい

725 :名無しさん@おーぷん : 19/06/02(日)11:25:43 ID:pq6.ai.uq
自分は中間子だけど幼少期から親の束縛少なくて精神的自由が多くてラッキーだったわ
上も下も、大学の学部も職業も自分で選べて無いという

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/06/04 17:19:19 ID: Z.kO5v7I

    残念だけど3人産んでも、4人目まだ産めるよ!と言われるよ、子供2人しか産んでない40代のお母さん達に
    自分の所は1人〜2人産んだ人に言われるわ、逆に3人産んだ人は言わないね

  2. 名無しさん : 2019/06/04 17:20:54 ID: yp2mvBkI

    自分は年齢がネックで2人だけだが
    もっと若けりゃ3人目の子育てしたかったなー。
    3人子供がいる人たちが楽しそうに幸せそうに子育てしてるように見えてたから。
    子供3人の教育費とか考えるとそうそう3人目とはいかないけど
    お金と若さがあったらなぁ

  3. 名無しさん : 2019/06/04 17:22:38 ID: H1gOYLjc

    そりゃ若くて金があれば3人育てるし幸せだろうよ!

  4. 名無しさん : 2019/06/04 17:28:51 ID: GsuKK5I2

    >私の周りに子どもが3人の人、なんだったら4人の人も結構いるのに、決してそんなことを言ってこない。

    自分は4人既に成人にしたが、自分も若い時分に、「4人も産んで大変でしょう!どうするの?」「うっわー、よく4人も産んだわねえ!」とか、散々っぱら嫌な事を言われているんで、若い世代の子供の数に口を出そうとは思わないわ。
    3人以上産んだ人は、多かれ少なかれ、よく似たようなものだと思うよ。

  5. 名無しさん : 2019/06/04 17:28:55 ID: KA.hJPKc

    旦那が4人兄弟で、うちの家庭以外は3児、4児持ち。
    自分では2人で限界だし、2人で良かったとつくづく思う。

  6. 名無しさん : 2019/06/04 17:34:39 ID: 7NwvTq.s

    若さと(ベビーシッターを常時三人以上確保できて、かつ利用することに文句言わせないくらいの社会的ステータスと)お金があったら産みたかったわw

  7. 名無しさん : 2019/06/04 17:36:26 ID: .1sTOBHE

    まったく原文を読まずに3人以上産んでほしい発言を
    脊髄反射で非難している姿は、如実に知性の低さを滲み出しているなぁ。

    あの議員は別に更年期を迎えた女性にまで産めと強制もしていなければ
    全ての女性に3人以上産めとも言っていない。
    3人ちょっとじゃ改善できない位に少子化は危機的状況なんやけどね。

  8. 名無しさん : 2019/06/04 17:43:53 ID: u2t/sgK6

    史上最強の言い返し台詞
    「それ皇后陛下に向かって言える?」

    皇嗣妃派が相手だった場合は無効化されるが

  9. 名無しさん : 2019/06/04 17:43:57 ID: V3vl48XE

    ※7
    はい出ましたジャップオスあるある「原文読め!」

  10. 名無しさん : 2019/06/04 17:46:34 ID: pcK/NsgQ

    なぜ貴女方はあの発言が自分に向けられていると思うのか

  11. 名無しさん : 2019/06/04 17:48:30 ID: fXVPlsiY

    子ども三人梅は、政治家だからこそ、産んで育てられるように国を変えていくから一緒に頑張ろう、って言ってくれたらよかったなあって思う
    子ども三人ってのは、もうずうっと昔から、それこそ西洋でも言われてる国を維持して成長させる基準の数字になっちゃってるから、今更政治家がそれを言ったとしても、最低賃金1000円以上、ってのと同じくらいあくまでも理想なんだよねって思うし
    まあだからこそ、理想だからって、自分が努力せずに他人に押し付けるのはむかつく

  12. 名無しさん : 2019/06/04 17:58:18 ID: doFCmGyI

    おばちゃんたちただの世間話で言ってるだけじゃないの
    マウンティングがーとか羨ましいーとか何も考えてないと思うよ

  13. 名無しさん : 2019/06/04 17:59:46 ID: qPh596k6

    双子産んだ人には「もう一人産めば?」とは言わんだろうたぶん

  14. 名無しさん : 2019/06/04 18:13:27 ID: HYl.TQXc

    3人子供を産みたくても将来にかけてあげられるお金がないよ。
    2人が限界だわ。
    義務教育が無償になっても食費やらなんやら値上げラッシュでキツキツなんだよ。
    自分の親世代も自分のことで精一杯だし、賃金も中々上がらんし。
    ぐちしか出てこないわ。

  15. 名無しさん : 2019/06/04 18:39:08 ID: Q9E65jAA

    自分は独身の男だけど、桜田だっけ?あの爺さんの発言はオリンピック大臣なんてそれいる?レベルの役職とはいえ元大臣職を任されていた政治家としてあるまじき発言だと感じている。

    いやさ、お願いするのは勝手だけど、まずみんなが3人以上子育てできるだけの環境を整えるか、そういう明るい未来を目指すための宣言や公約を掲げた上で言えっての。
    お前のお願いくらいで、3人産んで育ちあげられるくらいの安定した家庭を作って維持できるなら誰も苦労しないっての。

    良くも悪くも運や縁に恵まれればできてしまう授かりものの上に、一人前に育ちあげるまで相当にコストが掛かり、もしかしたら不良債権で親子とも崩れるかもしれないリスクも潜在的に抱えている。そういう子供を産み育てる事に対して軽く産め産めせっつくのは如何なものかと思うわ。
    小卒や中卒が当たり前で案ずるは産むが易しを地で行って、衛生面も宜しくなく夭逝のリスクも高かったので5人でも10人でも産んでた昔ならいざ知らず、今は子育てが手軽にできるような時代じゃもうない。

