2019年11月15日 02:05
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その神経がわからん!その53
- 398 :名無しさん@おーぷん : 19/11/11(月)23:50:46 ID:0C.at.L2
- 従姉妹に聞いた話。
女性で歴史好き=美化されたキャラだけを好き、
もっとひどいと腐女子、と決めつけて、
史実が好きだし腐女子ではない、といくら説明しても聞く耳持たず
バカにしたり罵ってきたりするやつが一定数いるらしい。
- 歴史小説読んでたら、何度か色々言われたそう。
従姉妹曰く
「マスコミが面白がって、ごく一部のそういう人たちばかり取り上げるからかもね」
らしい。
従姉妹は日本刀とかの武器も好きなんだが、
最近某ゲームが人気になり、それきっかけと思われたくないから、
聞かれても言わないようにしてるって。
勝手に決めつけて一方的にバカにしてくるやつって、マウントとってるつもりなんだろうか? - 399 :名無しさん@おーぷん : 19/11/12(火)01:17:56 ID:CV.jl.L4
- >>398
> 勝手に決めつけて一方的にバカにしてくるやつって、マウントとってるつもりなんだろうか?
リアルでなくて実感も伴ってないから書いてることが上滑りしてるの自覚してるか?
もうお前は自分のレスが醸し出してる違和感を自分で解析できるまでROMってろ - 400 :名無しさん@おーぷん : 19/11/12(火)08:31:59 ID:u5.pz.L3
- >>398
歴女なんて単語ができるをずっと前から
大学の日本史学科なんかは男女半々だったのにな
コメント
好きな人物が奈良時代の女性天皇とか
江戸時代の役人のメシウマ時代小説を読んでても
腐れ扱いなのかね?
戦国時代好きだとしても
今川義元や柴田勝家だったら腐れノーカンなのかね
女だというだけでバカにしてくる男が悪いだけやで
きっかけがゲームだろうがなんだろうが、それでクラウドファウンディングで何千万も集まったり
博物館や職人達にお金がまわって息を吹き返したのは事実なんだし
「私は“本当の”歴史好き」と主張したくなるのも相手の土俵に引きずり込まれてるよ
女と見るやバカにしてくるくだらない男なんて鼻でわらっとき
与党はれいわ以外はアウトオブ眼中だから
れいわだけは例外な
歴腐女はそんなに詳しくないでしょ?
一番知識あるのはFGO民だと思う。
つうかマウントとって女に絡みたいだけなんだから
たとえコテコテの史学徒であろうが博士号もった学芸員であろうが
若い女であれば「でもどうせ動機は腐なんでしょ?」とかなんとか難癖つけるに決まってる
ははーっ私が間違ってましたーってかしこまったりなんかしないよ
「私は違う」ってムキになるところを楽しんでるんだから、無視が一番
きっかけは何にせよ、お金を落として活性化させてくれたほうが後々のためになるもんなぁ。
歴史小説を読んだだけでマウントとってドヤァしてる奴らよりも、
例えにわかであっても縁の場所を訪れて史跡や博物館巡りをしてくれるほうがいい。
こないだ話題になった献血の件も然り。
実際、刀剣乱舞人気のおかげで初公開された刀もあるしなぁ。
腐女子がきっかけだとしても、美術品・工芸品・歴史的遺物を見れる機会が増えるのは嬉しいよ。
アウトドアやスポーツなら「彼氏の影響~?」って言ってくるんだし
何が興味の対象でも馬鹿にしてくるやつは変わらないよ
それはそれとして399はなんなの??
