頑なに「男が一緒くたに非難されてる!」と思い込んでシュバってくるから意味が分からない

2019年08月06日 06:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1564584166/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part116
64 :名無しさん@おーぷん : 19/08/03(土)13:02:08 ID:wV.t5.L3
男性って自分のこと客観視できない人がいるよね
例えば、高齢ドライバーの危険運転のニュースを見て
「なんかお爺さんばっかりだね」って何の気なしに書いたら、
「女だってやってる」「そんな男ばかりじゃない」なんて速攻でレスがつくし


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いやそんなこと知ってるよ
事実として報道される危険運転のドライバーに
男性が多く取り上げられてるって出しただけじゃん
ネット見てると似たようなことが散見されてるのが分かるよ
家事育児の不参加率とか痴漢などの性犯罪に言及すると特に顕著だわ
なんで「そういう男もいるよな」って考えられないんだろうか
頑なに「男が一緒くたに非難されてる!」と思い込んでシュバってくるから意味が分からない
逆に女性が非難されてる時には黙ってるか肯定するもんだからさらにダブスタ感がすごいし
悪事を働く男性は「ごく一部」と封じ込めてなかったことにして、
あたかも男性全体が善良であるかのように扱うんだよな
それこそ彼らの言う「全体化」だと思うんだけど
というか、こちらだって何も男性全てがモラハラセクハラばかり働く
犯罪者予備軍なんて思っちゃいない
あくまで「こういう人がいる」と挙げた例を
「そんな奴ばかりでは~」と反論されるのが違和感ある
それは分かってるから一々レスしなくていいし、
「そんな奴ばかりでは~」と書いたからといって
やらかした連中がいなくなるわけじゃないのに何を言っているんだろう
最近ネットに書き込みすると、「主語を大きくするな」ってすぐ噛みつかれるから
気を遣ってレスしていたけど、なんだか馬鹿馬鹿しくなって配慮するのをやめてしまった
「男性は論理的」「運転うまい」ってプラスの評価は主語を大きくしてオーケーで
逆は駄目って、一体どういう了見なんだろうな…
私はろんりてきじゃないから彼らの主張が理解できないわ

74 :名無しさん@おーぷん : 19/08/03(土)16:35:14 ID:u6.t8.L1
>>64は自分を客観視できる論理的な人間だと思い込んでるのが痛いわ
高齢ドライバーに爺さんが多いのは、
その世代では男の方が格段に免許取得率が高く
女で免許取ってるのは極端に少なかったから
この前の撮り鉄の時もそうだったけど、男の方が極端に多いグループを取り上げて
「事件を起こすのは男ばっかり!」ってそりゃあんた当たり前でしょうが、と
その辺の事情を一切考えず印象だけで判断してる辺り、自分で言ってる通り論理的じゃない
男のネガな部分ばかりが目につくのは認知バイアスこじらせてるからだろうに
そこに自分で気付かないとか、全然自分を客観視できてないよね
要するに>>64は自己紹介の裏返しみたいなもんだ

75 :名無しさん@おーぷん : 19/08/03(土)21:05:29 ID:PE.7z.L1
言葉の問題だね
高齢ドライバーの事故を見て「お爺さんばっかりだね」だと、
お爺さんドライバーばかりが事故を起こしていると発言したようにとられかねない
悪くとられかねない書き方だと思う
この書き方は「報道されている危険運転のドライバーに男性がよく取り上げられている」
とはイコールにならない
最初から「危険運転のお爺さんのニュースよく見るようになった」と
自分の言いたいことが伝わるように書けば反論がつくことは無かったように思う
こういう人に標的にされないように言い回しを考えるのは実生活にも役立つよ
男尊女卑の意味不明な主張は理解しなくていいからOK

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/08/06 06:09:43 ID: h3GBCR0Y

    まん様こそ「女ドライバーは運転が下手」とか馬鹿にされると
    「アタシは違う!」とか「事故件数は男が圧倒的に多い」とか
    速攻でドヤ顔で文句つけてくるけどな

  2. 名無しさん : 2019/08/06 06:12:02 ID: ROrww0Vw

    おっ
    さっそく主語デカ男さん!チーッス!

