いま30歳ですが、昔から自分の考えてることや発言が浅いことが悩みです

2019年07月08日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
220 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)19:37:03 ID:NKF.9m.ec
いま30歳ですが、昔から自分の考えてることや発言が浅いことが悩みです
面接でも面談でもグループでも仕事でも、どこに言っても浅い発言しかできません
明後日な話もよくしてしまいます
他の人もみんな苦笑いして、アテにされてなかったり
変な空気になった事がひしひしと分かって辛いです


スポンサーリンク
知識がないせいかと思って
いろんなビジネス書を読んだり新聞読んだり企業研究に努めたりして
その場では一番情報力があるはずなのに、なのに浅いんです
どうしてそうなってしまうんでしょうか
ちなみに国語は昔から得意で、
読書感想文で賞をとったり、センターの現国は模擬も本番もほぼ満点
テストで求められるような理解力はあります
でも会話になったり社会人として求められるその場での発言力はないんです
もっと細かく言うと、その場で求められてる課題や投げかけは多分理解できてます
それを考えても出てくる答えが浅い、
そして他人が展開する事柄が深くて驚く、ひどい時は理解できない
発達傾向があるのかと二度ほど受診しましたが、
実生活で問題ないんでしょ?二次症状もないでしょ?
と言われ、一つのところでは詳しく調べるほどの障害は無いと言われて
カウンセリングに誘導されました
カウンセリングは、辛かったんですね、今何が辛いですか?
というメンタル面の対処療法?で意味がありませんでした
もう何かあるたびに浅い自分を意識することも、話すたびに人の信用?が落ちていって
話にならんな…という空気を出されて相手にされなくなったら軽んじられるのも辛いです
当然後輩にも舐めらてます

221 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)19:42:55 ID:b62.dn.tc
>>220
知識のつめこみじゃなく、人と話す練習したほうがいいんじゃないの?
軽んじられる舐められると思い込みすぎないで、もっとフラットな気分でやり取り心がけてね
仕事で出会う皆さんは、仕事の伝達できればよくて、そんなに他人の内面を気にして無いから

222 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)19:48:43 ID:NKF.9m.ec
>>221
人と話す練習はどうすればいいのでしょうか?
親に話を聞いてもらっても、あんたは色々頑張ってて偉いねえ凄いねえしかいいません
以前ココナラとかでお金を払って話を聞いてもらったこともありますが
当たり障りないことしか言ってもらえませんでした

思い込みではないんです
むしろ、逆に?鈍感で、軽んじられてるのにそれに気づかなかったりすることもあります
人がトイレで「Aさんあいつの話意味ねえって遠回しにいってんのになんで気付かないのかな」
みたいな陰口で始めて知ったり
思い込みとかではなく、あからさまに会話からどんどん外されたり場が凍ったり
自分が入ると不機嫌になる人がいたり嫌な顔をされたり負の感情をぶつけられれば嫌でも肌で感じます
むしろフラットでいようとすると「お前わかってる?」みたいに苛立たれます

223 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)19:52:10 ID:NKF.9m.ec
思い込んでるから、萎縮してるから、ではないんです
そこが主原因ではなくて、やっぱり元のところに原因があるからこういう状況が発生してるんです
1やらかす→2やらかさないように気をつける→3理由がわかってないからやっぱりやらかす
で、2の気をつけたり意識するから固くなって良くないんだよ~ではないんです
1の部分に大元のところにまずは問題があるんです

224 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)19:56:01 ID:NKF.9m.ec
>>221
連投ごめんなさい
ちなみに基本的に人と話すのは好きなんです
話すことに抵抗があったら苦手だったりするわけではないんです
好きなはずなのに的外れだったり浅いことを言うから人から疎まれます
内面とかではなくて、仕事上だからこそ役に立たない発言だという評価になります

ちなみに人と会話してる時にはこんな否定から入ったりはしません
基本的な傾聴や意識してるしできてると思います
相手の話に否定的だから~みたいな事が原因ではないです

225 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:04:13 ID:b62.dn.tc
>>224
>あんたは色々頑張ってて偉いねえ凄いねえしかいいません
それはコミュニケーションじゃないから家は役に立たないね

>あいつの話意味ねえって遠回しにいってんのになんで気付かないのかな
求められてないシーンで語りすぎてないかなあ
聞いてるだけとか返事だけでこんな事言われないし

話すスキルの問題で仕事で支障生んでるなら
家と職場以外でなんかサークルでも入って人間関係作って話す練習してみたらどうかと思う

226 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:13:00 ID:N90.gh.ec
>>224
空気読めない系の発達障害なんじゃないの?

227 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:14:11 ID:NKF.9m.ec
>>225
後出しですみません、
実はそれを解決したくて今グループワーク多めの資格試験のスクールに行ってるんです
そこでも空気壊しすぎてどんどん疎まれてきていて辛くなって書き込みました
喋りすぎないようにはしてます
そこは最初に思った事だったので
でもやっぱりダメなんです
人と同じか少し少なく、でも全く議論に参加しないわけではない分量で話しててもだめです

>>226
自分でもそんな気がしています

228 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:15:42 ID:NKF.9m.ec
誤字多くてすみません
よく発達は実年齢の2/3が精神年齢と言われてて、その感覚がすごくよくわかります
自分だけ子供で、大人の会議に参加してるような気持ちになる事があります
なんでこんなに理解も発送も浅いのかわからなくて辛いです

229 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:19:42 ID:b62.dn.tc
>>227
目的あって皆さんガツガツしてる場ではなく
ゆるい雰囲気の話しやすいところがいいですよ
グループワーク多めの資格試験のスクールでは職場と同じで練習に向かない

