夫の言葉が愛情表現の裏返しなのはわかるが、思春期の女の子に、しかも鬱の娘に言うセリフではない

2019年11月17日 12:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572530925/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part119
431 :名無しさん@おーぷん : 19/11/14(木)22:23:05 ID:lx.hz.L1
高校一年生の双子の息子、中学二年生の娘がいる専業主婦です。

娘はいじめを受けて小学四年生辺りから別室登校や不登校を繰り返していました。
しかしうつ病だと心療内科で診断された時(中学一年生の春)からは
娘がいつかふと自サツしてしまいそうで怖くて、
中学校に通わないことを私や夫揃って容認しております。
夫も娘同様にうつ病で特殊な仕事なので休暇が取りやすく、
今週中はずっと休みを取っています。


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今日の夕食時、夫が入浴をするために、
息子達がゲームをするために席を立った後は娘と二人きりで食事をしていました。
ちなみに、夫と息子二人は食べるのが早く、
食べるペースが遅めの娘と私の入浴はいつも夫達の後です。


娘とテレビを見ながら談笑していた時に夫がいつも通り下着のみをつけた状態で
お風呂から上がってきて、座っている娘の後ろに立ちました。

恐らく頭を撫でようとしたのでしょうが、すぐに手を引っ込めて
「○○の、フケがついてる」と冗談めかしながら言いました。
夫のデリカシーが無いのは結婚してからのことです。
私が娘の頭を見るとフケなんてなく、白い少し大きめのゴミがついているだけでした。

娘が俯きながら「なんでそんなこと言うの……」と泣きそうな震えた声で言うと、
夫は少し狼狽えていました。
私が夫を睨みながら「フケじゃなくてゴミだよ」と言うと、
バツが悪くなったのか夫は「あぁ、そう?」と言うだけで謝りもせずすぐに立ち去ってしまいました。


娘はその後目に見えて暗くなってしまい、慰めたりフォローをしたりしたのですが、
夕食の鍋を食べながら泣き出してしまいました。
曰く、小学生の頃はよく「フケがある」と虐められていたのだとか。
娘は元々ズボラな方で毎日お風呂に入るわけではなかったのですが、
とある時期から毎日三回以上は入りたがるようになっていました。
多分その頃辺りにふけのことでいじめられたのだと思います。

幸いなことに天然パーマは引き継がれませんでしたが、
息子二人も娘も肌が弱く、フケが出やすい体質のようです。
何を言っていいのかわからず、
お母さんの肌がこんなだから肌が弱くなっちゃったね、ごめんね、と謝ると
娘はお母さんは悪くないよと泣きながら言ってくれました。
私は息子たちを妊娠した辺りから肌もカサカサで、
娘は肌は綺麗なのですが頭皮は弱いみたいです。

娘は
「ブスとかデブとか言われていじめられたから、
お兄ちゃん達とかお父さんにブス、デブって言われるのも辛かった」
「本当は嫌だったけど、場の雰囲気が悪くなるのも嫌だったから言えなかった」
と言っていました。
実は私もよく夫や息子達に注意していたのですが、
情けないことにそんなこと初耳でいじめがまさかそこまで深刻だったとは思っていませんでした。

432 :名無しさん@おーぷん : 19/11/14(木)22:23:10 ID:lx.hz.L1
これはただの言い訳になりますが、夫は初めての女の子で戸惑っているようで、
接し方をはかりかねているのだと思います。
娘はいつも「ブス」と言われてもニコニコして「ブスじゃないもん」と笑い返すような子なので、
何を言っても傷つかないと思っていたのでしょう。

息子達は思春期真っ只中であることが主な原因だと思います。
今日も部活帰りに迎えに行った時には「〇〇に何か買ってってやろうかな」と言っていましたし、
何だかんだ言いつつ可愛がっています。
こちらも軽い気持ちで言ったのだと思います。


今夜娘はこんなに傷付いているのだということを伝えるために夫と息子達を厳しく叱る予定ですが、
いくら注意しても夫達は後日にはすっかり忘れてしまっています。
少し時間を置いたらまた娘をからかい始めるのではないか、という心配があります。

心療内科の先生にも勿論相談しますが、次の診察の予約は二週間後です。
娘はいくらフォローしても落ち込んでいたので、本当に心配です。
先程泣き腫らした目のまま自室に戻って行きました。

