アニメとかでもデフォルメしたいのは分かるが、もう少し被服を学んで作画してほしい

2019年10月28日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1569990343/
何を書いても構いませんので@生活板80
819 :名無しさん@おーぷん : 19/10/25(金)15:29:57 ID:4u.ek.L1
ナントカちゃんとか言う献血ポスター見た。
ひとつだけ気になったのは、ブラウス?のボタン。
はちきれんばかりの表現されてたんだが、パターンかじった立場から見ると決してあり得ない。
ボタンが千切れそうな状態ってのはサイズが合ってない。


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ムリヤリ着せている設定?にしたいのなら、前身頃におかしなシワだらけになり、
引っ張られて肩口がエヴァンゲリオンの肩みたいに袖との縫い会わせにタテができる。
脇の下はぱっつんぱっつんのシワに、動作に引っ張られて後ろの袖ぐりがブチブチ千切れる。
前に屈むと背中引っ張られて、手を上げようモノなら前身頃が引っ張られて良くてヘソ出し。
とにかく、衣服の製作どころか型紙さえも知らない無知な人間が
書いた残念な絵としか見えなかった。

アニメとかでもデフォルメしたいのは分かるが、もう少し被服を学んで作画してほしい。
前に「髪の毛束ねたりしないで湯船や温泉に浸からない」って意見が流れてから、
そういうおかしな作画が減ってるのだから、
衣服のシワが見せる体の凹凸の美しさを見せてほしい。

820 :名無しさん@おーぷん : 19/10/25(金)18:20:18 ID:Dm.gh.L2
>>819
そりゃ大口受注で自分のポートフォリオにも一生残せて
スケジュールも無理ない仕事なら調べるだろうけど
献血ポスターなんて芸能人が酷いライティングで不細工に写される事も多い
公共ポスターと大して変わらんギャランティなのでは?
自分の詳しい事柄で無知を指摘するのは構わんが、
同じぐらい自分が知らない事への想像力を欠いているのを
露呈してる書き込みであるの自覚できてる?
ブーメランとか鏡だよ

ド新人教育で「判らない事が判らない」的な状況見た事ないかな?
新プロジェクトで社内で誰も知らない仕事始めるとか、新規取引でryとかない?
無知未知な事に対して人はビックリするぐらい調べる最初のきっかけが掴めない(にくい)もんだよ
馴染みの仕事の下調べと違うあの効率の悪さを知ってたら多少は違う感想を持つと思うけど

まぁその件の仕事がどんな出来映えかは知らんけど、
専門外の知識なんて誰も彼もひどいものが(良いか悪いかともかく)当たり前だけどなー
だから例えば業界モノのドラマ・漫画とかで
「良く取材されてる!」「業界で話題!」なんてのがニュースになるんであって

>衣服のシワが見せる体の凹凸の美しさを見せてほしい
そのイラストで何が大事か判らないぐらい素人なんだからもうちょい視点を考えたら?
重箱の隅をつついて相手や仕事をなじってもしょうがないと思うけどなぁ・・・

821 :名無しさん@おーぷん : 19/10/25(金)18:32:16 ID:aO.ek.L1
>>819
その界隈には
ちちぶくろという立派なファンタジーパターンが成立しているのです。

822 :名無しさん@おーぷん : 19/10/25(金)18:41:57 ID:67.xy.L1
漫画やアニメのデフォルメをリアルじゃ無いっていってもしょうがないような
実際にサザエさん一家みたいな頭巨大な人がいたらホラーだよねw

いろんな意味で漫画/アニメと現実を割り切って区別できない人は危険だ

823 :名無しさん@おーぷん : 19/10/25(金)18:44:28 ID:ZK.uj.L2
それにしても男性向けのアニメ・マンガ業界は内輪向けだけ意識していて
外からどう見られているのかって意識が弱いな
ああいうポスターを宣伝に使った赤十字も悪いけどさ

825 :名無しさん@おーぷん : 19/10/25(金)21:37:56 ID:Xz.20.L1
>>819
パタンナー警察ははじめて見るが
あのポスターはパタンナーに「この服の型紙はどうなってるか?」を問うポスターじゃないから…
せっかくだから、そのかじっった知識で、あの服の型紙を実際に作ってみてほしい
で、縫製してアップして欲しい
どれだけ違和感あるのか、気になるわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/10/28 15:09:13 ID: 6fVQ2EwM

    乳袋は着る人の胸のサイズに合わせて発生する魔法の衣服だから現実の話持ち込まれても

  2. 名無しさん : 2019/10/28 15:11:22 ID: aH.lar5g

    ああいうボディペイントなんだと思っとけばいいんだよ

  3. 名無しさん : 2019/10/28 15:13:41 ID: QaA/Byb2

    820がオタク特有の早口で再生された

  4. 名無しさん : 2019/10/28 15:13:54 ID: v1A58inM

    手を替え品を替えの難癖付けもいい加減諦めろよ
    献血という人道的・社会的正義に当たる行為にケチ付けた時点で悪役になっちゃうんだから
    噛み付かずスルーしとくのが一番傷が浅くなるのに

  5. 名無しさん : 2019/10/28 15:14:20 ID: t90M2Opo

    アパレル全然関係ない仕事だけどこの人の言いたいことわかる
    最近の漫画って筋肉や体の筋が服に浮き彫りになって
    皆レオタードみたいな服ばかり着てる

    肌に直接ボディペインティングしたみたいな服の描き方
    服のシワと身体の骨格を取り違えて描いてる
    リアリテイを勘違いしてる変な絵多いよ

  6. 名無しさん : 2019/10/28 15:15:21 ID: JXTpRm5Q

    あれは単行本の表紙イラストをそのまま使ってるってどこかで見かけたけど
    それならやっつけ仕事じゃなくてそれなりに作者は気合いを入れて描いたのではないかな

  7. 名無しさん : 2019/10/28 15:16:13 ID: z8Qh9Deo

    ※1
    乳袋はこれまでも散々突っ込まれてるから今更だよな

  8. 名無しさん : 2019/10/28 15:16:40 ID: 39RDt/rI

    サザエさんやアンパンマンの服にリアルさを求めてから言え

  9. 名無しさん : 2019/10/28 15:18:51 ID: Vp2nBSYI

    特にファッション系でもない漫画家やアニメーターに被服や縫製の知識があるわけないだろ…何を言ってるんだ

  10. 名無しさん : 2019/10/28 15:19:38 ID: t90M2Opo

    ※4
    男の子の家にいってあのポスター貼られてたら
    何も言わないけど生理的に気持ち悪くなって少しずつ距離置くと思う

    ああいうのを日赤は誰もチェックしない機関なんだと認定するだけだよ
    そういう感覚あんた側の人種には欠如してるんだなって判断するだけ

  11. 名無しさん : 2019/10/28 15:20:51 ID: WOT7L52.

    そんな難しい事考えて漫画読んでるのか。人生難易度高くなるだけだろうに
    その辺リアルに書いても面白くなければ、売れないんだよ

  12. 名無しさん : 2019/10/28 15:20:58 ID: MdW/v6Ys

    まあギリシャ彫刻も女性の体に静電気発生してるが如く布が密着してるのばかりだから
    男性の妄想は何千年も前から変わらないって事じゃないかなw

    確かに美術系被服系に関わってると気になるけどね…
    ボディペインティングの如く体にピッタリ密着してて妙に皺だらけの服。

  13. 名無しさん : 2019/10/28 15:23:51 ID: KxpZla4w

    でかい胸の人用に乳袋ができるようなデザインの服が実際にあると聞いた
    胸のサイズに合わせると服自体もダボダボになってデブに見えるからそれを避ける為だそうだ

  14. 名無しさん : 2019/10/28 15:25:47 ID: viWJMy/6

    リアル重視の作画と、ファンタジー乳袋作画はジャンルが違うので…。
    お色気ギャグ漫画の界隈で売れる絵ってなんかああなってしまいがち。

  15. 名無しさん : 2019/10/28 15:26:12 ID: kJtSEgNM

    ※10
    日赤にとっちゃ献血量が増えたかどうかが重要なので

  16. 名無しさん : 2019/10/28 15:26:22 ID: rkUoxhRs

    江野スミとか骨格や筋肉、服の皺もリアルな上でおもろい話を描いてる漫画家も居るから、探せば結構いるんじゃない?

