アスペ私、日本語分からず苦悩する。母はどうして憤怒してしまったのか

2019年12月07日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1573049496/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part42
379 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)02:17:44 ID:G5E
アスペ私、日本語分からず苦悩する

母「晩御飯用に○○はどう?」
暫くの無言
私「じゃあ、○○で良いんじゃないの?」
母「じゃあってなに!?もう何も食べさせない!」(憤怒)

スポンサーリンク
380 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)03:14:47 ID:eSv
>>379
「じゃあ」ってのは他者の意見に対しての提案を出す時に使う言葉だから
提案という行動をしない時に使うと、何か相手に対して素直に賛成できない言葉を隠して
「譲歩してやった」という印象を与えて無礼を働いたことになるよね

自分は特に他の案を考えてなくて相手の言うとおりで良い時や
自分の考えを口に出さずに自分の中だけで展開した結果として賛成することになった時は
素直に肯定する言葉を言えば良かったね

381 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)03:18:47 ID:eSv
>>379
今回の場合は「で良いんじゃないの?」って言葉でしめてるから
無言の間に他の案を自分の内部だけで検討したのかな?
自分の中ではどんなやりとりが展開されたん?

382 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)03:45:14 ID:eSv
>>379
ちなみに自分が度々やらかすのは
相手が話を振ってきた時にその「振り」に対しての率直な返事をする前に
「その話は何のために私にしてるのか?」を考えてしまい
そこから勝手に「相手が最終的に知りたいこと」を推測して
その自分の推測に対して返事してしまう

だから推測が外れると振りに対して訳わからん返事になる
推測が当たってても、相手が気遣いを示そうとして話の段階を踏もうとしてた時には
その気遣いを相手にさせないこととなってしまって
「どうせこういう事が言いたいんでしょ?」って喧嘩売ったみたいになって
不愉快にさせてしまう

この「推測がちゃんと当たってる」ことと「相手が不機嫌になる」ことの繋がりが
かなり長いことわからなかったよ

383 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)03:52:06 ID:eSv
自分の場合はアスペっていうよりは自閉症スペクトラムの方かも知れないなと今思った

385 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)08:01:32 ID:zww
>>379
晩御飯用に◯◯はどう?
という質問は
晩御飯用に◯◯はどう思う?◯◯を食べたい?他に何か食べたいものある?
という質問が省略されたもの。
それに対して
じゃあ◯◯でいいよ
と答えられたら
本当は嫌だけど◯◯で我慢するみたいなニュアンスになる。

389 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)12:32:16 ID:vrM
>>379
アスペとヒスの卓球とか父ちゃん家帰るのイヤだろうな

390 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)12:34:05 ID:cF6
>>389
なんで父ちゃんがアスペじゃないって思った?

391 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)14:48:09 ID:G5E
めっちゃ返信きた!
>>380
>>385
あー・・・成程・・・

>>381
〇〇か・・・お腹の調子はとうだろ・・・××も食べたいけど・・・少し重たいかなetcetc.
みたいなのを考えてました

>>382
凄い分かります
良くそれで親から暴力振るわれますwww

>>389-390
すみません、お父さんいません

393 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)15:39:05 ID:eSv
>>391
> 〇〇か・・・お腹の調子はとうだろ・・・××も食べたいけど・・・少し重たいかなetcetc.
> みたいなのを考えてました

なるほどー。自分会議してたんだw
そしたら「じゃあ○○で良いんじゃない?」は本来は自分会議の締めだったのに
うっかりお母さんにその段階で返事にしちゃったのがミスやなー
お母さんに言うのじゃなくて自分自身に心の中でそこまで返事して会議が完全に終わってから
「うん。○○にしよう」って言えば良かったねー

394 :名無しさん@おーぷん : 19/12/04(水)16:15:26 ID:G5E
>>393
成程!
アドバイスありがとうございます!

