自己責任論が嫌いだ。被害者を責める理屈がわからない。犯罪を犯した側が100%悪い

2019年11月10日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572510122/
何を書いても構いませんので@生活板81
221 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)07:35:27 ID:Cb.ys.L4
自己責任論が嫌いだ
お金や財布が放置されてても盗んだ奴は犯罪
鍵をせずに玄関が開けっぱなしでも窓が開いてても入りがだ奴は犯罪
女が男の家に1人できて男が無理矢理性的な事をしたら犯罪
この場合に被害者を責める理屈がわからない


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それは犯罪者の行為を容認してる
人間がそういう事をするものという前提が間違ってる
それは悪でしてはいけない事で、そこに欲求を認めるような要素が混じってることが嫌だ
財布があったら盗みたくもなる
窓が空いてたら空き巣したくもなる
女がついてきたらヤりたくもなる
そういうゲスな欲求をうっすらと肯定してる前提が許せない
そんな内情に関わらず犯罪は犯罪なんだよ
財布を放置しようが窓を開けて外出しようが女が男の家に行こうが、
それをした人は一ミリも悪くない
人間が犯罪を犯す前提で物事を考えなければ、そんな行為は人の自由だし権利だ
犯罪を犯した側が100%悪い
咎められる理由がない
自衛って言葉で被害者を責める人間が本当に許せない
なんで犯罪行為を肯定した前提で話してるんだよ
誰が何しようが自由で、その自由を害した人間だけが責められるべき

224 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)09:06:28 ID:yL.pd.L1
悪く無いよ。
でもさ、いくら犯人が法的に裁かれようと、賠償されようと、社会的に抹殺されようと
受けた心の傷は治らないんだよ。
全ての人間が品行方正、清廉潔白では無い。
真面目な人が間違いを犯すこともある。
だから自分を守るんだと私は思うけど。

225 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)09:37:24 ID:Cb.ws.L4
>>224
自衛したい人はすればいい
でもしない人間を非難したり責めるなと思う
自衛しない事が過失という言い様がおかしい
それはやはり悪の行為を肯定して前提としてる
事故や事件が起こっても責めるならば加害者のみ
なんで被害者が二次被害に遭わなければいけないのか
そんなのは「いじめられる方に原因がある」といじめ被害者を責めるのと同じ理屈
女は男をたぶらかすから肌を見せてはいけない国の理屈と一緒
間違いを犯した奴やクズな人間の人間性はいくらでも責められるべき

226 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)10:48:31 ID:f1.9a.L8
>>225
さんざん止められてるのに、危険な国に行って捕虜になって
「助けて下さい」って言ってる人見ると腹立つけどな

227 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)10:57:24 ID:qY.ss.L3
程度問題だよね

228 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)11:33:49 ID:Cb.ys.L4
>>226
それは全くレベルが違う話
そもそもそちらは日本ではない環境
異国の地での情勢などの話はしていない
日本の法と道徳の中で裁かれるべき悪に対して、そちらを糾弾しない、
または悪を前提として自衛しなかった被害者を責める事がおかしい
それによって、被害者側の権利が侵害される事がおかしい
加害を前提として人の権利を侵すような被害者糾弾は、いじめ行為と同様

229 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)11:49:22 ID:A9.ss.L1
>>228
ああ、ただの日本は特別な国論者だったかという感想

231 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)12:24:38 ID:Cb.ys.L4
>>229
極論に対する返答に思想的な印象操作やラベリングをするなよ

232 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)12:27:52 ID:Cb.ys.L4
男性はこんな事が大変でつらいんだよ

女性の場合、そうじゃないケースもあるけど

今女性の話はしてない

男尊女卑の差別主義者か…

みたいな明後日な理屈でひどい

234 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)13:13:47 ID:ml.pd.L1
>>221
みんな犯罪が悪いのは大前提で
その上で犯罪に合わない為にどうすればいいか?
という事をテーマに話してるからだよ。
んで、基本中の基本の犯罪対策を怠ったせいで犯罪被害を受ければ
そりゃ自己責任だろって話になる。
あなたが憤ってるのは喩えて言うなら
みんなで掛け算割り算の話をしているときに
それはおかしい、そもそも1+1=2だろ?
と叫び出すくらい的はずれな話

235 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)13:18:49 ID:Cb.ws.L4
>>234
あなたの例えで言うなら、掛け算割り算の話は被害者を糾弾する事に繋がる
それで傷つく被害者もいる
そもそも掛け算割り算のはなしをする時のその被害者を責めるって理屈が間違ってる
大学に行くことは自由だしその話をするのはいいけど、
大学に行けてない人間が苦労してるのを笑うのはおかしいだろ
なんで他人を傷つけるんだよ
そうやって当たり前にある人の権利を社会的に奪うような風潮を増長させるんだよ
あなたもかなり的外れなレスをしてるよ

236 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)13:25:02 ID:y4.bf.L1
>>221

もちろん犯罪者が一番悪いのは大前提。

だけど、自衛していれば犯罪被害を回避できた場合もあるから、一概には言えないかと。

日本だろうが海外だろうが犯罪者はいる、だからこそ自分の身を守る行動は必要。

あなたが言うように、犯罪者が悪いのは当たり前だけど、
鍵を掛けなかったら侵入される可能性があるから、鍵をかけるし、
彼氏でもない男の部屋に行き、二人きりになれば襲われるかもしれないから、部屋に行かない。