  3. 名無しさん : 2019/08/06 06:19:33 ID: vLVz8TIw

    男は運転上手いけど乱暴で自分勝手だから死人がでるような重大事故を起こすんだよね。
    女は下手くそだから自分の車体をこすったりぶつけたりする。

  4. 名無しさん : 2019/08/06 06:38:13 ID: avXiPl8.

    死人が出て大きく取り上げられた事故が
    ここ最近爺さんが続いたってだけで、危険運転は
    婆さんもおばちゃんも満遍なくいる
    まずは高齢者の事故が多いね、からじゃ?
    身体能力等は個人差あるけど個人差で片付けられないのは
    加齢による能力低下
    国籍、住んでる地域、性差は荒れる元にしかならん

  5. 名無しさん : 2019/08/06 06:40:50 ID: h3GBCR0Y

    ※2
    ほらな。ちっとも反論できないだろ?
    やっぱりお前を見るとま~んwは馬鹿だよなあ、
    社会の迷惑だなあってのを実感できるよ

  6. 名無しさん : 2019/08/06 06:40:53 ID: QtvPbfa6

    まぁネット上は遠慮がないんだから主語大きくして話してたらそらツッコまれるやろ
    こういう人が自分が入る主語の大きいけなし話に一切ツッコんでないのかは気になるわ

  7. 名無しさん : 2019/08/06 06:47:38 ID: NV6Vaac6

    性犯罪者数あげたら即論破されることを、さも真っ当な理論のように信じ込ませようとしてくる性犯罪者男多すぎない?

  8. 名無しさん : 2019/08/06 06:50:49 ID: 0AWjmJJg

    女は「自分はコイツとは違う」と思ってるから同じ女を叩くのに躊躇しないのですよ
    男は悪事をかばいあう生き物なので、同属が叩かれるのが我慢ならんのですな

  9. 名無しさん : 2019/08/06 06:51:14 ID: dVvgI9Kk

    その男の一例だけで男全体を語ってて草

  10. 名無しさん : 2019/08/06 07:00:39 ID: 9ej0IXvY

    この※欄、報告者が書いた通りの状況で笑う

  11. 名無しさん : 2019/08/06 07:15:45 ID: ISs2jbVI

    特大ブーメランをかましてるの一切理解できないあたり頭の病気か何かなんだろうな

  12. 名無しさん : 2019/08/06 07:25:37 ID: HC.1ylp6

    とりあえず報告者の文章が支離滅裂で意味がわからない

  13. 名無しさん : 2019/08/06 07:26:42 ID: stqL/cuc

    ※5
    女が社会の迷惑…?
    えっ男女の犯罪率とか刑務所の男女比とか少年院に比べて少女院は一割程度とか
    えっ さすが5は論理的だな〜〜!

  14. 名無しさん : 2019/08/06 07:36:23 ID: gbomscHk

    これは男女関係なくそうだと思うよ。
    「男と女では男の方が優秀だよね」とか言うと噛み付いてくる女の人は多い。頭脳でも体力でも料理でも、あらゆるジャンルで男に優秀な人間が多いのは明らかな事実で、かつ全ての男が優秀とは言ってないし、全ての女の能力が低いとも言ってないのに、やっぱり鼻息荒くする女の人は多い。
    でも、これは当然のことだと思うんだよね。事実だろうとやっぱバカにされた気持ちになっちゃうもんな。

  15. 名無しさん : 2019/08/06 07:41:38 ID: pGfQz/3o

    性犯罪の事件についての問題で、事件とは全く関係ない冤罪問題ぶっ込んで話逸らしたり被害者侮辱するセカンドレ○パーがワラワラ湧いて来るの見るとね……

  16. 名無しさん : 2019/08/06 07:45:01 ID: d35XAdog

    やっぱり基本的に馬鹿なんだね

  17. 名無しさん : 2019/08/06 07:46:03 ID: TWiEmSAs

    74の言い分は64の反論なんだろうけど、母体数の事出しても尚更64の言い分の補強に取れる
    女の方が極端に多いグループの犯罪自体が少ないのでは
    介護士や看護師の犯罪もしょっちゅう起こらないしなあ