刀剣乱舞がきっかけだったとしても、
美化されたキャラだけが好きだったとしても
歴史の知識が浅くてもバカにされる筋合いはないよね
こういうの見るたび思うけど、「本物の腐女子ならばバカにしてもよい」みたいな論調なんだよな。
だから、そんな嫌な奴はバカにされて良し!で終わってしまう。
まじで、399どうした。
※10
バカにしてもいいなんて報告者は言ってない
事実と違うのに決めつけられてそれをもとにバカにされたらどんなことでも嫌だよ
※11
報告者が苦言を呈してる通りの人間なんだろうよ
他人にレッテルを貼って見下すことだけが楽しみの
つまらない人間。つまり図星だったんだろ
※12
いや明らかにバカにしてるでしょ。
「人気ゲームがきっかけで日本刀を好きになったと思われたくない」ってのは、つまり「そんな軽薄な奴らと一緒にされたくない」ってことじゃん。
要するにその従姉妹をバカにしてくる人間同様、従姉妹自身も腐女子やミーハーをバカにしてるんだよ。
だから人をバカにしてる人間が人からバカにされて怒ってるだけ、という感想しか生まれず、あまり同情できないんだよね。
※14の明言してないけど見下してる感じわかる
わかるけど、個人的には、仮に自分がミーハー勢なら
ガチ勢の人が一緒にするなと思う気持ちはわかるから、そこは汲むなあ
報告者はガチ勢当事者じゃないからもやっとするけどね
ゲームのこともオタクのこともよくわからないけど、ひと昔前にテレビとかで騒がれた「歴女」も、最近よく取り上げられてる「刀剣女子」も、みんなよく勉強してるし全国の博物館とか資料館に熱心に足を運んでて、彼女たちが『歴史好き』じゃなければなんなんだ?と思うよ
だからこそ、挑発的な相手に乗っかって「私は彼女たちみたいなミーハーとは違う!本物の歴史好きなの!」みたいな主張してしまうのは残念だ
「女って頭の悪いバカばっかりだよなwww」って煽ってきたやつに、「私はちゃんと大学出てる!そのへんの頭の悪い女子と一緒にしないで!」って言ってるようなもの
米16
言ってることはわかるし、あなたの出した事例はとても残念な仰るとおりのものだけど、性別という属性だけで「一括りにされた不快感」は、一括りにされた相手への侮蔑がなくてもなりたつと思うよ。「女の子ならきれい好きだよね!」みたいに言われたら嫌じゃない?
それから、歴史ジャンルの史実好きが歴史小説好き(シバリョーも含む)と一線引きたがるのはしょうがない。調べてない!とかミーハー!っていうより、公式好きと二次創作好きの違いというか、野菜育てるのが好きと食べるのが好きの違いというか、同じ博物館で同じもの見ててもそもそも違うもんなんだよ……
日本刀好きだけどゲームで流行ってから何十年ぶりかで公開されたのを見に行ったわ
流行ってなかったら生きてるうちに見れなかったかもしれないから感謝してる
どこの博物館も経営不振で四苦八苦してたところに客が押し寄せてるんだから自分はいいと思うけどね
混んでて好きな角度で好きなだけ見れないのは辛いが、従来の日本刀ファンだけでは経済は回せなかった
といいつつ、自分は腐女子をバカにしてる!
どのようなかかわり方をしててもいいじゃないか、他人に迷惑をかけていないなら
二次元きっかけでもなんでも好きならいいと思うけど腐女子認定されるのは嫌だ
私の叔父も昔からの刀剣好きだけど流行ったおかげで公開増えたって喜んでたよ。迷惑かけない見方できるなら、好きになり方はなんでもいいと思うんだけど。
中高の時の同級生が歴史好きでそっちの研究行ったけど、こういう馬鹿にする風潮でやりにくいわーってため息ついてたな
彼女の場合は仏像とかも入ってるので実際はちょっと違うんだけど、とにかく歴史と言うだけでにわか扱いでからかわれるのだとか
私は腐女子ではないものの歴史関連ゲームが好きなミーハー
だけど元々歴史が好きだったガチ勢がうんざりする気持ちはわかるよ
ブームに乗っかってきたニワカが興味本位で自分のテリトリーを食い荒らしてるって気がして嫌なんじゃないかな
ニワカもガチ勢もみんなが楽しめる世界になるといいな
歴史好きは別にいいけど、時代考証も設定も無茶苦茶なゲーム好きの腐女子が、伊達政宗ゆかりの神社だかお寺だかにカツオ節をお供えする迷惑行為のことを知ってから、腐女子やミーハーには嫌悪感しか湧かないわ
私は歴史苦手なバカで無知だけど、「そういう人たちと一緒にされたくない」って気持ちは分かる
静かにしないといけない博物館や美術館で、キャーキャー騒いで写真撮ったり、オタク用語連呼したり、歴史上の人物を勝手にBLカップル認定して工口系会話しまくってたなんてひどい話を聞くとね……
地域の名前で検索したら軍艦ゲームの扇情的な絵が出てくる方が正直気持ち悪いし有害
※23
誰もが最初はニワカだしね
そこからガチ勢になる人もいるし、お互い同じもの好きな同士だから喧嘩しないよう平和を保つ努力するべき
ベルばらとか歴史創作物はむしろ女性の方が関心高かったりする
そもそも刀剣乱舞好き=腐女子ではない
腐女子はホ○創作好きな女の事で刀剣乱舞はホ○創作好きじゃないファンの割合も高い
ディープでもライトでも自分のペースで楽しみたいんだけどな。本当めんどくさい。
そもそもイケメンキャラが登場する作品で歴史に興味を持つことの何が悪いのか?
