所属する格闘技系の道場が一人の男性の処遇を巡って内部分裂し解散してしまった

2019年09月20日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1567696531/
何を書いても構いませんので@生活板79
470 :名無しさん@おーぷん : 19/09/16(月)20:35:00 ID:nb.ya.L2
所属する格闘技系の道場が一人の男性(Aさん)の処遇を巡って
内部分裂し解散してしまった
発端はAさんが入門を申し出て
その際に履歴書みたいなものを書いて提出する決まりがあるのだが、
その履歴書でAさんは現在統合失調症患っており
月2で精神科へ通院していることが判明した


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Aさんの入門を認めるかで代表とナンバーツーの師範代と道場のエース、
さらには門下生一同で意見が対立した
元々道場は誰でも受け入れる方針で武道による人格形成を目指しており
代表とエースと他数名はぜひ入門してもらって成長してもらおうという考えだ
私(ただの一般生)や師範代、その他の生徒は猛反対、
何となくわかると思うが武道って言い方変えればサツ人術にも等しく
通院中の統合失調症の人には絶対に習わせてはいけない
結局Aさんの入門は認められず
自分の指導力の無さを実感した代表とエースは抜けてしまった
後は師範代で同情運営すればいいと思うが、
道場は代表とエースがいてこそのものだったので
Aさんの入門には反対ではあったが勢いなくして解散してしまった
私は今でもAさんの入門を断った判断は間違ってないと思うが
どうすればよかったのだろう

491 :名無しさん@おーぷん : 19/09/17(火)12:18:06 ID:if.4u.L1
>>470

その程度で解散するくらいなら元々、上手く行ってなかったんだよ。

507 :名無しさん@おーぷん : 19/09/17(火)21:37:25 ID:XD.n4.L1
>>470の統合失調症に武術にせよ知的障害者に食べ物作りにせよ
何で障害者って向いてなかったりやってほしくないのをやろうとしたり
(保護者や施設が)やらせようとするんだろう?
うちの近所の自動車教習所が発達障害者に免許を取らせるキャンペーンやってて
恐怖でしかない
まあ現実で言えないからこうした人見ない掲示板に書くんだけどさ

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/09/20 02:10:32 ID: 2OFID/o.

    >>道場は誰でも受け入れる方針で武道による人格形成を目指しており
    この考え方自体は別に否定しないけど、誰もが確実に成長出来るとは言えないし、
    精神的に不安定な人に戦い方を教えるという事実に何も感じない指導者は怖いわ。

  2. 名無しさん : 2019/09/20 02:17:04 ID: AiG0J6uw

    道場の募集要項に精神障害者はお断りって書いとけよ。
    誰でも受け入れる方針じゃないじゃん。
    例えばAさんが統合失調症の罹患者でなく、窃盗等の前科があるとかパチンカスだったとしても入門に反対する人は居たんじゃないの?
    入門者は選別しても良いんだし、そうするなら堂々と人は選びますと書けばいい。方針が固まっていれば分裂分解までいかなかったかもしれない。かもだけど。

  3. 名無しさん : 2019/09/20 02:29:31 ID: unLjEuds

    お医者は許可してるの?
    同じ病気でも個々で重さが変わるだろうし、主治医は何と言ってるか
    でも変わるだろうね

  4.   : 2019/09/20 02:40:59 ID: ox9VhJcM

    自分がチンピラ出身だからこいつも大丈夫っしょ的な脳筋あるあるやね

  5. 名無しさん : 2019/09/20 02:52:56 ID: Fz5f0Mn6

    その人がやるべきかどうかは人間の決めることじゃない。
    やるべきでない人はどの道続かないから去っていく。

    包丁でも斧でも一瞬で人をころせるものは金物屋かホームセンたーにいけば簡単に手に入る。
    仮に妄想や他害衝動があったとしても、その為に武道や格闘技を続けられるやつはいない。

    雑巾がけやトイレ掃除、黙想やストレッチ、スクワットや腕立てといった地味な基礎鍛錬。
    稽古後の飲み会や昇級審査といった人間関係。
    道場に入ればそうしたものがついてくるし、それに適応できる社会性があれば問題ない。適応できなければ勝手にやめる。それだけのこと。