あなたの意見は、例えばで咳を連発している人がいて、
マスクもせず近くにいたら風邪写された、咳してた奴が悪い、
マスクして予防しなかった自分はなにも悪くない、って言ってるようなもんだと思うけどな。


>>236
風邪の話は全く意味が違うよ
天災や動物相手と一緒のことで、人為的な被害とは性質が違う
それに、咳をしてる人はなんら犯罪を犯してないよ、合法な行為をしてるだけ
泥棒も性犯罪も犯罪なんだよ、そこは大きな違いだよ、一緒にしないでほしい


237 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)13:31:34 ID:ml.pd.L1
>>235
被害者が傷付くから犯罪対策の必要性を議論しちゃいけないなんて
頭、おかしいんじゃない?
公共の福祉の為なら個人の権利は制限されるよ。


>>237
犯罪対策の議論もいじめ対策の議論もぜんぜんしてくださいよ、するななんて言っていない
その論点を被害者が悪いに持ってきて責めることは全く意味合いが違う、
その方向性がおかしいと言ってる
そんなのはセカンドライプと一緒だよ
日本のムラ社会だからこそ、そういった避難は被害者を追い詰めるんだよ
自分がどうすれば被害に遭わないか、建設的な自分達の話だけをしてればいいじゃない
人を傷つける論法をしてそれを全世界に発信するなよ


238 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)13:32:21 ID:qH.ss.L36
>>235
なんつーか、泥棒にあったとか痴漢にあったと聞くとひたすらに悔しいんだよ。
こうしたらそんな目に遇わなかったんじゃないか?と感情移入して考えてしまう。
そこで同情に留められる人と、こんな風にやってればよかったのに
なぜできなかったと正義感が行き過ぎて責めてしまう人といるのは確か。
大衆の声では後者の方が「目立つ」けど、スタートラインは同情と悔しさだと思う。
そういう大衆の声と折り合うために、自分の目のとどく範囲で行き過ぎて
被害者を責めてる言動を見たら勇気を出してそれを諌める。って行動をするのが
良いと思ってやってる。

242 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>238
子供をまともな人間に育てなければいけないと躾と称して暴力振るっていいの?
モラハラしていいの?成績の悪い子供を責め立てていいの?
それは悪気がなければ悪いことじゃないっていうのと一緒だよ
悪気がないトメは嫁をいびっても許されるの?そんな事言う旦那はめちゃくちゃ糾弾されるじゃない
トメのいびり以上の酷い言葉で被害者叩きするひとはネットに溢れてるよ

240 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)14:49:39 ID:f1.9a.L8
真面目に答えたつもりなのに極論扱いされちゃって心外。
後出しじゃんけんみたいに国内限定話になってるし
大学の例えがOKなら国外の例えも有りだと思うんだけどな
なんだかCO2排出絶対反対のお嬢さんのようなチグハグなヒステリックを感じるわ

243 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)16:02:12 ID:Cb.ys.L4
>>240
そうだね、あなたからも性被害の女性を自衛が足りない!
とか叩くようなネット民と同じゲスさと狂気を感じるよ

244 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)16:06:59 ID:ml.pd.L1
犯罪対策されたらレイ○できなくなるし
鍵を締められたら泥棒し難くなる。
犯罪対策の重要性を指摘することは絶対に許すべきじゃない。

245 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)16:17:00 ID:ml.pd.L1
っていうか鍵を閉めずに泥棒された人に
お前は何一つ悪くないよ
って慰めるのは優しい虐待と違うか?
慰められて
あぁ、私は何一つ悪くないんだ
と思ってまた鍵を閉めずに泥棒されて泣くのは被害者なのに。
被害者が可哀想だから自己責任とか言うなってのは
偽善者じゃね?

246 :名無しさん@おーぷん : 19/11/08(金)18:33:34 ID:y4.bf.L1
>>242

風邪の話は自衛の例えで言っただけなんだけど…。

っていうか、自衛していれば防げたはずの犯罪の場合と、
自衛しようがない犯罪を一括りにしてる気がするけど、それこそ被害者にとって失礼。

じゃあ、あなたは、鍵掛けずに出かけたら泥棒に入られた、入った泥棒が悪いのであって、
鍵を掛けるって当たり前の自衛をしなかった被害者を責めるなんておかしい!って意見なのかな?
もう一度言うけど、犯罪者が一番悪いのは大前提。
鍵を掛けていれば防げた犯罪なのに、そこを責めるべきじゃないっていうのは、違うんじゃないの?

天災だって、避難指示が出てるのに避難せず逃げ遅れたら、天災のせいなの?
動物相手だって、熊出没情報無視してその場所行って、襲われたら熊が悪いの?