230 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:24:11 ID:NKF.9m.ec
>>229
話し方とかの問題ではないと思うのですが、
ゆるい趣味サークルみたいな感じだと、
発言の浅さとか逆に特に気にされないのではないでしょうか?
どちらかといえば主に仕事での思考力の浅さをどうにかしたくて
ゆるい雰囲気の場とはどんな集まりか?
あと、その場でどんなことを意識すれば解決の糸口が見つかるか?
教えてもらえたら嬉しいです、よろしくお願いします、すみません

231 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:33:56 ID:bhA.9d.tc
しゃべろうとせず黙ってみたら?
日本人は寡黙な方が得するから

232 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:36:39 ID:b96.9m.po
凄く必死に頑張ろうとしている人に可哀想なことを言うかも知れないけど
このレスだけ見てても他人と比べて浮いてるというのが何となく想像できるな。
会話のキャッチボールじゃなくてドッジボールしてるんじゃないかなと…
浅い深いの話じゃなくて、単に他人と話すのが下手というか。
どうしたらいいかは正直言ってわからない。
けど、俺の友人で誰とでも話が盛り上がる奴に「コツは何だ?」と聞いたら
やっぱり聞き役に回ることだと言っていたよ。
相手が話したそうにしてることを適度に聞いてやるんだとさ。
で、嘘でも興味持ってる振りしたり褒めたりするんだと。
アドバイスになってなくてごめんな。

233 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:38:38 ID:p7F.kb.up
文字での会話見てるだけで面倒くさい雰囲気があるね
気を張り過ぎなのでは?
内容が浅いというより会話している最中に求められているものを汲み取れないために
的外れなことを言ってるだけな気がする
それこ緩いサークルで相手の意図を読み取る練習をしたらいいんじゃないの

234 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:39:36 ID:b62.dn.tc
ここの書き込み見てても一行でいい返しを5,6行で返してるから
仕事でも話長くて相手が途方にくれるんだと思う…。
感覚的なことを身につけるべきなのに知識にこだわるのもよくない。

練習の場は女性おおめで雑談できるところならどこでもいいよw
他人の会話のやりとりを見学するだけでもためになるよ

235 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:55:06 ID:1Qg.6q.1k
勉強はしたけど読書はしてきてないってことないかな

236 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)20:57:41 ID:mcn.h0.gf
気の効いたことを言ってやろう
みたいな欲を無くした方が上手くいくんじゃね?
聞き役とか縁の下の力持ちポジションを目指す。

241 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)23:18:04 ID:YLi.d0.k9
>>230
決めつけ多いねー
で、基本「自己分析はできてる努力もしてる」って主張ばっかり
あと言葉では教えてくださいとかよろしくとか言ってるけど
中身は「自分が聞きたいことを的確にそして5行以内で答えろよ」って透けて見えてる

分析ができなくて洞察力が無くて
故にアプローチが的を射てないのにそこに問題意識は持って無くて
「努力したという実動がある」という状況だけで頑張ってるつもりなもんだから
相手のニーズに応えられないでいることを「自分の『発言が浅い』」と誤認してる感じ

まず自分が意味のある発言をすることに執心するより先に徹底して聞けよ
相手が何を欲してるか理解できるまで聞け
理解できなきゃそれを質問するんだよ
お前の周囲のお前を疎んじてる人らはそこまでが標準で出来てる

発言の深みは相手の欲してることを理解したうえで
それにどうアプローチしていくかを考え抜いて
自分では(相手にとっては)これが絶対だと思えるくらいの
組み立て説明ができて相手の理解納得が得られるところで産まれるんだろ

お前が他人の言ってることから他人が望む本当のところをくみ取れない理由はわからんよ
相手に共感する能力が著しく低くて
知識はあっても相手に共感してないからマッチングがまったく出来ないのかな?とか
そんなことを想像するくらいだわ

242 :名無しさん@おーぷん : 19/07/06(土)23:45:51 ID:YLi.d0.k9
あと「一般論的に(倫理的に、世情的に、常識的に)間違っていない最大公約数的な答え」には
厚みも深みもないよな。
誰でも簡単に思いつくし、故に議論の場でわざわざ言葉にする意味は全くない
お前が上っ面を理解したつもりになってそれに対して正解を出してるつもりで答えてる内容がそれなら
なるほどトイレで「聞く価値も意味も無い発言だ」って言われるわなー
セッションをする意味は誰もが自分が持っていない切り口を自分とは全く異なる他人の意見に見出して
もみ合って磨き合って新しいものを生み出すためだろ
自分の深いところにある自我が1ミリも出てこないような「これでいいんでしょ」な意見しか出せないのは
お前が問題を自分の案件として自分がどう叶えたいのか自分の深いところを使って考える、
ということをせずに浅いところでペラい知識を出し入れしてるだけなら
何回グループワークをこなしても考える筋力みたいなものは鍛えられないと思うんだが

243 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)00:25:14 ID:SuW.xk.n7
多少口調は荒いけど↑の241、242がいい参考になる
ボリューム多すぎ細かすぎな返答を受けたら>>230さんはどう感じるか

どんなに長々と正論いっても聞く相手が心塞いだらなんも伝わらない
内容の話じゃなく、伝え方の話だってわかるといいな

244 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)01:24:18 ID:hT6.t8.kh
>>243
草はえたwwwwwww
いい反面教師だよねーwwwwww

245 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)01:28:31 ID:kmh.l0.r1
>>220
この流れで長文レスするの恐縮なんだけど…