    せめてどうしてもそういう趣旨の発言をしたいのなら、若い世代に3人以上産むようお願いするのではなく、目の前の年配世代に対して子世代が安心して3人以上の子が持てる家庭を築けるように支援することをお願いするべきだろ。
    少なくとも、少子化という社会問題に対して社会全体で解決しようという立場での発言なら、失言とは取られなかったと思う。個人個人にお願いして解決しようとして発言するからおかしなことになる。

  16. 名無しさん : 2019/06/04 18:50:41 ID: WfesJDVo

    ※7
    少子化の危機的状況なんか皆わかってるよ。
    同じ3人以上を望むんでも「私は政治家として(子供を望む世帯が)3人以上でも子供を育てて行ける社会の実現を目指します」だったら誰もこんなに批判してないの。
    イイ年こいて、為政者側のくせして、30年近く前から言われていた「少子化問題」に対して、この期に及んで「君やっといてくれ」的な態度で居るその無能さを、厚かましさを叩かれてんの。

  17. 名無しさん : 2019/06/04 19:01:01 ID: ZTQ5f9Xk

    ※7
    しゃべってなんぼ、話すことがメインみたいな職業で切り取られた程度でぶっ叩かれるような話をする方が悪い。自民党内でもそういう発言に対する勉強会もしてたのに浮かれると口にだしてしまうとかドシロートかよ。

  18. 名無しさん : 2019/06/04 19:01:05 ID: XFmW64OI

    いや、産めない年齢の人には言ってないだろ、何言ってんだこのおばさん?

  19. 名無しさん : 2019/06/04 19:23:40 ID: kFiQFtq.

    行き遅れコミュニティの中では子持ちが悪みたいな風潮があるのか、怖いな
    頼むから外出るなよ

  20. ななし : 2019/06/04 20:08:57 ID: u9hMApF6

    夫も育児をほとんどしてなかった癖に、1人も2人もたいしてかわらないとか言う。そりゃ、みてるだけだったから、0に何をかけても0だわと思う。お母さんはもっと大変だった!姉も大変だった!でも、嫁は楽だろ!という認識はなんなんだろう?

  21. 名無しさん : 2019/06/04 20:13:12 ID: /51unVPY

    共働きで、子ども2人でも色々休んだり。3人なんて、無理だわ。仕事して家事と育児全てやり。夫は子どもたちのために、休まず。夫の休日はゴロゴロして、ご飯を待ってる。これ以上、女性に何を望むのか。

  22. 名無しさん : 2019/06/04 20:49:18 ID: u9hMApF6

    子供はかわいいけど、責任が重い
    3人。。そうしたかったけど、難しい

  23. 名無しさん : 2019/06/04 20:54:31 ID: yX7LvFO6

    ※2
    ※5
    ※15
    隙あらば

  24. 名無しさん : 2019/06/04 21:49:57 ID: h/2gn5No

    ※15
    なんだろうね、男性からそういう意見を聞いたのはあなたが初めてな気がする
    今回の大臣発言について、女性からは強い賛否を、男性からは賛同と煽りしか聞かなかった記憶。

  25. 名無しさん : 2019/06/04 22:55:07 ID: ulP91eJU

    ワンオペで、三人子供を育ててるけど、幼稚園に行くまでは本当に大変だった。でもそれ以上にあの頃を振り返ると幸せだった。三人だと社会が出来ていて喧嘩しててもみているだけで楽しい。
    もう一人欲しいと思うけど、男の子ができたら体力的に無理だと思うから踏み切れない。

    私が専業主婦だったから三人育てられたけど、仕事しながら周りに頼る人もいなかったら、一人が精一杯だと思う。

  26. 名無しさん : 2019/06/05 02:41:44 ID: H2ACM8hQ

    政治家として正しい言葉じゃない?逆に
    少子化で働き手や担い手がいないのに
    子供産まなくていいって方が問題だろ

  27. 名無しさん : 2019/06/05 03:50:58 ID: .4AcOBWY

    高校無償化とかいろいろ対策進んではいるけど
    社会の変化に追いつけてないんだろうね
    3人目産んだらドン!と得になることでもないと駄目なのかも

  28. 名無しさん : 2019/06/05 07:08:40 ID: lYgm7dQA

    個人にそれを強要するのはいかんというだけだろ
    一般論として言葉は正しいんだよ
    政治家だからこそ言わなくてはいけない

  29. 名無しさん : 2019/06/05 09:49:56 ID: XW6CUCKc

    政治家、それも大臣歴任者という責任ある立場の人間が、一般論として正しそうに思えるという主観で無責任な事を安易に説いてまわる、そんな軽はずみな事をしちゃいけないんだよ。

    少子高齢化という根深い社会問題をどうするか?って話で子供を増やせば解決なんて軽率な回答を是としたら、その分年寄りを間引く姨捨山策も正しいと見做す事になる。人口が減れば経済発展がっていうけど、基本的に人口の増減に関わらず金の流通量はほぼ固定されているから、増やした子供を養う分だけ穀潰しとなる年寄りも減らさなきゃやっぱり立ち行かなくなる。

    国民の生○与奪を左右する政策を決め、それを審議し履行する。そんな立法と行政を跨ぐ立場の人間がこういう無責任なお願いを公的な場でしちゃいけない。政治家だからこそ、自分の発言が世間に及ぼす影響を十分考慮して、こういう発言は慎まないといけないんだよ。

  30. 名無しさん : 2019/06/06 04:17:44 ID: 9.yDPsjs

    ※8
    それ以前に「それサーヤに言える?」があった

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