コミュニケーションが取れない?話が通じない?感じの人って実際いるんだね。今更ながらびっくりした

2019年07月26日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561817229/
何を書いても構いませんので@生活板77
734 :名無しさん@おーぷん : 19/07/24(水)09:53:50 ID:vK.rn.L1
コミュニケーションが取れない?話が通じない?感じの人って実際いるんだね。
今更ながらびっくりした。

30才位の同じ職場の同僚が愚痴ってた内容にびっくりした。
同僚の友人(同僚と同じ年)がいつも髪の毛綺麗にブローしてあって
ツヤツヤで羨ましかったらしい。
それで「それ、どうやってやるの?教えて」と聞いたら、
夜のシャンプーから凄く気をつかってて
美容液使ったり朝も時間かけて色々やっていたらしい。
(長かったので内容忘れた)


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それに対して同僚、「え、凄い!私には出来ないな~」「私がやると逆に傷みそう」

ここまではいいと思う。確かヘアアイロンとか使ってたし。

「私、旦那も子供もいるしそんだけ時間かけれないなぁ、
髪の毛やってる暇あったら他の事ならないとだし」
「いいなぁ、○(友人)は独身だから暇でそんだけ手間かけられるんだね、羨ましい」
「やっぱり独身じゃないとそれだけの時間髪の毛にかけれないよね」
「いいなぁ、私も○と同じように30まで独身だったら同じ時間だけ手間かけられて、
髪の毛ツヤツヤになれるのに」

これを誉め言葉のつもりで言って、友人に「は?喧嘩売ってんの?」とキレられたらしい。
本人は「本当の事言ったのに、なんでキレられなきゃなんないの?」とおかんむり。
最初、冗談かと思って「本人の目の前で言えないでしょ~www思うだけでも性格悪いww」
「独身関係ないじゃん、独身馬鹿にし過ぎw」みたいな茶化しムードだったのに、
本人は本気。
次第に周りも「え、本気で言ったの?」とシーン。
同僚は「だって友人が独身なのは本当の事じゃん」
「子供いるから朝の30分って貴重でしょ?」と。

私は既婚者だから、勝手に同僚側にされた。
私が「いや、ないわ~」と言った事を友人に対して言った事だと思われて
「ですよね?友人意味分からないー!」と言われたので
慌てて「いや、あなたが信じられないって言ったんだよ」
「独身の人馬鹿にしてるとしか思えない」って言ったらむくれてどっか行った。
こんな人だと思わなかったわ。
案外職場の同僚って性格分からないもんだね。

737 :名無しさん@おーぷん : 19/07/24(水)11:34:29 ID:go.bg.L1
>>734


批判覚悟で言うと、頭の悪い理系の人みたい 自分の身近にもいるんだけど
何だろ?正しいことだから何言っても許される、理路整然(?)としてる自分かっこいいみたいなさ
結構な高偏差値校の院卒なんだけど、いちいち一言多くてピントがズレてるの
専門分野はいざ知らず、一般的なことを話すたびにアホだなあと思う

ヘアケアといえば、高校時代めちゃくちゃ髪きれいな子にコツを聞いたら、
「エッセンシャルのシャンプーだけ使ってる。リンスもトリートメントしないし、タオルドライだけ」
と答えてたし、修学旅行のとき見ていたらホントだった。
ほかの子がやってもバサバサ一直線コースだろうから、誰もマネしなかったけどね。
髪は間違いなく手間かけたらかけた分だけ大抵の人がきれいになるだろうけど、
もしその人がエッセンシャルの子のマネしていたら、どうなったのやら。

740 :■忍【LV0,作成中..】 : 19/07/24(水)13:36:30 ID:RS.wz.L1
>>734
すまん、自分は高齢毒女なんだが、734と友人の怒りポイントってどこ?
「暇があったら」?「30まで独身なら」?
楽に30分を捻出してるかのように言われたらそりゃいい気持ちはしないだろうけど
個々の事情があるとはいえ、独身者は概ね家庭持ちより可処分所得も可処分時間も
多いもんだし、実際主婦が自分以外の用事で散々時間を取られる事は軽く想像できるやん

自分の為に朝の30分を作れる生活を羨ましがることが、なぜ独身者を馬鹿にする事になるのか
その感覚おかしくない?