なんだか小難しそうな事ベラベラ並べてるけど、小さい頃から親や周りが決めた事に
「ふ~ん、そういうもんなんだ~」って疑問を持たずに従ってきた結果
空っぽ人間になっちゃったように見える。
周囲の事に興味がないから共感も疑問も感想もない。
気楽なおしゃべりにはこれらが必須。それを病気とすり替えるのはちょっとね。
で、その雑談すら上手にできないのにいきなりディベートやグループワークの場に身を投じるなんて、
レベル上げせずにボス倒しに行くようなもんだよ。
もし身近に普段リアクション薄いくせに得意分野になると
「必要なのは知識と理解力!」って決めつけて急に多弁になる人がいたら私は嫌な人だなって思う。
知識の引き出しを増やす前に、人の心に寄り添うための感情のアンテナを増やした方がいいよ。
ニュースやコラムを読んで”いい話だな” ”ひどい話だな” ”逆の立場ならこう思うよね”って
ブツブツ独り言を言うのも練習になるよ。

246 :220 : 19/07/07(日)01:36:21 ID:skQ.sz.jy
みなさんアドバイスありがとうございます
話しても使えないから聞き役に回ることもありますが、それは単に黙っているだけのことで
本当の意味できけてないんでしょうね
だから口を開いた途端にボロが出る

>>245さんも言っている、周囲のことに興味がないというのはすごく心当たりがあります
これが原因なのではないかなと思えてきました
周りの人間と家族や友人や配偶者も、自分を取り巻く環境としか思えてないところがあります
漫画の背景と同じとういうか、そういうキャラ設定の背景で広義の環境要素
感覚というものは自分の中にしかないとしか思えなくて
これも突き詰めると、の話なので、自分が頭おかしいことを言ってるのは分かってます
でも自分が主役の世界で自分が目を閉じたらこの世界は消えるとしか思えない
自分の背後にある世界もニュースの中の世界も自分のために作られた設定としか思えない
物の本で読みましたが、これは5歳児くらいの感覚らしいですね
正直どこからどうやって抜け出していいのか見当がつかないんです

別件の悩みとして考えてましたが、
そういう周囲の、こと人間に関して興味がわかない事が本質のような気がしてきました

247 :220 : 19/07/07(日)01:48:13 ID:skQ.sz.jy
手前勝手かと思いますが、
コラムを読んだり映画を見たりして、典型的な心の動きを理解することは多分できるんです
当たり障りない感想を言うことはできるかと
今も論述の試験などは得意としています
でもそれはテンプレート的にパターンを記憶してるだけと言うか
もちろん自分だって悲しい悔しい楽しい嬉しいもどかしい、色んな感情を体験はしています
でもそれを人に置き換える事が難しくて
なんというか、やっぱり人は個性がバラバラの環境や設定にしか思えない

聞き役に徹してみる、本当のニーズを捉えられていない、そう言う部分も多分にあると思います
でもそもそもとして、やっぱり他人への興味がないんだと思いました

そして「自分の深いところを使って考える」と言う事ができてないのも真理かと
でもそもそも深いところの感覚がわからない
他人との感覚のズレを意識する中で気づいた事なのですが、私が「親友」と感じる関わりのレベルは
世間一般からすると「知人」クラスの関わりでしかないようです
自分としては物凄くこれ以上なく自分の底の底まで見せた腹を割った付き合いをしていると思っていても
他人からすると友人ですらない知人レベルの付き合い程度の浅さなんだとか
じゃあ世間の人が言う親友ってどんな会話をしてるのか?と
私には本当に想像も理解もできないんです
まるで三次元世界で生きてる人間が六次元の世界でのコミュニケーションや感覚を身につけるような
理解できない高次元の話に思えて仕方ないです

長々すみません

248 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)01:57:55 ID:kmh.l0.r1
>>246
自分が”自分を中心に世界が回ってる”と思い込んでいるように、
この世の中の全員が同じ事夢想してるんだよね、ってうっすら思っていればいいよ。
んで親しい人や誰かの特別な日は思い切りその人を主人公にしてあげれば、
いずれその積み重ねが良い形で自分に返ってくるよ。
自覚があって「この考えを改めたいな」って思っているなら別に大丈夫だよ。バレないバレない。
がんばれ。というか私も若干その気があって矯正中だから一緒に頑張ろう。

249 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)01:58:40 ID:vfi.pq.r1
>>247
>>241->>243読んだ?
短い文章の中でどうわかりやすく伝えられるかちゃんと考えなよ

250 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)02:16:16 ID:hT6.t8.kh
>>247
反面教師って意味わかるよね?
>>249も書いてるけど
>>241や>>242の長文()読んだらウザいっていう感覚はわかるでしょ?w
それでもまとめる気もないの?

251 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)02:22:31 ID:oOB.gw.2f
>>246>>247

これを3行にまとめて。
そういう訓練してみて。

252 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)07:55:11 ID:SuW.xk.n7
>>247
腹のそこが見えない、当たり障りのない事しか言わない人とはあまり親しく出来ないもんです。
なので小さな子供がいるような地域の催しなどにボランティアでもして関わってみたらどうだろうか、
小さい子は乏しい語彙で感情を伝えまくるプロなのです。

253 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)08:14:52 ID:Mei.sz.to
>>247
まず1冊、絵本を読んでみたら?
絵本は視覚と厳選された文章で、子どもを楽しませる1番いい素材だと思う
難しく考えず、絵本を見て色や形を楽しむってことをしてみたら?
「はらぺこあおむし」とかおススメだよ

あと、毎日一文だけ日記を付けるのも
自分のその日の感情や考えを端的に取り出す訓練になるからいいと思うよ
これは単に私がやってるだけだけど
私は下みたいな感じで書いてる

7/5 夫婦、家族といえどと他人で全て理解できることはないのだな。
7/6 本日関東に出張、会議室の椅子はやはり痛い。

254 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)09:43:28 ID:fj1.sz.dp
最終的に他人への興味が無い、に行き着いたか。
それってもう改善のしようが無くないか?
自分が自分が!になってしまうんだろうな…興味が無いから。
話が合わない相手の中にはこういう人もいるわけか。参考になった。

