子育てちゃんねる

聾唖者の状況を慮れる488も
事実を知って自分の非を認められる487も素晴らしいな
自分も聾唖者は文字は読めるものだとばかり思っていたから勉強になった

たしかにこうやって文字打ちながらも頭で音が出てるから文字が出てくるのであって
音がなかったら文字って認識しずらいね
自分もスマホや筆談でいいのに？って思ってたけど放漫だったわ

疑問を持つことはいいことだよ
その結果、こうやって教えてもらって調べたら、疑問は解消できたわけだし
「累犯障害者」という本にも、聴覚障害者の独特のコミュニティが書かれてたことを思い出した

聾者の識字率がそんなに低いとは思わなかった。
自分も少し読んでみたけど、日本語とは全く違う言語なんだな。
でも、本読んだりするには必要じゃないか？

手話で助けを求めている人に、「どうされました？」と文字打って画面見せて会話できたらいいね。
もしくは、手話を知らなくても、文章打ったら画面でポリゴンが手話してくれるアプリとか、手話してるところを録画したらそれを文章に訳してくれるアプリとか。
できたらいいな。

手話面白いよ。古くて新しい言語。仏像の手の形も一種の手話だし、現在世界の手話は、初等教育の普及と共に自然発生した言語なので歴史は案外浅い。

あと手話に接してる人なら知ってると思う事だけど、手話は、音声言語と違い文法のうるさくないからか、他言語取得が非常に優しい。
ロシア人とタイ人(どちらも聾者)が初対面で30分で会話成立(互いが互いの言語をコミュニケーションできるれべるまで習得)したのを見たときはビックリしたが周りの聾者にはフツーな事だったのがさらに驚いたよ

手話は単語の羅列であり、普通の言語の文法とはかけ離れている
手話を制限して、読唇や発声など高度なコミュニケーションができるようにする
これが優生学の思想です

本を読むことがないってこと？
マジか

ゲスい話しになるが手話変換アプリとか出したらメチャ売れそう。
今は日本語喋って→即英語、フランス語とかの翻訳機があるし、日本語→手話の画像、動画Flashとか出来そう。

完全に読唇・発話による口話が習得できるのは聾者のうちのだいたい3割ほど
その習得にかかる時間も聴者が国語を習う時間の何倍もかかる
その間に効率よく色々な物事を身に付けられる成長期を逃してしまう
手話を使わず、口話を中心にしていた時代は高卒でも中学生程度の学力しかなかったこともある
手話は必要

識字率低いんだ！言葉が喋れないだけだと思ってしまっていたわ…確かに音で理解できないってどう言う状況か想像難しいわ…
認識改まった

ハンディキャップがある人の苦労が垣間見えた。
>>487、488さんのおかげ。
言われてみれば、リスニング無しで言語習得って相当大変だよな。
リスナーさんも心優しくて素晴らしい。

若い聾者は結構スマホとかのアプリでも使いこなせる雰囲気だけど、高齢聾者は手話が第一言語になっている人が多いかな。
ある程度の歳いったら新しい事を覚えるのも大変だし、筆話もあやふやな人もいるし。

※２の書いてる内容と誤字がまさにハマってて草

手話ってもう別の言語だからねえ
外国人みたいなもんよ

想像でしかないけど、発声器官に問題があって喋れない人よりも、聞こえないから喋れないって人が多いんだろうな
言語はまず耳で覚えるから…

手話も独特だけど、点字も独自の言語だよね
大学時代、全盲の子が文学のクラスにいたけど点字用の紙だからレジュメの厚み三杯くらいあったし、ノート取りも展示サークルの子がボランティアで手伝ってたけどすごく大変そうだった

しかも面倒なことに「手話は甘え。読唇術使え」という勢力もあってだな。

へえ～～～！！
すごい勉強になった！！
ありがとう！！

素直でいい人ね。また手話勉強しようっと。

そもそも、先天的後天的でもだいぶ違うからな。

まぁ報告者のいうシチュエーションだったら聾者は字じゃなくて「漫画」で描けと思うけども。

いつもギスギスドロドロを下衆な気持ちで読みに来ているサイトでこんな話を読むとは
487・488の2人のおかげで自分にもあった無知と傲慢さに気づいたよ
これがSNSだったらいいね連打するとこだった

障害者でも外国人でも、自分と違う事情や文化を抱えた人に対して自分の基準だけを適用して
「あいつらはなんだ」みたいに思ってしまうことってこれ以外にもあるなと反省した

