30人のクラスで29人が1人をいじめてたら29人が退学なり停学になるのが筋なんじゃないか

2019年08月31日 16:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1564067022/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part41
267 :名無しさん@おーぷん : 19/08/29(木)17:34:21 ID:9xP
いじめに対してものすごく感じることがある
もちろん学校に限ったことじゃないけど、とりあえず学校に限定

例えばクラスで10人が1人をいじめているとする
これ実際10人に学校来るな!とさせて1人が学校に残ることって聞かないよね
実際理不尽な理由で教育の機会を奪われてるのは1人の方なのにだ


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これ実際10人の方に罰を与えたりしたらどうなるんだろう?
嫌なら来るなって人もいるけど、そもそも教育を受ける権利を奪われた上で、
場合によっては学費、更には定期だって無駄になる期間が存在するし、
引っ越しなんてなったら損害を受けるのは被害者だけってことになる
極論30人のクラスで29人がいじめてたら
29人が退学なり停学になるのが筋なんじゃないかなと
もちろん社会が筋だけで動かないのはわかるけどさ

もちろん被害を最小限に抑えるために引っ越しという話はわかる
が、そもそも被害受けてる人が泣き寝入りどころか
被害が最小限なんだから我慢しろって理屈を展開する人ががどうにもわからない

268 :名無しさん@おーぷん : 19/08/29(木)17:50:59 ID:H5s
>>267
イギリスでいじめっ子(ボス)の方を転校処分にする取り組みをしているそうな。
聞いたのは数年前だからもう実験結果が出ているはず
やり初めの感触は効果てきめんだったそうだ

269 :名無しさん@おーぷん : 19/08/29(木)18:06:48 ID:MMo
>>267
こういう話もあるでよ。
https://togetter.com/li/1396279

271 :名無しさん@おーぷん : 19/08/29(木)18:22:49 ID:tap
加害者の9割はボスに追従してるだけなのでボスをなんとかしたらあっという間に瓦解する
うちの学校もボスの父親がボスをタコ殴りにして転校させた途端に平和になった

272 :名無しさん@おーぷん : 19/08/29(木)19:46:30 ID:1Dq
ボスさえいなければ残りはヌケとムチャだけだからなぁ

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/08/31 16:39:59 ID: l6gKt/eQ

    この国は加害者に甘いから停学・放校は無理じゃない?

  2. 名無しさん : 2019/08/31 16:44:51 ID: up0acDtg

    無理って言ってたら始まらん。

  3. 名無しさん : 2019/08/31 16:50:09 ID: YzGiumGw

    イジメを発見することが難しいからね
    自礼するまで大人が気付かないのが現実

  4. 名無しさん : 2019/08/31 16:50:21 ID: O/Tm3LIg

    ※2
    では始めてくれ

  5. 名無しさん : 2019/08/31 16:54:22 ID: LkyF968c

    え〜問題児である虐めてる方を他の学校に押し付けるの?

  6. 名無しさん : 2019/08/31 16:55:54 ID: Aa/eZygc

    イジメがバレたら退学なり停学なりになるだろ普通
    ずさんな調査でイジメをしたと停学になって、学校側を訴えたって話もあるし

  7. 名無しさん : 2019/08/31 17:05:38 ID: 1n6OwRDE

    ごめんだけどヌケとムチャって何…?一般用語なの?

  8. 名無しさん : 2019/08/31 17:07:31 ID: RPLFTEfk

    いじめられている子がおとなしい子だった場合、おとなしい子に言う事を聞かせる方が簡単だから。
    いじめている子は、他人の気持が分からないし我慢ができないし人の話を聞かないから躾けるのに時間や労力がかかるから。
    被害者はは黙って消えろ、加害者は構成を期待され手厚く保護という世の中。理不尽だよな。

