私が学校教育で学んできた男女平等と、実社会での男女平等が真逆なんだけど、どうなってるの?

2019年06月08日 13:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114
44 :名無しさん@おーぷん : 19/06/06(木)13:05:29 ID:5Br.ej.5p
男女平等についてなんだけど、私が学校教育で学んできた男女平等と
社会に出てから、あとネットで見聞きする男女平等が真逆なんだけど、どうなってるの?

学校で学んだ男女平等
男女ともに等しく就学の機会がある
実社会
医学部問題みたいなことが平気でまかり通ってる


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学校で学んだ男女平等
会社の規定で男性にだけ何かを求めたり、女性にだけ何かを求めたりしてはならない
実社会
男女で服務規程が異なる
男性はネクタイ必須、長髪禁止、アクセ禁止
女性は制服・ヒールのあるパンプス着用、化粧必須、みたいな
(制服自体に男女兼用差があるのは、世界に通用する正装に差があるから当然だと思ってる)

学校で学んだ男女平等
男性にも育休を認めて休みやすくして、男性もおなじだけ子育てしよう
もっと有給を取りやすくして、プライベートや家庭での時間を大切にできるようにしよう
実社会
女は男と同じだけ働け!産休育休?なら辞めろ!参観日?子供が熱出した?迷惑!
男性が育休?そんな前列はない!認めない!
病気?入院?手術?コストパフォーマンス落ちるならクビ!

私みたいなゆとり世代はお給料よりもプライベート重視するってよく愚痴られるけど
学校でプライベートを大切にできる社会にしようって方向で教育を受けてきたんだから当然だと思う
働いてばかりだと消費しないから、
プライベート大切にして消費を促そうって意図もあったと聞いた
しかしその教育を受けてこなかった世代の考える平等が頭おかしすぎてびっくりする
病人であれ怪我人であれお年寄りであれ妊婦であれ、
等しく活気のある男性並みに動けなければならない
それを平等だと思ってる人が当たり前にいる
そしてそれを女性が求めたことだと正当性を主張する声をネットで見かけるけど、びっくりする
そんな平等知らないし、それを平等だなんて、私と同じ教育を受けてきた世代は誰も思ってないよ

障害者はお荷物、女も妊娠したら使い物にならない、辞めて当然
病気になったら自己責任、野垂れ死んでも仕方ない
そんな当たり前を変えていくために平成生まれの私達は教育を受けてきたのに、
令和になっても全然意識が変わってなくて社会の進歩のなさに唖然とする

一番疑問なのは、男女平等を若い働き盛りの男をベースにして、
そこに全員が合わせていくことだとしている人って
どこでその男女平等を学んできたの?
昭和の頃はそれを男女平等として教育してきたの?
それとも教育を受けてない人が勝手に唱えているだけ?
政治家もこっちの男女平等を唱えているように聞こえることが多々あるんだけど
そんなに広く教育され続けてきたの?
すごく不思議で仕方ない
私はまだ20代だけど、
私が50代になるくらいにやっと私達の学んできた男女平等が実現していくのかな
その前に少子化が進みすぎて、外国人大量に受け入れした結果、外国人基準がベースになって
私達が受けてきた教育が活かされることは無いような気もする
そうなったら最悪だな

71 :名無しさん@おーぷん : 19/06/07(金)02:26:20 ID:xfD.be.43
>>44
おさわり禁止案件なのかも知れんけど
まずあなたが受けてきた男女平等教育が正しかったことが前提になってるけど
そもそもあなたが受けてきた男女平等教育を含むゆとり教育は本当に正しかったの?
あれゆとり教育を推進してきた連中の理想を
思考の定まっていない子供に刷り込んで洗脳しているようなものなんだけどね
なぜ自分が教わってきた理念が正しくて世の中が間違ってると無邪気に思い込んでるのかが謎
シールズ辺りと根っこが一緒に見える

72 :名無しさん@おーぷん : 19/06/07(金)03:01:11 ID:Vba.fs.bq
>>71
横からすまん
自分も男女平等は確か
男性にも育休をとりやすくしよう
有給を取りやすくしよう
時短勤務など働き方を多様化していこう
有給とりやすくなったり、働き方を変えられたら
子持ちの女性も社会に引っ張り出して労働力にできる
って感じで推進してきたと学んだ

