世の中にはアングラなことって現実に存在するのに、自分の過去の話をしたら作り話として見られる

2019年11月16日 15:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1573049496/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part42
73 :名無しさん@おーぷん : 19/11/13(水)20:59:59 ID:vG0
実際のところ子供の頃に水商売でミテコ(身分証提示できない子)とか、
裏○デオだされたり、闇金に法外な金利払ったり、
受け子させられたり、詐欺や薬物に関わったりって
世の中には数え切れないぐらいアングラなことって現実に存在するのに、
いざ自分の過去にその手ことがあったら、
ドン引きされるより「作り話」として見られるのはなんでだろう?


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最貧困層ってライターの取材するジャンルとして存在して、伝える人もいるはずなのに
漫画でだってウシジマくんが事実をモチーフにしてるのは有名だし

それなのにもっとひどいアフリカの貧困のニュースとかドキュメンタリーは事実として捉えたりしてる
ソマリアとかそういう入国が危ないレベルの国の話ね

自分は育ちがそんな感じで、かなり運良く助けてもらえて、
マナーとか常識を職場でたたきこまれた
それからできた彼氏には隠したくないから育ちのことを話そうってなると、
ドン引き以前に真実性を疑われてばかり

とりあえず信じさせたいとかそういう以前に、なぜドン引きじゃなくて嘘と感じるんだろう
特にもっとひどいのは信じられるのに、
それよりは現実にありうる自分の状況が信じられないとかそのあたりが疑問
そういうもんだというのは理解したんだけど、
それの理由を理屈としてしりたいなーと思う次第です

74 :名無しさん@おーぷん : 19/11/13(水)21:04:43 ID:vG0
一例としてたとえば小学校とかの流行りの話になるとどうしてもついていけない

自分の場合小学校冗談抜きでほぼ行ってなかったので、そういう話が冗談抜きでわからない
そしたら児童相談所とか先生が対応するから嘘って感じの反応される
ちなみにそんなの全然来なかった
先生も最初のうちは来たけど、途中からぱったりだったし
→そんなことはありえない

という感じでした

75 :名無しさん@おーぷん : 19/11/13(水)23:49:52 ID:ySl
>>73

実例があるって知っていても、自分が同じ体験をしたととかじゃないと、
なかなか信じられないのはある程度仕方ないんじゃないか?

例えば、良好な親子関係だった人に、毒親持ちの人がそれを話しても、
普通の親はそんなことしないだろって、言われるのと同じでさ。
中には親子は仲がいいものだ、って決めつけてくる人もいるわけだし。

77 :名無しさん@おーぷん : 19/11/14(木)01:33:10 ID:vvQ
>>75
なるほど確かに

とはいえ逆に海外とかで小さい子が銃もって殺し合いに参加させられている、
迷信でアルビノの人は身体を刻まれて取っていかれる、
なんてのはそれより更に荒唐無稽(自分の感覚だとですが)な出来事だと思うんです
そういうのは信じて、そういう人は可哀想だなって共感できるのってなんでなんだろうなと

まあ99%=100%ぐらいにおもってるのかな

91 :名無しさん@おーぷん : 19/11/14(木)21:38:13 ID:29X
>>77

その例だと、たぶん身近じゃなさ過ぎて、逆に感情移入しやすいのかも。
おそらく一生関わらないこと、だから。

もしかしたら自分にあり得ることだけど、実際関わったことがないと、信じられないことが多いし。

例えばヤクザの怖さは周知されてるけど、絡まれて怖い目にあった、
って彼氏や友達に言われても、ホントに?って半信半疑にならないか?

103 :名無しさん@おーぷん : 19/11/15(金)14:40:34 ID:9ht
>>91
まあ私は関わったことがある方だから
それに対する対象として適切じゃないのもあってピンとこないけど、
セレブの生活がそんなやつおらんやろって感じるのと同じなのかな

現実かつ身近で存在してるけど関わりのないことって、
近くは全部見えてるつもりだからこそそう感じるのかもですね

104 :名無しさん@おーぷん : 19/11/15(金)17:20:41 ID:Fib
>>103
たぶんその感覚、スノボ練習のために雪山一つ買いましたって
セレブが言ってても信じられない、みたいな感じ。

そうそう、話聞いてわかったつもりでも、実際体験すると全然違ったりするし。

それと、周りに話しても驚かれるってことは、今の貴女を見ても、
とてもそんな体験してきた様には見えないんじゃないか?