741 :名無しさん@おーぷん : 19/07/24(水)13:45:13 ID:hT.nk.L7
妙齢の独身女性に向かって夫がいる自慢、子供産めてる自慢しつつ、
私はそこまで暇じゃないアピールしてるマウンティング女じゃん…

742 :■忍【LV1,アニマルゾンビ,W8】 : 19/07/24(水)13:56:14 ID:RS.wz.L1
「他人の成果について、そこに至った努力を全く考えず、その環境だけを評価する」のが
相手を馬鹿にしている、という感覚はわかるけど
その努力さえできない環境にいる人にとっては、まず羨む所は「環境」でしょ
それが自分の選んだ人生とはいっても

>>741
「髪に時間かけられるほどヒマじゃない忙しくて幸せなアタシ」?
そんなマウンティングされても「あ、うん、そうだね()」ってなるだけちゃう?
相手が怒ったって事は、何か地雷を踏んでしまったんだろうとは思うけど
独身のいい所は正に自分の為に金と時間がかけられるところなので、そこを既婚者に
配慮されても困惑するわ

743 :名無しさん@おーぷん : 19/07/24(水)14:03:32 ID:hT.nk.L7
>>742
>「私、旦那も子供もいるしそんだけ時間かけれないなぁ、髪の毛やってる暇あったら他の事ならないとだし」
ここまでなら仰るとおり「あ、うんそうだね()」でスルーするんだろうけど、

>「いいなぁ、○(友人)は独身だから暇でそんだけ手間かけられるんだね、羨ましい」
>「やっぱり独身じゃないとそれだけの時間髪の毛にかけれないよね」
>「いいなぁ、私も○と同じように30まで独身だったら同じ時間だけ手間かけられて、
>髪の毛ツヤツヤになれるのに」

と、独身と30歳ディスりながら褒め殺し続けてるんで、
小さなことでもしつこく繰り返せば怒るだろそりゃ…

そして関係のない人に自分は悪くないと触れ回ってたら周囲が引いて当たり前
てか本当にあなた女性なの?w

744 :名無しさん@おーぷん : 19/07/24(水)14:07:44 ID:LS.2q.L2
>>740
問題は、それをただ単純に羨ましいと言ったわけではなくて
「貴女のようになりたいから、身体のケアというプライベートな領域の話だけれども
話してくれたらとても助かる」というニュアンスで開示させておいて
“そんなことにたっぷりの時間を使えるなんて独身だからこそよね”という
いかにも「家族のための貢献をしていないからだ」と言わんばかりの論調にすり替えた上に
「30歳まで独身だと」という年齢のファクターにまで触れるから
“行き過ぎた年齢”っていう言外の見下しを匂わせてしまってることだよ

あなたの論旨でいけば
既婚の自分と違って独身者なら自由になる時間とお金が多くあって
当然それらのすべてを自分のためにだけ使っているだろうことも
軽く想像できるやん、
なんで環境が違いすぎで自分に同じ事は到底出来んやろなと予測できる相手に
わざわざ聞き取りなんかしたんや?
ってことになるんじゃない?

756 :734 : 19/07/25(木)07:54:07 ID:rE.6f.L2
今更ですが734です。色々答えて下さりありがとうございます。まとめてですみません。

>>740
あなたは多分、この同僚と同じ感覚なんだね。
「独身なのは事実だから何が悪いの?」みたいな。
独身だろうが既婚だろうが、相手を暇扱いするのってめちゃくちゃ失礼じゃない?
確かに既婚の人より自分の為に使える時間は多いとは思うけど。
暇だからやってるんじゃないと思うよ、ツヤツヤにしたいからやってるんでしょ?
それをやるより30分寝てた方がいいタイプの人もいるわけじゃん。私もそうだし。
その友人さんとは、私達は縁もゆかりもないけど聞いてて不快だったよ。
ツヤツヤは独身だからじゃなくて、その友人さんの努力の上に成り立ってるのに
全部「独身だから~」で片付けられるのも腹が立たない?
聞いてたメンバーは、独身の子が何人かと既婚が私ともう一人だったけど
みんな「本気で言ってる?」って言った。

その友人さんが、結婚したいけど今は相手がいないみたいな状態だったら
「独身だから暇なのね~」なんて言われたら更にぶちきれると思うけど。
「自分も独身だったら良かった☆」なんて嫌味にしか聞こえないんだけど。

スレの皆さんが、ほとんど私より的確に言って下さったから、
私がこれ以上言う事はないんだけど一応出てきました。
ちなみに、例の同僚は独身の子達から遠巻きにされてる。
あんだけ「独身は暇~」って連呼したら嫌われると思うよ。

761 :名無しさん@おーぷん : 19/07/25(木)12:55:01 ID:FF.uu.L1
>>756
私は読んでいて、人の神経を逆撫でする物言いが得意なイヤミな性格だってのが
ちゃんと伝わってきたよ