その理屈だと日本のアニメマンガ見て日本文化に興味持つ外国人も馬鹿にされるの?
何かにハマるきっかけなんて何でもいいだろ
※30
悪くは無いんだけど「実際はブサイクだったらしい」という話を聞くと
発狂する人がいるのも事実。「事実はどうあれフィクション上ではイケメンとして扱う」と
割り切っている方のほうが多いとは思うけどね。
ようらぶ流行したおかげで貴重な資料見られたこともあったし感謝してるよ
資料館にもそれっぽい団体いたけどすごく行儀のよいお嬢さんがただったので、漠然と良いイメージ持ってる
FGOなんか歴史知識がないほうが楽しめるでしょ
詳しいとかないわ
史実とFGOごっちゃにしないでほしいわ
腐女子=同性愛OKな人
ミーハー=流行に飛びつく人
なので歴女=腐女子と言われたら違和感があるわ
※31 そうなんだよね、たまにフィクションと史実を混乱している人がいるから、そこは面倒くさい。まあ、男女問わずいるけど。私はガチの歴史系研究者だけど、好きな歴史マンガからこの世界に入ったから、ミーハー的なファンも全然ありだと思うわ。
言っちゃあなんだが創作に使用されてる人物なんて大なり小なり美化されてるもんだしな
見た目だけの話じゃなくて
それでファンがつくんだし玄人気取ってる奴もスタート地点は似たようなものだろ
漫画とゲーム好きってだけでネットじゃ腐女子認定されて絡んでくるから言わんわ
あー東海林さだおとか、あと映画が好きーで通す
その場合でも映画、邦画は女しか観に行かないから終わってんだよなと来る
マジうっぜえーそれなら男が映画観に行って世間の需要を変えたらよろしいんじゃないですかあ?
大体そういう言いがかりつけてくる奴はろくに映画観てないだろっていう
※4
PC版からFateやってるが、あれ伝承や歴史に興味を持つ入口にはなるかもしれんが、ゲームやるだけで歴史に詳しくなることはないからな
実際に英雄の伝承や歴史を調べると間違ってる、とまではいかんが誇張や脚色が多いし、ゲーム上で使い勝手の悪いことは触れられていない
歴史でもアイドルでも野球でも、ファンが多いジャンルは特に、にわかとかお茶の間とかのレッテル貼りでカテゴライズされちゃうものなんよね
同じ物が好きな人同士でさえ同担拒否だの夢女NGだの、地雷が多すぎる
ざっくりとその分野をそれぞれで開拓できたらええやんって思う
ぶっちゃけ、その従姉妹って「そう」見られる外見なんでしょ?