255 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)09:50:35 ID:K40.sz.dp
全部のレスは読めてないけどID:hT6が凄く性格悪いことはよくわかった
小学生かお前は

256 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)12:04:05 ID:2j0.yh.yt
発達障害だね
ASDでぐぐるといいよ

[社会性、コミュニケーション、想像力に障害がある]
>>ASDには、3つの特徴があるとされています。
人とうまく交流できない「社会性の障害」、
他人と共感や意思疎通を図ることが難しい「コミュニケーションの障害」、
想像力が乏しく、独特のこだわりがある「イマジネーション(想像力)の障害」です。

https://women.benesse.ne.jp/healthcare/sp/static/calendar/calendar50_01.html

257 :220 : 19/07/07(日)12:07:37 ID:skQ.sz.jy
みなさん様々なアドバイスありがとうございました
精神年齢が低いからか、絵本はコレクションがたくさんあるし、子供と触れ合うのは好きです
子供にも遊んで遊んでとよくせがまれて仲良くなりやすいです
そうすると、空気読めない自分がいなくなって丁度いいのか、
家族の集まりや同期の集まりだと子供の係にさせられて私以外で話が弾む事が多いです
>>248さんのように同じような感覚を持つ方がいて心強いと思いました
たしかに自分でもどう改善したらいいかわからないです

例えるなら、普通の人が「植物だって人間のように心があるんだよ、きちんと植物の気持ちを考えないと」
と言われてるような感覚なんです
存在は認識しててもその内側の心が自分と同じと言われても、???というような
とにかく私の考えが浅いのも他人に興味がない事が原因とわかりました

>>256
まさにASDかと思います
母親は診断済みのADHDですが自分は診断してはもらえませんでした
今後夫婦で家を買う予定なので団信に加入してから本格的に専門の機関で見てもらおうと思います
ありがとうございました

258 :名無しさん@おーぷん : 19/07/07(日)12:29:28 ID:fj1.sz.dp
医者もそれぞれ言うこと違ったりするから、自分が納得いくまでいろんな医者と会うのも良いかも知れない。
少しでも生きやすくなるといいですね。

259 :220 : 19/07/07(日)12:40:34 ID:skQ.sz.jy
最後に蛇足すみません
なぜ人に興味がないと精神年齢が低いのか
たぶん普通に社会の中で生きていても、
精神的には分厚いガラスの中で一人で自分の思考だけの世界で生きてるから
成長に必要な精神的経験が乏しいまま鈍い成長しかせずに育ってしまうんでしょうね
子供の頃から引きこもっていたおじさんが、同い年で所帯持ってる普通のおじさんと
同じ精神年齢にはなれないのと同じ理屈かなと思いました
そういった発見ができてよかったです
三行でまとめたりせずダラダラ長文書いてすみませんでした

260 :220 : 19/07/07(日)12:41:12 ID:skQ.sz.jy
ありがとうございました

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

コメント

  1. 名無しさん : 2019/07/08 21:19:34 ID: .qNQdMXw

    具体例がないと分からないわ
    こういう相談する方は、会話録音して書き起こせば
    読んでる人も具体的なアドバイスしやすいかも

  2. 名無しさん : 2019/07/08 21:21:40 ID: fXikprRU

    241、242はすごく真っ当なことを言ってるけどな
    やり取り見てたら相手の言いたいことを聞いてなくて、「いやそうじゃなくてこうなんです」って自分の言いたいことばっかりだよね

  3. 名無しさん : 2019/07/08 21:24:53 ID: 2v9wai6Q

    G20での振る舞いで叩かれてたイヴァンカトランプを思い出した
    自分が自分がって言うのが透けて見えるのかもしれないな

  4. 名無しさん : 2019/07/08 21:26:33 ID: rFkCdgeY

    ふわふわしててさっぱりわからないよー

    旅行の計画を立てる話し合いの時に
    でもお家が一番だよねーって言う感じ?
    違うか

  5. 名無しさん : 2019/07/08 21:27:04 ID: f6baz.ik

    とにかく周りに軽んじられるんだろうな
    やっぱり発達障害なのでは
    物事を表面的にしか受け取れないんでしょう

  6. 名無しさん : 2019/07/08 21:29:47 ID: eNPTTox2

    ガラピコがしゃべってるみたい

  7. 名無しさん : 2019/07/08 21:30:10 ID: Rmx2AowY

    ※1
    一連の書き込みがある意味具体例になってるのかも
    具体的なエピソードを書けなかったり、何を言われても自分の思い込んでる事を主張し続けるだけで会話がかみ合ってない
    意味不明な思い込みを常識と言い張ってプリマ送りになるタイプの人っぽい

  8. 名無しさん : 2019/07/08 21:33:49 ID: Z/VA..2I

    確かに具体例がほしかったな
    こういうテーマで話した時に、他の人はあんな事、そんな事を発言し、自分はこんな事にしか発想が及ばなかった、とか
    自分の考えが他者より幼い気がするのは、自分もそうなので少しわかるけどね

  9. 名無しさん : 2019/07/08 21:33:56 ID: gOwhrODI

    自分の思い込みを何よりも大事にする人なんだろう
    周りの反応は妥当かな

  10. 名無しさん : 2019/07/08 21:37:05 ID: pcxziya6

    >発達は実年齢の2/3が精神年齢
    あー自分も発達障害なのかもなあ。人生上手くいってないし
    でもネットを見てると精神年齢が低いことを揶揄するような話も多いし、発達に限らないとも思うけど