その方針が決まったときは、まだ今ほど介護問題が大々的にはなってなかったから
今はまた違う方針に切り替えて行かにゃならんのでは?とは思うけど
ゆとり教育しら知らん俺らに「ゆとりが正しいと思ってるの?」と言われても
それ以外の教育を知らんから比較のしようがない
ただ少子化真っ盛りの現在の男女平等と、俺の学んだ男女平等なら、
学んできた男女平等の方が正しいと思う
実際に正しいかどうかはそんな社会になってみない限りわからないけど

子育ての義務は父親も母親も平等であるべきなのに、男性の育休取得率は6.16 %
女性は8割超えてるのにだ
俺の会社でも先輩が育休とりたいと言ったら
鼻で笑われて「出世街道から外れるぞ」と言われてとれなかった
代わりに有給休暇をとる予定だった日を育休にされて、終わり
俺も子育ては奥さんに任せきりになると思うし、そう思うと子供産んでなんて恐れ多くて言えない

俺の勤め先はくるみんマークを売りにして福利厚生の良さを歌ってたけど
女性が多少産休育休復職しやすい環境ではあっても
男性は結局育休とれないし子育て参加もできない
だから「ゆとりの男女平等教育は正しかったの?」と言えば、正しかったと思う
今の社会のあり方に疑問を抱けるから
男も家事育児に参加して当然って意識が根付いてるから
ゆとり教育については比較対象がないから判断できない
少なくとも俺の学校は独自に土曜日も授業してたから、親世代とあんまり変わらなかったらしいし
高校はエアコン設置で夏休みもお盆休みしかなかったから、ゆとり云々言える立場でもないと思ってる

73 :名無しさん@おーぷん : 19/06/07(金)08:46:17 ID:q66.qv.av
ゆとり教育の問題は時短じゃなくカリキュラムな
で、男女平等は理想だが、現実問題として身体に物理的な差が有るのは事実
(どちらが上とかじゃなく)
女性は妊娠・出産で身体に負担が掛かるから休めるのは当たり前
で、仕事ってのは年間フル稼働を前提にしなければ成り立たない会社が多いのよ
男性も育休を取れるようにするには人数増やす必要があるけど
そしたら人件費で会社の財政が圧迫されて給与減、最悪会社倒産するよ
休暇増やして消費増やすつもりが、消費する金が無くなる矛盾

理想を求めるのは結構だが、現実との擦り合わせには
先人達も苦労してきたのよ
学校で学んだ理想と現実が違うから世の中間違ってる!と言われても
そりゃ現実問題無理なんだからしょうがない

そもそも男性平等問題って左翼のユートピア思想に端を発してるんだよね
ホント、あいつら世の中引っ掻き回すだけだわ

74 :名無しさん@おーぷん : 19/06/07(金)09:06:34 ID:uuD.vu.av
実状と違いが大きいからこそスローガンが連呼されるんだよ(例:巨人軍は紳士たれ)

75 :名無しさん@おーぷん : 19/06/07(金)09:34:27 ID:aHK.be.z8
スローガンになってしまうと
題目唱えて思考停止する人が増えるからまた厄介だ

一足飛びにベストの状態には持っていけないけど
どう対応したらよりベターになるんだろうね?と思う事が大事なのに

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/06/08 13:42:49 ID: 0WdrcqDU

    いまだにOLは制服とかおもってるのか

  2. 名無しさん : 2019/06/08 13:48:35 ID: wCsEkZWQ

    そもそも男女平等と教えられたこと自体が間違っている教育なんだよ
    男女で出来ることもやれることも違うのに平等とかできるはずない

  3. 名無しさん : 2019/06/08 13:49:45 ID: 4aCPNJls

    ※1
    服ではなく靴だけど、「女性だけヒールを履くよう命令するのは
    許容範囲だと思う」って、厚生労働大臣が言っちゃってたよ

  4. 名無しさん : 2019/06/08 13:56:48 ID: s.g6I8Lg

    できる事やれる事が違ったら平等じゃないですと?
    男女間問わず個人間でも違うのにな
    平等を取り違えてなかろうか
    というか自分の平等はあなたの平等とは違う

  5. 名無しさん : 2019/06/08 13:57:48 ID: uqXG8HQ.