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

コメント

  1. 名無しさん : 2019/12/07 02:20:03 ID: 4iXaQfB6

    サラッと家庭内暴力受けてるの書かれてて肝が冷える。
    誰か行政でもいいからこの家庭にサポート入れてほしい。本当に。

  2. 名無しさん : 2019/12/07 02:38:01 ID: IhyP7mTE

    親父発達(でも他人のうちはボロが出ず結婚)→蓋を開けたらアレ過ぎて夫婦仲破綻
    →幼い子供連れて離婚→女手一つで育ててみたら子供が発達(別れた夫との生活をなぞるごとく)
    みたいなルートだとしたら、自分ならキャパ超えそうだわ…
    暴力として発露するかは別だけど。
    脳の機能の問題だし、親だって専門家じゃないし、こういうのどうしたら良いんだろうね。
    親子とは言っても、適度に距離置けるだけでも避けられる衝突はあると思う。

  3. 名無しさん : 2019/12/07 02:38:14 ID: gcoPOTJg

    しかしレスしてる人たち親切だな

  4. 名無しさん : 2019/12/07 02:38:37 ID: bT0MW7xI

    アスペ以上の問題をさらっと書いて誰も反応しておらんのがこわい。

  5. 名無しさん : 2019/12/07 02:47:03 ID: Ip7pvThI

    こういう家庭環境が現代日本にいくつも実存してるんだろうね、暗澹たる気分だ。

  6. 名無しさん : 2019/12/07 02:51:13 ID: .lRbgHU6

    意味が分からない

  7. 名無しさん : 2019/12/07 03:01:25 ID: hA2m3RS6

    してもらったら嬉しい事を心がければいいんじゃね?
    「子供が出来たの」
    「じゃあ結婚すればいいんじゃないの?」
    女として幸せになれる気がするか?

  8. 名無しさん : 2019/12/07 03:03:14 ID: G4QMVs4Y

    ※2
    うん。ヒスっつうかもうカサンドラ症候群なんだろうなって思った。

  9. 名無しさん : 2019/12/07 03:11:50 ID: 92j9Q3eQ

    母親は子供がアスペって事は知ってるんだろうか?

  10.   : 2019/12/07 03:20:28 ID: JgU7UWv2

    いいね!の一言でいいと思う

  11. 名無しさん : 2019/12/07 04:24:11 ID: JwYRBNMY

    正しい意味の児童相談所というか、行政が入って母子を助けて欲しい
    互いに、アドバイスもらえるだけで楽になると思う

  12. 名無しさん : 2019/12/07 04:42:57 ID: ENA0fDjM

    あほ

  13. 名無しさん : 2019/12/07 05:42:39 ID: UQvvCc3E

    めっちゃ返信きた!とか常に余計なひと言いってそう

  14. 名無しさん : 2019/12/07 06:39:01 ID: BpMHGAmg

    ※2
    ※8
    有り得そうで怖い
    アスペって会話するだけでもしんどいよね
    他人だったら離れれば済むけど家族だったら病みそう

  15. 名無しさん : 2019/12/07 06:45:04 ID: pt8lIM22

    アスペのせいなのか、レス見ただけで頭弱そう。
    他人をイラっとさせてそうだね。悪い子じゃないんだろうけど。

  16. 名無しさん : 2019/12/07 06:51:05 ID: QnH6P.5g

    健常者は無自覚に驚くほど「共感的に」「軽く」話すんだよね
    できないほどコミュ障とされる
    共感云々ってバカにされたりするけど、むしろASDなんか共感能力ない代表だからな

  17. 名無しさん : 2019/12/07 07:38:25 ID: x4OygxQI

    返信だけ見ると意思疏通は出来てるし、なんだったら頭軽そうだけど性格良さそうと思ってしまった
    どうやって見分けりゃいいんま

  18. 名無しさん : 2019/12/07 07:53:11 ID: KHwEe42o

    勝手に脳内で自分会議するタイプは相手するのしんどい
    指導しなきゃいけない後輩がそれでマジしんどい

  19. 名無しさん : 2019/12/07 08:05:36 ID: zLdMWJnk

    親も人間性おかしいだろ
    投稿者がアスペで逆らえないからって言葉尻を捕らえて叩いてるようにしか見えん
    他人ならともかく家族の毎日の食事のメニューの相談するときに「じゃあ」って言っただけでキレるとか頭おかしい