  11. 名無しさん : 2019/07/08 21:54:05 ID: O7y7dRbA

    241、242はスルーか…
    ウザがられる理由がわかるような気がする

  12. 名無しさん : 2019/07/08 21:54:41 ID: GpCQodUM

    とりあえずラストはありがとうございました、で締めてるけど
    みんなのアドバイスを理解してない感じだよね
    リアルで会話の流れがこんな感じだったら「本当に貴方わかってる?」
    って突っ込み入れたいところだけど、
    まぁこれなら周りから匙投げられるのも良くわかる

  13. 名無しさん : 2019/07/08 22:06:34 ID: js22jRrc

    自分以外興味がない、周りの人間は自分の人生の登場人物、目を閉じたらいなくなるかも、レベルの認識ってすごいな。発達ど真ん中だ。そして、自分の発達旦那の考えが少しわかった気がする。
    そりゃ単身赴任中は、連絡くれないわ。目の前にいないと、この世にいないも同然だからか。
    この人、配偶者がいるみたいだけど、まあ、家族を営むには激しくむいてないね。うちのもだけど

  14. 名無しさん : 2019/07/08 22:07:25 ID: kEGY1nIY

    でも結婚はできたんだよね?夫とはちゃんと会話できてるんだろうか。

  15. 名無しさん : 2019/07/08 22:08:22 ID: GTmU7Iu6

    本当に頑張ってはいるんだよなあ…。
    ここでも原因究明に近づいてる気はするし、今までの環境で空回り続けるより、居心地の良い場所を探したらどうだろう。
    それこそ子供相手や、人との接触が少ない仕事なら、今より気にならずに過ごせると思う。

  16. 名無しさん : 2019/07/08 22:09:12 ID: fawgEkiI

    確かにこの流れ読んでると、連投がやたら多かったり
    自分の書きたいことをまとめられなかったり
    耳の痛い意見はスルーしてるっぽかったりしてるね
    発達障害と言うより、会話によるコミュニケーションがすごく下手な印象
    でも本人はそれを「自分がおかしい」「発達障害」「知識がない」に
    落とし込んでしまって結局改善されないのかな
    これはもう会話の経験値を積むしかないのでは

  17. 名無しさん : 2019/07/08 22:17:30 ID: U5KegUBc

    確かに文章読んでるだけでイライラする。

  18. 名無しさん : 2019/07/08 22:17:47 ID: mzC9JeoM

    自分の知ってる「聞く価値も意味もない話」をする人は周囲から「悪いけどあの人は発達障害じゃないかと思わざるを得ない」と言われてる
    喋り方は大人なんだけど、内容が子どもなんだよね
    内容の浅さもそうだけど、それ別に言わなくても良いよね、今それ考えることじゃないよね、うんうんよく考えてるけどまずコッチ解決しないとそこ行けないよね、って感じなの
    逆に、会話上手で仕切るのも上手いアイデアマンな人が、最近自分に発達障害傾向あると分かったってカミングアウトしてきたりもするから、発達障害ってよく分からんわ…と思う

  19. 名無しさん : 2019/07/08 22:18:32 ID: U5KegUBc

    最近のイヴァンカさんを連想した

  20. 名無しさん : 2019/07/08 22:25:34 ID: nxVzp2kQ

    言いたい事しか言わないし聞きたい事しか聞かないからそりゃ疎まれるよ
    自分が皆より知識あると自惚れてるしめんどくさいことこの上ない

  21. 名無しさん : 2019/07/08 22:36:34 ID: deCjabE2

    アンテナが自分の内面にしか向いてないな
    「私の分析を聞いてくれ、私の考えを深めてくれ」てね
    他人からのアドバイスを知ろうとしないし、
    自己分析で発見した事柄ばかりをレスの主体にもってくる

    ※4の言う、旅行の計画中に「やっぱり家が良いよね」みたいな意見を言うんだろう

  22. 名無しさん : 2019/07/08 22:37:00 ID: nFWAkgVw

    こないだ辞めていった学歴は高いけど薄っぺらかったやつといっしょだ

    「AでBだからCなんです」と言うけど、周りの人はAもBも当然の前提だからCの先のDとかEを話してる
    なのに「AとBが伝わってない!」と思い込んでAとBを分かってもらおうと一生懸命になり、ますますずれていく

    ビジネス書や新聞を読んだり企業研究しても浅いのはそういうことだと思う
    書いてあることを理解して深くなったつもりでいるけど、本当はそこから自分なりにいろいろ考えることで深い話ができるんだよね

    それが分からないから他のことに手を出して浅いところを掘って「まだ深くならない」って繰り返してると思う

  23. 名無しさん : 2019/07/08 22:38:21 ID: 9ZSNAeVI

    >>2
    まさしくこれ。自分の話したいことだけを話すタイプ
    そもそも会話をしていないのだから、浅いも深いも無いわな。それでいて口を開けば、自分は精神年齢低いんですぅ、でもお勉強は出来るし頭は悪くないはずなんですぅ ばかりなんだから、そりゃウザいわ

  24. 名無しさん : 2019/07/08 22:40:33 ID: pyfvd9Go

    他人に興味が持てないとか親友同士の腹割った会話という存在が異次元で高次元に思えるとか
    自分が分厚いガラスの中で生きてる感覚とかあるあると納得してしまったわ
    けど普通の人はこんなこと思わないのか…しかしよくこの人結婚できたな

  25. 名無しさん : 2019/07/08 22:46:16 ID: LFJN4qJ.

    都合のいいセールスマンみたいだな、これがいいなと客が言えば、それいいですね。まるで違うものを指してこれがいいと言えば、それもいいですね、としか答えられない無能

  26. 名無しさん : 2019/07/08 23:12:25 ID: xG10.DM.