  17. 名無しさん : 2019/10/28 15:27:15 ID: 8bcY2akU

    フィクション表現なんだよ
    キ〇ィちゃんに「実際の猫と違う!」て言ってるのと同じこと言ってること気づけ
    リアルとフィクションの区別が出来ない自分の認識力見つめ直した方が良い

  18. 名無しさん : 2019/10/28 15:27:21 ID: XiKMTVB2

    825の「かじっった知識」に草
    オタクが顔真っ赤にして手ブルブル震わせながら打ってんだろうなあ

  19. 名無しさん : 2019/10/28 15:28:44 ID: XiKMTVB2

    ※17
    そんな認識力、キモオタ間でしか浸透してないよ
    キモオタ界でだけやって表に出てくんなよ、キモいんだからさお前ら

    キモオタって自分がキモイって自覚なくしつつあるよね

  20. 名無しさん : 2019/10/28 15:29:23 ID: nP6NzCB6

    乳袋とか献血とかいってる人はトンチンカンだな。
    献血も性的な強調描写も関係なく、
    不自然すぎて落ち着かない・奇妙に見えるって話でしょ。
    それ自体はわからんでもない。

  21. 名無しさん : 2019/10/28 15:30:29 ID: v5INcBi2

    結局オタク相手にグッズとかつけたほうが血液集まるんだからしょうがない
    文句言う前に献血いってしっかり足りるようになってから文句やろ

  22. 名無しさん : 2019/10/28 15:30:41 ID: O68pKlUo

    オタクは馬鹿で低能だから血も金も奪ってやればええねん
    うまく使え

  23. 名無しさん : 2019/10/28 15:31:22 ID: XlTMg9eE

    ※4
    献血と女性蔑視は結構いい勝負すると思うよ

  24. 名無しさん : 2019/10/28 15:31:45 ID: v1A58inM

    ※10
    それで日本赤十字にまで悪感情抱いちゃうんだ。凄いな。
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺の見本みたいな…というか、坊主の袈裟が憎いから坊主も檀家も根絶やしにしろ寺も焼き払え、レベルの発想だよそれ。

  25. 名無しさん : 2019/10/28 15:32:53 ID: 39RDt/rI

    不自然すぎるとか言うけど、目的は人目を引くこと
    自然なら人の目も引けずに埋没するわなw

  26. 名無しさん : 2019/10/28 15:33:28 ID: TzhiVgto

    819には「乳袋」で検索をオススメしたい
    デフォルメというのなら顔からして巨大な眼球だし、いまさら・・・

  27. 名無しさん : 2019/10/28 15:34:13 ID: q.n0DuVM

    常々不思議なんだけど、ヤマトの女性クルーの服が胸にそってぴったりしているのに、男性クルーのち○こはなぜ浮き彫りにならないんだろうか
    アニメの服は不思議がいっぱい

  28. 名無しさん : 2019/10/28 15:35:07 ID: 8K0IXsXo

    バイクマンガでバイクの描写ヘタだと萎えるやん
    それと同じっしょ

  29. 名無しさん : 2019/10/28 15:36:50 ID: Ax6QxqHY

    献血が必要なのはわかるけど
    献血できる健康の基準が厳しいのよ
    若い女で50キロあるやつは不摂生でだらしない人間なんだから献血の意識なんかない
    若い女で健康に気を使ってたら献血の基準から省かれる
    故に対象は自ずと若い男に絞られるわけ
    批判してるやつが献血してるないいけど多分してない
    それが問題
    こいつもしてない絶対に

  30. 名無しさん : 2019/10/28 15:37:48 ID: z10f79UM

    綿じゃなくて伸縮性のある化繊を使用して、前身頃の胸の下までは通常のシャツと同じパターン
    胸から脇にかけての部分はかなり多めに布を取りダーツを入れまくって平置きの状態でも丸く立体感が出るように縫えば再現できるかも
    ただイラストのようにつるっとした感じにはならないかなぁ
    ブラウス(=綿)って思うんじゃなくて、伸縮性がある素材をブラウス風に仕立てたらある程度無理なく再現出来る

  31. 名無しさん : 2019/10/28 15:39:01 ID: QDnurNjs

    被服知識のないオタクがアニメや漫画の服を作ろうとして、デフォルメ表現の壁にぶち当たって悩んでること多いから投稿者はそういう人の助けになってあげてほしい。

  32. 名無しさん : 2019/10/28 15:39:01 ID: xi4yIm8Y

    超ストレッチ素材なんです。

  33. 名無しさん : 2019/10/28 15:39:41 ID: TzhiVgto

    昔はフェミのいうことを鵜呑みにして
    「女性ばかり露出が多く、スタイルがありえないほど良いのはいかがなものか」ということを思ってたが
    よくよく考えると、わりと男女平等なんだよな
    王と呼ばれるような権力者の立場の人達がムキムキ筋肉美の美丈夫なのおかしいし・・・
    三段腹で脚気で肥満とか、リアリティでいうなら権力者になればなるほど復元されたファラオみたいにすごい不健康であるはず

  34. 名無しさん : 2019/10/28 15:41:53 ID: 8cYFjK/.

    あの絵描いた人は現実の服の絵が描けないわけじゃないでしょ
    ピカソの絵も骨折してる!って騒ぐの?

  35. 名無しさん : 2019/10/28 15:42:26 ID: neO6D/rw

    描きたいものを現実からかけ離れるほど誇張するってのは昔からあるよ〜絵画でも見られる手法だし
    探せば服飾も凝っているリアル主義なアニメもあるんじゃない?

  36. 名無しさん : 2019/10/28 15:42:27 ID: AogKq5rc

    ※17
    キテ〇さんはそもそも猫じゃない

    気持ちは分からんでもない
    胸部分だけボインボインピタピタくっきりでウエストのところがシュッとなってるのを見ると、それ服はどうなってんだ?と不思議でならない
    普通だと山みたいなシルエットになるだろうに、まな板に風船つけたみたいになってるし

  37. 名無しさん : 2019/10/28 15:44:15 ID: nJbvJQmk

    あのポスターはセクハラ以前に「絵が下手だなぁ」と思った

  38. 名無しさん : 2019/10/28 15:45:11 ID: v1A58inM

    ※23
    うん。
    で、今回の件ではまるで勝負になってないからつまりあのポスターは別に女性蔑視でも何でもない、という理屈が通るわけだ

  39. 名無しさん : 2019/10/28 15:47:09 ID: AogKq5rc

    ※26
    検索したらまさしくそれだったW
    このデザイン見覚えあると考えたけど、婆ちゃんが駱駝色のこんな形の下着持ってたWWW

  40. 名無しさん : 2019/10/28 15:49:51 ID: 9MS6JK.w

    むしろ90年代とか昔の漫画のほうが
    「なんだこのファッション……?」っての多かったと思うけどな
    男性向けの漫画は高校の制服なのに襟以外がゴム生地みたいな
    パッツンパッツンだったりするし、少女漫画は少女漫画で
    男のシャツに謎のローマ字が書かれてて、読み解くと作者の愚痴や
    ファンへのメッセージだったりするし……
    ITUMO YONDEKURETE ARIGATOとか

  41. 名無しさん : 2019/10/28 15:52:19 ID: XGZzZZuI

    ※5
    服の上からでもわかるような筋肉をガッチリ書き込んでる漫画は
    筋肉を強調したいだけであって決してリアリティのある筋肉を描こうとしてるわけではないぞ

  42. 名無しさん : 2019/10/28 15:54:48 ID: bSAhJOBk

    パタンナー警察ワロタ
    繊細やくざは吊るのをおすすめするよ
    生きづらいでしょ、この世の中さ

  43. 名無しさん : 2019/10/28 15:55:43 ID: Q3zpsfs2

    イラストの中の世界が現実の物理法則に則したものであると誰が決めた?

  44. 名無しさん : 2019/10/28 15:56:08 ID: j5t14YNY

    オタク相手にするなら、あんな分かりやすく蔑んだポスターやるより、ポイント貯めてファイルくれたりする方が嬉しいわ
    正直あのポスター貼られてから行きにくくて仕方ない

  45. 名無しさん : 2019/10/28 15:56:37 ID: v87w3R4Q

    乳袋がなんなのか調べる気にもならないけど、スイカみたいな胸から細いウエストまで体にぴったりフィットしたブラウスどうやって作ってんだよと私も思ってたわ
    ニットとかカットソーならわかるけどさ

  46. 名無しさん : 2019/10/28 15:57:07 ID: BoZyJZzM

    宇崎ちゃんとか言うヤツか。
    いっそFGOナイチンゲールでも出したらよかろう。

  47. 名無しさん : 2019/10/28 15:57:40 ID: 7vXSPAj.

    違和感しか抱かないんだけど、男はあれ見て興奮するんだ?
    逆に女向けのイラストで男の股間を強調したものってほとんどないよね
    男は胸や脇やお尻などパーツに興奮するけど、女はそうじゃないって話

  48. 名無しさん : 2019/10/28 15:58:19 ID: tnfN5yrA

    自分の専門分野の描写が気になるのはわからんでもないけど作品全体からすれば枝葉末節の部分だしな。
    限られたリソースの中でクオリティを上げるなら他にもっと力を入れるべき所はあるだろうし。

  49. 名無しさん : 2019/10/28 15:59:45 ID: n4BDBlKI

    リアルに寄せたらもっと苦情くんじゃん?

  50. 名無しさん : 2019/10/28 16:00:40 ID: 0IW2EzR.

    ああいうイラストは美術でもデザイン画でもないからw正確さよりウケだよ。
    多少下手だろうと、エ口ければヲタ男から注目浴びるし、売れる。
    だから最近のイラストはヲタ好みの不自然なエ口が多い。
    また描く方もヲタなわけで、自分の趣味で描いてるし、そういうのは一定の需要があるから、手っ取り早くウケたい絵師はそういうのを狙って描く。
    そしてそういうのが増えれば流行りとなり、さらに皆真似するんだよ

  51. 名無しさん : 2019/10/28 16:00:48 ID: EbjqZS3.