  9. 名無しさん : 2019/08/31 17:16:32 ID: H.EIU4eg

    学校の責任にしている時点でね…

  10. 名無しさん : 2019/08/31 17:17:03 ID: O/Tm3LIg

    ※7
    抜け作とヤムチャ

  11. 名無しさん : 2019/08/31 17:20:09 ID: 19AkssKE

    されるでしょ停学くらいは
    ただ、それは警察介入して事実関係がハッキリした場合
    日本の学校はどうにかそれを阻止しようと頑張る人達だから
    結果的にはほとんどされてないってだけの話

  12. 名無しさん : 2019/08/31 17:20:42 ID: 37jXKCwQ

    いじめをする側にも適切なカウンセリングをさせ、自覚させないとまた同じ事が起きるから、転校させるのはその場しのぎだと思う。

  13. 名無しさん : 2019/08/31 17:22:18 ID: Aa/eZygc

    ※7
    ヌケとムチャ
    マジンガーZに登場するボスの子分。お間抜けとせっかち
    ボスボロットにも搭乗した

  14. 名無しさん : 2019/08/31 17:22:34 ID: AOmsQljw

    自分たちで解決しろといいつつケンカで解決したらボコられたいじめリーダーとボコった被害者が両成敗とかしょーもない事しやがるしな
    乱闘なら参加した数十人を全員停学とかするのに
    学校の判断基準が謎

  15. 名無しさん : 2019/08/31 17:23:40 ID: 89C394Go

    行くわよ~、ボロットパーンチ!!!だわさ!!!

  16. 名無しさん : 2019/08/31 17:23:49 ID: CZEuchyI

    認められたら停学もありそうだが、十万円カツアゲしてもいじめと認定できないという行政があるくらいだからな。認めさせるのが難しいんじゃね。

  17. 名無しさん : 2019/08/31 17:31:49 ID: .lfZiWsA

    こういう意見見ると悪意を持っていじめたというケースならいいけど
    「和を乱すからあいつ嫌い」とみんなにハブられたケースはどうなるんだろうと思う
    いじめようと思って苛めるケースってなかなかないよね
    いじめを擁護するわけではない。された側としては完全にいじめだから

  18. 名無しさん : 2019/08/31 17:32:20 ID: rFt0k5bQ

    虐める方に問題あるし、教師にはもっと問題があると思う。

  19. 名無しさん : 2019/08/31 17:37:36 ID: AOmsQljw

    ※17
    その場合は本人がいじめだと思っているだけで一般的ないじめとは違うじゃないか
    その手のハブられる人って大抵は関わった相手に粘着して被害与えるタイプだし、無理に関わらせるのは周囲の子への学校主導のいじめになる

  20. 名無しさん : 2019/08/31 17:40:10 ID: EaL3KtPQ

    やっぱクラス制って害悪じゃない?
    大学みたいにゼミだけにして休み時間は気の合う子同士つるめばいい
    毎日毎日性格の合わない人と強制的に同じ部屋だからウンザリするんだと思う

  21. 名無しさん : 2019/08/31 17:48:47 ID: x.vY9G9s

    どっから加害者って認定するのかが難しすぎる。
    ①殴る蹴る
    ②金をとる
    ③暴言・悪口
    ④無視
    ⑤巻き込まれたくないから関わらない

    これらそれぞれに程度と頻度があるわけで。
    被害者の言い分きいてるだけだとそれも問題で
    メンヘラが「私はクラスで孤立してる」なんていっただけで全員有罪ってのもねぇ

    なんらかの迷惑行為が原因でハブられてもいじめられたと主張できるし
    実際かなり難しくないか?