何も相手を暇人扱いしなくてもいいし、
「私は手抜きばっかりでだめだわー。短時間で簡単に決まるまとめ髪とかってないかな」
と話を振っていろいろ教えてもらうわ

既婚or独身や男女、年代とやたらとざっくりしたカテゴリーで雑に括って
上から語る人は差別好き、マウント好きなのかなって身構える
昔何かにつけ「あなたは母子家庭だからー」と言う人がいてうんざりしたことがあるから
その人は旦那さんにもしつこくそう言って出ていかれて離婚した
人を傷つけてまで優位に立とうとする人はみんな離れていくよ

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/07/26 19:48:21 ID: zDWpOolk

    報告者もけっこうヤバそう

  2. 名無しさん : 2019/07/26 19:58:38 ID: V4IWMLqo

    報告者は普通じゃない?
    軽めの病気か京都人
    他人が言われたらどう思うか考える能力がないんでしょ

  3. 名無しさん : 2019/07/26 19:59:35 ID: UyVFvTR6

    報告者のどの辺がやばそうなのかよくわからん
    リアルでアホ相手に話通じない思いさせられたあとネットでも同じ奴に出くわしたらこんなもんだろ

  4. 名無しさん : 2019/07/26 20:08:04 ID: PPz5JOyM

    むしろ同僚とRS.wz.L1がやばい

  5. 名無しさん : 2019/07/26 20:09:29 ID: tgUoX5gE

    あと※1

  6. 名無しさん : 2019/07/26 20:14:56 ID: It2LvqNM

    話が通じないというよりも、単に失礼な人ってだけでは?
    話が通じないって言われると、男と女の車のコピペみたいなの想像する。

  7. 名無しさん : 2019/07/26 20:20:51 ID: ZSsv4D5o

    「自分も独身だったら良かった☆」
    「いつでも独身になればいいじゃん」

  8. 名無しさん : 2019/07/26 20:34:59 ID: x.xpqSGI

    じゃあ結婚しなければ良かったのでは?

  9. 名無しさん : 2019/07/26 20:39:18 ID: sWrJMWWI

    悪気がない、事実を言ってる
    ↑多分アスペルガーかなぁ…と思ったり
    アスペさんなら本当に悪気はなかったと思う。
    この言葉は失礼とか理解出来ないんだよね…

  10. 名無しさん : 2019/07/26 20:42:45 ID: VFSZ6taM

    話通じないというか天然の無礼者って感じ

  11. 名無しさん : 2019/07/26 20:45:21 ID: nV8EeM06

    確かに子供がいたらそんな時間とれないのはわかるしないものねだりで羨ましくなる気持ちもわからんでもない
    でも「暇」ってワード出したらおしまいよ
    あと年齢に言及したのは完全にアウト

  12. 名無しさん : 2019/07/26 20:47:15 ID: OBJlJW3.

    同じようなこと言われる事が多くてモヤモヤしてたけど
    私の心が狭いわけじゃなくて、これは怒ってもいいのか!

  13. 名無しさん : 2019/07/26 21:03:26 ID: HNbsU4Oo

    不気味なほど理屈に固執する割に、言っていることがおかしい人
    まあアスペだろうね
    自分を愛されキャラだと思い込むようにしてるから
    注意されると発狂して「性格悪い」だの「ケツの穴が小さい」だのレッテル張りして逃げる

  14. 名無しさん : 2019/07/26 21:40:44 ID: Bbz9Q6JE

    結婚相手にまだ判断力が残っていれば、同僚もそのうち独身になりそう。

  15. 名無しさん : 2019/07/26 21:58:33 ID: 2NTtn4VA

    これで何が悪いかわからないのはヤバイでしょ

  16. 名無しさん : 2019/07/26 22:01:19 ID: LqjTchV6

    離婚!離婚!さっさと離婚!!

    シバくぞ!

  17. 名無しさん : 2019/07/26 22:18:49 ID: zQoFxBls

    報告者が、理路整然としてるだけでなく、
    コミュニケーションの取れる大人ですごいと思った
    しかしここまで言われないとわからん人っているんだね・・・

  18. 名無しさん : 2019/07/26 22:29:39 ID: 3QRag.uI

    部下がまさにこの同僚さんと同じだわ(しかもタメ語)
    ぶりっこなんで一緒に仕事した事ない上司からはかわいがられるタイプ。
    3年悩んで距離置いたのは半年前、このスレ見て何だか安心しました。