夫や息子の言葉が愛情表現の裏返しなのはわかっていますが、やはり流石に言い過ぎですよね。
今までの罵倒も思春期の女の子に、しかもうつ病の娘に言うセリフではありませんし、
娘は相当深く傷付いたと思います。

どう叱れば息子と夫達は反省してくれるでしょうか。
また、どう慰めれば娘の心が少しでも安らぐでしょうか。

今まで事態を重く見ず息子達の罵倒を見逃してきた私が母親失格なのはわかっています。
ですが、娘の泣き顔があまりに辛そうで、
しかし私は娘を慰める術を持っていないのでご相談させていただきます。

殴り書きですので文章が支離滅裂になっているかもしれませんが、どうかよろしくお願い致します。

433 :名無しさん@おーぷん : 19/11/14(木)23:06:06 ID:29.ak.L2
>>431-432長い言われたから改行あり。
叱ると言うよりも、諭すと言うスタンスの方が有効かも?

旦那さんと息子さん達だけに「娘がいじめの内容教えてくれたの、フケや容姿イジリだって」
「お風呂頻繁に入るようになったのもそれが原因みたい」
「お父さんやお兄ちゃんは、愛情から言ってくれてるのはわかってる」

「だから笑顔で返してたけど、どうしてもいじめを思い出して辛いって」
って、あくまで叱らず、娘さんのつらさを伝える。

娘さんには「気づいてあげれなくてごめんね、辛かったよね」
って、旦那さんや息子さんをかばわず、娘さんの気持ちに寄り添う。
本人が嫌がらないなら、頭撫でてあげたり、抱きしめたりのスキンシップとか。
「あなたの○○(顔のパーツとか)は、家族の誰々にそっくりね」とか?

434 :名無しさん@おーぷん : 19/11/14(木)23:10:45 ID:Yy.q5.L16
>「お父さんやお兄ちゃんは、愛情から言ってくれてるのはわかってる」

ここは父兄の肩持たんで良い
どんなに親しい間柄でも罵倒の言葉は相手の心を傷つけるからダメだというべきかと

こんな言葉に笑って我慢する癖が付くと将来DV男引き寄せます…

436 :名無しさん@おーぷん : 19/11/15(金)01:40:19 ID:0Z.zh.L36
>>432
>夫や息子の言葉が愛情表現の裏返しなのは分かってる
分かってるなら裏返さない正面からの愛情の示し方を具体的に明示すれば良いんじゃないか?
いじめたい時に意地悪な態度をするのはある意味で正常だけど、
愛情を示したいのにいじめるのは行動が歪んでる。
双子の息子は自分自身の思春期の葛藤もあるだろうけどコミニュケーションはとれてるのかな。
悩みはないのかな。妹は可哀想だけど学校に行かなくても許される特別扱いなのは
どう受け止めているのだろうか。
父親は、女の子への接し方とか特別に思わないで、
人間として相手を尊重して誠実に正直に素直に丁寧に接する努力を
すればいいことに気づいてもらうとか
娘さん以外へのケアも必要な気がする。
あなた一人では荷が重いだろうから誰かに手伝ってもらう意味で家族でカウンセリング受けてみるとか、
何かアクションを起こしてみてはとうだろう。

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/11/17 12:13:20 ID: liP4wEew

    初めての女の子に戸惑い続けてって言ってるけど女の子が生まれてからもう14年経ってるじゃん
    おまけに奥さんだって女性、ましてや職場にも女性はいただろうになんで娘には何言っても大丈夫でしょ?え?だめなの?わかんなーい!ってなるんだ?
    まして容姿を貶すなんて息子だったら良いということでもないし、録画して今の姿を同級生や職場の人に見せてもいいんだな?と毎回毎回脅してきつく叱るべき

  2. 名無しさん : 2019/11/17 12:18:52 ID: ERMSM/D6

    如何にも子供が鬱になりそうな家庭環境。悪気がなくてブスだの言うなんて根っからの性悪なんだよ。まだ悪意を持ってブス言う方が何かしらのコンプレックスを投影している可能性が高いから対処しようがあるが、こういう奴は良心に訴えようがない。だって悪気がないから。

  3. 名無しさん : 2019/11/17 12:29:45 ID: V/VJWt6Q

    罵倒するのが相手への愛情の裏返しとかありえない
    自分より弱くて反撃してこない安全な相手をを傷つけて
    自己愛を慰めてるだけでしょ

  4. 名無しさん : 2019/11/17 12:34:53 ID: VnWM5p/.