    「自分がいじめられていると認識している本人が転校する」ってのは事実関係にかかわらず主張してる本人が実行するという意味では簡単だけど。

  22. 名無しさん : 2019/08/31 17:59:07 ID: 9Mj196yc

    それはない。社会からすれば、いじめられる人間性は虐める奴の考え方より不要なんだ
    弱い奴はすべてから見放される

  23. 名無しさん : 2019/08/31 18:04:53 ID: rFt0k5bQ

    *22
    同意。この場合、学校には不要なんだと思う。
    特に私立学校は、一人分より29人分の学費収入が減る方が痛い。
    それに大量に退学にしたら学校の評判も下がって次年度以降の受験者、入学者が激減。
    更に受験料収入も、入学金も寄付金も減るし。

  24. 名無しさん : 2019/08/31 18:11:50 ID: Aa/eZygc

    学校側だって処罰をしようとはするんだよ
    こいつは悪いイジメをしたやつだとなれば停学にする
    イジメられたと言い張る方が悪いとなれば停学にする
    問題は調査不足や判断基準がおかしくても非公開で、是正に抵抗すること

  25. 名無しさん : 2019/08/31 18:12:38 ID: 0Xf3EkXg

    271の話すごく詳しく聞きたい

  26. 名無しさん : 2019/08/31 18:19:52 ID: iSq.sUnE

    ※22
    いじめられる人間性って何を指すのさ
    いじめのきっかけって天然で髪の色素が薄いとか親が教師とかいう個人の人格に関係ないパターンが圧倒的多数だよ
    そういう要素のある人を除外して行ったら誰も残らないかいじめっ子のみの巫蠱が始まるかだよ
    まあブラック企業やブラック役所なんかではその状態みたいだけど

  27. 名無しさん : 2019/08/31 18:22:31 ID: YFPoKJlo

    主犯格というか問題行動を起こす生徒を、
    現在地から移動させる方法は昔からあったと思う。
    親の理解と同意が要るからなかなか実行難しいんだろうけど。

    30年以上前だけど町内の他の学校から、
    問題行動ありとされる生徒が転校して来てたよ。
    特に学校からは何も説明はなかったが、
    田舎コミニュティでそういう事らしいというすぐに知れてた。
    転校してきてから凄く大人しかったし、
    始めぼっち気味だったけどすぐに馴染んだし(でも大人しい)
    成績上位だし、運動も出来る方だったから、
    その子のせいで学級崩壊起きたと聞いてもなんか不思議だったわ。
    爆裂な厨二病発症して転校で目が覚めたんだろうか。

  28. 名無しさん : 2019/08/31 18:23:16 ID: wpbTx4uY

    生徒全員の家が等分の力関係だったら可能かもしれんが
    結末が事件として報道されるレベルの悲惨なイジメって
    いじめっ子が地元企業絡みの家の子で家族身内の発言力があって
    いじめられる方は親も含めて外部から来た地縁血縁の無い弱い家庭
    って場合が多いからなあ
    つまり、まず「イジメがありました」と表沙汰にするまでが大変だってこと

  29. 名無しさん : 2019/08/31 18:41:58 ID: TlbSBrkc

    名古屋市守山区の大森中学で、いじめがあった。
    コメント欄の様に、虐められている側が大人しいから
    言う事を聞かせるのが容易との考えで、
    虐められた子が 学校に行けなくなった。
    けどね、その子は大人しくても
    親が大人しくないってこと あるんだよ。
    虐めた側の家に一軒一軒回って 親と子供に
    直接説教して、先生と教育委員会に連絡して
    問題解決した。
    虐めた家族を、徹底的に追い込んで
    罪の意識が芽生えた。

  30. 名無しさん : 2019/08/31 19:17:54 ID: ob/JqQuU

    米29
    いい話だ。親の鑑だね。

  31. 名無しさん : 2019/08/31 19:44:48 ID: O3oFsd0g

    親の声がでかい方が勝つってのはあるかも。
    知り合いの私立高校生、いじめで一時的に登校拒否。

    でも、その子の親が弁が立つ上に恫喝するかのような話し方をするんだよね。
    私も一度、その親が学校側と電話してるとこ見たんだけど、もう凄い口撃。
    結局、いじめっ子達五人くらい退学に追い込んでた。