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/11/10 21:22:21 ID: LwT9c91M

    後半殆ど読んでないけどw言いたいことは分かるがな
    何にしても被害者が叩かれるのはよく見る。あれは異常だわな
    去年か一昨年だか、新幹線で周りの人狙って凶器振り回してた基地.外に、妊婦を庇って亡くなった男性おったけど
    あれも実際に被害あってた女性を叩いてたやつ居たよな。女性のせいで庇った男性が亡くなったとかなんとか。
    あとは山口メンバーとか。怖いわ

  2. 名無しさん : 2019/11/10 21:22:40 ID: 1b/4Ct6k

    予防する努力は放棄してる怠け者だから

  3. 名無しさん : 2019/11/10 21:25:05 ID: eDHquX1s

    スレ民とこの人と逆方向に極端だから話がかみ合わないよね

  4. 名無しさん : 2019/11/10 21:27:13 ID: AlngKchw

    犯罪に遭わないよう、今までも、これからも、努力して家に引き篭ります

  5. 名無しさん : 2019/11/10 21:28:37 ID: .WqZ9I9I

    警察でもなく身内でもない、実際のその事情もよく知らないよそものが、被害者を「犯罪対策のために」と正義感でツイッターやらで叩くのはおかしいって話じゃないかね。
    もしその情報がデマだったら?
    こいつが犯人だというデマをリツイート拡散する、ブロガーに煽られて集団訴訟に乗っかる、だいたい正義感。

  6. 名無しさん : 2019/11/10 21:29:32 ID: 9FO417DE

    仮にルームメイトが鍵かけ忘れて自分のものを盗まれた場合、ルームメイトが盗んだやつが悪い、俺は悪くない言ったら許すのかな?仮にルームメイトじゃなくて警備員だったら?
    結局被害者と過失者が同じだから混乱する人がいるだけで、分けて考えた時にどう考えるかなんだよねこれ。

  7. 名無しさん : 2019/11/10 21:29:58 ID: ax1dMKDQ

    まさに表記は日本語なのに日本語通じない奴の典型やなぁ
    誰も被害者は加害者より悪いなんて言ってない。被害に合わない最低限の自己防衛くらいはしようよって話でしょ?
    自転車の窃盗ですら鍵付けて無けりゃ警察に小言の一つや二つもらうぞ。無論盗む奴が100%悪いから被害届は受理されるが。

  8. 名無しさん : 2019/11/10 21:30:36 ID: S0tPn05s

    詐欺師に金貢いでいるジジババとかタヒねばいいのに

  9. 名無しさん : 2019/11/10 21:32:43 ID: M2EYmP8g

    犯罪を犯す奴に原因があるのであって被害者は悪くないって理論は理解できる
    いじめだっていじめる奴が悪いし、いじめられる側に何らかの理由があってもいじめていいってことにはならないからな
    それでも最低限の自衛はするべきだって話にまで噛みつくのは違うだろ

  10. 名無しさん : 2019/11/10 21:32:58 ID: .WqZ9I9I

    ※1
    新幹線の話に関しては、守るべき家族もあるのになぜ他人を庇うようなことをしたんだ、というのも見たよ。叩きどころをみつけようと思えばいくらでもあるわな。
    山口メンバーに関しては、ほとんど状況が公開されてなかったのに、「〜に違いない」で被害者が叩かれてたからな。

  11. 名無しさん : 2019/11/10 21:33:55 ID: hFIj3o4Q

    加害者は裁かれて当然なんだが
    被害者も注意されたとき俺は責められているという被害者面するのも間違っている

  12. 名無しさん : 2019/11/10 21:37:41 ID: OMoYzmug

    平和ボケってこういうやつのこと言うんだろうな

  13. 名無しさん : 2019/11/10 21:44:43 ID: gynMDags

    新幹線のはアカンけど、リスクが発生するところで犯罪に巻き込まれるのは自己責任や。
    夜のクラブで絡まれるのは半分自己責任や。

    逆説的ではあるけど、自己責任があるから自由が保障されてるんや。
    もし全責任が政府や周りにあるのなら、自由の行動など全て奪われる。
    リスクを冒す事は決して許されなくなる。職業も全て決められ旅先も限定される。

    あと、自己責任嫌なら、その分守ってもらうための税金を倍納める気はあるか?俺は嫌や

  14. 名無しさん : 2019/11/10 21:44:48 ID: rIlGrjG2

    >それは犯罪者の行為を容認してる
    >人間がそういう事をするものという前提が間違ってる

    この辺がおかしいな
    実際問題犯罪者はいるのに、いないという前提にしろというのか?
    そして、いると認識することと容認することは全然違うだろうに

  15. 名無しさん : 2019/11/10 21:46:14 ID: adNErbV.

    被害者が叩かれたり誰かの背景を想像できない感じすごく日本っぽい

  16. 名無しさん : 2019/11/10 21:51:03 ID: 6XGiqtVw

    自己責任というのは他人が止めたにもかかわらずバカをやって事故に合う連中の場合でしょ。
    自分の家に置いておいたものを盗まれたからってそれは自己責任とは言わないよ。
    犯罪者だけが悪いんだから。
    頭のおかしいやつが何でもかんでも自己責任だと喚いているのは滑稽だけどね。

  17. 名無しさん : 2019/11/10 21:51:08 ID: ZCW4.k2A

    女が被害者だと男はすぐ被害者せめるよね

    さすが日本

  18. 名無しさん : 2019/11/10 21:51:22 ID: gynMDags

    ※15
    それはコインの裏表。

    被害者が叩かれるのも、逆に被害者コスプレして被害者を叩く屑と
    場外乱闘が始まり、どちらが上かをやりあうのが東アジアの東アジアたる由縁。
    そんなんいいから、募金や花の1つでも備えてやれとならないのがアジアの由縁。