  6. 名無しさん : 2019/09/20 03:08:32 ID: /AokwQNg

    定期的に通院して決められた薬飲んでる人は大体大丈夫だよ
    ヤバくなったら自分なり医師なりが決めてしばらく休むだろうし
    病識ないとかしばらく通院も投薬もしてないって人のほうがヤバい

  7. 名無しさん : 2019/09/20 03:17:22 ID: nRvtKjBs

    そりゃ人格形成に失敗してる実例を見せつけられたら辞めてしまうわな

  8. 名無しさん : 2019/09/20 03:33:10 ID: 5zK6j53Y

    統合失調症って怖いんだよね、幻聴幻覚で目の前の人が携帯をいじっている=盗撮された!拡散される!やめろ!って携帯を奪おうとしたり、周りの人が悪口を言いふらしてるように聞こえたり、集団にストーキングされてる!って警察に行ったりする。で、病気じゃない!周りがおかしいんだ!病院を進めるやつは薬漬けにして俺をおかしくする気だ!ってどんどん悪くなっていく。それに暴力がくわわったらもう…、どうしようもないよ…、。

  9. 名無しさん : 2019/09/20 03:51:23 ID: nOkfDo2A

    糖質は絶対ダメ
    あれは完治がない病気だし少し薬やめるだけで全く別の世界の理屈で生きる人に戻るから
    糖質だけは運転や格闘技なんて何があってもやらせちゃダメだよ

  10. 名無しさん : 2019/09/20 03:59:41 ID: De4sy2PA

    流石に糖質に素手で戦える技術を教えるのはなぁ・・・・・・
    月2で通院ってそこまで安心できない気がするし
    これヤバいって判明したタイミングが道場の外で暴れた後で傷害事件でも起こしてたら
    被害者に道場としては間違った判断はしていないって言えるか?
    言ったとして被害者が納得できるか?無理だろ

  11. 名無しさん : 2019/09/20 04:51:47 ID: p6dNuJRk

    個人的には、武道で人格形成云々って考えがそもそも傲慢だと思ってる
    殴る蹴るの行為を正当化というか、辻褄を合わせるための大義名分を立ててるだけ
    投稿者も裏を返せばサツ人術だって認めてるしな

    愚地館長みたいに開き直れば良いのに

  12. 名無しさん : 2019/09/20 05:05:21 ID: YUb8l1iI

    いや素手で人をころせるような技術を糖質に与えてはダメだろ
    Aさんを受け入れなかった判断は正しい
    他の奴は糖質に対する知識が無いオツムが足りない脳筋だったんだろうな
    格闘技習う奴って低学歴が多いから

  13. 名無しさん : 2019/09/20 06:26:34 ID: kR6PBBA2

    自分がいた道場では、師範が入門を決めてたから基本的に我々には決定権なかったな
    子供もあずかってたけど、今考えると明らかにADHDかなと思う子がいた
    逃げるわ落ち着きないわ暴れるわでホント大変だったけど、
    自分ら有段指導者の間ではすごく変わった子という認識だった
    うちは、師範が人格者で人望もあったので道場が分裂とかはなかったけど
    今は、一応親はそう言う情報は共有してほしいなと思う

  14. 名無しさん : 2019/09/20 06:26:52 ID: AuQ2cYtY

    統合失調症に格闘技と知的障害者に食品は同列ではないよ
    後者は大抵作業所の活動資金とかだし納得する人だけが買えば良いものでしょう…
    障害者の自立支援せず一生税金で丸抱えしますって言ったら文句言うんだよなあこういう人

  15. 名無しさん : 2019/09/20 06:47:17 ID: fXMsiDmo

    彼らは100%の力をしっかりとマックスで振るうからな
    傷害どころじゃ無くなる

  16. 名無しさん : 2019/09/20 07:02:19 ID: njWUt3Js

    キ、チガイに刃物を地でいくのか

  17. 名無しさん : 2019/09/20 07:04:37 ID: WZkLvepY

    通院しているところの医者の承諾書でも貰ってきたらOKみたいにすればよかったんでは
    無理だったら医者が無理って判断してるからって大義名分生まれるし
    OKなら医者が責任取るだろって考えで大丈夫だろってなる