  20. 名無しさん : 2019/12/07 08:13:15 ID: H/mgkV4E

    夕飯何食べる?
    〇〇がいいんじゃない?
    じゃあ●●作るね

    という話かと一瞬思った

  21. 名無しさん : 2019/12/07 08:16:27 ID: RAOemWio

    ※17
    それなりに長い時間付き合わないと、正直分からないよ
    「あれ?」と思うことはあっても、意見や考えの行き違いや勘違いなんて誰にでも多少はあることだから、それが定型と発達の違い故の事なのかまでは、すぐには判断できない

  22. 名無しさん : 2019/12/07 08:16:52 ID: wm7pw0kM

    他のやり取りがないから分からないけど、母親に何を言ってもヒス起こすから自己肯定が低く勝手にアスペだと思ってないか?

  23. 名無しさん : 2019/12/07 08:23:12 ID: 1bcQv4tc

    なんか母親の方に同情してしまった
    シンママで働いて家事をして、気持ちを逆なですることしか言わない子供
    いいかげんにしてよ!!って手が出てしまうのかも知れない

  24. 名無しさん : 2019/12/07 08:54:22 ID: URUX7Gwo

    意外と皆文章しかよんでないんだね
    児童相談所とかはぁ?って思った
    成人ってちゃんと書いてあるのに
    だけど例え未成年であっても児童相談所に親子引き離しにあったらこういう子は病むよ
    児童相談所って親からの暴力だけを虐待と認定して親子引き離しにかかるから大概引き離した場合関係が悪化するんだよね
    一時保護施設や養護施設での職員や他の子からのイジメは虐待じゃないから児相の管轄ではないから
    成人して自分のことし考えない子が施設にいたらイライラするもん あっと言う間にイジメの対象になるよ

  25. 名無しさん : 2019/12/07 09:09:46 ID: TvvLbE4E

    まあこういうのが積み重なって母親が怒りっぽくなってる可能性もあるよな
    まあどのみち、成人になるまで子供の特性を理解してないなら一緒に暮らすのお互いにつらいだろうから、できれば一人暮らしした方がいい

  26. 名無しさん : 2019/12/07 09:10:03 ID: V682ztyI

    障害者のグループホームに入って親元から離れたほうがいいんじゃない?

  27. 名無しさん : 2019/12/07 09:28:12 ID: QstSwnII

    >>14
    会社の同僚とかでも最悪だぞ
    とにかく話が通じないから毎回問題が起きる

  28. 名無しさん : 2019/12/07 10:06:00 ID: QCIT8YmM

    そんなんで普通怒らんし、私の旦那や知り合いの男性もよく脳内会議結果で話してくるけど脳内会議してたんだなって分かるよ
    みんなアスペじゃないよ
    むしろ私が発達障害だけどそういうの全部いちいち口に出しちゃう
    口下手なだけじゃないの?

  29. 名無しさん : 2019/12/07 10:12:35 ID: JwYRBNMY

    ※24
    基本的には育児相談所でもあるんだよ
    保育教室を開いたり(このあたりの手厚さは行政によるかな)
    引き離しとか暴力について対応するのばかり注目されがちだし、
    みんなから色眼鏡で避けられてるけどw
    こんな状況になる前、親が暴力を振るう前の時にちゃんとすれ違いに対応出来ていたら、
    母娘で病まなくても済んだかもしれない

  30. 名無しさん : 2019/12/07 10:51:29 ID: UokZHH/6

    ああ、アスペの子ってこんな感じなのか
    親御さんはそりゃイライラするわ

  31. 名無しさん : 2019/12/07 10:52:37 ID: 5a1SReMg

    脳内会議を全部駄々洩れにした方が
    母親との関係はよくなるぞ

    メニューに困って家族に相談したら
    そんなもんどうでもいいし!感満載で
    返事されたら頭に来るねもう聞かねーよ

  32. 名無しさん : 2019/12/07 11:04:29 ID: Ft7MGF3Q

    アスペは人からの提案を、ナチュラルに自分が思いついたかのように言う。
    とりあえず文頭に必ず「そうだね」をつけるとかなりの軋轢が防げる。

  33. 名無しさん : 2019/12/07 11:54:06 ID: R4S8EN/Y

    毎日メニュー考えるのって大変だから…
    「じゃあ〜」って言葉がもう最初の母ちゃんの提案を全否定だからね。そりゃ頭に来るよ。
    こういう子が接客業やったら危険。