    ようわからんがこいつはアニメの頭身とかホームベース型の顔とかにも学んでほしい(キリリとか言うつもりなんだろうか

  52. 名無しさん : 2019/10/28 16:02:00 ID: JHcBM7vM

    自分の専門分野だと気になってしまうのはわからなくもないけど
    フィクションの世界になんでもかんでもリアルを持ち込もうとするのは野暮だと思う
    その作品のことはよく知らないが多分服がリアルであることよりも乳袋的なほうが映えるんだろうし
    被服をテーマとした作品でめちゃくちゃだったら思う存分文句言ったらいい

  53. 名無しさん : 2019/10/28 16:02:45 ID: ixCUp1uQ

    画力がないドヘタクソのエ/ロ絵を有難がってる図が滑稽wと
    パターン警察にマウントされてヒスって発狂してる男さん案件

  54. 名無しさん : 2019/10/28 16:03:02 ID: 3Uym4LIQ

    チチ周りに亜空間が発生してる表現に関しては
    正直とくに何とも思わないんだけど
    (そもそも体つきがファンタジーだし仕方ないかなーと)
    変な制服とか軍服みたいなやつは気になる

    そんな色の制服じゃ汚れる、とか
    プリーツどうなってんの? とか、ファンタジー衣装だからしょうがないんだけど

    軍服は実用性が問われる衣料だから、もっと見方が厳しくなってしまって
    その前身頃のボタン位置、そんなとこ有って動けるの?とか
    膝着いてしゃがめないっしょそれ? とか

    ガンダム種とか、軍服類が辛すぎるって理由で視聴を諦めたよ
    (他のガンダムはGガンダムまで含めて平常心で観られたのに)

  55. 名無しさん : 2019/10/28 16:03:03 ID: hKWNSD6M

    バカオス用のオカズにリアルなんていらないでしょ

  56. 名無しさん : 2019/10/28 16:08:24 ID: QLKNLMpU

    リアルかどうかより
    元ネタ知ってて受け入れられる層を狙うのはまあ良いとして
    それ以外の層には違和感や嫌悪感抱かせてどうするんだと思う
    献血大丈夫な人のうちどれくらいが
    オタ(もしくはアニメ・漫画に理解ある)と思ってるんだ
    コラボ自体は別に悪かないけどもっと考えろと

  57. 名無しさん : 2019/10/28 16:10:55 ID: VZSVU1N.

    ※29
    低体重賛美のバカは黙ってろ

  58. 名無しさん : 2019/10/28 16:11:32 ID: 1ltWxV4w

    >>12
    あれは「裸の彫刻とかダメ!!」って言われたから「布があるから裸じゃありませーん、張り付いてちょっとそれっぽくみえてるだけでーす」って言い訳するための布だからな
    布のリアリティを表現しているわけじゃないからその突っ込みはなんか違う

  59. 名無しさん : 2019/10/28 16:11:53 ID: upC4ePkM

    乳袋に突っ込みいれるのに「被服を学んで」は流石に見当違い過ぎるw

  60. 名無しさん : 2019/10/28 16:13:06 ID: hozZphc2

    その点、楳図先生を起用したJA和歌山は素晴らしいな

  61. 名無しさん : 2019/10/28 16:13:29 ID: HYWAS0QY

    リアル警察だ!手を挙げろ!

  62. 名無しさん : 2019/10/28 16:15:35 ID: neO6D/rw

    どんな絵でも献血量増えれば良いんだから
    良いんじゃない?
    文句言ってる人は献血してから言って欲しいな

  63. 名無しさん : 2019/10/28 16:17:28 ID: 5YTocRw6

    色々な分野の専門的な知識を知っている人達が「あの描画は有り得ない」と言うと、
    ほぼ全ての漫画・アニメ・映画・ゲームは魅力のない凡作なモノになるかも知れない。
    リアリティを追求すれば良い作品になるのかは別の問題では?
    京アニの「バイオレット・エバーガーデン」もリアリティは無いが良作だよ。
    そのへんはノンフィクション作品の分野と住み分ければ良いと思う。
    ただ、今言われている「女性蔑視」はどうなのかは正直分からない。
    世の中に「気に入らない事があれば攻撃する正義」という負の領域があるように思う。

  64. 名無しさん : 2019/10/28 16:19:34 ID: dREsam.c

    基地クレーマーが「このポスターキモっ」と公言する時、周りからも「基地クレーマーキモっ」と思われているのだ

  65. 名無しさん : 2019/10/28 16:20:59 ID: 0DJ44TK2

    そもそも悪の組織日本赤十字社が
    ここ数か月間女性経験がないどころかその歳でまだドーテイですっていうような
    変な病気もらったりしてなさそうなアニメが大好きなキモヲタどもをターゲットに
    してるんだから当然でしょ
    じゃあむさ苦しいねじり鉢巻きの筋肉隆々なふんどし男子でもポスターにして献血ポスターなんか
    作れば男性経験のない女性様たちが歓喜しながら献血に来てくれるのか?

  66. 名無しさん : 2019/10/28 16:21:23 ID: f7z4IThE

    そもそもガ○ダムだって「こんなに中身スカスカでどう駆動してんだよ」ってネタにされてんのにw

    なお北海道H大の一部では鉄腕○トムをガン○ムと呼ぶ

  67. 名無しさん : 2019/10/28 16:22:42 ID: neO6D/rw

    実際にあれで献血増えたんだろうか
    モロに性的なアピールをするのはオタクに対しても失礼だと思うんだけど
    一部のアニオタをターゲットにしたせいで他の分野のオタクが被害を被りそうだな

  68. 名無しさん : 2019/10/28 16:26:08 ID: jD0A3bgs

    でかい乳描きたい、でも丸出しはマズい
    どうする? → 乳の形がはっきりわかる服にしよう
    くらいのもんだろうな理由なんて

    女キャラにはほぼ確実に乳のでかさというステータスがあり
    それがわかりやすく表現される
    そして乳のでかいキャラがやたら多い

    男キャラだと長身細マッチョばっかり、みたいなもんだな

  69. 名無しさん : 2019/10/28 16:27:33 ID: QLKNLMpU

    >>65
    >ここ数か月間女性経験がないどころかその歳でまだドーテイです

    それも今時そんな認識?って思う
    なんかレトロって言うか古臭いイメージ
    全くいないとは言わないけど、それってどれくらいいるのかって疑問
    異常犯罪が起きたら「犯人の部屋にはゲームソフトとアニメのDVDがありました!」って
    さも重大なことであるかのように言うマスコミみたい

  70. 名無しさん : 2019/10/28 16:28:59 ID: LeNb4Uew

    デフォルメの意味よ

  71. 名無しさん : 2019/10/28 16:31:16 ID: tGs7DJMM

    バストの大きさからパターンを作る服屋があったじゃない?
    あれで作ったにもかかわらず、まだキツイ……的なものを
    イメージしたらいいんじゃない?

  72. 名無しさん : 2019/10/28 16:32:17 ID: 0ujcRqDU

    あんな極一部にしか知られてないクソニッチマンガで献血者が増えるわけがない
    どこの層を狙ってんだ
    宇崎を起用してくれという黒い繋がり臭がしてくるな

  73. 名無しさん : 2019/10/28 16:33:24 ID: 9MS6JK.w

    しかし「あのポスターはどうかと思う」→「その意見は採用しません」
    で終わった話なのにみんな熱心だな

  74. 名無しさん : 2019/10/28 16:38:26 ID: mYhz5UnI

    元々ドタバタラブコメで、登場人物全部デフォルメされてるのに服が正確じゃないって言われてもなあ
    びんぼっちゃまのスーツは現実に着れるのか?って言ってるのと一緒だろこれ

  75. 名無しさん : 2019/10/28 16:38:32 ID: lawvtWuY

    リアリティ警察には浄瑠璃の巨匠である近松の言葉を贈ろう

    「虚実皮膜」
    なんでもかんでもリアリティを追求すれば良いというものではなく、虚と実のあいだから人の感情を揺さぶる芸術が立ち現れる、と

  76. 名無しさん : 2019/10/28 16:39:28 ID: g0qF4sbo

    オタクじゃない献血男が減ったとかはないんか?