    この人軽度の発達傾向があるんだと思う
    でもさ、発達って専門医以外はほとんど扱わないよ
    どこの精神科でも鬱病とか糖質とかそういうのばっかりだから発達は専門外だし
    発達の専門医に行くともっと重度のが来るからあんた程度なら大丈夫、で返されるんだと思う
    知的障害と診断されないグレーゾーンのボーダー池沼と同じで
    この人も義理健常者のグレーゾーンの発達なんだと思う
    あと社会経験や人付き合いの経験が決定的に少ないんだろうな
    友達が凄く少なくて家族とあと小さい頃からの幼馴染み一人ぐらいしか友達いなさそう

  27. 名無しさん : 2019/07/08 23:12:40 ID: cWpH/e72

    浅いとか深いとかが理解できないけど、
    お喋りなんていちいち意味を見出す必要もないものに悩むのは無駄だし
    仕事できちんと練った意見を出せないのはただバカなだけなんじゃ?と思う。

    自分も少し空気読めない人間の自覚があるし
    大切に思える人以外は全て書き割り同然としか思ってないけれど
    それってそんなに悩むようなことなのか、他人は違うのか?って驚いたわ

  28. 名無しさん : 2019/07/08 23:14:06 ID: nxVzp2kQ

    ああ、サイコパスなんだね
    まさにそうだわ
    別に個性なんだし気にしなくていいのに
    気質だからそもそも矯正できんよ

  29. 名無しさん : 2019/07/08 23:14:14 ID: M4vbumKw

    >他人との感覚のズレを意識する中で気づいた事なのですが、私が「親友」と感じる関わりのレベルは
    >世間一般からすると「知人」クラスの関わりでしかないようです

    これ明らかにアスペじゃん
    知人程度の浅い付き合いしかしてないのに「親友」だと一方的に思われてたっていうアスペあるある
    この人が周りから会話で浮くのもアスペが原因でしょ

  30. 名無しさん : 2019/07/08 23:35:53 ID: 9daprQYc

    成る程こう言う人確かにいて会話しても時間の無駄に思うことあった。
    深い話がしたいんじゃなく相手を知るのが会話の目的。
    カレーが好きか嫌いか答えるのに深さはいらん。
    必要なのは正直さ。
    虚飾をやめること。

  31. 名無しさん : 2019/07/08 23:42:07 ID: jWDYKoyo

    マニュアル人間がマニュアルがないことに対応出来なくて「マニュアル下さい!」って言ってる状態じゃないの…
    無理だよ
    人間全て一人一人マニュアル違うからこの人が求めるパーフェクトな答えなんてないよ

  32. 名無しさん : 2019/07/08 23:56:05 ID: oyavM3Fg

    自分が同じタイプだ… すごく共感できる…
    しかし、スレのレスやコメを見てると、他に共感者はおらず、自分がマイノリティだと改めて自覚した…
    じゃあ、具体的になにがあったか書けと言われても出せんし…

  33. 名無しさん : 2019/07/09 00:43:01 ID: N3.svAUs

    ナルシストのサイコパスだよね。こうなると。
    トランプと同じ。自分ばっかり。他人にはまっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく興味なし。
    一番良いこと言ってる241・242をがん無視してるあたり、本心突かれて焦ったでしょ。

  34. 名無しさん : 2019/07/09 01:03:51 ID: 7au/I9GU

    俺はこの人の逆だわ
    二手位先の事喋って相手がちょっと考えたりポカンとしたり良くする
    その後だからこれがこうなったらこうなるから俺の今の意見みたいになるじゃんとか説明して
    やっと分かって貰えたりする
    会議とかだとめっちゃ気を付けてるわ
    最初の頃先回りして意見言って何が?とか言われて切れられてたし

  35. 名無しさん : 2019/07/09 01:14:31 ID: 8s92vQyA

    全てが自分すぎる…
    保存して何度も読み返そう

  36. 名無しさん : 2019/07/09 02:01:24 ID: 8faEw0CI

    ※34
    それも種類は違うが発達障害の症状だよ
    説明しなくても相手もわかってる前提で話すのは発達あるある
    有名なサリーアンテストがそれ

  37. 名無しさん : 2019/07/09 02:15:35 ID: .aMgOQ4o

    以前アスペの人が書いた本を読んだことがあるけど、同じような事を言ってたなぁ。
    両親のことを、お父さん役の人、お母さん役の人だとずっと思っていたそうだ。

  38. 名無しさん : 2019/07/09 02:28:05 ID: 94vlQNEs

    うちの職場のアスペルガーも、表面的にはとうとうとしゃべるんだけど、そこはもう問題じゃないとか、優先順序違うよねとか、その前提はいらないからとか、とにかくずれてる。しかも話しながら半目で目線上ずってるし

    馴染もうとする努力は大変だと思うけど、それよりも沈黙は金で押し通す方がいいと思う。アスペルガーがつらつらしゃべる中に、時々ゾッとするような相手に人格無視や自己中心発言があって、人がみるみる離れて行く

  39. 名無しさん : 2019/07/09 02:31:59 ID: tUq/03bw

    ※38
    >アスペルガーがつらつらしゃべる中に、時々ゾッとするような相手に人格無視や自己中心発言があって、人がみるみる離れて行く
    あるある
    アスペにしゃべらればしゃべらせるほど明らかに普通じゃないことがわかる
    アスペは無理に馴染もうとしないで黙ってる方がいいと思う
    でも黙っててもたまに発する言葉や見解や発想や発言のタイミングが頓珍漢すぎて
    あまりしゃべらなくても遠巻きにされるので自分の意見は一切言わず
    「僕もそう思います」以外しゃべらない方がいいと思う
    わからないことは「ちょっとわからないです」って素直に言っておけばいい

  40. 名無しさん : 2019/07/09 03:01:12 ID: l3.MvRwQ

    一つ面白い事を教えてあげるわ
    アスペや自閉症は方言を使わないと言われている
    おそらく口語や方言に含まれるニュアンスを理解できないからだろう
    ラテン語がイタリア語やスペイン語に分裂した理由とか調べると面白いよ!
    さらに彼らは家族や友達の真似は苦手だけど映画やマンガの登場人物のセリフは真似できるんだよね
    じつに興味深い