  34. 名無しさん : 2019/12/07 12:01:09 ID: vOTm7t4M

    ※13
    自分もそれでイラっとしたw

    こういう人って他人と会話しても
    「あなたの話はちゃんと聞いて受け止めていますよ」と相手に伝える行為をすごく面倒くさがる
    「はい」「そうですねー」「えーどうしようかなー」みたいな言葉を言ったり
    話してる人のほうを見たりしない
    悪気はないっていうけど他人を人として尊重してないのが態度に出てるんだと思う

  35. 名無しさん : 2019/12/07 12:10:36 ID: vOTm7t4M

    ※16
    健常者は何も努力せず簡単にできる、みたいに相手を軽んじる言動をやめる事が先決じゃない?

  36. 名無しさん : 2019/12/07 12:24:31 ID: 8y3aFK52

    >>382がわかりやすい
    アスペっぽい人って、例えば何かに誘ったりしても「何で私に言ったの?」とか聞いてきたりして水を差すし
    自分が思う結論になるまでずっと同じ質問繰り返してきたりするし
    逆に「どうせ○○って思ってるんでしょ!」って一人でヒスってたりでとにかく会話にならない
    会話の段階を踏めない、というのがまさにそれ

    しかもこれらの対応を優しくいなすと途端に懐いてきて不快なんだよな…まぁ無料で根気よく付き合ってくれる人なんて普通に居ないもんな。自分もお断りだわ

  37. 名無しさん : 2019/12/07 12:48:34 ID: /VYqRgVk

    別に受け答えとしてはおかしくはないが
    目上の人にこういう受け答えはしない

    「じゃあ」はいくつか判断要素が挙がった後、選ぶ際に使われる
    無言の後に「じゃあ」が出たという事は脳内会議が行われた事を暗に示す

    つまりは、否定する判断要素もあり、迷った
    そしてその過程を公開しないという事は、自分の裁量で決めるという意思の表れだ
    単純に言えば、偉そう、な答え方になる


    相手を尊重するべき時は
    肯定する時は即座に、熟考又は否定する時はその理由を述べるもの
    心の底から本当に相手を気遣っているかどうかは別として
    ちょっとしたポイントで、気遣いは示せるものだ、様式美だし
    普通の人は無意識にでもこういう言動をしてる
    報告者は、そういった気遣い要素が一切なく思ったままの言動をしているとしたら
    相手をイラつかせるだろうね

    家族なんだから、普通に考えれば別に適当な答え方でいいと思うが
    キレられるのは普段からの関係性の問題だろな

  38. 名無しさん : 2019/12/07 12:53:59 ID: vOTm7t4M

    ※24
    児相で「引き離し」という言葉を使う人でまともな人を見たことがない

  39. 名無しさん : 2019/12/07 14:10:13 ID: jz74/s0c

    ※37
    お前長文書いてるのに内容スカスカだな

    >つまりは、否定する判断要素もあり、迷った
    >そしてその過程を公開しないという事は、自分の裁量で決めるという意思の表れだ

    アスペは自分の脳内の過程を公開しないんじゃなくて言わなくても相手に伝わると思ってる性質なんだよ
    人と他人の区別がつかないが他人への共感能力ゼロで全てが自分軸でしか考えられない生まれつきの障害で治らない
    だからAという話を振られて脳内でA→B→C→Dと話が変遷してもその過程を相手に説明しなくても
    相手に伝わらないと言う事が理解出来ないからいきなり「D」の話を初めて相手から怪訝な顔をされる
    会話が成立しないということが日常的に起こってるだけ