  77. 名無しさん : 2019/10/28 16:45:19 ID: aH.lar5g

    乳袋もこういうのに萌え絵も何とも思わないけど
    あの献血ポスターの絵というか顔(目?)がなんか気持ち悪い
    宇崎ちゃんとかいうのの漫画の表紙はそうでもないけど

  78. 名無しさん : 2019/10/28 16:46:27 ID: 0DRjGk0A

    やはり乳袋は悪だな
    乳テントか乳カーテンに限る

  79. 名無しさん : 2019/10/28 16:47:04 ID: YzYC8Bjc

    主に多分男の人が描くスカートは裏地がついてないのばっかりなのが気になるしガーターベルトの順番間違ってるのも気になるけど、そういった被服に興味のない、観察眼のない人間でも漫画家になれるもんなんだなあと思うだけだよ

  80. 名無しさん : 2019/10/28 16:48:22 ID: FmTzVGQs

    なんでこの話題って燃えるんだろうね
    女はオシャレが好きで、男はおっは〇いが好きだから、女がおっは〇いのための服は変だと思うし、男は江口に文句言われるとアイデンティティが傷つく生き物だからかな

  81. 名無しさん : 2019/10/28 16:56:47 ID: QLKNLMpU

    >>79
    ガーターベルトは、カタログでしかガーターベルトを見てない人が間違えて描いてるんだよ
    カタログじゃ商品が良く見えるように、敢えて順番を逆にしてモデルが着けてるから

    セーラーの下に素肌はおかしいとしてもまだわかるけど
    順番間違えるのはなあ、と自分も思う

  82. 名無しさん : 2019/10/28 17:02:22 ID: 2iZrN78g

    あれが批判される理由として、性的商品としてのアピールを強めるためにリアリティを犠牲にして男性の欲求を必要以上にかきたてる表現をとっているってのがあるから、リアリティのなさの一つとして服の描き方を指摘してる、ととれば別に趣旨がおかしいとは思わない。
    個人的には、あれは書店のラノベコーナーから出てきたから目立ってしまったという印象。
    ラノベコーナーの中でみたら、あのポスターの元となった表紙絵は、相 対 的 に は 健全な部類だと思う。
    ただラノベコーナーに馴染みのない人の目にとまる場所に出てきたからやっぱり違和感があるってことでしょ。

    そういう点についてキャンペーンPRする側の認識が弱かったんじゃないかと。

  83. 名無しさん : 2019/10/28 17:04:00 ID: WDokI7sM

    被服について何の知識もないバカが何言ってんだろ
    低知能ほど語りたがるな

    ※82
    批判される?
    フェミカスが喚き散らしてるだけのものを批判と捏造するなよ

  84. 名無しさん : 2019/10/28 17:06:50 ID: NMt4uypU

    ※10※19
    差別主義者

  85. 名無しさん : 2019/10/28 17:08:50 ID: c./sC5L6

    デザイナーの作画デザインを二三人見た事あるが、誇張されて漫画的なのに驚いた
    あれでよく現実で着られるよう設計出来よ
    パタンナーは凄い
    立体的なセンス要るし男性が多いと推測してたけどどうなんだろう

  86. 名無しさん : 2019/10/28 17:09:06 ID: QLKNLMpU

    >>82
    完全同意
    そういった内容を書いたら擁護派は鼻で笑ってたけどね

    オタクを狙うならオタクが確実に見る場所だけに貼れと
    それ以外の場所に貼るなら、マイナスイメージを持たれないような配慮しろと
    必ずしも「アニメキャラ漫画キャラとのコラボ止めろ」ってんじゃないんだよね

    そうやって批判を一纏めにイチャモン扱いしてるから
    日本アニメに対して変態アイテムだと過剰な動きをする海外勢が出て来るんじゃないのかと
    TPOを弁えろってだけなのに
    なんていうか、もうひたすら『イタイ』んだよね
    腐女子と同じで、周知された=許容されたじゃないのに

  87. 名無しさん : 2019/10/28 17:09:26 ID: XUj6NudQ

    ひとつだけ気になったのは、ググればすぐ出てくるキャラ名をわざわざナントカちゃんとか書き込むのが鬱陶しい。

  88. 名無しさん : 2019/10/28 17:09:54 ID: QZkE.A.I

    あれはわざとです。
    手塚治虫の描くキャラクターは目が大きすぎる解剖学勉強しろって言うようなものです。

  89. 名無しさん : 2019/10/28 17:11:21 ID: QLKNLMpU

    >>83
    >フェミカスが喚き散らしてるだけのもの

    フェミカスって言いたいだけの馬鹿

  90. 名無しさん : 2019/10/28 17:13:00 ID: HYWAS0QY

    アイタタタタタタって感想しか出てこん

  91. 名無しさん : 2019/10/28 17:14:18 ID: 06xR45Zo

    ※56
    あの特典に食いついて献血に行く層>>元々定期的に献血に行っていてあれに嫌悪感を抱いて行かないという判断をする人でしょ
    多分だいたいの作品がそうなると思うからコラボとかは適当に好き勝手やればいいと思う

    あれに過度に噛みつくけど献血には行かないフェミさんとかどうでもいいなあって思ってる普通の人間とかはそもそも票数に入ってない

  92. 名無しさん : 2019/10/28 17:20:01 ID: mMHWFtyQ

    ああいうのは特殊な生地を使用した服なんだと思ってる

  93. 名無しさん : 2019/10/28 17:23:20 ID: yeJy9V5g

    漫画にマジレスかっこ悪い

  94. 名無しさん : 2019/10/28 17:27:55 ID: zQrj3vsI

    ※86
    そうは言っても、今回の件にイチャモン付けてる人間の中で
    日本赤十字がそんなコラボ行ってた事をネットで騒がれる前から知ってた人が一体何%いたんだかってレベルだからな
    騒がれるまで知られなかったという事自体、適切なゾーニングが行われていた何よりの証明だと思うんだが

  95. 名無しさん : 2019/10/28 17:29:13 ID: 8AuFAEJo

    私はパタンナーという超オシャレ生命体なので無慈悲なマウント指摘しちゃうよ~ってイキリでしょ

  96. 名無しさん : 2019/10/28 17:31:07 ID: 080AUYI2

    ブレザー着てるのに乳.首の形がクッキリ浮いてる、てのも謎だよね
    そもそも下着つけてないんかい?っていう

  97. 名無しさん : 2019/10/28 17:36:02 ID: neO6D/rw

    ただの表現技法。そんなん突っ込むなら顔面の骨格無視とかきりがない

    そして、そんなこと言うならファッションショーでの非現実的な服装や時折若い女に流行るトンチンカンなファッションはどうなのだと

  98. 名無しさん : 2019/10/28 17:37:27 ID: lNTWwM8A

    写実派の絵画じゃないんだよ。見てわからない?

  99. 名無しさん : 2019/10/28 17:45:10 ID: bWS/muJM

    アニメ系の話ってなんでこんな噛み付く奴ら多いの?
    読んでて普通に、ああいう服って現実的には有り得ないんだー肩ちぎれるんだーはえーって感想で終わったところで
    色んな人にマジ切れされててびっくりしたんだけど

  100. 名無しさん : 2019/10/28 17:56:00 ID: YeeT5BQA

    誰かにとって不快な表現はすっこんでろっていう理由でその絵を抹殺できるなら
    自分が好きな表現も誰かの不評をかって抹殺されるかもしれないって思うから

  101. 名無しさん : 2019/10/28 17:56:59 ID: 8NaNdrgo

    長文で的外れな知識マウントしてるの滑稽
    リアリティを求めてない、むしろファンタジーを求めてるって想像すらできないんだろうか

  102. 名無しさん : 2019/10/28 18:02:34 ID: 70OP3zRI

    まさに(キリッだなw

  103. 名無しさん : 2019/10/28 18:05:59 ID: j1GBiPxw

    乳袋とかは、アニメ特有の横顔の時の口の動きとかと同じように、そういう文化なんだなと受け入れてるけど、
    セーラー服で乳袋だと、…クッ!って気持ちになる。

  104. 名無しさん : 2019/10/28 18:07:33 ID: tfOzckFI

    こういうのいちいち気にする性格って大変そうだね
    DB見ても悟空のあの服は本当だったら…ってなるわけでしょ
    実写ものだけ観てればいいのにね

  105. 名無しさん : 2019/10/28 18:07:52 ID: EPkVpgqs

    ※5
    細マッチョセクシーメンズアニメのキャラクターデザイナーが、
    「服の上からこんなスジ見えるかよ!漫画の作画担当、肉体の知識ないくせに口出ししないでほしい!」ってブチキレてた
    しかしスポンサー様が漫画に忠実なキャラデを求めているもんでね…

  106. 名無しさん : 2019/10/28 18:22:57 ID: QLKNLMpU

    >>99
    いやだから、アニメや漫画のポスターって、
    喫煙者が喫煙席じゃなく禁煙席に来て煙草吸って、
    文句言われたら逆切れしてるのと同じようなもんなんだよ

    服にしろ顔にしろ台詞や体型にしろ、
    アニメ・漫画系を好きじゃない人や興味ない人が見たら
    何あれ?キモイとか何考えてるの?と普通に思うのに
    万人に理解される受け入れられてると勘違いして
    おおっぴらにバンバン目につかせて
    むしろ文句言ったら理解ないお前らがおかしいって叫んでるの

    それが集約されてるのが「リアリティがない」なんだよ

  107. 名無しさん : 2019/10/28 18:25:31 ID: QLKNLMpU

    >>106
    補足
    >アニメや漫画のポスター
    →アニメ・漫画を扱う場所以外に貼られてるポスターって意味ね

  108. 名無しさん : 2019/10/28 18:25:55 ID: zQrj3vsI

    『胸の大きい女は(現実に存在する人でも)畸形なんだから縮小手術の存在を世に知らしめるべき』
    とか言い出すフェミニストさんまで出てきたからなぁ。
    自動的にそれの同類扱いを受ける批判派にはさすがにほんの少し同情するわ。
    敵より怖いのは無能な味方。

  109. 名無しさん : 2019/10/28 18:27:25 ID: zQrj3vsI

    ※106
    それ、あなた個人の感想に過ぎませんよね?