    子供はまだしも、旦那は幼稚すぎる
    米欄で脅してどうこう言ってる奴も幼稚。娘がデブな家庭は高確率で母親もデブ。フケは脂質の摂りすぎでも出やすくなるんだから、食生活を見直してみては?

    普通の父親は自分がされて嫌な事を人にしてはいかんと説く側なのに、情けない伴侶だな

  5. 名無しさん : 2019/11/17 12:42:38 ID: xtaQWvpg

    家族から言われた暴言は死ぬまで忘れないと思った方がいいよ

  6. 名無しさん : 2019/11/17 12:46:16 ID: ruD43A/g

    鬱を乗り越えて強い心に育てるのには、厳しい言葉こそが成長の助け

    とか言われて育ったんじゃね?

  7. 名無しさん : 2019/11/17 12:47:09 ID: WbFEmLh2

    男どもの口の悪さを治せないなら娘と近づけるのはよした方がいい
    今はストレスのない環境でゆっくり心を癒す時間が必要なのに悪化させてる

  8. 名無しさん : 2019/11/17 12:50:19 ID: tNAlg87c

    というかなぜ娘が風呂に入らないのを容認してたのか
    それだけで家庭も何か別に問題あるような気がしてくる

  9. 名無しさん : 2019/11/17 12:53:53 ID: 871tmy6.

    毎日風呂入れよ…

  10. 名無しさん : 2019/11/17 12:55:41 ID: jtioafns

    この
    母親の文章でわかるけどこいつが鬱で全ての元凶だろうな

  11. 名無しさん : 2019/11/17 12:57:49 ID: vPjT0icg

    いやフケあるならだめじゃん
    家で言わなくてもどうせ外で言われるよ

  12. 名無しさん : 2019/11/17 13:05:46 ID: HaF7LjQE

    もうまともな記事も載らなくなったな

    お前らみたいな歪んだ連中喜ばせるのも一苦労だわ

  13. 名無しさん : 2019/11/17 13:08:26 ID: fRuHwuV6

    学校でいじめられ家でもいじめられ
    落ち着けるところがどこにもない

    愛情の裏返しするくらいなら愛情なくていいです
    何も言わないでいいです

  14. 名無しさん : 2019/11/17 13:12:29 ID: GZOqbOXM

    娘に対して父親や兄弟がブス、デブとか言う事の方に驚いた
    息子達だって小学生じゃあるまいし女の子にそんな事言ったら傷つくと解るはずでしょ
    父親は大人だから論外だし、暴言を「愛情の裏返し」と思ってる母親も異常だよ
    こういう家庭って皆どこか感覚が麻痺してるんだろうな
    外で苛められ家で揶揄われる娘が本当に可哀そう

  15. 名無しさん : 2019/11/17 13:12:53 ID: uq1SFy0A

    小学生が毎日風呂入らないのはズボラとかじゃなくて親のせいだろ

  16. 名無しさん : 2019/11/17 13:14:04 ID: ixnBjoCU

    風呂入らないのは鬱によるセルフネグレスト状態だわ
    で、その鬱はモラハラ男勢とイネイブラーの母親

  17. 名無しさん : 2019/11/17 13:19:03 ID: serLdKUY

    風呂に入らせなかった報告者が悪いわ
    ◯◯しなかったら友達に嫌われる△△をしたら友達に嫌われるってのがよく分かってない年齢なんだから、身嗜みは親が管理しないと絶対駄目だよ

    身嗜みが整っていない子や宿題をやってこないような子は親がコイツを放置してる→コイツを虐めても親は出てこない→虐めても大丈夫な奴って周りから思われてしまうんだよ

  18. 名無しさん : 2019/11/17 13:19:04 ID: 6ClvkxhM

    なぜ男のいじめや暴言暴力が愛情表現として扱われるんだろう
    好きな子をいじめるのは普通とか愛情表現の裏返しとか
    この母親もかなりのクズ

  19. 名無しさん : 2019/11/17 13:24:04 ID: GKkPipR2

    でもいい加減本腰入れて治療しないと、30、40になってもそうやってママが甘やかし続けるわけにはいかないでしょ
    引きこもりなのはどうでもいいけど、年相応の分別や知識は身につけておかないと、苦労するのは本人だよ
    フケついてるって言われたらぐらいでメソメソしててどうするの

    東尋坊みたいなところで、誰にも見つからないならともかく
    満員電車とか高いマンションとか、他人に迷惑かける前に家族で軌道修正してやらないとじゃないの?