  19. 名無しさん : 2019/11/10 21:51:26 ID: PhgXS4YI

    ただの極論キチ女じゃん

  20. 名無しさん : 2019/11/10 21:54:23 ID: PhgXS4YI

    自分から外国の話題振っといて同じような地域の例出したら
    日本限定とか都合のいい頭してますねw

  21. 名無しさん : 2019/11/10 22:01:45 ID: GtqZ.MW2

    被害者が当たり前のことをやってれば防げた犯罪や
    余計なことをしたがために起こった犯罪に対して
    当たり前のことをちゃんとやれ、余計な事すんなって意見が出るのは当然のこと。
    被害者面してれば責められなくて当然なんて思ってるのは
    被害者面大好きキチ女さんだけですよ

  22. 名無しさん : 2019/11/10 22:08:01 ID: C0HeAmhc

    被害者の落ち度を否定はしないけどさ、ネット民は被害者責める時「喜々」として責めるよな、まるで鬼の首をとったかのように。
    被害者への同情も加害者を責める事もせずに、ただ叩ける相手がいて叩いたら自分が気持ちいいから叩いてるのが書き込みから滲み出てるのをよく見るよ

  23. 名無しさん : 2019/11/10 22:08:05 ID: ERu76O22

    せやな。風邪引くのもウイルスが悪いわ

  24. 名無しさん : 2019/11/10 22:16:01 ID: zDAeJbAc

    犯罪者が悪い
    自衛が足りなくて犯罪被害に遭った人は悪いのではなくバカ

  25. 名無しさん : 2019/11/10 22:16:19 ID: OavyC0Ho

    自己責任論の話とは少しズレるけど、俺みたいに誰が見ても明らかな非道や犯罪行為をする奴は同じ人間だと思ってないしそう扱う気もないから、被害者側の自衛のことにしか気が向かないって人間は他にもいるんじゃないかな
    言われた側や外野が納得しないのはわかってるから気の知れた友人の前以外でそれを言ったりはしないけど

  26. 名無しさん : 2019/11/10 22:22:49 ID: 3G/6t6pk

    自己責任論にしがみついてる人は哀れ
    そうやって自分は立派に生きてると思い込んで自分を守って、他人を責めて下方比較して安心してる
    ネットによって特に簡単に語りやすくなって、相手の見えない事情を考えないようになったよね

  27. 名無しさん : 2019/11/10 22:25:40 ID: MndlUJxA

    例えば鍵をかけ忘れて自転車を盗まれた人に対して「今度からは気を付けて施錠しようね」と言うのと、「鍵してないお前が悪い」って言うのは全く別物で、報告者は最初は後者の事を言ってたんだろうけど、ちょっとでも自分と違う意見を言われた途端に何もかも否定された気になったのか、最後は自分から前者まで否定してしまってる
    それでは誰と何を話そうが、会話は成り立たないよね…

  28. 名無しさん : 2019/11/10 22:43:18 ID: 5WcHwzww

    言葉は通じるけど、話は通じない
    の見本みたいだな。わかる!両方ともある程度話はわかるんだけど、ちょっとおまわりさんの気持ちにもなってみてよ、自転車に鍵掛け忘れて盗まれたらまずは鍵掛けようね、って言いたくはなる。

  29. 名無しさん : 2019/11/10 22:49:00 ID: Rf/iZNIs

    夜中に札束を裸で持ち歩いてる人が強盗にあったらどう思うって話よ
    強盗が悪いのは大前提として、被害者に落ち度はない?
    私は「そりゃそうなるよ」って思うけどね

  30. なな : 2019/11/10 22:49:56 ID: Us29E1Wg

    >>1
    まぁ言いたいことは分かるがな。
    でも今のご時世ではガキの戯言になっちまう。
    加害者の側は明らかに犯罪者であり不法行為であるとする場合でも、被害者が「誘発するは行為」をしたかどうかになってくる。被害者が犯罪を誘発する行為をしたから、加害者が犯罪に手を染めたとなる場合もある。
    裁判とかだと被害者は本当に犯罪を誘発していないかが重要になることもある。まぁ君子危うきに近寄らずってね、外国で夜中丸腰で一人歩きして見ればよく分かると思うよ?

  31. 名無しさん : 2019/11/10 22:50:51 ID: LhhktjDQ

    半分はわかる
    ただ、被害者が被害者として不満を言った場合、関係ない人は余計な愚痴を聞かされることになるので、あなたにも非があると言うのも自由
    構造的には加害者が絶対悪
    被害者がそうではない人に愚痴や不満を述べた時点で、その被害者はその他の人には気分を害されるという被害にあう加害者になるので、あなたにも非があるんだからその嫌な情報こっちに流すなよと言う