  110. 名無しさん : 2019/10/28 18:31:31 ID: Fkdks9rA

    報告者は服が好きだからそこがどうしてもひっかかるんでしょ
    好きなアニメが制作費しょぼいとはいえ明らかに作画がおかしかったら気になるのと一緒じゃないかな
    どうでもよかったらスルーするもんね
    自分はそのポスターまだ見たことないし宇崎?宇﨑?ってキャラもググる手間すら惜しい

  111. 名無しさん : 2019/10/28 18:35:44 ID: pPPREaAI

    乳袋という文化を知らずにアニメ絵にごちゃごちゃ言わないで欲しい

    みたいなブーメラン突っ込み待ちなのかな

  112. 名無しさん : 2019/10/28 18:37:11 ID: QLKNLMpU

    >>109
    実際おかしい止めろと言ってる人らを見てみなよ
    別に私は過去批判された自衛隊のポスターだって
    アニメキャラでも別に良いじゃんって思ったよ
    普通に可愛いと思ったし、元ネタだって読んでなくても
    どういうのかくらい知ってたから

    でも知らない人から見たらそりゃそういう意見出るわって思った
    日本を代表するコンテンツだからこそ、縁がない人に対する配慮は必要だろって話をしてるの
    そういう人たちにも見せていくなら尚更でしょ

    隠せとか触れさせないようにしろってんじゃないんだよ
    配慮も出来ないならどこにでも出してくなってんだよ

    変な誤解をされて曲解した解釈されて、炎上した結果
    元からある漫画アニメに対する偏見を助長させてどうするのかと
    話題になりさえすれば悪い内容でも構わないとでも?
    敵を増やすな、味方を作れって言ってるの

  113. 名無しさん : 2019/10/28 18:40:24 ID: zNo5y4zI

    あの手の服はコスプレ用にちゃんと作られてるじゃないか

  114. 名無しさん : 2019/10/28 18:42:32 ID: 06xR45Zo

    ※112
    で、その配慮が必要な縁のない人とやらに配慮したら献血は増えるの?

  115. 名無しさん : 2019/10/28 18:44:26 ID: QZkE.A.I

    ※112
    敵を作るってのもマーケティングの一つの手法、だったような気がする。
    無関心よりはよっぽどいい。

  116. 名無しさん : 2019/10/28 18:46:05 ID: 6WvBB17o

    でもさ
    正しい縫製でデザインされた衣服をキャラに着せると
    「リアリティーが無い」って言うんだよ
    バカオタクはw

  117. 名無しさん : 2019/10/28 18:50:11 ID: 0FC8LCQk

    >>29
    >若い女で50キロあるやつは不摂生でだらしない人間なんだから献血の意識なんかない
    身長無視!wwwwwwww
    どうせお前なんか体重3桁なんだろ?

  118. 名無しさん : 2019/10/28 18:51:11 ID: dIkFoiL2

    オタクキモいって言われがちなのは性的アピール強い絵を公共に晒して批判されると性的な面は認めずに反論するからだと思う。
    批判を全否定せずにもっとTPOを意識すればここまで反論は受けないんじゃないのか。

  119. 名無しさん : 2019/10/28 18:51:47 ID: bWS/muJM

    ああー、なんでこんなコメ欄伸びてんのって思ったらこれが噂のアニブタって奴か

    アニメを突っ込まれると発狂するってツイッターの人たちだけかと思ったけど
    こういう生活系のブログにもやってきて怒るんだね
    このブログってアニメ系だっけ?って錯覚しちゃったよ
    ネットするオタクは皆アニメ見ると思ってるからこうやって色んなブログで暴れてるのか
    アニブタのネットいなごって奴かな?
    言葉の意味分からんかったけどやっとわかったわ

  120. 名無しさん : 2019/10/28 18:52:21 ID: iVa0.klQ

    「元ネタがラブコメ漫画でリアリティに重きを置いてないから筋違いですよ^^」で終了

    何でもかんでもリアリティに噛み付くならミッキーなんか元の動物であるネズミは真っ黒じゃないし靴も履かないだろwww
    ていうかそっちから噛み付いてきてるのに、反論される事に対して文句付ける馬鹿多くない?

  121. 名無しさん : 2019/10/28 18:52:51 ID: zQrj3vsI

    ※112
    ああ、うん。
    とりあえずお前さんみたいなのが味方に付いたら厄介だなぁ、
    おれはこの人と意見が合わなくて良かったなぁ、ってしみじみ思った。
    やっぱり無能な味方は敵より怖いわ

  122. 名無しさん : 2019/10/28 18:54:37 ID: sstJvxi2

    そもそも24時間経てば他人に戻る匿名の場でブーメランだの鏡だのナンセンスだろ
    ツイッターとかはしらね

  123. 名無しさん : 2019/10/28 19:04:46 ID: nCoXL5cQ

    そもそもアニメ作画はデフォルメを入れろ現実的過ぎるのは受けないんだよ。
    文句言うならちゃんと業界の事調べてから言え

  124. 名無しさん : 2019/10/28 19:17:20 ID: yRrDDTk2

    絵描かない人には「あえてするデフォルメ」って理解できないんかな

  125. 名無しさん : 2019/10/28 19:19:56 ID: hTdSxV2I

    ※119

    だから何?

  126. 名無しさん : 2019/10/28 19:21:55 ID: hTdSxV2I

    センテンススプリングのアニメ会社の事件関係記事があったはずだから
    それの関連ツイートを探しておいた方がいい
    検索エンジンは全部駄目なはず。内容的に。

    ※122
    マイナンバーとポイントの紐付け
    どうこうの2ちゃんねる過去スレッドがあるから見ておくといいかな
    マイナンバーが建前2016年からだからそれより前のスレッド

    先に
    あなたのまちの2ちゃんねらー
    どうこうのまとめやスレッドを見ておいた方がいいかもしれない
    これは流出騒動の時のだから2013年頃かな

  127. 名無しさん : 2019/10/28 19:29:27 ID: f9PeFdkU

    ここのコメント読んだら犯罪起きる度にオタクと繋げる一派がいるのも頷けるw
    こいつら全然自分らを客観視出来てねーもん
    少し批判入っただけで真っ当な意見にも噛み付いて屁理屈
    お前らの大好きなアニメや漫画はお前らに潰されるんだぞと言いたいww

  128. 名無しさん : 2019/10/28 19:30:40 ID: lp6.dcco

    たしかに、デフォルメ絵とはいえ人体のつくりは勉強するのがお決まりなんだから、服のつくりも多少は勉強するべきだと思う。その上で妄想乳袋でもなんでも書けば良い。

  129. 名無しさん : 2019/10/28 19:40:45 ID: R4lU1m9A

    あのポスターは工ロ漫画だからというより絵が下手なんだよ
    絵が下手な人には服のシワが一番難しい

    少女漫画では少女漫画家がファッションに興味があるせいで
    顔より服を描くのがうまい人が多いよね
    江口寿史が描く服はシワがきれいで好きだな

  130. 名無しさん : 2019/10/28 19:46:51 ID: Ua.Pqvmk

    どうしても他人をコケ下ろさないと書き込みすらまともに出来ないらしい。
    昔から良く言われてるけど


        「自分の日記に書け」


  131. 名無しさん : 2019/10/28 19:51:31 ID: wcvL8GUg

    米5
    ほんとこれ
    個人的には、谷間に布が挟まってるのもおかしくて気になる

  132. 名無しさん : 2019/10/28 20:00:41 ID: TcjOsMdw

    絵じゃん?

  133. 名無しさん : 2019/10/28 20:03:44 ID: aH.lar5g

    こんだけ話題になったんだから成功やろ

  134. 名無しさん : 2019/10/28 20:10:40 ID: wea4/2qw

    家だと普通に結わないで湯船浸かってるわ…と思ったアニメ放送当時
    温泉とか大浴場はちゃんと結ぶけどね

  135. 名無しさん : 2019/10/28 20:17:52 ID: 06Ga6Kog

    ※127
    いや、ここの書き込みだけでもどっちもどっちでしょ

  136. 名無しさん : 2019/10/28 20:19:12 ID: 4KOqAdl6

    ※133
    まったくだ。燃料投下した>819が赤十字社の人間だったと言われても納得しそう。
    この絵で増えたのか?→オタクが献血へ
    文句は献血してから言え→オタクを攻撃したい奴は献血へ

    何だ、この絵で良いんじゃん

  137. 名無しさん : 2019/10/28 20:23:21 ID: DYvdtq2I

    米4
    お前きもいぞ

  138. 名無しさん : 2019/10/28 20:31:03 ID: 5SnFxuUI

    指摘が正しくて安心した。
    コメント欄が100超えてるからまた下らない話で盛り上がってるんだろうなと思うので見ないでおく。

  139. 名無しさん : 2019/10/28 20:31:14 ID: zQrj3vsI

    ※127
    ほう、オタクは犯罪者予備軍と扱われるのが常識だった時代から考えると随分と扱いが改善されたモンだな

  140. 名無しさん : 2019/10/28 20:32:39 ID: A7P0xlTs

    ※24
    天皇財閥、外務省、創/価/学会、特別会計、パソナ、日本財団

    この辺に関連したツイートを見ておくといいはず

  141. 名無しさん : 2019/10/28 20:35:26 ID: .LgoAS0U

    自分に害があるわけでもないのにギャンギャン騒ぎすぎて醜悪だわ。
    世の中全ての存在受け入れるぐらいの気持ちで生きてみせろよ。

  142. 名無しさん : 2019/10/28 20:35:42 ID: gl6B76Yg

    ※128
    美大卒崩れみたいな、デッサンしっかりやってきたのじゃないと人物絵はしんどい
    デフォルメ低身長はどうしても幼稚

  143. 名無しさん : 2019/10/28 20:37:28 ID: JS5e5Nac

    環境型セクハラが気になるんなら絵よりも実在女性の格好を気にするべきなんだよ
    でも今時実在女性の格好にいちゃもんつける人なんてまずいないじゃん
    だから理屈つけてるだけで女性の嫉妬なんだよ

  144. 名無しさん : 2019/10/28 20:53:24 ID: JS5e5Nac

    ※128
    べきべきってお前が決めることじゃない
    自分で勉強してご立派な漫画描けばいいだろ
    人に押し付けるな

  145. 名無しさん : 2019/10/28 21:05:53 ID: g9VavKvM

    ※フィクションです

  146. 名無しさん : 2019/10/28 21:07:09 ID: OJpKmyq.