じゃあ仕方ないよね。
私は史学科卒、娘はミーハー&腐ってる
私は根っからの歴史好きで、にわかなんて…、ていう奴のが嫌
馬鹿にしたり罵ってくる奴は、知識もないしモテないし、つまらない奴だからどうでもいい
娘は歴史に全く興味を示さず、話しても実物見に行っても書籍揃えても、社会科担任がクソなせいもあって、中々ハマってくれなかった
そういうのに一個引っかかってから、彼女は変わった
被っているキャラやかすっている史実を専門書を取り寄せて検証しだす
もう一部は私より詳しいし、毛色の違う友達も増えて、成績も上がった
腐った意味不明のカップリング見て、うわぁと思わなくもないけれど、それで学年一位取れるなら文句ないわオタクすげえ
好きならなんでもいいじゃない
※14
流行る前からアタシ好きだったわ~流行りに乗っかってるのにわかだわ~
ってマウントしてるよね
最近ラグビーでにわかファンっての言葉が流行ってきてるみたいなんだが、だれでも最初はにわかで流行ってるからっていう動機の人も沢山いるんだよ、でも新規ファンの獲得にもなるし本人や関係者からしたら貴重な存在なんだ、実際ラグビー選手もそうコメントしてたりするし、動機がなんであろうとなにかのファンって人が目の前にいたらバカにしちゃいけない。
オタク女で刀剣乱舞は好きではないけど
好きな漫画が休刊2回を経ても場違い感半端ない雑誌
(漫画自体は地味な通向け、雑誌は若いオタク女子向けだと思う)で生きてるのは
確実に刀剣乱舞ブームのおかげなので刀剣乱舞にはものすごく感謝している
オタク女と腐女子の違いもわかってないんだろうな
※37
特撮好きというとイケメン俳優目当てと言われたりな
好きなのはゴジラやガメラの怪獣なんですが…
私の友人のとうらぶファンも、この半年で東京二回、愛知、福岡と、推しを見るために飛び回ってる。
経済回してて偉いなと思う。
うちの先祖は でググると
「うちの先祖はビームを出しません」が出てくる子孫は同情する。
でもコーエーの戦国でビーム出すキャラって誰だっけ?
クロカン?
ライト歴史愛好家。興味がある事項については専門書も読むけど、司馬遼も面白いから読む
歴女という言葉は嫌いだけど、史実は間違いでフィクションのほうが本当のことみたいな怖いことを言い出さなければ深浅いろんな楽しみ方があっていいと思う
どの分野でも知識すごいミーハーっているし、にわかがその分野を盛り立てる端緒になるから
バカにしてはいけないし個人的には、ミーハーやにわかより通ぶる人の方が嫌な感じ
歴史ジャンル、特に日本史なんてほんとに数百年単位の昔から、伝承史実創作各種で
美化やイケメン化どころか性転換もガンガンあって(まあ歴史に限らずだけど)
腐女子も腐男子も夢女子夢男子も山ほど食いついてるジャンルなのに
腐女子ばっかりとかマウント取ってくる奴なんて無知なニワカ以外の何物でもないから
従姉妹さんはそういう目も気にせず今楽しめることを楽しんでほしい
歴史系のマイナーなところって何かのはずみでブーム来てくれたら、
それまで探すのに苦労してた資料とかが急にめちゃくちゃ充実するからありがたいんだ…
で、こいつらは腐女子をバカにしてマウントとりますってかw
このまとめ作るのに>>399は必要無いよな?
いい加減にしろよ、何回もこんな事書いてるぞ
※欄にお前もマウントしてるー!と言ってるのがいるけど、にわかと勉強してる人をごちゃまぜにするような区別がつかない馬鹿は馬鹿なんだからしょうがない。
最近の弱者様でございにはウンザリ。
この程度でマウント?
他人事だけど一生懸命勉強してるのににわかだとバカにされて良い気持ちになる筈ないじゃん。
自分はどちらかというとニワカな方だけど、分かってもないのににわかー!とバカにするような奴にムカつくのは当然だと思うよ。
※40
「そういう」外見なら興味も示さないでしょ
本来であれば自分には手が届かないレベルの女性だけど、
歴女という汚点があれば、俺とも釣り合うんじゃないかというのが
認定に執着する理由かもしれんぞ
うちはジャンヌ・ダルクとか巴御前みたいな女性にまつわる歴史が好きなんだけど
それでも腐女子扱いされるの?