つまり、大多数と同じく一般家庭で育ったように見えるからこそ、
本当にそんな過去が?って驚きからくる、本当なの?だと思う。

あばれる君が社会か教員免許持ってるって聞いても、
あの芸風見て信じられなかったり、驚いたりする感覚、かな

110 :名無しさん@おーぷん : 19/11/15(金)22:35:39 ID:9ht
>>104
そう考えたら褒められてるみたいでいいし、そう考えるようにしよう!
前向きになれた、ありがとう


106 :名無しさん@おーぷん : 19/11/15(金)19:35:24 ID:bQj
>>103
変な話、都会育ち田舎育ちのようなベタなギャップでも
話で聞くだけだと「何その世界?」って驚くことがあるし
実際に見てみないと実感できない部分はあると思う

私は田舎出身だけど田舎にいた時は、都会の満員電車って一本程度だと思ってて、
数時間続くことが分からなかったし想像できなかった
東京出身の子が大変だよっていう言葉を本当にぃー?とか返してたアホだったわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/11/16 15:10:13 ID: 0g6AhRcU

    日本国というものを信じてる人なんだろう。

  2. 名無しさん : 2019/11/16 15:10:24 ID: cR9QcJmU

    例に出てる外国のかわいそうな子だって、「テレビの中の話」として認識してるから同情するだけなんだよ。
    自分の隣に悲惨な育ちの人がいる、ましてやそれが自分の恋人とか、頭ではわかっても実感としてそんな簡単に受け入れられないよ。

    報告者もちょっとずれてることを自覚した方がいい

  3. 名無しさん : 2019/11/16 15:10:42 ID: 4zrZuZTE

    逆に、それを作り話だと思われて何か実害でもあるの?
    人それぞれいろんな受け止め方があるんだな、で別にいいじゃん。

  4. 名無しさん : 2019/11/16 15:12:47 ID: othz/Wts

    「ヤバい過去をペラペラ喋ってくる奴は大体ネタやろ……」って思われてるんじゃね

  5. 名無しさん : 2019/11/16 15:12:49 ID: vy67vmdY

    日本はいい国、まともな国だと信じてる日本人が多いってことだろうね

  6. 名無しさん : 2019/11/16 15:18:52 ID: bPVi78YM

    信じられないというより、信じたくないから否定するのでは
    誰だってそんな恐ろしい世界を身近に感じたくはない
    ソマリアとかの話は遠い国のことだから安心して信じられるけどね

  7. 名無しさん : 2019/11/16 15:25:16 ID: 1XjtCaio

    実際、世の中本当に嘘つきが多いから
    確率の低いことは嘘の可能性の方が高くなるのは当然
    平常性バイアスも確かにあるだろうね

  8. 名無しさん : 2019/11/16 15:41:32 ID: cUFE0IWM

    そういうアングラな経緯を辿ってきた人は一目見てヤバいと思えるような異様さを醸し出しているはずだから、目の前の普通の女の子(報告者)にそんな過去があるわけない!!って思ってんだろうね。うまくカモフラージュできてんだよ。
    この人よりだいぶライトだが、夜の店経験者も同じ事が言えるよね。ネットだと「そういう人は普通にしてるつもりでもすぐ分かる」「服装が下品、人の旦那に色目使う癖が抜けてない」とか言うけどさ、堂々と言えない様な職歴があっても、足を洗った途端シレっと善良な市民の顔をして暮らしてる人を知っているわ。「あ!ごめん、○○さんこんな下ネタ嫌いだよね?」なんて気遣われてるの見ると「いやこいつ五反田のナンバーワンだった女だぞ?」って思う。言わないけど。

  9. 名無しさん : 2019/11/16 15:44:06 ID: lK8UGkOk

    人間は自分が信じたいものを信じるのだ
    事実かどうかはどうでもいいのだ

  10. 名無しさん : 2019/11/16 15:56:27 ID: KGVW65sc

    信じられないのはいいんだけど、実際そんな人が目の前にいたり話の中に登場すると否定的な立場を取るのが臆病だと思う
    理解できない=キモイ=少しいじめる、これは人類不変

  11. 名無しさん : 2019/11/16 16:06:46 ID: H0qCMgdI

    ※3
    友人や彼氏なんかの身近な人間にホラ吹きと認識されたら困ることだらけだろw
    過去が重すぎて付き合いきれないと思われるのと、悲惨な生育歴の作り話をするやつだと思われることの違いが本当にわからないの?