※13
会社に居た20代の人は職場ではスマホでちゃきちゃき会話してた
休み時間もずっとラインしてておしゃべりな人だったよ

なぜこんな話題を…？と思ったが、そいういえば先週は手話検定だったか

手話してるとすぐ聾唖の人と分かるから、それはそれでいい気がする
ああ聾唖の人なんだなと分かればスマホとか使って対応するだけ
手話で話しかけてたのも、たまたまその人がスマホや筆記具を持ってなかったのかもしれないし
識字率の※見て思い出したけど、学生時代聾唖の先輩とたまに筆談すると、結構文法がめちゃめちゃだったんだよね
本人も指摘されるから気にして、よく読書もしてたんだけど、どうしても完璧にならなくて筆談苦手だと言ってた
耳で聞こえないって自分が思うより大変なんだなとその時知ったわ

※9
こちらがいいたいことをアプリ使って手話で伝えることができても、
相手が手話でしゃべってることをこっちがわかるように翻訳するのは相当難しそう

報告者さん素直でいい人だなあ
以前似たような報告で逆ギレしてるのを見かけただけに、こういう自分の非を認められる人って尊敬する

光速の反省が好感持てるわ勉強にもなった

良いことを知りました。

大学の講義で、生まれつき耳の聞こえない人が喋れるようになるのはものすごく難しいが、途中から耳が聞こえなくなった人はずっと喋れる、と聞いたな。
それくらい言語と聴覚って密接なもんなんだと思う。

反省できる報告者は賢い人だ
コメント欄で暴れてる賢ぶってる馬鹿にはできないだろうな

速攻で調べて速攻で反省して速攻で謝って速攻で感謝を述べるってスゴイな487

簡単に傲慢とか言うもんじゃないよね
だいたいみんなその時点でいっぱいいっぱいで、よく知ればお互い様でやってくしかないなーとか思うよね

9歳の壁ってもともと聴覚障害教育の関係者から言われだしたんだよ。知的に問題がなくても健常児に比べて躓く子が多いからって。手話が使えて日常生活に困らないように見えたとしても、日本語とは別の言語みたいなものだから、抽象概念を扱うようになったら理解が困難になるそうで。

聾者もいろいろだからね
先天性かそれに近い(幼少時からの)聾者は中高年だと手話が第一言語の人が多いけど
逆に「中高年の聾者」とくくると中途失聴者の割合が上がる
中途失聴者は手話があまりできない人も多い

自分の理屈でパンパンになって自信満々だな
子供か

だよなぁ普段使いの日本語でも先ずは話せるようになってから文字を覚えるもんね、話すこと(手話)も出来ないうちから文字を覚えよう教えようとしても無理だわ、しかも話し言葉(手話)と文字文法が乖離していたら尚更
私達がもし話し言葉は日本語でokでも読み書き英語でねなんて仮に言われたら困るわ

自分が英語苦手なのはリスニングしないで手で覚えようとしてたからかも…
あと15年くらい早く知りたかった

※37
聾唖の人の問題は言語という概念自体がそもそも内在していないことにあるんだよ
第一言語を既に獲得している状態での第二言語以降の習得の勉強法とはまったく関係ない
日本語ができれば英語のリスニングをしなくたって紙の上の英語と
頭の中にある日本語を無意識に結びつけて理解できている
リスニングが学習に有効かどうかは聴覚優位か視覚優位かなどその人の適性によるとしかいえない

※31そう書かれると頭の回転が速い人っぽい

先天的に聞こえない場合、最も言葉を覚える赤ん坊の時期に一切言語情報が入ってこないってことだもんなぁ…
目がハッキリ見えるようになっても、そこから文字記号を言語という概念して覚えさせるのはどう教えたらいいかとか確かに想像がつかないや

聾の人への思いやりと想像力を持ちつつ、487の心情もわかるといい、リスナーの人柄に好感を述べる488が素晴らしい

いい話かこれ？
最初の人は次の人が「納得できる理由」をくれてスッキリしたから納得しただけで
次に何か引っかかる事について「納得できる理由」がなかったらまた他人を傲慢だとか努力不足とか決め付けそうだなと思った

文字使えない人が多いのか！
手話分からないから筆談でと思ってた自分も傲慢だったわ

>>42
？納得できる理由を知らなかったら誰でも誤解したままなんじゃね？

たまに全映画に字幕をつけろつけないのは差別って言ってる聾唖の人見掛けるけど日本語理解出来ない人もいるのか

筆談で助けを求めたとしても、この人は見て見ないフリしそうな気がする…なんとなくだけど

傲慢なのは自分だって気づいたみたいだけど、冷たい人って印象は変わらないわ

子供の頃からの手話やっている人と、大人から覚えた人には越えられない溝があるんだって。
言語としても違う物らしい。
説明されたけれど理解できないくらい難しい質の違いがあるんだって。
友達は大学で手話サークル始めたけれど、途中で挫折しそうって言ってた。