  41. 名無しさん : 2019/07/09 03:03:09 ID: MGm7jLbU

    知人にもいるな、話がすごいつまんないの
    事実の羅列しかしないというか、例えばAについて話してたらみんな感想や面白い体験談を話して盛り上がるのにそいつだけ自分の持ってるAについての知識を羅列する感じ
    知ってる事柄か予測出来る内容か余りにどうでもいい知識で頭に入ってこない
    こいつと何時間話しても話の詳細が思い出せないレベル

  42. 名無しさん : 2019/07/09 06:34:47 ID: W6ywTDfM

    つまんなさすぎてただただ目が滑るけど、それでも何か表現の端々に自分に酔ってる感じが滲んでて
    つまんない上ナルシストかよキモッところで今日の昼ご飯何食べよー
    というような感想になる

  43. 名無しさん : 2019/07/09 07:48:08 ID: ugmrJ8NI

    241,242は反面教師だとレッテル貼られてたから、読まなくていいと都合よく解釈したんだろうけど、いやよく指摘してるじゃないか。報告者の具体例ないけど自分が真理!な長文とあれが同レベルと誤認されたら、本人にいらん自信を与えちゃうわ。

  44. 名無しさん : 2019/07/09 08:11:28 ID: eW1VSu9k

    スレの一連の流れも、コメの意見も授業かってくらい凄く参考になった。
    私の中で永久保存だわ。

  45. 名無しさん : 2019/07/09 08:42:04 ID: 4KZPtaB2

    *34
    それは人より先の事を喋ってるんじゃなくて単純にズレてるだけ
    「小麦粉何グラム?」って聞かれて「計量カップ3杯」とか答えてるんじゃないかな
    うん確かにそれでも計れるけど今聞かれてるのはそれじゃないよね?みたいな
    多分陰でボロカスに言われてると思うよ…

    元上司があなたみたいな人でこっちが説明してる途中に全く違う話をし出して
    何言ってるんだ?ってなって黙ると「お前はバカだから俺の言う事が理解出来ないんだ」ってニヤニヤ笑い出すような奴だった

  46. 名無しさん : 2019/07/09 09:46:24 ID: Nv4.cEkg

    記憶の引き出しを同時に開けて総合コーディネートすることができないタイプ
    ひとつずつ開けては「赤い靴下!」「青いシャツ!」と口に出すから話が浅い
    それでいて周囲の人間より引き出しが沢山ある(と本人が思い込んでる)から面倒臭い

  47. 名無しさん : 2019/07/09 10:42:53 ID: vo.Wnb6w

    ※34
    それは先のことを話しているのではなくて「途中を説明せずに話している」若しくは「自分の頭の中での経緯が理解できずに結果だけ話している」という状態。
    他人と話す場ならば、結論を先に述べるとしてもそこまでの流れも話すべきなのは当然だろ

  48. 名無しさん : 2019/07/09 11:51:58 ID: 6lhUaShE

    視覚から取得する文字情報の処理は完璧なのにねえお気の毒に
    発達だと思う
    でもグレーだから支援者に相手にされない

  49. 名無しさん : 2019/07/09 12:14:14 ID: NHfR7y36

    ※32
    自分も同じw

  50. 名無しさん : 2019/07/09 12:16:39 ID: ffSKAeBM

    ASDのページ参考になったわ。ありがとう

  51. 名無しさん : 2019/07/09 12:18:15 ID: LBnTdKks

    発達の人から発達の人へのアドバイス。

    別に他人に対して興味や関心を持たなくてもいいと思うよ。
    ただ、相手が自分に対して何を求めているのかは考えよう。

    一番いい訓練は小説を読んだ上で自分で何か書いたりする事だと思う。
    最初は主人公を含めた登場人物それぞれに簡単な思考や感情のアルゴリズムと感応動作のプログラムを仕込んでおいて、"Aの状況でBと思ったらCをする"ようキャラクターを盤上でただ動かす不自然な描写や展開から始めて。そのうち色々な人を観察しながら、目や耳から入ってくる情報から"場の空気"というか、その場の人が持つ感情や思惑を逆算で類推する癖をつけて場数を踏んで行けばいいと思う。

    まあ、どうやっても不自然さは拭えないけど、マシにはなると思うし。マシになったら上出来くらいの気楽さで臨めばいいと思う。

    深く考える事に至っては、物事の表面より本質の方、近くより遠くを努めて見るというか、哲学でもすれば良いんじゃね?くらいしかアドバイスできないわ。

  52. 名無しさん : 2019/07/09 12:42:58 ID: d51OJGZI

    人には向き不向きがあるんだから転職したほうがいいと思う

  53. 名無しさん : 2019/07/09 12:43:01 ID: eiVukEHg

    発達の人って、目で見る情報は脳で処理しやすいけど、
    耳で聞く情報については処理能力がついていけないだってな
    だから読み書きは得意なんだと

  54. 名無しさん : 2019/07/09 13:17:13 ID: jL2ny5iM

    自分の内面をネットで相談するなんて、鬱憤晴らしに人格否定されたり貶されたりしそうで躊躇するけど
    ここのコメ欄含めて有益なアドバイスたくさんもらえるものなんだね

  55. 名無しさん : 2019/07/09 13:30:49 ID: GrDE4Jj2

    「しゃべる」ことが困っていると言いつつ、なぜ読書感想文とかの「書くこと」は得意というのか。そこからズレてる。絵本が好きなのは絵でわかりやすく書かれてるからでしょ。
    大人の発達障害専門医は県庁とか市役所のホームページに載ってたりするから調べて「ウェイススリーを受けたい」って言えばいいのに。