    米14
    女だって普通に父嫌や兄に、臭いだの汚いだの言うんじゃないの?
    思春期特有の反応だとか、近親を防ぐための自然な自衛の本能だとか言い訳なしね

  20. 名無しさん : 2019/11/17 13:26:34 ID: xlDybR.k

    相手を堕とす系のからかいは普通の事ではないよな
    妹いるけどそんな接触の仕方しない

    意味が分からない
    「オッス」くらいのニュアンスで相手をディスるわけ?
    どういう育ち方してんの?底辺ならではの文化?


    小学生の時、風呂入ってない子供いたわ
    そこは親が非常識でさ、したら子供はそうなる


    報告者の家庭がおかしい、親が非常識、親の育ちが悪い
    そこが全ての元凶でしょうな

  21. 名無しさん : 2019/11/17 13:37:23 ID: u4siVK52

    普通、子供が何日もお風呂に入らなかったら叱らない?無理矢理でも入れない?
    それを容認しておいて不潔が原因でいじめられて不登校って、それこそ親は何してたのって感じ

  22. 名無しさん : 2019/11/17 13:50:35 ID: Mdx0f0qI

    いくら家族でもブスやデブなんて普通言わないよ…
    この家全員おかしい

  23. 名無しさん : 2019/11/17 13:53:58 ID: GZOqbOXM

    ※19
    父親や兄に臭い、汚いなんて言った事無いから解らないわ
    思春期にそういう感情持ったとしても、養ってくれる父親や特に悪意の無い兄に対して言うものなの?
    今は娘も息子もいるけど家庭内でそんな(相手が嫌がる)事言わなくても日常会話には困らないよ

  24. 名無しさん : 2019/11/17 13:55:49 ID: 1L5EPPzc

    自分もこの家庭の風呂の頻度に引っかかった
    我が子がまだ幼い時点で風呂は3日に1回を容認てちょっとおかしい
    デブなこともそうだけど子供を不健康不潔に仕上げるなよ

  25. 名無しさん : 2019/11/17 13:56:51 ID: NOL5Rc9.

    あんまり暴言吐きまくると、お金以外の手段で愛情を認識できなくなるから極端なレベルですねかじりまくるようになるよ
    暴言吐いたその口で愛情を示す言葉を言われても嫌悪しかないから、お金かけて世話してくれた過去の実績が唯一の「親から愛されてた証拠」になるんだよね、当たり前だけど兄弟はそれをしてくれなかった(する義務がないんだけど)から愛されてなかったことになっちゃう
    将来回復した娘さんが人並みに自立した生活を送れるようになったら音信不通になるかもよ、金の無心で連絡来るならまだ幸せな方

  26. 名無しさん : 2019/11/17 14:13:53 ID: /Ouwf/ZU

    毎日風呂に入らせないで容認しておくとかドン引き
    家族全員どっか頭おかしいでしょ

  27. 名無しさん : 2019/11/17 14:31:27 ID: 7o74mg4E

    夫や息子の態度がおかしいのは勿論なんだけど、娘を可哀想な子として腫れ物に触るような扱いをするのもおかしいと思う。そりゃ確かにメンタルを支えてあげなきゃいけないけども、可哀想可哀想って扱うのは話が違う。
    娘にとって母親が一番の重荷になる日も近い感じ。

  28. 名無しさん : 2019/11/17 14:44:48 ID: WPp9AIXg

    男兄弟二人いるけどブスとかデブとか言われたことない
    親に小食扱いされて(女なら普通程度なのに)頑張って食べてたからぽっちゃりだったけど
    男同士話してる時も見てて乱暴な言葉遣いしてない
    小学生の身嗜み気遣わなかったり教育が悪そう
    そんなこと言う父親じゃなおさらだろうな

  29. 名無しさん : 2019/11/17 16:04:31 ID: O7.zCLyQ

    そういうのわからん奴らには男女問わず「怖い先輩や怖い上司に言えないことは言うな」で通せ
    そういう連中に常識や誠意を求めても効果はない

  30. 名無しさん : 2019/11/17 16:26:58 ID: jXKUlx86

    ブサイクで父も兄もいるがそんなこと言われたことない

  31. 名無しさん : 2019/11/17 16:29:25 ID: FV.Zkw56

    娘も娘でメンタル弱すぎだろ
    風呂の件といい生きるのが苦手なんだろうな

  32. 名無しさん : 2019/11/17 16:59:11 ID: kRFtKmV.