    まあその高校自体、悪影響な生徒は退学させるって考えだったようだけど、親が口出ししてこなかったら多分、被害者の方が退学になった可能性もあるかなって思った。

  32. 名無しさん : 2019/08/31 19:54:03 ID: nk5YNz0M

    確かにボスが抜けたらいじめはなくなるのかもしれないけど
    だからボスだけ飛ばして、取り巻きはそのままなんのお咎めもなく
    そのまま一緒にお勉強しましょうね、は心情的に許せないわ
    やはり取り巻きも、自分が率先してたわけじゃない連中もみんな飛ばすなり退学にさせるなりしてほしいわ

  33. 名無しさん : 2019/08/31 19:55:05 ID: LHwPhoxQ

    加害者がいなくなったとして「これでスッキリした!」と切り替えられるメンタルの持ち主はそもそもいじめられっ子になりにくいんじゃないかなあ
    いっそまっさらな環境でやり直したいとかそっちの方を選ぶ子の方が多そう
    まあ被害者側が場所を替えるしか選択肢がないような現状は問題だと思うけどね

  34. 名無しさん : 2019/08/31 20:49:30 ID: EvedJr5E

    会社だったら機能停止になるよね
    極論言えば教育を受ける権利だっていじめられようがなくなるわけじゃない
    当人が権利を放棄したくなってるだけ
    まあ対外的なイメージや倫理もあるから対処はするだろうけど
    学校と生徒の問題ではなく生徒と生徒の問題だから難しいんでしょ

  35. 名無しさん : 2019/08/31 20:58:13 ID: O/Tm3LIg

    ※19
    横からだけど
    その一般的ないじめと本人に問題がある子が「イジメられてる」と被害者意識で主張してるケースはどう区別つけるの?って話でしょ
    セクハラ問題と同じで第三者がハッキリ白黒つけられる問題じゃないじゃん



  36. 名無しさん : 2019/08/31 22:19:16 ID: .Lej8nFM

    いじめられっ子が集まった通信高校でもいじめが起きるじゃん、
    もし、いじめの首謀者を一か所に集めた教室とかつくったらどうなるんだろう。

  37. 名無しさん : 2019/09/01 08:48:33 ID: wpbTx4uY

    ふと思ったが
    8/29の17時台にこんな書き込みしてるってことは
    これ書いてる当人が
    『クラス内で居場所が無いと感じてる1人の生徒』
    なんじゃないかね…
    あいつら全員退学になればいいのに、って思いながら
    こんな文章ネットに上げてる誰かの事を考えると
    まとめ米欄ですら「これが正解!頑張れ」と気の利いたこと書けない己が情けない

  38. 名無しさん : 2019/09/01 12:06:28 ID: gAoNs9KA

    ※34
    会社だったらって例えはまったく見当違いでは?
    成人、社会人と子供、未成年のやることは同じことをしても適用される法律基準が全然違うのに

  39. 名無しさん : 2019/09/01 16:45:50 ID: O/Tm3LIg

    ※37
    かもしれないけど、テレビでもネットでも
    イジメ自さつ防止やいじめから逃げる話をよくやってるから
    それに触発されたんでない?

  40. 名無しさん : 2019/09/02 03:02:43 ID: x.vY9G9s

    ※37
    そりゃその可能性に気づける自分はすごいってか
    仮に気の利いた事思いついたところで相手がまとめサイト見る前提なのかよw

  41. 名無しさん : 2019/09/02 12:40:09 ID: O/Tm3LIg

    ※32
    取り巻きとイジメに完全に無関係なクラスメイトの線引きはどこで付けるの?
    いじめっこを庇わなかった子は全員加害者?

  42. 名無しさん : 2019/09/02 12:42:50 ID: kViYACCg

    いじめた方を厳しく罰するやり方は効果ありそうだよな
    罰が抑止力になるから。でも、今度はいじめが巧妙化しそうでもある

  43. 名無しさん : 2019/09/02 16:26:47 ID: GvUnxUIc

    いじめるなら学校に来なくて良いんだよ
    そしていじめっ子を処罰ではなくカウンセリングすると
    良い話だな

    確かに病んでるのはいじめをする方だわ

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