    これを治すのはアスペには難しいし
    これに健常者が付き合うのはキツすぎる
    母親は普通にカサンドラ症候群か、母親も発達傾向があって娘に遺伝したかわからんが
    発達とはまともにコミュニケーションを取るのは難しい

  40. 名無しさん : 2019/12/07 14:36:44 ID: /VYqRgVk

    文面だけ見ると
    報告者の答えはおかしくないでしょ
    YESという意味だとわかるからね

    「じゃあ」という言葉によって脳内の色々が省略されているとしても
    脳内で色々考慮した上で、結論だけ話す人って普通に居るしね

    でも母親にとってはこの「じゃあ」が引っ掛かっている
    それは何故なんだろう
    っていうのが報告者の疑問だと思うんだよね


    報告者本人がアスペと最初に書いてるけど
    例で出された言葉のやりとりだけだと、本当にアスペかどうかはわからない
    医者に診断を受けたとは書いていないし
    「母親のキレポイントわかんね、これ私がアスペってこと?」
    くらいのニュアンスにも見える

  41. 名無しさん : 2019/12/07 16:41:31 ID: cjVUvk5A

    ※40
    え? 投稿者の答え方がおかしいとは思えないんだ…
    「じゃあ」という言葉が(この場合じゃあも嫌な印象を受けるけれど)
    だめというより「~~”で”いい」というのがひっかかるんだと
    思いますよ?

    ネット上にある、夫婦間での些細なトラブルですごくよく見るけどw
    夫に「コーヒーがいい? 紅茶がいい?」と妻が訊いて
    夫が「コーヒー”で”いいよ」と答えられるとイラッとする
    なんていう話題、ありふれすぎな部類だと思ってたわ

  42. 名無しさん : 2019/12/07 18:32:39 ID: V682ztyI

    アスペ育てるのって大変そう
    お母さん気の毒だな

  43. 名無しさん : 2019/12/07 18:45:22 ID: /VYqRgVk

    ※41
    投降者の答え方に「何様感」とでもいうべき
    謎の偉そうな感触が出ているのはわかりますよ

    ただロジカルに、ちゃんと回答になっているのか否か、と言えば
    回答にはなっているんですよ
    問いかけに対して、ちゃんと意味のわかる返事をしている


    アスペが話題になっているので
    この答えはアスペの答え方の特徴なの?という所が重要になってくるわけですが
    文脈すっ飛ばして突飛な事を喋り出したわけでもなし
    ちゃんと答えているわけなので
    この例だけをみて、アスペかどうかはわからないんですよ

    人によってはイラッとくる答え方かもしれないけど
    親子だし、このくらいはあるかもしれない
    母親が些細な事でキレすぎなのかもしれない
    どっちが悪いんだろうなって考えても、結局は日頃の関係性なんで
    結局わからないんですよ

  44. 名無しさん : 2019/12/08 04:13:44 ID: 2lRNv7AY

    ※43
    「じゃあ」も
    「○○でいいよ」も
    どっちもアウトですよ?

    2つもアウトが重なっている
    「人の神経を逆なでさせるための名回答例」
    のような受け答えです。

    この2つが重なってなお
    何の問題もなく会話が成立していると感じるなら
    報告者と同じです。

    ロジカルでも何でもない。
    失礼な回答の見本です。

    まあ、失礼だろうと暴言だろうと
    会話は会話ですがね。
    暴言同士でも会話は成り立つし
    失礼同士でも会話は成り立つ。
    片方だけが失礼でも、当然会話は成り立ちます。
    円滑か円満かは別な話。

  45. 名無しさん : 2019/12/08 17:06:23 ID: bVAXkvXI

    悪いけど ID: /VYqRgVkがアスペ寄りに見える
    言葉のロジックばかり見ていて情緒的人間的ニュアンスを汲み取れていないから
    これだけ報告者の話し方に違和感持つ人が書き込んでるのに「あれ?自分は少数派かな?自分の方が変わっているのかな?」と疑問を抱いていない様子なのも


  46. 名無しさん : 2019/12/11 01:12:33 ID: w4zZpGp2

    言いたいことは分かるけど
    あなた頭悪いでしょ

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。