  18. 名無しさん : 2019/09/20 07:13:18 ID: TjHk8pSk

    この手の話で誰が責任取るのかってことが議論になるな
    確かにそうだが、被害者からすれば誰かが責任取るようなことが起きる事態=他人に危害加える事態を事前にいかに防ぐかって方が大事な気がする

  19. 名無しさん : 2019/09/20 08:01:36 ID: /DgM2nsc

    統合失調症の程度もピンキリなので、治療でコントロールできてる患者は基本的に問題ない。
    医者やってる人もいるくらいだし。

  20. 名無しさん : 2019/09/20 08:38:04 ID: QLheKHg6

    統失の障碍者枠で入った人が、環境の変化で勝手に投薬やめて
    刃物用意して、会社に突撃しようとした
    ギリギリで家族が気付いて、救急車で搬送されたが、まじでヤバかった
    環境の変化の理由は、後輩が入ってきたから

    コントロールとは言うけど、コントロールしているのも統失本人なんだよ
    ちょっとストレスがあると、すぐ崩れてしまうよ

  21. 名無しさん : 2019/09/20 09:14:32 ID: MXPe.Wi.

    代表とエースに認知の歪みがあるな

  22. 名無しさん : 2019/09/20 09:32:15 ID: 8bJuQOaA

    >武道による人格形成を目指しており代表とエースと他数名はぜひ入門してもらって成長してもらおうという考えだ
    病気が精神的成長で直るって考え方がもう暴力バカの精神論すぎて
    武道をやってないから頭がおかしくなる!武道をやってない奴はクズ!みたいな世界
    別の例えで言うと戸塚ヨットスクールとかと同じレベルの思考
    そんな奴が代表をやってる時点でお察しだろその道場

  23. 名無しさん : 2019/09/20 09:35:41 ID: XJ5VHKRM

    昔そういう格闘技道場に通っていた
    自分は女だったけど社会人になってから入門する男がいやだった
    みんないじめられた過去があるとか、誰に襲われるか分からないからとを理由にしてたけど
    男女混合の組み合い練習のときは鼻息荒くして女子に突進して気が狂ったように殴り蹴りを続けた
    お互い交互の技の練習なのに、女に接点ないらしくて女に暴力ふるえる時間と思い込んで興奮して身体をさわり
    壁に押し付け両手を振り回して興奮しきって狂っていた
    4-5人いたけど全員同じだった
    女だから抵抗できなかったのではなくて、男相手にはちゃんと技練習をするのに女には習った技込みの暴力なんだ
    止めてくれるエースも苦労していた
    結局ちゃんと練習できないねってみんなで止めた

    語りごめん、あいつらの鼻息を思い出して悲しくなったので。
    他害願望がある人が格闘技系をやりたがる傾向があると思うから入れない判断は正しかったと思う

  24. 名無しさん : 2019/09/20 09:55:11 ID: /EznyE/Q

    糖質もピンキリ
    陽性発作がなくて病識があってきちんと通院しているならまあ怖くはないよ
    主治医の診断によるで良かったのでは?

  25. 名無しさん : 2019/09/20 09:55:30 ID: jPsWNe5Q

    そりゃ組織の根本的なテーマを否定したんだから看板下ろすしか無いでしょ
    それでもやりたいのであれば
    「武道が好きな人どうしで武道を突き詰めます」とか
    「武道をエンジョイしましょう」とか別の看板を掲げて
    新しい組織を立ち上げれば良い
    まあ相撲やテコンドーなんかの格闘技を見る限り、厳しい訓練を耐えた人って
    歪んでること多くて人格形成に向かないと思うけどね

  26. 名無しさん : 2019/09/20 10:22:31 ID: 3KzA2vss

    ※22
    武道「だけ」で病気は治らんが、武道により精神修養を
    学べば病気との付き合い方を考える助けになる可能性はあるぞ
    もちろん、通院服薬は大前提だけど、この話の人は
    そこはできてるようだし