    パタンナー警察とは新しいな…

  147. 名無しさん : 2019/10/28 21:12:55 ID: K4Q9b2mk

    年寄りからすると、これだけ自分の仕事や趣味に関して熱く指摘できるその熱量が眩しくてしょうがないわw

  148. 名無しさん : 2019/10/28 21:16:07 ID: 8hk7bLVo

    米69
    「献血未経験なんですか?注射怖いんですか?」
    というドーテイ煽り的なセリフ付のポスターだぞ
    これを擁護するのは、そんなこと言われて喜んでホイホイ献血しに行くドMどもだぞ

  149. 名無しさん : 2019/10/28 21:40:46 ID: u0j3xtVE

    昔「鳥山明の人物にはちゃんと骨が存在する」って評があったけど、最近の漫画家の絵は魔改造したフィギュアのデッサンばかり

  150. 名無しさん : 2019/10/28 21:48:11 ID: EtDrr0N6

    下らねえこと言ってないで、下らねえことにいちゃもんつけてないで、心広くなるよう努力しなさい

  151. 名無しさん : 2019/10/28 21:53:30 ID: mFFSM9BI

    周りと違うとこにツッコミ入れててちょっと笑ったw
    乳袋今更いじる人いるんだな。デカさについてじゃなくて。
    それにしても全く知らんのだがこのキャラクターは有名なのかい?

  152. 名無しさん : 2019/10/28 22:00:52 ID: /t8DG0T.

    このコメの伸びよう、オタクの自分が言うのも何だがオタク必死だな
    何も知らん人が乳袋みたらそりゃあキモイだろうさ

  153. 名無しさん : 2019/10/28 22:09:35 ID: 06xR45Zo

    必死にもなるんだよね だって比喩じゃなくて命がかかってるから

    この絵に興味があろうがなかろうがこれにつられたオタクがキモかろうががキモくなかろうが一人でも献血する人が増えれば正しいし、自分が好きかどうかで勝手にいちゃもんつけて献血者を減らそうとするフェミどもはいらない

  154. 名無しさん : 2019/10/28 22:21:41 ID: neO6D/rw

    こういう奴らのせいで日本人がバカにされるんだよなと思うと本当に参る。

    オタクの人でも「あんなの出したらキモいと思われるって」と分かる人もいるんだけどね。

    ほんと日本下げしないで欲しい。

  155. 名無しさん : 2019/10/28 22:26:20 ID: neO6D/rw

    コミケ会場だけでやってるのかと思ってたけど全国だったのか。秋葉原限定でやれば良いのに。

  156. 名無しさん : 2019/10/28 22:39:27 ID: v1A58inM

    ※137
    よせやい、そんな風におだてたって何も出ないぜ

  157. 名無しさん : 2019/10/28 23:08:41 ID: RVE3Adq.

    乳袋という性的アイコンとして既に地位を得た表現だよ

  158. 名無しさん : 2019/10/28 23:23:21 ID: u.8uP0Rc

    どーでもえーわ。
    お前みたいなやつにこそ言いたい。
    それただの絵で現実の服じゃないから。
    アニメや漫画と現実の区別つけような。

  159. 名無しさん : 2019/10/28 23:30:01 ID: EkNZXTAk

    気持ちはわかるがね
    昔から使われてる手法だったりする
    人間を描くときって、まずマッパなんよ
    そこから「体の線に沿って」服のシワなり境界線なり書き込んでいくわけだ
    んで乳というのは姿形がくっきりしている
    くっきりしていると言うことはそれだけ目立つ=わかりやすい=デフォルメとして適当→じゃあ姿形そのまま残しても良くね?となり乳袋ができるわけだな
    リアル向けの漫画ならともかく、巷にあふれているデフォルメ具合だと巨.乳はビキニでも着ない限りただのデブにしか見えん
    だから服を着ていてもスタイルが容易に想像できるよう二次元の衣服はピッタリしているのよ

  160. 名無しさん : 2019/10/28 23:30:16 ID: xr3I3TSU

    ああいう不自然な服は、オタクも不自然だとわかってる。
    だが日本人が長い長い年月の末にたどりついたセ ク シー表現の進化の頂点なんだよ。
    工 口の前には、現実も物理法則もなんの力もないのだ。
    そして未来には新たな不自然なセ ク シー表現が現れるだろう。

  161. 名無しさん : 2019/10/28 23:53:48 ID: vN8xbZC.

    ※127
    この件に関するフェミニストさん方の主張の支離滅裂さを楽しみたいから追いかけてるだけであって、
    本当に個人的な意見だけ言えばアニメや漫画が潰れようが別にどうでもいいんスけど。

    だってフェミさん、自分の言葉を撤回できず反論のための反論を繰り返した挙句に
    「胸の大きな女は障害者だから縮小手術を受けて健常になるべき」とか言い出しちゃってるんですよ?
    頭おかし過ぎて笑えるじゃないですか。

  162. 名無しさん : 2019/10/29 00:14:49 ID: sl9fc5qc

    あのポスター見てそっちにケチつける人間がいるとはww
    ちなみに私は「ひじの先まで乳があるってことはめっちゃ垂れてるわけだけどいいのか?w」だった

  163. 名無しさん : 2019/10/29 01:20:52 ID: rchlsrJs

    ただのマウントでしょ。

  164. 名無しさん : 2019/10/29 01:30:33 ID: UCjPsLKs

    >それにしても男性向けのアニメ・マンガ業界は内輪向けだけ意識していて
    外からどう見られているのかって意識が弱いな

    分かってたら陰キャになってないでしょ。

  165. 名無しさん : 2019/10/29 02:45:29 ID: gqgMpxpU

    絵なんよ

  166. 名無しさん : 2019/10/29 03:15:28 ID: YBHzT8Yc

    こういう人たちって自分が現実と虚構の区別もつかないバカって自分で言ってるってわかってるのか?

  167. 名無しさん : 2019/10/29 04:04:08 ID: 2gqxUx2M

    まず頭蓋骨からおかしいんだから服ぐらい何だよ。
    服以前に顔も髪型も手も等身もみんなおかしいだろ。
    デフォルメすることで目を惹く工夫をしているだけなんだから。
    リアルな絵を描いてる人へのクレームなら受け入れられたかもしれないのに、
    相手を間違えすぎ。

  168. 名無しさん : 2019/10/29 05:59:58 ID: ZNTdglfs

    ※65
    一時やったけど話題になるのは男の間だけどなw

  169. 名無しさん : 2019/10/29 06:58:54 ID: g0qF4sbo

    オタクの男がポスター目当てに献血に行く
    オタク以外の男が行きづらくなるってロジックはないんか?
    何で全てオンナガーになるんだろう
    一部女のオタクが行くとかはないんか?
    オタクのおかげで献血する人が増えるという事は男女共にオタク以下って話になるだけなきがする

  170. 名無しさん : 2019/10/29 07:52:23 ID: JXTpRm5Q

    今回の件は、献血に協力的なオタクと
    献血にすら文句をつけるフェミって構図なのにだからオタクはって言うの凄いわ
    今回オタクはなんも悪くないもの
    フェミって結局オタク攻撃したいだけだから彼女らに配慮する意味ないよね
    医療活動の邪魔するとかフェミこそ社会の害悪だよ

  171. 名無しさん : 2019/10/29 08:48:35 ID: g0qF4sbo

    オタクもポスターが無ければ行かないわけだから
    オタクの欲しい物の為には血だって惜しくないっていう思いを上手く利用してるんだろうね
    逆に言うと万人に受け入れられるエサは分からないけどオタクだったら分かりやすい
    取り込みやすい所を取り込んでるだけで、オタクの善意では無くオタクの欲望を上手く利用してる
    完全なる善ではないけど、その血で助かる命もある訳だからね
    ただ、献血=オタクって言うイメージは正直オタクじゃない人間にとっては風評被害ぽいよな
    これをフェミって言われても強引な気はする
    あのポスター見て男バカにすんなって思う男はいないんか?

  172. 名無しさん : 2019/10/29 09:11:33 ID: 3h1W8Z2.

    現実に存在する通りのものしか描いてはダメなら
    もう、写真オンリーでいいんじゃないの?