  56. 名無しさん : 2019/07/09 14:18:44 ID: mzC9JeoM

    ※53
    逆もいるよ、聴覚優位
    小学校のテストなんかで、別室で問題読み上げてもらうと解けるのに自分で読むとさっぱりって子もいる

  57. 名無しさん : 2019/07/09 15:06:25 ID: st5oV.Es

    同じ同じウゼーわ

  58. 名無しさん : 2019/07/09 15:49:25 ID: 6uN2gsp6

    すみませんすみませんって何度も言われるとウザいわ…

  59. 名無しさん : 2019/07/09 16:01:22 ID: uBLMumD2

    すんごいよくわかる。わたしもASDて診断されたから。
    家買うだ団信入るだよけいな情報いれたり、例え好きだったり。わたしはこの人のハナシがとてもわかりやすい。
    社会性の能力が先天的に低いからどうしようもないんだよね、その分得意分野で認めさせて、不得意分野は亀になってる方が得をすると思う。

  60. 名無しさん : 2019/07/09 16:44:25 ID: mvGMWMAA

    近くに居るなぁこういう人
    深いところに気付かないのは別に良いんだけど
    浅いところでやたら驚くからうるさくて嫌になるんだよな
    「Aさん、部署異動になったよ」
    「ええっ!? なんで!? なにがあったの!!!!????」
    「いや今の部署に5年居たから配置換えの対象になっただけだよ」
    「確かめて来ようか!!!???」
    「いや……いいよ別に……。ていうか迷惑になるからやめて」
    みたいな感じで大騒ぎしなくていいところで騒ぐし、
    実際に驚くようなニュースを聞くと騒ぐを通り越してパニックになる
    世間話を振るのが億劫で話しかけなくなった

  61. 名無しさん : 2019/07/09 17:25:39 ID: l3.MvRwQ

    >>51
    理論も良いけど感情もね
    人は自分の欲求を満たしてくれる人になびく
    自分が他人に興味がなくっても、相手がしてほしい事をすることで
    場の空気が和む、相手の機嫌が取れる、見返りをくれる状況ならやった方がいいと思うよ
    損して得取れ

  62. 名無しさん : 2019/07/09 19:57:26 ID: bkAgXqG2

    本スレの長文説教野郎どもがウザいなー
    健常者目線で投稿者を見下してるだけで当事者には何の役にも立たない内容だ
    「コミュニケーションが取れないんです」って悩んでる相手に「お前はコミュニケーションを取れない駄目人間なんだ」って延々と言ってるだけじゃん

  63. 名無しさん : 2019/07/09 20:22:20 ID: SRFEndOY

    「基本黙ってるけど、口を開くとトンチンカンな事を言う奴」ってことか
    どこのコミュニティにも一人はいるよね
    むしろ気にせず我が道を行く方が幸せなんじゃないかな


    なお、顔が良いと天然扱いになる模様

  64. 名無しさん : 2019/07/09 23:04:31 ID: lsr6JlQ.

    この人、例え話が多すぎ&しつこすぎ
    居酒屋でえんえん例え話を繰り出すオヤジみたいに自分の事と知識をひけらかす事が癖になってるんだと思う
    最後のひきこもりおじさんの話必要?
    自分自身がまさにそれと同じ状況なのにこれ以上たとえなくていいです
    絵本の読みすぎでマイワールドに浸りすぎなんじゃないの?

  65. 名無しさん : 2019/07/10 00:35:38 ID: .qNQdMXw

    何度か読んでやっとちょっと分かったけど、周りの人を植物のように思って
    相手の感情や思惑を慮らないから、相手からも軽くみられて悩んでるって事かな
    答えでたみたいだけど、興味なくても相手の感情や思惑を慮るようにすれば
    相手からも対等に扱われるだろうね
    本物のアスペで、そういう人間の感情とか行動をデータとして蓄積して
    対応もマニュアルみたいにして(本人は相手に興味ないから、あくまで傾向と対策みたいに)
    普通の人のようにちゃんと生活してる人の事を前海外のドキュメンタリーでみたな

  66. 名無しさん : 2019/07/10 01:13:52 ID: FfrFntRE

    悪い人じゃないんだろうけど、文章量の割に言いたいことが伝わってこなくて空回りしてる感じがすごい。いわゆる普通ではないんだろうな、友達になりたくないな、というのが本音。

  67. 名無しさん : 2019/07/10 08:56:22 ID: dXyO1jXU

    成績がいい真面目女子ってこういうタイプがすごく多い気がする
    学校の先生もこういうことわかっててこの手の女子生徒は成績の割には
    上級学校に推薦されないし、頭いいんだから学者や発明家や企業家に
    なりなさいなんてことも言われない

  68. 名無しさん : 2019/07/10 08:58:29 ID: dXyO1jXU

    ※53 >発達の人って、目で見る情報は脳で処理しやすいけど、
    >耳で聞く情報については処理能力がついていけないんだってな
    >だから読み書きは得意なんだと


    これ、すごくわかる
    読み書きがかなりできるから学校では発達障害だって見抜けない

  69. 名無しさん : 2019/07/10 09:01:20 ID: dXyO1jXU

    大人的な深い考えができないから
    なんでも極端な意見になっちゃって中庸な意見が作り出せないんだろう
    で、まわりが引くと・・・・わかるよ

  70. 名無しさん : 2019/07/28 16:28:19 ID: lsr6JlQ.

    一見すると丁寧語で謙虚な人に見えるけど
    「自分は周囲の人をそこらへんの草同然にしか思ってないけど、周りの人は自分を一人前の人間として扱ってほしい」
    「こっちは草木としか思ってないなりに努力してるんだから、それなりの報いはほしい」
    という結構な事言ってるのよね

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。