  12. 名無しさん : 2019/11/16 16:08:55 ID: PhuGEOTE

    悲惨な話が現実にあるのを知っているのと、その現実が身近にもあると考えるのは別
    ほとんどの人は悲惨な現実が自分の身の回りにあるとは思っていない

  13. 名無しさん : 2019/11/16 16:12:20 ID: 8Om4K2.o

    そういうやばい過去がある人より、そういうやばい過去を捏造する人のほうがはるかに多いからね

  14. 名無しさん : 2019/11/16 16:12:53 ID: 34Xu11xk

    「経験してないから理解できない」って結論出てるじゃん。
    自分の悲惨な経験と普通の小学校通ってる子じゃ常識違って当たり前じゃないの。自分が理解できないって思うのと、相手が理解できないってのが同じって何でわからないんだろう。

  15. 名無しさん : 2019/11/16 16:15:03 ID: qcPdXBCU

    親戚の家が家庭内宗教戦争状態でさ、その話をしたら「それって自分のこと?」と
    訳わからない返しされたことはあるわ
    他人の話を信じない人っているんだなあって不思議だった経験

  16. 名無しさん : 2019/11/16 16:16:54 ID: vy67vmdY

    >>14
    いや違う話だろ…報告者は嘘認定されてるんですけど

  17. 名無しさん : 2019/11/16 16:23:45 ID: DK.aKYZc

    彼女からそんな話されたら
    嘘でも本当でもどっちでも終わりそう…

  18. 名無しさん : 2019/11/16 16:33:20 ID: m4ppyz1g

    「うそ~w」「ほんとに~?」を文字通り受け取っちゃいけないよ
    相づちみたいものだし

  19. 名無しさん : 2019/11/16 16:34:17 ID: L8JPCEeY

    疑ってるわけじゃないとか言いながら、話盛ってるとかそんなはずないとか、
    決めつける人間はめちゃくちゃ多いよ
    だから一切話さなくなるし、だれも信用しなくなる
    唯一話せるのは、同じ目にあった人だけ

  20. 名無しさん : 2019/11/16 16:42:15 ID: B2GrlYyM

    同じこと思ってた
    私は毒親育ちなんだけど「子供を愛さない親なんていないよ」って言われる
    テレビで虐待死のニュースたくさんやってるなのになんでなんだろう

  21. 名無しさん : 2019/11/16 16:42:56 ID: TCbJdvS6

    そういう過去の話をして「あぁやっぱりね」って言われる方が残念だし
    とてもそんな風には見えないってなら、それはそれでいいことだよ

  22. 名無しさん : 2019/11/16 16:50:18 ID: CcENsUhU

    リアルでもネタとか嘘 松とか言って、真実を見抜ける俺すげーがやりたい人は一定数いるよ。

  23. 名無しさん : 2019/11/16 16:55:35 ID: mQbCKJmc

    ものすごく頭よさそう

  24. 名無しさん : 2019/11/16 17:05:52

    嘘まつ認定と同じでただの認知バイアスだよ
    信じたくないものは信じられなーいのさ

  25. 名無しさん : 2019/11/16 17:08:15 ID: LIxEcAV6

    話し方ひとつで全然変わるけどね。

  26. 名無しさん : 2019/11/16 17:18:02 ID: kRLqt5qY

    「可哀想な人に同情する俺」にはなれても
    現実的な援助や保護はする気無い人なんでしょ。
    そういう人は割と多いよ。
    日本ユニセフに少額寄付して感謝状もらえたら喜ぶタイプ

  27. 名無しさん : 2019/11/16 17:37:38 ID: OUPGAhZg

    平和を知らない子供と戦争を知らない子供の価値観は違うのと同じ

  28. 名無しさん : 2019/11/16 17:49:03 ID: zCSbbDk6

    普通のお嬢さんとして見てもらえてるんだから
    イキっていらん事言うな

  29. 名無しさん : 2019/11/16 18:01:34 ID: dEBNiA/Q

    助けてもらえる人ともらえない人の違いって何なんだろう
    考えても仕方ないけどさ

  30. 名無しさん : 2019/11/16 18:11:33 ID: yynKx0SE

    俺悪かったんだぜアピールの派生型にしか見えないもの
    本当ならそんなクソみたいな過去をペラペラ話さんだろ恥ずかしいし

  31. 名無しさん : 2019/11/16 18:36:22 ID: Tmv1Gitk

    自分も毒親持ちだけど、今の家族にも友人にも
    過去に起こったことぜんぶは話せないし話しても信じきれんだろうね
    (ここでたまに愚痴ってるけど)