    そうではないから、絵画や漫画やアニメが
    成り立つってのに、何言ってんだ、この人。

  173. 名無しさん : 2019/10/29 09:27:48 ID: XiKMTVB2

    これツイッターで見た
    この漫画知らないからポスター自体はどうでもよかったけど
    男オタクの異常な攻撃性と、「オタクは無害論」が同時にTLに流れてきてすげー怖かった
    いやきみたち全然無害じゃないからね?

  174. 名無しさん : 2019/10/29 09:30:01 ID: XiKMTVB2

    というかなんでこんな知名度の低い漫画ポスターにしたんだろ?
    同じ胸バーンのキャラでも
    ワンピのナミとかなら「ああ、ナミだもんね」って
    皆スルーしたと思う
    セリフも献血する人バカにしてるような台詞だし、担当者がこの漫画のオタクだったのかな

    コミケとか限定で貼ればよかったのに

  175. 名無しさん : 2019/10/29 09:40:01 ID: WnCYOPKI

    聞きたくもないなんちゃらふぉーてぃーえいとの曲は
    街でだだ流しして不快にしてくるくせに
    目で見ないと入らないポスターには突っ込んでくるとか
    ほんと一部の反オタ五月蠅すぎ
    こっちは黙って我慢してんのに声あらげやがって

  176. 名無しさん : 2019/10/29 09:42:24 ID: mzwJopoQ

    女子の絵が変なことになっているのは、単に男は視覚で
    コーフンするからでしょw
    何を今さら…

  177. 名無しさん : 2019/10/29 10:07:35 ID: neO6D/rw

    異常な攻撃性って表現の自由を侵害されてるから人権を守るためにそら攻撃するよ
    今回のオタクはオタクに対する攻撃に対して反撃しただけ
    これでオタクは黙ってろって言う奴は相手をサンドバックにしたいだけの屑
    今回無害なポスターに攻撃開始したフェミの方がよほど攻撃的
    侵略したフェミと防衛戦開始したオタクを比べてオタク非難とか頭おかしい

    あとオタク向けポスターは献血増加に効果があるから実施されてる
    効果を不安視して勝手にオタクポスター叩いてる馬鹿いるけど大きなお世話
    そんなのは日赤が判断する事
    お前ら他人の人権を侵害しすぎだよ

  178. 名無しさん : 2019/10/29 10:21:32 ID: JXTpRm5Q

    オタクは間口が広いから色んな人がオタクになる
    オタクの中には変な人も犯罪者もいるけど、そういう人もなれるってだけでオタクだから犯罪者になるわけじゃない
    でもフェミは間違いなくフェミになることで攻撃的になる
    他害主義者のフェミこそ許してはいけない存在

  179. 名無しさん : 2019/10/29 10:45:10 ID: Yk3s/wuE

    法的に問題ない漫画のポスターを、なんでフェミニストさんのお気持ちのためにどうこうせにゃならんのよ?
    フェミニストさんって自分が日本の法律より上位の存在だと思ってるので?どんだけ傲慢なの?

  180. 名無しさん : 2019/10/29 10:45:34 ID: oz4pgjTE

    確かに、ポディペインティングかな?と思うぐらい、体に貼り付いたみたいで、違和感はあるが
    所詮二次元ですから…
    デフォルメってご存じない?

  181. 名無しさん : 2019/10/29 11:23:20 ID: 06xR45Zo

    ※169
    そもそも論でこの件に限らず献血ルームって色んな取り組みがあったり色んなサービスがある
    でこの漫画のファンは公式垢かなんか?で特典を知って行きたい奴は行く
    それ以外の人間は献血しに行く人間だけが献血ルームの一部にだけあるこの漫画の存在がちらっと眼に入るか気にも留めないかのどちらか 
    仮にあなたのロジックが成立するとしてもそれはそういう狭い世界の話を勝手に引っ張り出して人の命より自分の感情優先で騒ぎ立てたフェミが悪いって話

  182. 名無しさん : 2019/10/29 11:24:42 ID: Yk3s/wuE

    しかしまあ、被服がありえないからと批判に走る投稿者の姿勢も大概あり得ないというか残念なものだな。
    何故そのようにデフォルメしたのか?と考察する方向に走るわけでもなく、ただ思考停止してしまうとは。

  183. 名無しさん : 2019/10/29 11:29:16 ID: g0qF4sbo

    BLポスターとかなら腐女子以外の男女は全員不快になりそうだけどね
    例え服を着ていてパッと見は健全ぽくてもね
    今回オタクを庇ってる層も腐女子は叩くみたいな風潮もあるしオタクの活用もデリケートだね
    普通の層が行きやすい環境を壊さなければある程度良いと思うけどね
    正直、あのポスター見て献血しようって思う層が多いって事に純粋に驚いてはいる

  184. 名無しさん : 2019/10/29 11:51:22 ID: a5HvpBo2

    ※13
    あれ発売元が乳袋って表現してたけど全然違うよ
    あの漫画みたいに乳が柔らかそうに丸く出ることはなくムチムチにならないからほど良いサイズ感で
    強調されているのは胸というよりウエストのスッキリさ

  185. 名無しさん : 2019/10/29 12:12:40 ID: d9/218c6

    先日、家で痩せてた時期に買ったブラウス着たら、よく伸びる生地だったので、あのイラストっぽい感じになったんだけど。生地とパターン次第では。
    自分はオタクなので、あのイラストについては、胸の谷間も腹もへそも出てないし、あの程度の大きさの女性は現実に存在するから、何が問題なのかようわからんかった。困り顔ではあるけど、セリフ読めば挑発してるんだとわかるし。
    フェミニズムはちょっとかじったので、問題提起してる人の理屈はわかるんだが、最近の騒動はまだそんなとこにいるんかい、て感じなんだよなあ。なんつーか、古い。それにフェミニズムって女性性の解放の面があるから、保守に逆走してるとも見える。
    今は好きな服着ればいい、好きな髪形にすればいい、女性自身が自分の身体を卑屈に思わなくていい、でもまあTPOだけは考えとけ、て感じだと思ってたんだけどねえ。

  186. 名無しさん : 2019/10/29 12:15:28 ID: hwZaIoNo

    服装無理あるってのは同感
    絵を描き始めてた小学生の頃思い出すから黒歴史w
    人体の構造無視して皺描きまくってたわ

  187. 名無しさん : 2019/10/29 12:24:27 ID: rkk3D3s2

    宇崎ちゃんについては作品を知ってるかどうかで受け止め方が変わるのは勿論、
    あの絵が性的アピールをしている態度かどうかってのはオタクの暗黙の文法の解釈によっても反応違うよね
    ただこの投稿については完全に現実とフィクションをごっちゃにして語ってる悪い例だと思う

    ちなみに、乳袋に関してはたまに現実に実装した服が登場しているらしい、写真で一度だけ見た事があるw

  188. 名無しさん : 2019/10/29 12:54:17 ID: zQrj3vsI

    ※183
    それ、単にお前がBLを気持ち悪いと思ってるから他の人もそうに違いない、そうであって欲しいという願望混じりの決め付けじゃん。
    多様性が尊重される令和の時代に、よく恥ずかしげもなくそんな偏見を垂れ流せるな。

  189. 名無しさん : 2019/10/29 12:57:26 ID: neO6D/rw

    ※188
    まさにフェミさんの事だよね

  190. 名無しさん : 2019/10/29 13:14:38 ID: g0qF4sbo

    ※188
    気持ち悪いと勝手に決めつけてるのは自分じゃない?
    むしろ多様性を尊重するならBLを色々な意味で不快に思うのも自由なはず
    気持ち悪い以外にも献血の場では見たくない、男同士の恋愛は個人の趣味だけにして欲しい
    色々あるでしょ?特に男オタクにBL嫌いが多いのは結構有名だし
    客観的に見れる材料にするのもありだと思うね

  191. 名無しさん : 2019/10/29 13:47:12 ID: 06xR45Zo

    ※190
    いや全員不快になりそうだけどねって決めつけてるじゃん 
    こんなご時世に全員そうなんてナンセンスだよ
    不快に思うのは自由だよ? 実際自分も個人的にはBLは苦手だし

    でもBL映画を映画館でやるのはけしからん、本屋のBLコーナーけしからんとはならないな
    もちろんそこをけしからんと内心こっそり思うまでは個人の自由だけどそんな感情のために排除する権利はないしましてや人の命を踏みにじる権利なんてないんだよ

  192. 名無しさん : 2019/10/29 14:05:16 ID: g0qF4sbo

    ※191
    落ち着きなよ
    映画館や本屋はいろんなジャンルの物があって当然の場所
    献血の場と同列に言うのはおかしいでしょ?
    そもそもこのポスターだって本屋や映画館だったら特に何も言われないでしょ?

    しかも、昔の価値観だと男性の同性愛者にエ〇ズが多いとメディアでさんざん言ってたからね
    もちろん薬害エ〇ズ問題もあったし

  193. 名無しさん : 2019/10/29 14:11:24 ID: 06xR45Zo

    ※192
    じゃあ同列に扱わなくてもいいけど献血の場にこのポスターも仮にBLのポスターがあったとしてもその事についてかみついて排除させようとする事自体がおかしいっていうシンプルな話でいいよ

    昔メディアでさんざん言ってたしそういう問題があったのも事実だよ?
    でだから?