    学校で教えてる男女平等ってのはなにかに対する権利についてであって、仕事の量とか質とかの問題じゃない。そこを混同しておかしな事になる人が多い。
    例えば一昔前には女は結婚すると一律退職させられて、夫婦での合意であっても「うちは共働きで行きたい」と主張することがかなわなかった。そういう機会を平等に与えろと言う事であって、道路工事の現場にも半分は女をいれろとか、少子化だから男も人工子宮つけて出産しろとか言う話ではない。

  6. 名無しさん : 2019/06/08 13:58:11 ID: OcOZWAmg

    やっぱり子どもって洗脳しやすいんだなー怖い怖い

  7. 名無しさん : 2019/06/08 13:59:53 ID: BJimpkU6

    学校で学んでるのは今の文化
    実社会は昭和世代が作り上げた文化

  8. 名無し : 2019/06/08 14:01:37 ID: iwsiNOuU

    目指すべき男女平等って機会の平等なんだよね
    ここのコメ欄はまともな意見が多くて安心したわ

  9. 名無しさん : 2019/06/08 14:02:30 ID: GsdsK48Y

    アラフォーだけど、興味深く読ませてもらったわ。
    男女平等も時代によってとらえ方が違う事がよく分かったよ。自分はもろに「男女平等とは、女が男として扱われ(求められ)る事である」みたいに取れる教育だった。自分の父親の会社では「私はお茶くみOLではなく総合職だから、ズボンをはきます」という女性がいたのだとか(90年代の話)。そんな世代が今課長部長クラスになってるんだから平気で「この社員は結婚するからこれ以上の出世は望まないだろう」「こちらの社員は家を建てたばかりだから単身赴任させても逃げないだろう」なんて言う。あえて「社員」と表記したのは、性差別が前提すぎて性別の記載の必要がないからだ。
    どうかその疑問を大切にして、男女平等のあり方を塗り替えていってほしい。

  10. 名無しさん : 2019/06/08 14:02:35 ID: Wo5l8POw

    ※3
    ちゃんと発言を切り取ったところだけじゃなくて全文も読んだほうがいいよ。
    https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/pumps-heel

  11. 名無しさん : 2019/06/08 14:04:30 ID: Cdc6fkUA

    あの世代で教育受けてるなら、ディベートやら何やらや実際の情報を元に実情との乖離は当たり前に議論するから、多分教育なんて受けてないフェミ婆かフェミ爺なんだと思う。
    座学で受けてペーパーテストやるようなタイプの授業やってると思ってるんだろう。

  12. 名無しさん : 2019/06/08 14:05:52 ID: f.GGeCy.

    理想と現実をごっちゃにするとそうなる

  13. 名無しさん : 2019/06/08 14:06:12 ID: am6wELog

    これ教わった中で自分に都合のいい所だけ切り取って覚えてるだけやろwww
    男女平等の理想は、機会の平等。能力のある人が男女の区別なくって事。

    実際は男女ともに色々な考えがあって、それぞれの譲れないラインがあるからややこしい。
    看護士や保育士が男だと嫌だとか、女は夜道は危険だから遅くまで残業するなとか。

  14. 名無しさん : 2019/06/08 14:12:29 ID: NOoQRt/I

    1945年以前は日本の女性は選挙権すら持っていなかったんだよ。今からたった75年前の話だ。
    それを思えば、今は少なくとも法の下では男女平等だと言っていいんじゃない?

  15. 名無しさん : 2019/06/08 14:15:15 ID: bDfkqxOw

    男女どっちでも何でもいいよ。「給料分、自分の稼ぎの分キッチリ働いてくれればな。」
    稼げば、福利厚生も上がるしちょっと過度かと思える配慮もできる。
    稼げなければ、会社が回らなくなり余裕もなく、過度な負担を会社にかけてくる。
    男がどう、女がどうで経済は回ってないでしょ?

    まずは首を無駄に縦に振ったり横に振ったり黙り込んでるだけの無能管理職を排除しないと、稼げる効率的な会社運営なんて無理無理。
    当然その「無能」に男女関係無いからね。女性管理職が登用されるなら当然使えなければ登用比率数分クビになるからね。「特権」とか勘違いしないようにね。

  16. 名無しさん : 2019/06/08 14:16:12 ID: OW0duQfw

    理系女が医者にばかりなりたがるのが問題ないんだよ
    工学系に行け

  17. 名無しさん : 2019/06/08 14:18:10 ID: lEi0do0c

    医学部も男女差をつけないと医者足りなくなるからしかたないだろ
    男女平等が公共の利益に反する場合どっち優先すべきかはもっと議論されていいはず
    パンプス嫌ならそういう規定のないとこに行けばいいだけだろうし

  18. 名無しさん : 2019/06/08 14:19:30 ID: 4aCPNJls

    ※10
    全文読んでも、「特別な理由があれば強制はできない」とあるが、
    つまり「特別な理由がないなら指示しても問題ない」となるんだが

  19. 名無しさん : 2019/06/08 14:21:42 ID: LNYLLPRo

    >学校で学んだ男女平等
    >男女ともに等しく就学の機会がある
    >実社会
    >医学部問題みたいなことが平気でまかり通ってる

    エントリーの女性比率をはるかに超える女性採用ノルマがある大企業が多くてその分採りたい男性が全然採れない。
    女性は産休取るけど、男は取れない。女性は管理職比率の努力目標もあるから、誰も望まないのに出世。
    逆なら問題になるけどこれらは完全にスルーされる。
    アメリカの黒人と同じ問題。しかも、アメリカって産休制度が日本よりも良くないしね。

  20. 名無しさん : 2019/06/08 14:23:08 ID: 3UhnGEY2

    野郎が尻から赤子をひり出す平等をお望みで?