  18. : 2019/08/06 08:00:25 ID: kRP89oI2

    まあそりゃあその年代の女性は免許持ってねー人が多いからなー。当たり前やん
    『何かお爺さんばっかりだね』って言う方がおかしくね?
    当たり前やん

  19. 名無しさん : 2019/08/06 08:04:58 ID: M.6bkBxI

    報告者が指摘している通りの人間が湧きまくってて草

  20. 名無しさん : 2019/08/06 08:09:07 ID: kRP89oI2

    気持ち悪いなぁ

  21. 名無しさん : 2019/08/06 08:10:44 ID: eyircqX2

    報告者が性別逆にしただけの主張通りの人間だからそりゃそうなるわな

  22. 名無しさん : 2019/08/06 08:11:07 ID: XNjrzM7E

    ※14
    そうだね、ヤクザなんか男しかいないし、刑法犯なんて8割が男だからね
    本当に色んな意味で優秀よね

  23. 名無しさん : 2019/08/06 08:16:17 ID: gHnt8OEw

    早速シュバってきて草

  24. 名無しさん : 2019/08/06 08:20:19 ID: eyircqX2

    ※6
    >逆に女性が非難されてる時には黙ってるか肯定するもんだからさらにダブスタ感がすごい

    明らかに突っ込んでるw

  25. 名無しさん : 2019/08/06 08:28:46 ID: TlAmUmCQ

    女には性別変わっただけで客観視できなくなるバカがいるって実例

    性別部分を日本人に入れ換えてみればわかる。
    日本人は礼儀正しいねにいちいち噛みつくのはほぼ日本人ではないが日本人は陰湿に反論するのはほぼ日本人。
    当たり前のこと。

  26. 名無しさん : 2019/08/06 08:37:04 ID: AvbLbMhg

    ※1
    別に男性全員を気持ち悪いとは思っていないけどお前はすごく気持ち悪い
    理解力乏しそうだから言っておくけどこれは性別関係なくお前に対する批判な?

  27. 名無しさん : 2019/08/06 08:42:35 ID: .HrnhxUk

    「危険運転のお爺さんのニュースよく見るようになった」と言ってもおなじだろw
    男は感情でしか動かない生き物なのに勝手にろんりてき()だと思い込んでるアホばっか
    オンナモーとシュバってくる男って共感求めてるんだろ?
    男は女以上に群れて共感求める生き物のくせにレイセイでロンリテキーって見てるほうが恥ずかしいわ

  28. 名無しさん : 2019/08/06 08:46:18 ID: XuqnCElU

    女がやってても目に入らず
    男がやってる時だけ文句つけるタブスタは気にならないんですねw

  29. 名無しさん : 2019/08/06 08:57:43 ID: KzFjPFKo

    属性のみで劣等と決めつける
    またはそれを示唆しようとする
    これはもろに差別

    本人に自覚も悪気も無いとしても
    特定の属性の人が事故を起こしているなどと何も考えずにあげつらうのはイカンよ
    その属性そのものが原因と立証されてるならまだしも
    立証されていないのに、その属性を貶める結果に繋がりそうな情報だけあげつらうのは
    悪意及び差別と解釈されても仕方ない

  30. 名無しさん : 2019/08/06 09:06:39 ID: 6AL00CCM

    とりあえずこいつに自分が書いた文を読んだ後、鏡見てみろと言いたいね

  31. 名無しさん : 2019/08/06 09:08:51 ID: xElbetqo

    とりあえず、主語がデカい人間には気を付けろってことだな

  32. 名無しさん : 2019/08/06 09:12:53 ID: w/333kqs

    >なんで「そういう男もいるよな」って考えられないんだろうか
    最初の書込みに対して「そういう女もいるよ」って言われてるんだよね?

    >逆に女性が非難されてる時には黙ってるか肯定するもんだからさらにダブスタ感がすごいし
    女叩きが主流の掲示板だったらそうなるかもしれないけど、男叩きが主流だったら逆の事が発生するし、自分が見たいものしか見てない事に気付いてないのかな?
    時代劇専門チャンネルしか見てないのに日本はテレビで時代劇しかやってないって言ってるような物じゃん。

  33. 名無しさん : 2019/08/06 09:15:45 ID: uYr6VddQ

    ※32 男叩きが主流の掲示板ってどこにある?

  34. 名無しさん : 2019/08/06 09:19:29 ID: mLvsKFn.