  194. 名無しさん : 2019/10/29 14:18:58 ID: 5n6liIXI

    めしぬま見て不快感抱かない者だけ宇崎献血ポスターに石を投げなさい

  195. 名無しさん : 2019/10/29 14:19:22 ID: g0qF4sbo

    ※193
    じゃあシンプルにBLのポスター無いと絶対に献血できなくて人の命を踏みにじる行為なの?
    薬害エ〇ズもエ〇ズも血液の話になってくるからね
    それこそ命にかかわった問題だった、それの価値観を否定する権利もないでしょうよ
    正直、行き過ぎて性的なロ〇コンポスターとかになったら反対するよ
    色んな価値観を肯定するだけじゃなく検討する事も大事でしょうよ

  196. 名無しさん : 2019/10/29 14:25:57 ID: gEXsvrik

    あのポスターはどう擁護しようがきっしょくわるいし
    一気に献血行ってるる奴らのイメージがコミケのキモオタになりました
    一般人はあんなもの貼ってるところに近づきたくないと思うわ

  197. 名無しさん : 2019/10/29 14:33:17 ID: 06xR45Zo

    ※195
    絶対に献血できないなんて事はないよ? 
    でも献血っていうのは任意での協力を前提としてシステムであってその裾野を広げる行動を勝手な感情で止めるのは人の命を踏みにじる行為でしょう

    もちろんその事は命に関わった問題だったよ 
    でもだからそれが今の同性愛者やBLを好きな人を否定する理由としてもってくるのはただの差別なんだよ

    その価値観を検討した上でルールを決めるのは大事な事で最後の例については現時点でルール違反とされてるからおそらくだめだろうね

  198. 名無しさん : 2019/10/29 14:37:34 ID: g0qF4sbo

    ※197
    絶対に献血できないなんて事はないならそれで終了
    BLポスターや今回のポスターで献血止めようと思った人もいるって視点が無いのが駄目じゃないの?
    だから「普通の層が行きやすい環境を壊さなければある程度良いと思うけどね」
    それ以上でも以下でもない

  199. 名無しさん : 2019/10/29 14:57:12 ID: 06xR45Zo

    ※198
    なんで? 何もキャンペーンもサービスもなしに善意だけで献血に協力してくれるだけで献血が十分回っていけると思ってるの?  それならそれで終了でいいけど

    じゃあその視点で話すよ
    今回のポスターに釣られたオタクの数より献血しようとルームに入った瞬間に置かれていたこのポスターに嫌悪感を抱いてどうしても献血したくなくなって帰った被害者の方が多い

    ごめん個人的にはそんな風には思えないし壊れてはいないだろうね

  200. 名無しさん : 2019/10/29 15:09:12 ID: HYWAS0QY

    ※196
    なら今後輸血は拒否してね
    献血活動叩いてるんだからその成果だけ掠め取らないでね

  201. 名無しさん : 2019/10/29 15:27:21 ID: g0qF4sbo

    ※199
    今回は自分的にはセーフだと思う、個人的に
    ただ男オタクは腐女子が嫌いだから、BLバージョンの時にどう思うかって話だよね
    正直BLは性的な趣味だしね、それを献血の場に持ち込むのはどうかって論理になりそうだし、色々な視点で男オタクも自分にとっての苦手なものと同じ思いを普通の人が持ってると理解する事も大事だと思うよ、行き過ぎないためにも
    だから「普通の層が行きやすい環境を壊さなければある程度良いと思うけどね」
    それ以上でも以下でもない

  202. 名無しさん : 2019/10/29 15:32:32 ID: v1A58inM

    ※196
    嘘つけ、そもそも偏見を抱くほど献血に興味なんてない癖に。
    その献血行ってる奴=オタクとかいうイメージも、来年には忘れてるよお前は。

  203. 名無しさん : 2019/10/29 15:51:16 ID: 06xR45Zo

    ※201
    正直本題からはずれてるけど「男オタクは腐女子が嫌いだから」、そんなもん人それぞれであってその前提のもとでどうなのかって話す事にそもそもぴんと来てないんだよな 
    男オタクでもそんなん人それぞれだし排除しようという動きがないから住み分けなりオタクの街なりイベントが成り立ってるんだって思ってたけど実際はどうなんだろうね? なんか統計ある?

    でまあとりあえずその定義に乗っかるけどだとしても男オタクがBLバージョンの時にどう思うかって話は今どうでもいいんだよ
    文句つけてるフェミさんの感情よりも男オタクの血、もっと言えばその向こうにある救われる命が大事なのと同時に男オタクの感情より腐女子の血が大事なんだよ
    ただ現実問題献血に適した体の問題があって腐女子のためにキャンペーンを貼るかどうかって判断は必要だけどね 

    普通の層ってのが何なのかって話だけどまあ確かにそうだね、そのために必要な事はオタクがキャンペーンを知って献血に行く事を無駄に騒ぎ立てて普通の層もオタクも行きにくくするフェミさんが一生口を閉じてる事だろうね

  204. 名無しさん : 2019/10/29 16:20:26 ID: yqNTAY4A

    コメ伸びてて笑えるw

    件のポスターは特にうまくもないが下手でもない、ありがちオタ絵
    一般人の目に触れたら、不快という意見が出るのもやむ無し
    話題になっちゃって、今までオタ絵を気にも留めてなかった層まで見て、オエッとなってるんだろう

    シティーハンターの人も体にぴったり密着した服描いてたけど、絵がうまくて漫画面白かったから良かった
    今もし献血ポスターになっても、あれなら叩かれないだろう

  205. 名無しさん : 2019/10/29 17:49:10 ID: neO6D/rw

    この手の絵に論評する立場でもないのに下手とか言っちゃう人は
    女性にブスって言う男と一緒だね

  206. 名無しさん : 2019/10/29 18:02:53 ID: g0qF4sbo

    ※203
    全員がそうだと決めつけるのが気になるようだけどもそれ言っちゃうとね
    フェミの中に献血者が一人もいないかのような言い分もフェミの言い分を支持してる普通の男性がいないかのような言い分もどうかと思うけど
    色んな人が居る訳だからね
    まあ、オタクを全否定してるわけじゃ無いのが分かって貰えたらいいし、フェミじゃなくてもこのポスターに不満が出る可能性や今後の事を考えるきっかけになったのは良い事じゃないの?
    より良い宣伝の仕方みたいのが確立したら皆幸せだろうと思うし

  207. 名無しさん : 2019/10/29 18:40:45 ID: Ra/x3sOc

    乳袋や頭身がどーとかじゃなく
    単なるヘタくそは、たくさんいるぞw
    うまい人は、デフォルメだって服のシワだってちゃんと描く

    それから、制服のスカートなのにファスナーが右側に付いてたり、
    ブリーフの前開き部分がわけわからん形wだったり、和服のお端折り無視してたり、
    『ありえん服』は、単なる勉強不足だ。
    原稿料の問題じゃなくて、本人が自分の中に蓄積した能力が足りないんだよ

  208. 名無しさん : 2019/10/29 19:46:39 ID: 06xR45Zo

    ※206
    それは確かに自分の表現が雑だったね 
    文句付けて排除しようとしてるフェミさんとその言い分を支持してる男性の意見に価値がないって言ってるだけで全てのフェミさんが悪い訳ではないね

    もちろんフェミさんの中にも献血してる人はいるんだろうしその事自体は素晴らしい事だよ
    別に献血してたら排除する権利が得られるわけじゃないけどね
    みんなが幸せになるより良い宣伝の仕方が確立したらいいね
    でも別にフェミやその他の人が不満を持つことなんてのはどうでもいい事で良い事ではないかな

  209. 名無しさん : 2019/10/29 20:01:27 ID: yTCdr5SA

    単にあの絵の作家が絵が下手くそなだけだよ

  210. 名無しさん : 2019/10/30 01:33:50 ID: lWe5VjiI

    叩けりゃなんでもいいのなら最初からそう言え

  211. 名無しさん : 2019/10/30 08:11:03 ID: neO6D/rw

    単にフェミが基地ってだけだよ

  212. 名無しさん : 2019/10/30 12:58:38 ID: eCmgvzO2

    むしろ最初からオブラートに包まずオタク気持ち悪いとだけ言い続けてた方が、論理破綻を突っ込まれ笑い者にならないだけマシだったのにな。
    自説を引っ込められないフェミニストさんたら遂に、『元々献血量は足りていたんだ!』という現実無視まで始めちゃいましたよ

  213. 名無しさん : 2019/10/31 09:09:09 ID: XiKMTVB2

    あのポスター、キャラクター使用料をそもそも払ってないらしいね
    作者に一銭も入ってない
    もう根本的にダメダメ

  214. 名無しさん : 2019/10/31 09:10:38 ID: XiKMTVB2

    オタク、ツイッターで「胸の大きい人用の衣服」を作ってるブランドに
    「乳袋ができる服だドヤァ!フェミざまあ!」とかまして
    そのブランドに全否定されるという大恥を全世界に発信して
    すこしは懲りたかと思ってたら
    こんな下層でフェミガーフェミガーわめいてたのか

    みじめすぎるやろ

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