    良い歳してわざわざ人を傷つけて自覚無しのコミュ障の大人に、それは控えるべきラインですよ、とわかってもらうにはどうしたらええんや
    別のことでもまたやるやろ?

  33. 名無しさん : 2019/11/17 17:06:35 ID: BAf8E2oU

    愛してるなら可愛がればいい。兄弟と父親がやってる事はただのいじめ。娘をいじめた同級生と何が違う。
    フケが付いてると汚い物扱いしたり罵倒する事が愛情表現なんて聞いた事が無い。
    好きな相手にそういう態度しか取れないなら問題だとは思わないのかな。息子達も診てもらう必要がありそうだが。
    旦那は報告者が望んで家族になったからいいけど、娘は望んでこの家に生まれた訳じゃない。可哀想。

  34. 名無しさん : 2019/11/17 17:18:08 ID: 6qYQnFlE

    男三人だけと女二人だけで別居しろ。
    愛情の裏返しなわけないだろ。ただの悪意のある悪口じゃん。人を傷つける言葉に愛なんかあると思ってるの?ふざけるなよ。

  35. 名無しさん : 2019/11/17 18:03:13 ID: wF75DEcc

    なんでどうしましょうで済んでんだ?
    うちの母親なら父親がそんなこと言おうものなら激怒して叱りまくると思うわ
    3歳の自分がアイス食ってるとき悪ふざけで煙草吸う?ってもたせたとき
    いつもニコニコしてた母が修羅になったのが思い出される

  36. 名無しさん : 2019/11/17 18:34:26 ID: KBJu0DqM

    愛情の裏返しなわけないだろ
    ただ距離感が読めないで人を傷つけて悪びれないゴミだよ

  37. 名無しさん : 2019/11/17 18:48:45 ID: utdTq.BE

    夫も息子もアホみたいだから、諭してもむだっぽいから体で覚えさせようぜ
    君が娘を蔑称で呼ぶのをやめない限りお前のことをハゲ(安月給、デブ、短小、下手くそでも可)と呼ぶ!
    で良いと思う
    変に夫や息子に理解を示さなくて良い。相手はそういう部分に甘えてきてる

  38. 名無しさん : 2019/11/17 19:41:11 ID: RsP.paxs

    ブスはまあどうしようもないけど、デブで不潔なのはまだ対処のしようがあるよなあ
    見た目だけでもこざっぱりとしてたら虐めだってなかったかも知れないし
    男共がデリカシーないのは勿論だけど、なんかこの報告者も娘もあんまり同情できんわ

  39. 名無しさん : 2019/11/17 20:03:36 ID: kcG99U6o

    旦那がクズなのはおいといて夫婦そろって衛生概念のおかしいだらしない一家なんだろうな

  40. 名無しさん : 2019/11/17 20:06:58 ID: 0S68avx.

    親だけは手放しで可愛い、世界一可愛いって言ってあげてもいいと思うんだよなあ

  41. 名無しさん : 2019/11/17 20:28:10 ID: ddYN7n9Q

    いらんこという奴は竹刀でしばきまわしたらいいと思うよ。

  42. 名無しさん : 2019/11/17 22:12:11 ID: Ye6GVj2w

    ※35
    何それあり得ない
    火種700度もあるのに煙草まるごとそいつの口に放り込んでやりたいわ

  43. 名無しさん : 2019/11/18 00:01:44 ID: gJzllaTM

    この人優しすぎるんだと思うわ
    私なら旦那と息子の胸ぐら掴んで「バカはだまっとれ!クソが!」なんて悪態ついてしまうかも
    舐めてんだよね

  44. 名無しさん : 2019/11/18 07:41:52 ID: C12FGL8Y

    報告者は他人事な感じがするし娘はデブで不潔やし家族揃ってキチやな
    たまにスーパーで見かけるあっ…(察し)な家族なんやろな

  45. 名無しさん : 2019/11/18 17:19:40 ID: pKkgsWaA

    きちんと夫と息子に愛情持って「ハゲ」「臭い」「汚い」って
    言ってあげなきゃダメでしょ

  46. 名無しさん : 2019/11/18 18:57:57 ID: zvuY2L9s

    なんあか似た相談あったよね、娘さん視点の。
    コラボ?

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