  32. 名無しさん : 2019/11/10 22:52:45 ID: 1b/4Ct6k

    結局、警察は事後処理する機関だから自分が痛い目にあうのはしょうがないってわかるよね

  33. 名無しさん : 2019/11/10 22:54:28 ID: ll5EGVHY

    東大生による暴行事件をもとにした「彼女は頭が悪いから」も被害者の女子大生がめっちゃ叩かれるんだよね。「将来有望な若者の未来を潰したくそびち」「最初から慰謝料目当て」とか。一千万歩譲ってヤル雰囲気になるのを予想して男の部屋に付いていったんだとしてもだな、あんなエッッッグい暴行誰が望むっつーの。あんなんその場にいた男共が120%悪いわ。

  34. 名無しさん : 2019/11/10 22:56:14 ID: Nx.TLMTc

    常識的に考えれば誰もが当然行っているはずの自衛手段や予防手段を講じていなかったというケースについては、「バカだろお前」と非難されるのが妥当。しかもソイツが被害者としての立場を利用して甘ったれた態度を取るならなおさらね

  35. 名無しさん : 2019/11/10 23:01:31 ID: EXVXsvAU

    餌付けするやつが悪くないって言い分は間違ってるでしょ

  36. 名無しさん : 2019/11/10 23:02:35 ID: OUXSmld.

    >>自己責任論にしがみついてる人は哀れ

    その考えは「9条あるから平和」と同じくらいお花畑にしか思えん
    自分をも守るのは最終的には自分だけだよ

  37. 名無しさん : 2019/11/10 23:08:57 ID: gynMDags

    自己責任を誰も言わない・言えない世界ではモラルハザードにより、
    嘘つきが得をするので嘘つきやトラブルメーカーばかりになる結構酷い社会になるしなぁ

    というか、そういう世界なら自分は嘘ついて利益を取る方に回る。

  38. 名無しさん : 2019/11/10 23:12:28 ID: bd1orrTU

    プリケツ大往生

  39. 名無しさん : 2019/11/10 23:12:48 ID: Sk7y/K9I

    めんどくて後半読んでないけど、主張したいことはよく分かる
    性善説どうのとか日本は特別とかではなく、とにかくやった側が100%悪いだろってことだよな
    自衛しないのが悪い、結果的に誘惑したのが悪い、って被害者を叩くのはやっぱりおかしいわ
    平和ボケしてるだの性善説支持者はアホだの叩くより何より、悪いこと実行してしまう方が100%悪いんだよ
    まずそこだろっていう
    男の部屋に女が一人で行ってそんでレ○プされた女側を叩くのもさ、つまり男はみんな隙あらば女をすぐ襲う理性ゼロのドクズだから自衛しない女側が悪いって話になるじゃん
    それって男はみんなセイ犯罪者だって言ってるのと同義なんだけど、男はみんなそれで納得出来るのか?

  40. 名無しさん : 2019/11/10 23:18:00 ID: p9Dad57.

    ※39
    同義じゃないから納得するぞ。なぜなら俺はそんな事はしないから。

  41. 名無しさん : 2019/11/10 23:21:45 ID: gynMDags

    >>39
    個人間では、加害者が100%悪いよ。
    そして社会的には被害者側がモラルハザード起こしてる事が多々あるから被害者も悪いになる。

    モラルハザード起こしてリスク管理がままなってないから社会的には叩かれる。
    加害者・被害者に興味がない人にとっては、犯罪が1件でも少ない方が良いので「共にクタバレ」の論理で叩きが始まる。

  42. 名無しさん : 2019/11/10 23:25:14 ID: p9Dad57.

    >男はみんな隙あらば女をすぐ襲う理性ゼロのドクズだから

    まず、この極論を事実と言い張るための裏付けを済ませてほしいな。
    あなたの父親や男兄弟や祖父や男性の親類は誰一人として例外なくそんなドクズで、隙あらばあなたを襲っていたの?

  43. 名無しさん : 2019/11/10 23:28:25 ID: jZVRRVo6

    被害者叩きが横行してるから「犯罪者が悪いに決まってるだろ!」というところには同意する
    ただやっぱり著しい落ち度があれば「もっとちゃんとしてれば」と思わずにはいられない
    日本国内ならちゃんと気をつけていればそうそう酷い目に合わないという安心感が欲しいから

  44. 名無しさん : 2019/11/10 23:47:32 ID: 0Ct6xnBk

    各事例に於いての許すか許さないか、叩くか叩かないかのラインは言論や心情の自由、
    だから決められないし決めちゃいけない。いかなる場合にも加害者が100パー悪いってのがまず極論だ。
    というのを置いておくとしても、被害者への落ち度の指摘がヘイトに当たるかと言われればそれは違うだろう。

    まあネット上では様々な年齢、知能、モラルの人々が、色んな目的で発言してるからな。
    是々非々で判断するしか無くて、これが正解だ。何てラインをバシッと引けるわけもない。


  45. 名無しさん : 2019/11/10 23:56:17 ID: 7/o/L0Xs

    2014年fc2の合同捜査本部のニュース
    2014年の靴型カメラの戸別訪問のニュース、

    2017年の座間のバラバラサ/ツ人のニュース(臓器売買くさい事件。場所がキャンプ座間は米軍基地だから下請けヤ/クザがウ/ヨウ/ヨ地区)

    2017年の知るかバ/カ/うどんの打ち切り騒動
    2017年の侍漫画の作者逮捕騒動

    これすべてフレンズ案件だから
    過去スレニューススレッドを確認しておくといいかな。
    ス/テマや自/演や大本営発表や嘘/松に極端に弱い2ちゃんねらーは。
    フレンズじゃない方の2ちゃんねらー一般が見てもわからないだろうけど。