    ていうか、やった本人たち(両親兄弟)ですら、他人の話なら
    「うわ~ひどいね!そんなことあるんだ」って言うと思う
    でも現実自分達はやっちゃうんだよ
    家庭内の密室の中でやったことは無かったことになってる

  32. 名無しさん : 2019/11/16 18:37:27 ID: d0jLKgAQ

    そりゃ、『世の中にアングラな出来事がたくさんある現実』は、
    『目の前の人が話すアングラ体験が本当である』事の
    何の証拠にも裏付けにもなりはしないからなぁ。
    例えばここで俺が「実は元・南米のストリートチルドレンで犯罪に手を染めて生き抜いてきた」
    とか言い出しても誰もまともに取り合わないだろ。

    確たる証拠も出せないのに自分の言う事を鵜呑みにしてもらえず不満を抱くなんてのは、ある意味図々しい話だよ。

  33. 名無しさん : 2019/11/16 18:56:24 ID: 8Tk1wXk2

    過去を隠して付き合ってるってのも非難されたりするのに
    本当のことを話して嘘認定はキツイね
    普通の人の壮絶な過去って嘘に見える彼氏の気持ちもわかるけど
    第一印象でどんな人間か予想してコミュニケーションとるから
    予想外だとどんな態度とっていいかわからず困る
    修学旅行遠足運動会とか学校行事の思い出話できなかった流れで
    過去話になったんじゃないのかな
    普通に見えてるって悪いことじゃないって思えてよかった

  34. 名無しさん : 2019/11/16 18:57:13 ID: 19x5RqCU

    統計的には前科者の比率は各世代の0.5パーセント、常習的に犯罪を行っているまさにアングラな世界の住人が各世代の0.3パーセント程度と言われているな。
    暴力団半グレ、あるいは全く組織に属さない性犯罪窃盗などの累犯者。
    意外と多いのか少ないのか。
    公立中なら学年に一人程度のワルのエリートがアングラ住人となっていく。
    ワルぶってる不良でも、なにげにほとんどは普通の(低収入の)マイルドヤンキー社会人になっていく。意外とみんなまとも。
    ガチ犯罪者、ガチアンダーグラウンドはほんとに例外。

  35. 名無しさん : 2019/11/16 19:23:34 ID: IaIIF7MY

    事実は小説よりも奇なりってのは本当、体験すればわかるが体験するまではわからない、そんなもんだ

  36. 名無しさん : 2019/11/16 19:28:52 ID: SuGVZHIM

    かなり運良く助けてもらえて、
    マナーとか常識を職場でたたきこまれた

    このへんから特殊私の匂いがする

  37. 名無しさん : 2019/11/16 19:36:28 ID: qnVpwQ/E

    あるねえ嘘つきホラ吹き扱いされるの
    そんなの自慢になるようなことじゃないのにわざわざ嘘言わないって言うの
    それなのにメンヘラの作り話はホイホイ信じて後で痛い目にあったりするんだよね
    しょうがないよねきっと信じたいことだけ信じたいんだろうね、そしてもしかして騙された被害者でいることを無意識のうちに選んでいるのかもね

  38. 名無しさん : 2019/11/16 20:53:00 ID: 2SOhAHT6

    実際そういうメンヘラの可能性も高いし対応に困る
    認めざるを得ないような証拠を交えて話せばいいんだろうが

  39. 名無しさん : 2019/11/16 21:02:09 ID: 1/AtpNeU

    自分が恵まれてると思いたくない人達も一定数いるね。普通もしくは悪い方と思いたがる。
    最低な環境を過ごした人を認めると、自分が恵まれてると認識しちゃうのが嫌なのね。

    例えばパートで月収25万だとしたら〜なんてアホな例え出しちゃうおぼっちゃまのようは奴らはさ、正社員でそれ以下の月収が多いなんて事実は、努力しない奴らが多いだけで底辺は自己責任とか思ってたりね。

  40. 名無しさん : 2019/11/16 21:41:01 ID: NkB3LUWQ

    信じる信じない以前に、やばい過去をペラペラしゃべって聞かせたがるって
    末期メンヘラ臭い&育ちが劣悪ってことで、そっと距離を置かれているだけでは

  41. 名無しさん : 2019/11/16 21:45:24 ID: Cwk1/JtE

    最初から嘘と決めつけるやつは、自分が信じたいことしか信じないんだろ
    こういうタイプは一見、物事を疑ってるようで、客観的にではなく主観的な判断で信じるかどうかを決めるから詐欺とかに引っかかりやすい
    どういう生い立ちか知らんけど、そんな馬鹿な彼氏しかできない環境なんだろ

  42. 名無しさん : 2019/11/16 22:53:07 ID: 2SOhAHT6

    実は私の前世は光の戦士ですって言ったら
    とりあえず信じてくれるの?