  27. 名無しさん : 2019/09/20 10:39:14 ID: G8fguCWo

    怖いのは今普通でも突如として崩壊する可能性あることだよな

  28. 名無しさん : 2019/09/20 11:19:54 ID: vFijqwfg

    最初から人を傷つけるほどの技を教えるのか?
    姿勢とか礼節とか受け身技とか護身術から教えることもできないなんちゃって武道なら潰れて当たり前

  29. 名無しさん : 2019/09/20 11:57:21 ID: LtzM7RmM

    自分たちの判断が間違ってないと思うのは別にいい
    だけどこのケースだと代表とエースに逆らった以上はどうすればよかったのかと嘆く権利はないと思う
    Aさんはあくまできっかけであって解散になったのは報告者たちの自業自得

  30. 名無しさん : 2019/09/20 14:28:05 ID: 2YWQvzjI

    統合失調症の奴はダメだけど私は大丈夫、
    なんて何の疑いも持たずに言い切るような奴こそサツ人術は習っちゃダメだと思う
    お前の自信に何の根拠があるのさ

  31. 名無しさん : 2019/09/20 15:02:19 ID: gcKyLgok

    体育会系脳だったんだな。人はいいんだろうが病気を理解してなかったのかもしれない。
    その人の人生をまるっと背負う気概がなければ指導してはいけないだろ。
    なんのために履歴書?書いてもらうんだよ。
    指導力のなさを恥じる前にどうして皆が反対したのか病気についてちゃんと
    勉強してくれたら良かったのに。

  32. 名無しさん : 2019/09/20 15:15:09 ID: lYfvAYCI

    道場とは言えず只の練習場でしかなかったから二人は抜けたんだな

  33. 名無しさん : 2019/09/20 17:05:43 ID: pX1zlC2M

    建前って馬鹿にされるけど大事ですわ
    教わる側が建前で体を動かしたいとか護身の為って言ってるから教えられる訳で
    本音でサツ人術なんて言われたらもうそいつらにも教えられないわ

  34. 名無しさん : 2019/09/20 17:35:19 ID: i.TCnGqI

    ※2 んじゃ、100歳越えの爺婆でも受け入れるの?
    転んだだけで訴訟物だよ

  35. 名無しさん : 2019/09/20 20:16:28 ID: KvCsEYjk

    1人抜けただけで解散する道場ってショボすぎだろ

  36. 名無しさん : 2019/09/20 20:42:07 ID: 9lGnO24U

    パワー系がサツジン術を覚えたら手が付けられないね

  37. 名無しさん : 2019/09/20 20:56:33 ID: AiG0J6uw

    ※34
    本当に誰でも受け入れるのを信条にしていて、爺婆が体を動かせる程度に健康ならいいんじゃね?
    それぞれに合った練習させればいいし、体を動かしたくなった経験者もいるだろう。その辺は相手を見て決めればいい事だろ。
    転んで訴えるって誰が誰をだよ。スポーツは年齢関係なく怪我をする可能性がある。
    それを言い出したら子供のモンペやクレーマー気質なおっさんも警戒しなきゃ駄目だな。

  38. 名無しさん : 2019/09/20 21:17:45 ID: vT6zFTrI

    武道の技術と精神は本来別物なんだけどなぁ
    少なくとも勝手に精神が鍛えられるもんじゃない

    確かに 体を鍛える≒精神も鍛えられる という面はそれなりにあるけど
    それならマラソンとかで良いんじゃね?って話だし

    その代表とかが本当にその辺理解していたらよかったんだけどどうもダメっぽい

  39. 名無しさん : 2019/09/20 21:22:22 ID: kiBbEokY

    ※30みたいなのって単純に知能が低いの?
    それとも生まれついての精神異常者?
    どっちも当てはまる合わせ技かな?
    こいつの知能じゃどこでも働けないだろうから無職かな

  40. 名無しさん : 2019/09/21 22:12:38 ID: r5FuClcc

    習い事なのに履歴書だすの?格闘技だからなの?
    そんなジムは入らないなー自分だったら。

  41. 名無しさん : 2019/09/22 12:28:04 ID: MQKTHX6U

    ※39
    まっとうな意見だろ
    今健康な人間だって、脳腫瘍とか更年期障害とかで
    精神的におかしくなることはいつでもありえる
    それこそ、統合失調症を発症する人だっている
    「彼」はすでに狂人だけど、「俺」は常に正常だ、
    なんて線引きをできる根拠なんてどこにもないんだよ

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