    ※42
    2ちゃんねらー女は水商売系女多いぞ
    その連呼してるのはサクラじゃないなら、
    風/俗かキ/ャ/バクラかスナック勤務か勤務経験ありで見ておくといいかな

  46. 名無しさん : 2019/11/10 23:59:52 ID: kOfontlM

    ※1
    山口メンバーを庇う気はないが変な事件だったよな
    被害者はPTSDなんて言う割にNHKの姿勢は一切責めないし
    NHKはNHKで番組打ち切りしたら後は知らん顔

  47. 名無しさん : 2019/11/11 00:04:01 ID: w.Nr6Inw

    痴漢冤罪で捕まるのも捕まった男がバカで自衛が足りないからだよな
    バカが馬鹿にされても仕方ないし、自衛もできずに冤罪で人生終わるなんて家族や関係者に多大な迷惑を掛けてる
    痴漢冤罪で捕まるような奴は犯罪意識が低くて世間にとっても害悪

  48. 名無しさん : 2019/11/11 00:09:27 ID: KmZ2liLM

    統一教会、日本財団
    創/価学会、塚本興行(宝くじのとこ)

    電通、パソナぐらいは

    ネトウ/ヨするなら基本中の基本だから
    関連ツイート見ておくのがおすすめ。とりあえず、ティープロ以外のとこでな。

    ここってか鬼女まとめブログで喚いてるのは
    ゆとり1世代下ぐらいまでは基本手遅れ組(天誅怖いからダメコンするかそのままヒャッハーするか)なので

    ゆとり2世代下ぐらいは、まぁそこのところ意識して見ておくといいかな

    人誅については、リアル自演ヒャッハー組はそもそもダブスタ使いだから
    お前が正しかろうが間違ってようが良かろうが悪かろうが
    何にしてもヒャッハーするので筋道立てるだけ無駄なため他優先で良い

    男子学生で、特に根暗の非テレビ視聴者層な
    テレビ視聴者層は、主婦or学生+テレビ視聴者層って時点でそもそもまともなことを期待したらいけない存在のため

  49. 名無しさん : 2019/11/11 00:10:02 ID: vRP23cDI

    100%加害者が悪い、捕まえて罰してはい終わり
    それだけで放置すると間違いなく酷い世の中になるな

  50. 名無しさん : 2019/11/11 00:11:15 ID: jLCjVCds

    ※39
    言いたいこと分かるわ
    男の部屋に女がいたら襲う可能性が高いものだ、という認識は
    報告者の言う
    >女がついてきたらヤりたくもなる そういうゲスな欲求をうっすらと肯定してる前提
    に当たる訳よね
    せめて、本来なら加害者男のクズ行為を叩く声>被害者の防犯意識強化を促す声
    であるはずなのに実際は真逆だしなんなら男の方には誰も触れない
    この状態が加害者と同じ思考をしている者にとってはただただ犯行への肯定感を与える状況を作っているのが問題だと

  51. 名無しさん : 2019/11/11 00:13:03 ID: XJfAAR4I

    ※1※46
    山口組分裂騒動について書いてる中で
    どっかまともそうなとこのを見ておくといいかな

    あまりにもテレビへの信仰心が強すぎる上に
    芸能事務所やらの知識がないからテレビ視聴者の大半は

  52. 名無しさん : 2019/11/11 00:18:33 ID: kJonuvxE

    ※50
    2ちゃんねるやガールズちゃんねるより
    爆サイ.comを見てこいとしか

  53. 名無しさん : 2019/11/11 00:33:28 ID: p9Dad57.

    ※47
    「痴漢冤罪で捕まった男」なんていう、全国に何人いるんだか分からないような存在を例に挙げられても反応に困るなぁ。
    実際に起きてる痴漢の件数に比べれば痴漢冤罪なんて無いも同然の超絶レアケースだって、ここのようなまとめサイトのコメント欄でも頻繁に言われてるじゃん。

  54. 名無しさん : 2019/11/11 00:33:29 ID: .DG0Tz.c

    危険な国に行くのは?と聞かれて「そのケースでも本人は悪くない」と言わず
    「それは別の話」と言うって事は
    この人も危険な外国に行く事は被害者の落ち度で自己責任だと思ってるって事だよね?
    自分も二次加害してるやん

  55. 名無しさん : 2019/11/11 00:42:09 ID: 6BXVgBKY

    ※53
    手鏡系逮捕は公安警察系のだぞ

    お前ら釣りスレッド立ったら喜んで叩いてるけど、
    その結果がこれ(派遣・非正規化やら風/俗/嬢化やらキ/ャバ嬢化)だからな
    アホかと

  56. 名無しさん : 2019/11/11 00:45:59 ID: qCpcnFOM

    「公正世界仮説」と調べましょう
    どうしてこんな風に思考する人いるのかがわかります

  57. 名無しさん : 2019/11/11 00:46:25 ID: WiGJzGwY

    ※54
    危険な国とかはあまり大本営発表がかかってないからな
    反対に、国内ニュースは御用マスコミの忖度対象が絡んでくるから大本営発表かかりまくってるので自己責任の比率が下がる