  19. 名無しさん : 2019/07/27 00:37:23 ID: ixo10RoA

    「結婚して、自分の時間減っちゃったなあ」とか「私にも、ヘアケアする時間があればなあ」ぐらいならともかく、「私もあなたと同じように30まで独身なら、髪ツヤツヤになれるのに」は明らかに失礼だろ
    独身であることや年齢に触れる必要はない

  20. 名無しさん : 2019/07/27 03:36:24 ID: 6H3H5bMo

    妙齢は若い女性という意味だからな
    微妙な年齢じゃねーぞ

  21. 名無しさん : 2019/07/27 04:07:58 ID: HPDf6wUY

    子供いてこれで同僚普段の会話大丈夫なんかな
    子供の同級生ママからも煙たがられてそう

  22. 名無しさん : 2019/07/27 04:24:48 ID: .N5XY7i6

    「独身なのは事実だから何が悪いの?」

    これアスペの思考の特徴ね
    共感が大事な女社会で女アスペルガーは生きていけないよ

  23. 名無しさん : 2019/07/27 07:12:34 ID: YMTrrXBw

    540みたいなあたしは気にしませんけど?な自サバ女うざいわ
    お前は気にしなくてもA友人は引っかかったんだっての

  24. 名無しさん : 2019/07/27 08:43:36 ID: rtvnUL7o

    >>23
    名前欄に■忍【LV1,アニマルゾンビ,W8】こういうの入ってる人だものw
    5ちゃんやらおーぷんに入り浸るような人じゃないと使わないでしょ。

  25. 名無しさん : 2019/07/27 10:04:08 ID: V8ovaBw6

    言い方次第だと思うけど
    「ウチは毎日バタバタ余裕なさすぎて30分作業するなんて夢だよ」
    「30って自分はおばさんのつもりでいたけど、恋愛してる人はいつまでも若々しくて綺麗なんだね」
    結局、発言者の中の既婚>独身って価値観の問題だよね。
    思っててもいいけど隠す必要性すら認識できないという部分で。

  26. 名無しさん : 2019/07/27 10:52:57 ID: DIhLDJuY

    744がモヤっとしたポイントを理路整然と説明してて凄い
    このくらい論理的に話せるようになりたい

  27. 名無しさん : 2019/07/27 13:54:28 ID: qnSNGo5U

    737の「頭の悪い理系の人」に納得した
    独身なのは事実という以前に髪が綺麗なのは本人が手間をかけているからだという事実が抜けてる
    言ってる本人的には理路整然のつもりでも最初の一歩目からズレてるから話の曲がった自己弁護でしかない

  28. 名無しさん : 2019/07/28 02:37:01 ID: E4H3hTh2

    率直に言って、こんな幼稚な会話が耳に入ってくる環境がこわひ

  29. 名無しさん : 2019/07/28 06:23:32 ID: lrZTcmmU

    かなり失礼だよね。これのどこが悪いのかわからない人って人として欠けてるんだと思う。言われた人の為に、怒ってくれる人が複数いて良かったよ。

  30. 名無しさん : 2019/07/28 10:29:06 ID: nmbZY/do

    「独身って暇でいいよな」って言われても実際子持ちより暇だしべつに嫌みだと思わない人は結構いるよ
    独身・既婚関係なく「暇」って言葉だけでカチンと来る人もいるから言葉には気を付けた方がいいが、「何この人!話が通じない!」って激昂するほどの話ではない

  31. 名無しさん : 2019/07/28 21:33:56 ID: S7Eqe5aI

    私は独身や暇って言われても事実なら嫌じゃないけど?

    って大らかアピールしてるつもりだろうけど
    私は感受性が乏しく他人の気持ちの分からない無神経野郎ですけど?と開き直ってるのと同じだから
    何の自慢にもならいしDQNアピールみっともないよ

  32. 名無しさん : 2019/07/29 09:38:47 ID: hT34BBjY

    逆に「そうですよね~。やっぱ子供いたらバサバサになるのも仕方ないですね!気にしなくていいと思いますよ、カワイイママとか芸能人以外で見たことないし」って言われたら「せやな」ってなるんかいw

  33. 名無しさん : 2019/07/29 12:53:19 ID: 7zJrgmoY

    いるいるw事実なのと褒めてるつもりなら何言っても許されると思ってる人いるねw

  34. 名無しさん : 2019/07/30 06:03:34 ID: OZFFH/QE

    ※32
    この手のタイプはそれ言われると発狂するよw
    こういう人って、「だって事実でしょ」って人の事は言いたい放題酷い事を言うくせに
    自分の事をちょっとでも貶めるような事を言われると「酷い!傷ついた!」って怒り狂うのよね
    発達って本当に面倒くさい

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