    バカはバカって事だよ。このコメ欄に早速シュバってるやつとかさあw
    性別は関係ないよ。

  35. 名無しさん : 2019/08/06 09:20:15 ID: XuqnCElU

    ※33
    鬼女

  36. 名無しさん : 2019/08/06 09:26:54 ID: BD321AXs

    ※34
    女に都合の悪いときだけどっちもどっちー
    ってそんなに言われたいの?w

  37. 名無しさん : 2019/08/06 09:30:15 ID: IT13cq2w

    万引きGメンとか警察24時的なの観たとき、万引き犯中高年はババアばっかなだなとか適当な印象でぼんやり考えるけどな
    私自身は女だけど、例えば道塞いで歩くの女が多いって言われたら確かにって思うし、そう言う趣旨の記事をまとめサイトで見てる時このコメ欄みたいにはなってなかった
    不審者情報だいたいおっさんとか、夏場のデブは臭いとか、例外もたくさんあるけど個々の観測範囲で数が多いって思ったことって言ってるだけじゃん
    「みんなこうだ」って決めつけなら叩くのわかるけど

  38. 名無しさん : 2019/08/06 09:38:50 ID: BD321AXs

    ※37
    その感想だけの報告と
    煽りに煽りまくったダブスタキチの報告で
    同じ反応になるわけないじゃん。
    バカなの?

  39. 名無しさん : 2019/08/06 09:50:45 ID: qDWkb9nA

    「何の気なしに」主観(偏見)まみれの書き込みをしている投稿者・・・・・・

  40. 名無しさん : 2019/08/06 09:51:17 ID: asxIHVPQ

    >>27
    効いてる効いてるw

  41. 名無しさん : 2019/08/06 09:51:24 ID: Sf63gNsw

    夏休みだなー

  42. 名無しさん : 2019/08/06 10:02:36 ID: JvDdMltE

    逆ぅ~

  43. 名無しさん : 2019/08/06 10:21:42 ID: TxoEolmE

    自分はロスジェネのおっさんだが、
    最近の犯罪は犯人がやたら同世代のおっさんばかりだと思うわ(汗)

  44. 名無しさん : 2019/08/06 10:29:29 ID: 3BLUq3Q6

    報告者が言うような男って存在するの?
    男からも「未来ある母子をころした老害運転許すまじ!」「また老害爺のミサイルか」って意見しか見たことないわ

    「でも女も~」とか言う男ばかりのネット…?
    しかも、それが少なくない?
    そして、そんなガガイを無視できない流れとな?
    生き物嫌い板とかで愛猫自慢でもやるような釣りしてるとしか思えない

  45. 名無しさん : 2019/08/06 10:31:57 ID: ldpVWdNU

    まんさんは自分のことを棚上げするのが本当に好きだねえ
    脳味噌に腐ったマン汁しか詰まってないから自分のこと客観視できないのかな?

  46. 名無しさん : 2019/08/06 10:43:06 ID: A85rcX3.

    まんさんは特権階級だから仕方ない

  47. 名無しさん : 2019/08/06 10:45:38 ID: knBWxWW2

    ツイフェミの男バージョンだろ
    被害妄想が激しいのは男女共に気持ち悪いよ

  48. 名無しさん : 2019/08/06 10:46:03 ID: jQOkcwXs

    こういう男女対立を煽るネタは※が伸びやすいと思ってか一時期やたら多かったが、ここんとこは割と減ってきてたのになんで今更
    今も、普通人の※が伸びてるんじゃなくて煽ることがお仕事のビンボー内職ばっかり湧いてんじゃん

    バカじゃねーの、管理人w

  49. 名無しさん : 2019/08/06 10:50:08 ID: 30VbPsvg

    報告者の正しさをコメント欄で確認できて笑う

  50. 名無しさん : 2019/08/06 11:03:32 ID: eHdGfAJo

    コメ欄で揉めてる君ら、性別は違っても中身はそっくりだな
    お互いの主張を比較してみろ
    ついてるものが違っても所詮どっちも人間、大差ない
    証拠は君ら自身だ