    もっとも、長期(1年とか)に渡って6歳児にもわかる程度にランクを下げて
    アホみたいに説明しても引っ掛かる奴については
    引っ掛かる奴が悪いのが基本だが

  58. 名無しさん : 2019/11/11 01:10:57 ID: wRI2hoe6

    タイトルにはすごく同意できるんだけど
    家に鍵をかけるのは当たり前なんだよって話でもある

  59. 名無しさん : 2019/11/11 01:12:34 ID: 7rbn9ZZU

    金のユリ 略奪

    golden lily 略奪

    この記事で激おこコメントしてる奴は
    いまだと、これで見といた方がいいぞ
    検索かけるならスクショは撮っとけよ

    操作かかるかかからないか微妙な話だ

  60. 名無しさん : 2019/11/11 01:12:55 ID: V1a.H/oo

    悪いじゃなくて「知らない」
    被害者を責める奴は殆んどいない

    被害者の様な―
    嘘をつく、面をする、話が通じない、これが一番厄介
    こういう奴は徹底的に責められる

  61. 名無しさん : 2019/11/11 01:22:36 ID: c3/tz85s

    テレビ視聴者層は頭がパーで
    2ちゃんにもテレビのスレッド立ってるから気をつけとけよ

    金のユリ話絡みな

  62. 名無しさん : 2019/11/11 02:12:44 ID: 0czsD7ZY

    9条関係の人かなあ

  63. 名無しさん : 2019/11/11 02:40:08 ID: PQ2Rcupo

    なんで報告者に同意する奴は後半を読まない奴ばかりなんだ
    そういうとこだぞ

  64. 名無しさん : 2019/11/11 02:58:20 ID: PNvTWDhM

    加害者は「悪」で
    うかつな被害者は「馬鹿」
    批判するにしても一緒にしたらあかん

    それはそれとして、最後
    それも「悪い」のは天災と熊だと思うよw

  65. 名無しさん : 2019/11/11 04:08:35 ID: SJ5/pc9Q

    加害者が100%悪いし被害者は100%悪くないけど、そんな事実ぶちかましても犯罪は防止出来ないしオレオレ詐欺もわいせつ罪も亡くならんからな!!!!

    せめて加害者の人権はく奪出来たらいいのにねえ(性犯罪は特に)

  66. 名無しさん : 2019/11/11 08:00:46 ID: KPVAAaT2

    防犯は悪!

  67. 名無しさん : 2019/11/11 08:09:44 ID: fPOe9Juo

    この人自身が常に家の鍵は開けっ放し、荷物は置きっぱなしで生活してみればいいのに

  68. 名無しさん : 2019/11/11 09:20:05 ID: .WqZ9I9I

    オウムに殺された弁護士一家も、オウムがきたときは鍵がかかっていなくて簡単に入れたからすぐ殺せたという証言もあったそうだ。
    それを、鍵をかけていなかったのは妻の落ち度というように言われ、妻の実父はそれが悔しくてずっと調べてるというニュースをみたことがある。「あの子はそんな不注意な子ではなかったのに」と。

    たまたま、その時だけ忘れてしまったかもしれないんだよね。
    当時はSNSなんかない時代なのに、そういうことを正義や親切のつもりでいう人たちに、苦しめられた人たちがいる。
    今のように、赤の他人がネットで簡単に意見を世界中に発信できる時代ではどうなってたことか。

    ご近所さんだって、そこの詳しい事情なんか知るはずもないのに、赤の他人がマスコミ情報だけで叩く行為に、正義なんかあるはずない。

  69. 名無しさん : 2019/11/11 10:10:25 ID: FrSN/IMQ

    9条さえ唱えていれば平和だ、と昔からずっと主張しているピースボート
    その船がスエズ運河を通るためにソマリア沖に差し掛かったら、自衛隊に護衛を頼んだという事実
    そういう胡散臭さを投稿者に感じる

    議論の為の極論を吹っ掛ける暇人は無視するのが一番
    だってあいつらは自説を絶対に曲げないんだもん

  70. 名無しさん : 2019/11/11 10:46:39 ID: xio0pH5c

    コイツは勉強しないでテストで点数が悪かった人間になんていうんだろうか?w

  71. 名無しさん : 2019/11/11 11:17:25 ID: ck2i5lr.

    「自己責任」で完結させようとする風潮は大嫌いだけどリスク管理は大事だろ

  72. 名無しさん : 2019/11/11 11:39:16 ID: AlngKchw

    コンクリ事件も、市川一家4人サツ外事件も、桶川ストーカーサツ人事件も、事件の最初は被害者の
    自業自得、または犯人の共犯扱いで報道されてたっけ。
    今だったら、報道のみならずネットの中でも被害者の落ち度を喜々として責め立てるんだろうな。
    後になって事件の詳細が判明した時に、それまでの己の書き込みを思い出したら自己嫌悪に陥らないかな。