  21. 名無しさん : 2019/06/08 14:25:46 ID: Mb9K3rRs

    男だけど事務系に求職したら男だからという理由(直接的ではなくて、男性ならもっと安定して稼げるところの方がいいですよ、みたいな良い人ぶった返答だけど)で断られた
    こういう男女差別もあるからね

  22. 名無しさん : 2019/06/08 14:30:29 ID: i6T0S1wM

    育休取って会社を休んでいる男性の中で何%の夫がまともに家事育児に携わってるんだろうか。
    知り合いの旦那は新生児と嫁を家に留守番させて不倫旅行にいそしんでいる。

  23. 名無しさん : 2019/06/08 14:34:09 ID: wjzVwppo

    そもそも学校で学ぶことなんて実社会と解離してることだらけだろ
    今さら何を言ってるんだと

  24. 名無しさん : 2019/06/08 14:44:23 ID: tvQuOBjo

    シンプルに、疑問に思った人が世の中を変えていけばいいだけのこと
    言い出しっぺの法則ともいう

  25. 名無しさん : 2019/06/08 14:48:42 ID: UP8ApqY6

    そもそも男社会で女は不利って言うけどそんだけ男の方が働いとるわ

  26. 名無しさん : 2019/06/08 14:49:09 ID: x8L6Fqx2

    こういうの見るたび思うけど、今の社会に文句があるなら自分の理想を全て詰め込んだ会社をおこせ。
    頭髪も服装も男女ともに自由にして、男にも女にも産休育休を好きなだけあげて、力仕事だろうと男女分け隔てなく雇ってやれよ。
    なんでいつももらう側から文句言ってんだよ。
    与える側にまわれよ。

  27. 名無しさん : 2019/06/08 14:50:55 ID: cmJ6JQ5E

    スレで男が育休とったら人増やさなきゃだめになって人件費圧迫するっていってるけど、現実はどうあれその方向に向かいましょうってなってるじゃん
    おそらく今後は若い世代や女性や外国からの圧力やらで学校で学んだ方の男女平等に近づいていくはず

  28. 名無しさん : 2019/06/08 14:52:32 ID: d3SlcSpw

    男女差別と能力や性質で差別するのは全く違う
    例えばスカート禁止は女に不利だが男女差別ではない、対して男女でのみ差別する女性車両は男性差別だが女性差別でもある

  29. 名無しさん : 2019/06/08 14:52:54 ID: uauSnsDg

    そもそもゆとり教育自体仕事偏重からより広い見識で人生を豊かにというお題目だったのに学力の世界順位が下がったとかの圧力に負けたからね。

    お粗末なのは順位は下がったけど参加国数が変わってるのを考慮に入れてない、
    ある程度下がるのは最初から言われてた、
    ゆとり世代第一号が成果を出すはずもない20代のうちに早々と辞めたこと。

  30. 名無しさん : 2019/06/08 14:52:56 ID: /..QOctI

    ※21
    そういうのも含めて変えていかねばならんね
    女は男の職場に進出したけども、その逆はあまりにも少ない
    老害は男が女の地位に落ちることが気にくわないんだよ

  31. 名無しさん : 2019/06/08 14:54:48

    頭おかしい人のことを世代間格差のせいにされても…
    どんな世代にも頭おかしいのはいるっちゅうの。

  32. 名無しさん : 2019/06/08 14:56:08 ID: tbN8/c/c

    平等と公平は違う、というコト

    男女でいろいろ違う以上、同じにすべきことと変えるべきことがそれぞれ存在する
    視点次第で結論が変わってくるから現場での扱いは混沌としたものになる

  33. 名無しさん : 2019/06/08 14:56:44 ID: a602pynA

    不満言うだけで他人まかせ、行動を起こさないあたりしっかりとゆとりなんだなあとしか。

  34. 名無しさん : 2019/06/08 14:59:13 ID: 9K7b4Ulc

    今の法律でも助産師は女じゃないとなれないとかあるからね。
    他の国だと男性の助産師もいるしそもそも男性の産婦人科医がいる状況でなぜ男性が助産師になれないのか謎だけど。