>>56
たとえばジャンヌなら
「ほんとはジル・ド・レ好きの腐女子の癖に嘘つくなよwww」とか言い出すよ
反論する→「またまたぁww図星だからムキになるんだwww」
無視する→「言い返さないってことは腐女子なんじゃんwww」
逆に歴女自慢していた子が志望大学落ちて滑り止めで同じ大学落ちた子たちと
グループになっているって聞いて、なんだかなあって思っているw
自分は司馬遼太郎からの歴史好きだけど、司馬さんから入ろうが美化ゲームから入ろうが歴史の専門家にとっては似たり寄ったりだろうなと思ってる。
でも同じく司馬さんから入った歴史好きの友人はゲームからの歴女と一緒にされるのは嫌みたいで随分見下してる。
理由がどうあれ歴史所縁の地や日本刀にお金が落とされるのは良いことだと思うんだけどなぁ。
司馬遼太郎なんてラノベと変わらんやろ
若い女性にまで間口を広げるのに成功すれば、ぶっちゃけ金になって後々の保存や研究や発展に貢献できるから動機なんて本当どうでもいい
ニワカすら生まれないような空気作られたらもう本気で積みだよ
新規参入者なしって事なんだから未来に繋げられない
博物館マナーだと今まで見てきた中だと腐女子っぽいグループより中年の方がマナー悪いな
後ろも列に並んでるのに進まず展示物の前で固まったり、デカい声でお喋りしたり、口に手も当てずにくしゃみ連発したり
ぎゅうぎゅうに詰まってるのに肘立てて腰に手をやって隣の人から迷惑そうな顔されてもお構いなし
空いてたら空いてたで終始お友達のおばちゃん同士で小声でお喋りしてるし
博物館は家の中じゃないって意識だけは持って貰いたい
日本の奴隷制度とか人身売買とか差別とか暗部の歴史が好きでよく読んでるんだけど、さすがにそのチョイスで腐女子って言われた事はないや。まぁでもマンガだと山口貴由の衛府の七忍とか好きだからオタクと言わるなら反論はしない。
古参気取りのオッサンがうるさいジャンルにいるのでマヒしてきた
「●●好きなのはイケメンだからだろ?」くらいだと逆に笑ってしまう
どこのジャンルも半可通のおっさんがうざいのは一緒
若いお嬢さんと見るやマウント取ってタダでキャバ扱いしようとする
こういうのも同担拒否のひとつなんだろうな
誰も幸せにならない世界
歴史は男が好きなものという前提がまず間違ってない?
※56
多分巴御前だと「今井四郎と義仲で妄想してんだろwwww」って言われちゃう
※56
ナカーマ。なんならクレオパトラやマリー・アントワネットを嫁にしたいくらいなんだけど
これでも腐女子腐女子言われるのかしら?アントニウスとアウグストスならまだわかるけど
ルイ16世とフェルゼンって考えにくいわぁ…
男でも歴史好きというと、戦国や幕末が好きだと思われがち。
俺は平和な時代の文化史が好きなのに。
武将や新撰組には特に興味ないんだ。
自分は京都出身で、当時住んでいた家の周り徒歩圏内で3つ以上古墳があって竹林公園って言う博物館(?)やら小学校の校庭の隅っこに出土品を展示する会館みたいなものもあったりしたし、隣の市でほそかわガラシャ生誕祭りとかやってた。更に旦那が遺跡発掘の仕事をやってたから歴史好きに男女もゲームも腐も気にしないわ。もっと興味持ってくれ。その分(国から)金が出るw
※50
ほんとほんと、平安時代に書かれた「とりかへばや物語」を知らんのかって感じ
貴族から庶民の間まで名作の二次創作やIFを書いたいわゆる同人本が蔓延してたし、バカにするやつほど日本人の文化的なオタク気質のこと何一つわかってないニワカだね
女で歴史が好きなのは
腐女子じゃなくて、オタクの一種だと思ってた。
もちろん、男で歴史が好きなのもオタクの一種。
ゲームオタク、野球オタク、昆虫オタク、車オタク。
オタク=熱烈にはまってるものがある
という認識で。
フリークと呼んだ方が、イメージに近いかも。
艦これから第二次大戦のあれこれを知った、って男オタクもたくさんいるんだがね
数年前から祖父の軍歴証明書請求が増えてるってニュースあったけどあれもそういう第二次大戦をテーマにしたゲームや映画の影響だろうよ
※72
いや、単にその中に腐女子もいるだけ。
で、そいつらが悪目立ちするから迷惑だって話。
※72
言ってる意味が分からない
女性の史学科卒は全員オタクやフリーク扱いってこと?
たいていの史学科は半数以上が女性だよ
72の中に「専攻」って概念はないのか?
それ(史実)はそれ(史実)、これ(創作)はこれ(創作)で割り切って妄想したらほんとに面白い。
それはそうとエリザヴェータ・ペトロヴナとかエリザベート・バートリーとか頭おかしい系の女性が好きな人いる?
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