  51. 名無しさん : 2019/08/06 11:23:02 ID: RhSPyx0I

    ※50
    ほぼ全員が報告者に向かって同じ事いってるだけだぞ

  52. 名無しさん : 2019/08/06 11:24:41 ID: RhSPyx0I

    ※50
    あ、一部それがわからないでコメに噛みついてるバカもいるな。
    お前みたいな。

  53. 名無しさん : 2019/08/06 11:25:07 ID: X2s05f9Q

    男女問わずに気持ち悪いのが一定割合いるだけだと思うけどなぁ

  54. 名無しさん : 2019/08/06 11:54:36 ID: NPGynawk

    わかるわかるww
    「このあいだ電車で知らない男にカバンぶつけられて痣になった」
    って会話してるのに
    「でも女だってカバンが邪魔云々」
    みたいに言ってくる奴いるのなんなんだろうね
    「災難だったね」「痣だいじょうぶ?」みたいな会話になるだろ普通

  55. 名無しさん : 2019/08/06 11:56:10 ID: GvSDQx0E

    肝心の爺は「儂はそいつらとは違う」と今日もふらふら運転してるっすね

  56. 名無しさん : 2019/08/06 11:59:41 ID: eARNY1G6

    ※54
    実際に言ったやつもいない場で
    オトコハーと唐突に反論という体裁の叩き行動してる報告者みたいなバカに共感できる時点で頭おかしい

    同レベルの発言してたら意味ないだろバカと思うだろ普通

  57. 名無しさん : 2019/08/06 12:33:33 ID: JANcau7o

    まあ現実として女は運転が下手だからしゃーない

  58. 名無しさん : 2019/08/06 12:52:16 ID: asxIHVPQ

    運転つーか自分の事しか見えない考えられないのが多いよな
    車じゃなくても徒歩でも自転車でもさ
    むろん男にだってそういうのはいるが
    ※48
    夏休みだなー(笑)

  59. 名無しさん : 2019/08/06 13:11:54 ID: gaqnowOA

    でも普通にニュース見てたら毎日のように凶悪犯罪起こしてるのはほとんど男だし、自分の生徒に学校で手出したり駅で盗撮したり拉致してやって殺して埋めたり、呆れるようなものから残忍なものまで、性犯罪は99%男だし、アメリカでの近年の銃乱射事件も男の犯行が110件、女は3件、男女ペアが1件だってさ。

    ここまで明らかな不均衡がただの偶然なはずはないよね。男という生き物が精神的に不安定で暴力的になりやすい傾向があるというのは事実じゃん。なのに男って意地でもその事実から目をそらそうとするよね。「俺は違う」とかそんな話してんじゃねんだよ。ほんと自称論理的な男って頭悪いよな。

  60. 名無しさん : 2019/08/06 13:37:41 ID: TlAmUmCQ

    ※59
    そうやってシュバって来る点は全く変わらないってどうしても証明したいんだねw

  61. 名無しさん : 2019/08/06 13:51:06 ID: 1pT9BimM

    男は感情の生き物だからしゃーない

  62. 名無しさん : 2019/08/06 13:56:17 ID: FY0Y2veE

    ※61
    こんだけ主語の大きいバカって※されてるのに
    まだやってるあなたは何の生き物なの?

  63. 名無しさん : 2019/08/06 14:08:12 ID: FY0Y2veE

    キチがいつも以上にイッライラで面白い
    発言すればするほど報告者と同じブーメラン刺さってる

  64. 名無しさん : 2019/08/06 14:09:41 ID: IdUnRjUk

    事故を起こすのって殆ど人間だし

  65. 名無しさん : 2019/08/06 14:16:50 ID: P/zB9HSs

    ものの見事にシュバッて来てて草

  66. 名無しさん : 2019/08/06 14:19:15 ID: GJ9St7us

    米54

    女はなるんだろうけど男はその程度で
    >「災難だったね」「痣だいじょうぶ?」みたいな会話
    にはならないよ多分。

  67. 名無しさん : 2019/08/06 15:24:26 ID: bv9pWSI.

    ※66
    じゃあ男同士だと「邪魔なところに立ってたお前が悪い」って言うの?

  68. 名無しさん : 2019/08/06 15:41:33 ID: og6eWxRQ

    「AにB属性の人が多い」と「BはAみたいな人ばかり」は全然違うし
    こういう人は自分と同じ属性は自分と重ならないように細分化
    自分と違う属性は大きくくくるのもやりがち
    男の危険運転は「ジジイは…」「ガキは…」「DQNは…」とかいうのに
    女の危険運転は「これだから女は」
    それぞれ分母が違うだろうという指摘は無視

  69. 名無しさん : 2019/08/06 15:41:53 ID: NIXBQx3w

    シュバってくる…?