  35. 名無しさん : 2019/06/08 14:59:23 ID: 7CBUW1xA

    理想と現実
    合理主義と伝統主義
    社会はさまざまな価値観や考え方の中でバランスをとって成り立っている
    時代と共に善悪すらも変わるもの
    慌てずに良く見極めて自分のスタンスを定めましょう
    大抵の場合は中庸がお勧め

  36. 名無しさん : 2019/06/08 14:59:23 ID: Mb9K3rRs

    男だけど事務系に求職したら男だからという理由(直接的ではなくて、男性ならもっと安定して稼げるところの方がいいですよ、みたいな良い人ぶった返答だけど)で断られた
    こういう男女差別もあるからね

  37. 名無しさん : 2019/06/08 15:01:18 ID: Mb9K3rRs

    >>36
    リログしたら本文に文章が残ってて重複失礼

  38. 名無しさん : 2019/06/08 15:01:55 ID: 4waKnioM

    ※21
    10年以上前に砕石作業のある求人に応募しようとしたら、
    「そちらは記載はありませんが、子供を産み育てる予定の女性の募集はしていません」と教えて貰ったわ
    氷河期だから子供などよりとにかく目の前の職!と必死だったけど、今となっては差別して貰って本当に助かった

  39. 名無しさん : 2019/06/08 15:08:38 ID: m5xs5RYU

    今はお茶くみしなくていいし、掃除も男女各自でやる会社が多い
    それが変わっただけでも、変化はしてるんだよ
    小さいことだし、今の子には当たり前だろって思われるだろうけど、
    変わって良くなったものにも目を向けないと、不満だらけになってしまう

  40. 名無しさん : 2019/06/08 15:16:46 ID: oavDqE4U

    平等ってすごい不公平なんだけど良いのかな?
    女でも産休も育休もなしで男と同じ仕事するんだよ
    早く帰らせてもらえることもなく徹夜作業するんだよ

  41. 名無しさん : 2019/06/08 15:17:26 ID: 4aCPNJls

    こういう青臭い正義感は大事よ
    それがそのまま実現できるわけじゃないが、
    そもそも疑問すら思わない奴に比べれば
    ずっとレベルは上だ

  42. 名無しさん : 2019/06/08 15:17:32 ID: 4waKnioM

    ※27
    別の所で、
    いつ抜けるかわからない新卒含めた子育て世代は、これから男女問わずに募集も採用も減っていく。
    そのぶん定年以降の雇用が増えるわけだな!
    と言われてて、実際に氷河期で実績があるからなるほどと思った

    年金払えない→働いてる年金世代には年金出さない、年金世代は安く使える、そもそも数が多い、5080問題、移民は危ないとなると、
    若者には労働市場から抜けて貰った方が企業にとって都合が良い
    老後資金の不安な多数の下級老人の票田も集まって為政者もウハウハ
    騙す相手が報告者みたいな頭ゆるゆるゆとりちゃんなら、男女平等とか男の育休など耳障りの良いお題目に飛び付くかもね

  43. 名無しさん : 2019/06/08 15:18:04 ID: 4aCPNJls

    ※40
    少なくとも日本の法律にそんなことは書いてないんだけど、
    どこの国の話してるのあんた?

  44. 名無しさん : 2019/06/08 15:37:37 ID: yn1FDaQ6

    人権の平等と身体的な平等とをごちゃ混ぜにして考えるのは良くない
    身体的な平等のカテゴリだと思われてた問題も、時代や技術が進むにつれ単なるシステムや構造の老化や不備を末端にしわ寄せさせて騙し騙しやってた、なんてことになってたりするので
    こういうことは真面目に考え続けることが大切なんだろうね

  45. 名無しさん : 2019/06/08 15:37:46 ID: Mb9K3rRs

    ※38
    砕石作業が該当するか分からないけど、法律で女性の坑内労働が一部禁止されてるからそれに引っかかったのかも

    >使用者は、次の各号に掲げる女性を当該各号に定める業務に就かせてはならない。
    >
    >1.妊娠中の女性及び坑内で行われる業務に従事しない旨を使用者に申し出た産後1年を経過しない女性・・・坑内で行われるすべての業務
    >2.前号に掲げる女性以外の満18歳以上の女性・・・坑内で行われる業務のうち人力により行われる掘削の業務その他の女性に有害な業務として厚生労働省令で定めるもの