  43. 名無しさん : 2019/11/16 23:00:53 ID: CsRBmD.w

    昔の知人に夜の仕事してた女性が二人いるんだが、一人は夜の仕事をしてたときはいかにもな雰囲気だったけど、辞めて昼の仕事始めてしばらくしたら、そんな雰囲気は全く残ってなかった。
    もう一人も同じように昼の仕事に就いたけど、いかにもな雰囲気はずっと残ってて、結局昼は辞めて夜に戻ったらしい。
    何がどう違うのかはわからんが、報告者は前者のタイプだったんだろうね。なんだろね、適応力の差なんだろうか。

  44. 名無しさん : 2019/11/16 23:46:48 ID: A0qxIpkw

    世界公平仮説だっけ? ああいうのじゃないのかな
    アルビノの子が襲われて喰われるとかいうのは自分にまったく脅威も関係もないから信じられるけど、
    目の前の親しい人が法律も警察も手の届かないような境遇で生きてきた過去があるとかは信じられない、信じたくない・・・みたいな

  45. 名無しさん : 2019/11/17 06:22:48 ID: qcPdXBCU

    ギャル曽根だってキャバ嬢だったんだよw

  46. 名無しさん : 2019/11/17 06:50:39 ID: RjCtZ.so

    彼氏に過去を何もかも話す必要は無いよ
    過去と縁を切っていて今の生活に影響が無いんだし
    それにもし彼が君の告白を信じたとしても重すぎて、これから君をどう扱って良いか悩むと思うから

  47. 名無しさん : 2019/11/17 08:11:51 ID: Nvfo9lj2

    > そう考えたら褒められてるみたいでいいし、そう考えるようにしよう!
    > 前向きになれた、ありがとう

    ええ子やん
    抜け出せてよかったな

  48. 名無しさん : 2019/11/17 14:55:42 ID: sqQKiiww

    この感覚って言われてみればそうだよね
    カミさんの実家が田舎で、まとめ話によく出る「本家が・分家が」ってところなんだ
    俺は東京出身なので、本当にそういう世界があると知ってびっくりしたな
    それまで、怪談話みたいな半分創作だと思ってたわ

  49. 名無しさん : 2019/11/17 17:42:02 ID: fEhZj/Rs

    ※42
    とりあえず信じないと筋が通らないわな

  50. 名無しさん : 2019/11/17 20:10:11 ID: 9yG5BSts

    ※48
    それはあなたが無知なだけでは・・・
    本家分家なんて東京でも港区でもあるから

  51. 名無しさん : 2019/11/17 21:18:03 ID: G8lJVE2k

    アングラとは違うんだが、30年以上前に小中高と一貫性の金持ち学校通ってて半分くらいの子は運転手か親に送り迎えしてもらってた
    別荘持ちも珍しく無ければ庭に池があったり家政婦雇ってる家の子も珍しくなかった
    両親共働きしてる子なんてほぼいなくて、母親が専業してたし働いてると気の毒がられた
    特殊学級なんてないから知的にアレな子なんてテレビで見るだけだった
    そういう環境で育って世間出てズレに気が付くんだけど、わからないうちはぽろっと漏らしてしまったり根掘り葉掘り聞きたがる人に話してしまうこともある
    すると「漫画の金持ちごっこ」「架空の生活自慢」と取る人がすごく多くてびっくりしたわ

  52. 名無しさん : 2019/11/18 18:09:03 ID: J6LeUXYg

    ※49
    なんかそもそも信じない前提で話してるあたりがもう>>1のいう嘘つき扱いする奴と同じ匂い

    そもそもその話だと、現実にあるとされてない話なんだからおかしいと思うし、さらに卑劣なのは

    信じる→馬鹿じゃねーのwww
    信じない→筋が通らないよなwww

    とどちらにでもマウントできる道を残してるところだよね

  53. 名無しさん : 2019/12/05 00:38:08 ID: 9yG5BSts

    読んでないけど
    あんたは他人に光の戦士の生まれ変わりだと言われて信じるの?

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