  70. 名無しさん : 2019/08/06 15:44:13 ID: FeW5ii1.

    「このあいだ電車で知らない男にカバンぶつけられて痣になった。こんなことするのは男ばっかりだね(何の気なしに)」
    「いや、ババァもやってるだろ」
    「ファビョーン ロンリテキ- マーンマーン」

  71. 名無しさん : 2019/08/06 18:35:33 ID: JANcau7o

    ※70
    結局こういうアホなコメ書くのは女ばっかりなんだよねぇ

  72. 名無しさん : 2019/08/06 18:42:04 ID: p.V9y0m2

    何の気なしにとか言ってるけど自分で突っ込みどころをわざわざ用意して
    当然のように突っ込まれてるだけ
    後の反応みてもただの男女厨だよこの人

  73. 名無しさん : 2019/08/07 00:43:53 ID: dNo0CiJg

    ※18
    だからお爺さんばっかりだねが多いって言ってるじゃん?何が不満なん?w

  74. 名無しさん : 2019/08/07 09:29:11 ID: 4JS.ihWk

    男女厨丸出しのくせにいちいち自分は違うの体裁取れてると思ってるのが痛々しい

  75. 名無しさん : 2019/08/07 10:03:44 ID: QGqbmm7c

    本スレでも※欄でもシュバってて笑うw

  76. 名無しさん : 2019/08/07 11:48:56 ID: RA6wYC3Y

    その年代は女が免許持ってる人少ないから、事故がじいさんばかりは当たり前だ。わかる。
    しかしノーベル賞や功績残してるのは圧倒的に男が多いから男のほうが優秀って意見、同じく女性は家庭に!って風潮からの同じ理論当てはまるけど、よく見かけるのはわからない。

  77. 名無しさん : 2019/08/07 12:14:12 ID: e4XJ0TP2

    そもそも論、ニュースに取り上げられるのが母数を反映しているのかも微妙。
    良く教師の性犯罪が多すぎる、って声聞くけど、それニュースに取り上げられやすいだけであって性犯罪全体の母数とはちゃうやろ、とか思う。

  78. 名無しさん : 2019/08/07 14:43:10 ID: boP9gfv.

    報告者の言い分がいかに正しいか本スレでも※欄でもそんなに必死に証明しなくていいからww
    なんか最近の「いちぶの」男はほんと余裕無いな
    一番モテねえぞ気をつけろー

  79. 名無しさん : 2019/08/07 17:04:49 ID: M/4h4j7o

    犯罪白書とニュースはだいたい比例してるよ

  80. 名無しさん : 2019/08/07 18:06:41 ID: kbMCBFzU

    ※78
    女の一部さんも全く変わらないとわざわざシュバってきて
    ご苦労様ですねw

  81. 名無しさん : 2019/08/07 19:00:46 ID: 2jGVu1sU

    男ってやつは「俺は男だから無条件で偉いんだー!」っていう男絶対主義者がおおいんだよね
    だから男ってー、みたいな言い方されると「男」を否定された!俺が侮辱された!と思いこむ

  82. 名無しさん : 2019/08/07 19:47:59 ID: j72gfBbs

    ※14
    喧嘩を売りたいわけではないので誤解しないでほしいけど
    それは昔は、社会の表に出る部分は男性にしか役割がなかったからじゃん
    女性が社会で表舞台に出られるようになった今は、
    どの分野でもスキルある女性がちょこちょこ出てきているよ
    まだまだオールドボーイの壁は厚い部分があるけどね

  83. 名無しさん : 2019/08/07 20:45:57 ID: eyircqX2

    ※81
    これだから日本人は みたいなこと言われたら
    特に日本人が偉いと思ってなくても侮辱されたと思って当然ですが?
    ましてそれが日本人以外にも普通にいるような行動だったら否定されて当然です。

  84. 名無しさん : 2019/08/08 06:47:35 ID: nWiAD0EQ

    ※83
    そう思うのになんで女に対しては一纏めにしちゃうんですかねえ
    男は自分がされて嫌なことを平気でできるなんて最低だな

  85. 名無しさん : 2019/08/08 11:49:42 ID: eARNY1G6

    ※84
    ※83のどこに女をひとまとめにした話が書いてあるの?
    お前が勝手に男をひとまとめにしてるだけやん。
    凄いブーメラン

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