    10年以上前だとこれより厳しかったみたいなので、一応緩和はされてきてるらしい。
    法律からしてこんな感じなので難しい問題ではあるかも。完全に自由の方がいいのかある程度は保護した方がいいのか。
    一応管理監督業務なんかは女性でも可能とあるけど、現場を知らなかったらそんなのは当然無理だと思うので、実質的にはどうなんだろね

  46. 名無しさん : 2019/06/08 15:54:09 ID: GmY2ev5I

    真逆ってほどでもないけど、家庭に入ったら家事子育て育児と共働きが当たり前になってて、下手したら夫親の介護もおっ被さってくるの割りと無理
    家庭に生き甲斐を見いだし、それでいて働き、子どもは少なくとも3人産み、医学部などは「産休・時短で休むから」といった理由で門を狭められ、男社会に劣等感を持つ一部の劣った男から「女って馬鹿な寄生虫だよな〜」と貶められる。
    ちょうど過渡期で負担が多く、膿が出やすい時期なのかもな(カネカみたいに)。これから男性も育休取れるようになるといいよ。まぁ、そういうと「夫が昇格できずに給料が低くなっても良いんだな?」とかいう人がいそうだけど、育休取っても冷遇されないのが当たり前の社会になればいいってこと

  47. 名無しさん : 2019/06/08 15:59:44 ID: 4aCPNJls

    ※44
    結果として混乱してごちゃまぜになっているわけじゃなく、
    女を見下し不平等・不公正を正当化するための理屈付けをするために
    意識的に混同してる輩が多いんだろうけどな

  48. 名無しさん : 2019/06/08 16:02:53 ID: GmY2ev5I

    ※40
    産休、育休のことを女性特有のサボり期間みたいなものだと勘違いしてないか?
    産前に無理したら死ぬ、産後無理したら寿命が縮む、育休は子どもに必要だから取ってるし、睡眠が削られるキツい期間だよ。

  49. 名無しさん : 2019/06/08 16:06:49 ID: ty2PxUvA

    ぶっちゃけ昭和平成から同じこと言われ続けてるんだけどな
     学生までは男女平等のタテマエが守られてたのに
     社会にでた途端男社会で
    ってな

  50. 名無しさん : 2019/06/08 16:18:08 ID: mY3AH56k

    平等って言い方が良くないよな。
    注意深く扱わないと「同質」を求められてしまう。
    同権っていおうぞ

  51. 名無しさん : 2019/06/08 16:38:05 ID: ty2PxUvA

    ていうかバブル以前から
    「社会に出た途端に学校とは違って男社会、って」
    数十年言われ続けてる現状があって
    その積み重ねの歴史があるのに
    そこをするーして
    昨日今日突然に男女不平等が始まったような事いってるから違和感あるのか
    昭和に比べたら、いくらでも情報を得られる環境が整ってるのに
    いまさら何を言ってるんだと

  52. 名無しさん : 2019/06/08 16:39:05 ID: Z.60g3Fc

    ※17
    医学部ウンチャラは、男子にはたくさん下駄をはかせて合格させます、女子は合格点に達していても落としますってのを明言せず、詐欺みたいなことしていたから問題なのでは
    男子をより多く合格させます、女子はほとんど合格させませんと予め明確にしていれば、あれほど騒がれなかったと思うよ

  53. 名無しさん : 2019/06/08 16:50:43 ID: l0UIwSt6

    >産休育休?なら辞めろ!参観日?子供が熱出した?迷惑!
    >男性が育休?そんな前列はない!認めない!
    これはほんとクソだと思う
    この点だけでもどうにかしないと少子化が改善されるわけがない

  54. 名無しさん : 2019/06/08 16:58:19 ID: vrhOUTRs

    男女平等というのなら女から男へのセクハラも問題にしないといけない

    男がブサイクやコミュ障だからって「キモイ」って言うのも問題にしないといけないと思う

  55. 名無しさん : 2019/06/08 17:16:06 ID: ty2PxUvA

    あと、女性参政権とか19世紀に大学で女性が受講する権利を勝ち取ってきた過程とか
    昭和における女性社会参加とそこで指摘された問題とか
    そういう女性の権利拡張の歴史なんかも学校で学べる範疇のはずなんだが
    そういう分野における基礎的な知識すらないのかね

  56. 名無しさん : 2019/06/08 17:19:29 ID: IiotF7nU

    求人欄に、「子供産むつもり無い女しか要らない」とかはっきり明記出来るようにしたらいいのにと思う。生みたくない女も要るし、うざい建て前なんか消えてしまえばいい。

  57. 名無しさん : 2019/06/08 17:19:51 ID: YB/jy8V.