  73. 名無しさん : 2019/11/11 11:49:46 ID: 2gu0euvY

    加害者が悪いのは大前提で、共感も同情もしてるからこそ今後の被害を防ぐ為に忠告、アドバイスしたい

    個々の気持ちとしては分かるけど、SNSとかで自分の意見として言及するならよほど配慮が必要だよ。

    相手方がそういうのを受け止めて前向きに考えられる段階かどうか分からないんだから。
    SNSに集まる不特定多数のなかの一人の声として届くそれが、上に書いたような大前提で言ってると相手に自然に伝わると思ってるなら単純すぎる。不当に他人から被害を受けた人間が周りのことをそんなに無防備に信じられるものでもない。

  74. 名無しさん : 2019/11/11 12:10:56 ID: XDtxpEwk

    これ言うやつってひたすら甘やかして育てられた平和しかない中で生きてきたまんさんだよね

  75. 名無しさん : 2019/11/11 13:07:23 ID: kNOE9uYg

    ※67
    これ
    本当に犯罪を犯す側が100%悪いと思うなら今すぐ家の鍵なんか捨てたらいい

  76. 名無しさん : 2019/11/11 13:24:33 ID: FSD.Z7TM

    あら探しが娯楽なんだよね
    どうやって嫌な思いをさせるかが重要で何が悪いかは関係ないのよ

  77. 名無しさん : 2019/11/11 13:32:02 ID: 6djS1o/Y

    「犯人が悪い!」
    「そうだ犯人が悪い!」
    「「以上!」」

    これで会話が終わったら対処法が見つからないだろ
    犯人が悪いのは大前提で、未来の自分が同じ被害に合わないために被害者側の落ち度を探すんだよ

  78. 名無しさん : 2019/11/11 13:41:32 ID: RMfu1o5.

    被害者を責める風潮は嫌いだけど自衛は大事
    なぜなら世の中に犯罪者はたくさんいるから
    女だと夜道を普通に歩くだけで危険だから変な人を見たら即逃げないといけないんだよね
    この前も終電で帰ったら人気が無いくらい道で立ち止まってじーっとこっちを見た後に
    こっちに向かって近付いて来た男がいて速攻走って逃げた
    世の中には犯罪者がウヨウヨがいるからそういう奴がいることを前提としてこうどうしないと自分が酷い目に遭う
    酷い目に遭いたくないから自衛するし家の鍵もきちんとかけるよ
    空き巣って鍵が相手無い家に入る事が本当に多いらしいからね
    ちょっと前に眼科医の女性がサツガイされた事件でも、女性はマンションの鍵をかけてなくて
    犯人の男はドアを一つ一つガチャガチャやって鍵がかかってない部屋を探している様子が
    監視カメラにはっきりと写ってたそうだよ

  79. 名無しさん : 2019/11/11 15:59:15 ID: .WqZ9I9I

    ※77
    落ち度を探したらそこで終わればいい。
    被害者が見る可能性もあるTwitterなんかで、全世界へ呟く必要は全くない。

  80. 名無しさん : 2019/11/11 16:01:32 ID: .WqZ9I9I

    ※72
    そういう奴らは自己嫌悪なんかしない。
    「マスコミがちゃんと伝えないのが悪い」が定番。

  81. 名無しさん : 2019/11/11 17:22:43 ID: o7A.QFvQ

    特殊な意見を除くと、
    誰も犯罪行為を肯定したり、加害者を擁護したりする話はしていない。
    そこは当然としての話。

    自分が悪くなければ、被害にあわなくて当然、なんて因果関係は全くない。
    犯罪を犯す奴は、そいつの理屈で勝手に犯罪をしてくるだけ。
    なので、自分でどれだけ自衛するか、しかできる事は無いし、
    犯罪に合うのが嫌なら自衛するべきである、と言う話になる。

    後は程度問題で、空き巣で言うなら、要塞みたいに防御するべき、とは言わないが、
    戸締りのカギくらい閉めようよ、って話になる。
    痴漢で言うなら、普通にしている人に問題があるとは言わないが、満員電車にビキニで乗ったら
    もう少し考えようよ、って話になる。

    世の中には悪い人もいる、という前提を持つ必要があるのでは。

  82. 名無しさん : 2019/11/11 19:27:08 ID: BwbhrAYk

    日本昔話とかで言えば
    貧困で困った人の目の前に金が落ちてたり飯が置いてあるのは神の思し召しだから
    それを頂くのが当然で、むしろ無視するほうがバチがあたるってことになるわけだが。

    日本昔話は子供に犯罪示唆する悪だったのか?

    そもそも正義や善悪なんて立場の違いでしかないことも分からないお子様か?

  83. 名無しさん : 2019/11/12 01:32:35 ID: rL8TaUyE

    皆を信じて生きていきたいのにそれができないのがしんどいって話でしょ
    わかるけど自衛って言葉がある位だから、無理よねえ

  84. 名無しさん : 2019/11/12 03:56:40 ID: LKuRKEZ6

    >人間がそういう事をするものという前提が間違ってる
    前提も何も事実としてそういう事する人間がいるんだが
    まあお花畑は勝手に被害にあって泣いてればいいよ

  85. 名無しさん : 2019/11/12 12:49:01 ID: vtKLdnWo

    加害者側が一番悪いのはみんな理解していて今さら論じることなんてないから語らないだけ、と考えられないんだな
    たとえ話も全部シャットアウトしたりと、結局自分の意見を盲目的に全面肯定する意見が欲しかっただけだろ、こいつは

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