アメリカの手話人口は口語の英語の次に多い言語なんだそうだ。世界の第２言語と言っても過言じゃないとかなんとか。

※46

そうだねプロテインだね。

※48
手話の文法が日本語と違ってて、結構英語に近いから向こうの人は覚えやすいんじゃなかろうか。普段自分達が使ってる言葉に動作つけるようなもんだから。

うわー私も聾唖の人が識字率低いの知らなかった…
政見放送とか見て手話と字幕どっちか片方だけで良くない？って思ってたわ
先天性の人だと参考になる音が無いから確かに大変だ…私なら漢字とかカタカナまで覚えられる気がしない

空腹時、普通の人は「お腹が空いた」と頭の中で音声で考える
でも耳が聞こえないとそういうところも育ちにくい
気持ちや状況を「言葉」にするのがとても難しいんだ

ヘレン・ケラーは視覚障害と聴覚障害のどちらが辛いかと問われて「視覚障害は私と物を隔てた。聴覚障害は私と人を隔てた」と答えたそうです。

手話が世界共通だったら聾じゃない人も覚えたら世界中の人と話せると思ったことあるけど、実際他の手話を習得しやすかったりするんだね

※14
※2です　はずかしいごめんなさい
×しずらい　
〇しづらい

>>35
御冗談を
この人が子供なら世間の子供はみーんな賢くて不気味になっちゃうわ

たしかに自分も30年生きてきて音声なしで言語教える難しさなんて考えたこと無かったわ。認識改まった。

なるほど
これは覚えておくべき知識だな

NHKが台風の時ツイッターでやさしいにほんご（平仮名）で外国人向けに発信したら
「英語でいいじゃんw」ってレスが鈴生りになってたのを思い出した。
あっちは全然優しくない世界だった。

その手話をしていた人の視線のずっと向こうに会話の相手が居たのかもよ？
私の家の最寄りの駅で聾唖の学校の子達が、駅のホームを挟んで手話で会話をしてる様子をよく目撃するのでもしかしたらと・・・。

ヘレン・ケラーといえば2歳まで健常者だったので
その時のかすかな記憶のおかげであそこまでなれたそうだ

口話の習得が難しいってのは知ってたけどそれが先天性聴覚障害者独特のコミュニティ形成の理由と正確に結び付いて今理解できたわ。そういうことね。
この話にいい話か？とか冷たそうとか茶々入れてる人よりは報告者は優しくてためになる話だと思うよ。

手話も各国でいろいろ違うそうだ

つんくは病気のために声が出せなくなったので
キーボードを打って会話している

西城秀樹（故人・歌手）の有名なカレーコマーシャル（ハウスバーモントカレー）で
カレーを食べて頬を叩くしぐさは手話の「おいしい」

どちらかというと他業種に比べると格段に聾唖の人が多い職場で働いてたことあるけど
みんなフツーに筆談してて、聾唖同士でも手話で会話しようとしてるとこは見たこと無かった。
でも、聾唖の人が手話じゃなく筆談メインで会話をするのではなく
筆談メインで会話をする人達だからこそ採用されてたんだろうなーと今では思う。
なんていうか「聞こえて話せる人達と一緒に仕事をするための方法」として
そういう風に職業訓練所で指導もされたんだろうと思う。

文字を読むときって、頭の中で朗読しているイメージ。
だから途中から聴覚を失ったならともかく、生まれたときから音声が無い場合、今自分がしているような頭の中で朗読ということができないな、文字って読めるのかな？と考えたことがある。
全く読み方が分からないロシア語の文字を見ても全然頭に入ってこないからさ。
アルファベットに似た文字を使う言語は、全く正確ではないが何となく勝手に音声にして脳内再生しているので、ロシア語よりはよほど分かるような気がするのよ。

脳みそはよくできていて、本来使われるはずの領域が使われないと、別の用途でその部分を使うことが解ってきていて、聴覚で使われないなら視覚を強化しちゃろ！とばかりに耳の聞こえない人の視覚は強化される事が多いそうだよ。
耳が聞こえる人の多くは文字を読むときに脳内で朗読しているような感じだけど、何割かの人は映像を思い浮かべるらしいよ。
だから、耳の聞こえない人も映像などを思い浮かべるのかも？もしくは耳の聞こえる者には解らない別の「感じ」があるかもね。

オレも手話の勉強してる時に先生（ろうあ者）から教えてもらったけど
そもそも手話とオレらが使っている口語は文法や語順が違うから読めても作文が苦手な人が多いらしい