    結婚相手に自分の年収の2倍以上求めるのとかも辞めてほしいもんだ

  58. 名無しさん : 2019/06/08 17:21:50 ID: GmY2ev5I

    ※54
    そりゃそうだろ。男女関係なくセクハラは問題だ
    全体の数としては男→女>>>女→男>男→男>女→女だろうが、その全てに対して問題意識を向けてくれるのが一番良いよ

    >男がブサイクやコミュ障だからって
    >「キモイ」って言うのも問題にしないといけないと思う
    余程やばくない限り言わないと思うが……言われたことがあるのか?自分が受けたパソコン講座の男性講師は、ネトゲしまくってめっちゃフケ飛ばしてたけど、それでも生徒(女)は時間外も誰もキモいとは言わなかったなぁ。
    男女関わらず、容姿やコミュニケーション能力について言われることはあるだろうが、そういうことを面と向かって言うのは一部の性格悪いタイプ(もしくは口は悪くてもきちんと指摘してくれるタイプ)だから、それで異性全体へ反感を募らせるのは見当違いだと思う

  59. 名無しさん : 2019/06/08 17:39:13 ID: 4aCPNJls

    ※54
    問題にするに決まってるだろ何言ってるんだ?
    ネットでステレオタイプ化された、
    実在しない「フェミババア」像に向けての文句かそれは?

  60. 名無しさん : 2019/06/08 17:45:27 ID: 6rCJxZLk

    男女平等の観点から考えるからよくわからなくなるのでは…
    その実社会とやらで言っているのは、文句言わず仕事しろ、邪魔になるなら消えろ、ってだけだよ。

  61. 名無しさん : 2019/06/08 17:46:32 ID: PjkE0w9A

    ※20
    何がいいたいのか知らんけど男も出産できるようになるに越したことはない

  62. 名無しさん : 2019/06/08 17:48:53 ID: PjkE0w9A

    ※25
    こういうの見るたびに社畜教育完了してんなーと思う
    上が言ったから従うべき文句があるやつは自分でやれ(社長/首相ほか極端なものになれといい出す)

  63. 名無しさん : 2019/06/08 18:43:33 ID: ty2PxUvA

    ただまあ同程度のバカ、同じくらいの仕事できなさ
    だとしても、採用・昇給なんかの面で男のほうが優遇されてきた背景が長いから
    「なんでよ?!」と言いたくなる女が続々出てくるのは当然ともいえる

  64. 名無し : 2019/06/08 19:02:54 ID: wi773KJ2

    基本的に言ってる事正しい・・・と見せかけて、コイツが唱えてる平等の根底的な理念が「結果の平等」になってしまってるのは気のせいか?
    「働き盛りの男並みに働かなきゃいけないなんておかしい」的な表現が引っかかるんだよな。働き盛りの男並みには働けないけど、それと同等の立場や報酬を求めているかのように見ることもできてしまう。
    俺の指摘するような意図は恐らく無いんだろうけど、誤解の余地が大きすぎて、発言として甘いと思う。

  65. 名無しさん : 2019/06/08 19:12:34 ID: JCBAdZXk

    女性の社会進出こそが、少子化の最大原因であることは明白
    人類3万年の歴史をこの30年間でひっくり返そうというのが男女参画何ちゃらだと思ってる

  66. 名無しさん : 2019/06/08 19:46:09 ID: aar9H5pg

    この人「学校で学んだ、学校で学んだ」っていうけど
    学校で「今は法律の通り完全に男女平等の世の中になりました!」
    って教わったわけ?
    もし変な教師がそう教えたとしてもニュースやテレビ見ててなんかおかしいと思わないもんなの?

  67. 名無しさん : 2019/06/08 19:55:35 ID: ty2PxUvA

    ※65
    第2次ベビーブーム世代が親である第1次ベビーブーム世代ほど子供を産まなかった
    てのがまずあって
    それの原因は一億総中流化といわれた学歴社会の浸透だと思うがな
    考えなしに産めるだけ産んでた世帯の絶対数が減ったのと
    夫高収入嫁専業世帯であっても子供ひとりにかける手間を考えて
    3人4人と兄弟たくさん作らなくなったのが大きい

  68. 名無しさん : 2019/06/08 19:59:51 ID: wdGjt8XU

    戦争は悪いことだって習ったけど
    世界から戦争がなくなることってないんだよね

  69. 名無しさん : 2019/06/08 21:04:48 ID: 4aCPNJls

    ※65
    人類の歴史に専業主婦なんてものが出現したのは
    ごくごく最近の100年ぐらいの話なんだが

  70. 名無しさん : 2019/06/08 21:29:55 ID: dTw6BZ.o

    実際、俺も社会に出て学校で学んできた男女平等とは
    大きく隔たっていたと感じている

    能力に男女差は存在せず、社会的な構造や意識が原因だとする
    リベラルの主張は全くのウソだった

    現実に女だけで社会の維持は不可能なんだから、子供に
    妄想を押し付けるのではなく、もっと現実的な活動をした方が良い

  71. 名無しさん : 2019/06/08 22:21:34 ID: SWmf1PX6

    平等って難しいからな
    だって、人間含め全ての生き物は不揃いなんだ
    そもそもスタート地点が平等じゃないってのが
    この世界のスタンダードなんだから

    そんな自然の摂理に逆らおうってのが、平等だ
    理想と現実の間には深~~~~~い溝がある


    男女平等に関しては、日本においてはそれほど問題ではなくなって来ていると思う
    女性を下に見るって感覚はほんと無くなってきてる、とてもフラットだ
    長年の教育の賜物だと思う

    しかしそれでも、全く同じにはなっていない
    例えば、女性の国会議員はまだ少ない
    しかし、それは女性を差別していたり何者かが阻んでいるから女性国会議員が少ないのではなく
    国会議員になりたいという女性がそもそも少ないのが原因だ

    差別と関係なく、自然と発生する不均衡というのはあるものなんだ
    体の構造からして違うんだから、一緒のはずがない
    そういうのは差別とは違う

    無理やり結果の平等を押し付けたって、幸せにはならん
    国会議員になりたくない女性に、無理やり議員をやらせても嬉しくない
    専業主婦がしたい、育児がしたい、と思っている人を
    無理やりフルタイム正社員でバリバリ働かせたって、嫌がる

  72. 名無しさん : 2019/06/08 22:35:53 ID: 4aCPNJls

    ※71
    社会が人の進路を有形無形の力で制限した結果として。
    軋轢や困難の少ない方向へ誘導されていくのを、
    「本人が望んだ結果」だとして肯定するのは
    不平等の正当化の最たるものだと思うが

  73. 名無しさん : 2019/06/08 23:21:00 ID: Yu3uZ.Hc

    昔の「夫」はカップラーメンも作れない人が多く、台所も妻任せだったから
    単身になると何もできず、肉体的には出来るのに介護保険ですぐヘルパーに頼りたがる

    今の「夫」は簡単な料理は出来る人が多い

    何十年単位でみると、少しずつ変わってきている

    戦国時代、明治時代、令和時代と変化はしてるんだな、これが

  74. 名無しさん : 2019/06/09 05:58:48 ID: tObefTI6

    そもそも「働き盛りの男並み」をスタンダードにするからおかしいんだよ
    それって家族のサポートありきの労働量だったわけで、本来なら家庭に割かれるべき労力まで会社が吸い取ってたから実現した値なわけでさ
    【女性が外に働きに出る分、男性を家庭に戻しましょうね】って流れになるべきなのに、政府や企業は足りなくなった労働者の頭数を埋めようとして女性をタゲってるから話がこんがらがってる

  75. 名無しさん : 2019/06/09 14:49:39 ID: 33mvdRFc

    まあ報告者の言ってる事も分かる。男並みに働けだけならまだいいけど、結婚したら家庭の事も子どもの事も介護の事も全部女性が背負え。その上で男並みに働けだからね。そりゃ無理でしょとしか言いようがないわ。

  76. 名無しさん : 2019/06/09 16:57:01 ID: cOurPmKY

    は?報告者なにが言いたい!?半分までは頑張って読んだが自分が受けた教育だけが正しいと思ってるわけ!?

    男女雇用機会均等法は性別による就業機会の不利益を無くそう、女性でも能力あれば管理職登用していこうとされ、メリットデメリット含み現在に至っても、育児休暇取得が男女差ある問題や、介護離職しなきゃならない「有能な」女性社員が退職に追いやられている現代を、うまく渡るために各年代が、職種の違いを越えて試行錯誤している。
    正義なんかないんだよ、妥協点を探すために擦り合わせにヤキモキしてるのに。

  77. 名無しさん : 2019/06/10 03:42:05 ID: 6Ypawuio

    この人、女じゃないと思う。
    もし本当に女で、日本から出たことがないのなら
    「女ならではの理不尽さ」を、ただの一度も経験することなく
    20代になるまで成長するなんてことはできない。

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