痴漢をうけてるときに「この人痴漢です」ほど不適切なセリフはないと思うんだが

2019年12月24日 22:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1575332226/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part120
493 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)13:20:18 ID:xJ.ee.L22
ちょっとだけは無しは外れるんだが、個人的に痴漢をうけてるときに
発するセリフで「この人痴漢です」ほど不適切な物はないと思うんだけど
これしか蔓延してないのよな


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満員ならどこから手が伸びてきてるかわからないし(首都圏ねw)
基本後ろからだから好いててほぼ1対1でもなければ犯人かわからんくないか?と

痴漢を受けているので助けてってメッセージを開発すべきでしょうに

なんで「この人」と不確定な誰かをつるし上げるようなやり方なんだろ?
言った本人も危険だし、冤罪が増えるのだってこれが原因として強いでしょ

502 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)15:14:36 ID:OL.er.L3
>>493
言いたいことがよく分からないのだけど、ちなみにあなたはどう発信したらいいと思うの?
「この人痴漢です」以外で最適な発言とは?
それ以外に言いようがないように思えるけどね

503 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)15:27:47 ID:NY.nf.L1
肘が胸に当たってあるので退けてくれませんか?とか

509 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)17:41:43 ID:OL.er.L3
>>503
なるほど
「あなたの鼻先が私の胸元に近くて不快なので退いてください」
「さっきから何ですか、足を押しつけてこないで下さい」
何故不快なのか状況説明しつつ拒否したら効果ありそう
ありがとうございます、参考になりました

504 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)15:29:26 ID:xs.or.L1
>>493
毎度毎度「助けてください」と助けを求めた瞬間に
痴漢は手を引っ込めて素知らぬ顔をして逃れて
また触りに来て、また素知らぬ顔して逃げて
そんなことが繰り返されたら地獄だ

触られた後に助けられて
慰められて気が済めばいいって訳じゃないんだよ
二度と触られたくないから
捕まえて断罪したいんだ

505 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)16:12:22 ID:xJ.ee.L22
>>502
>>504
「触られています」や「+)場所を移動させてください」だろうね
最適なセリフは模索が必要だと書いてると思うんだが(開発するべきってかいてたか

一番必要なことは被害者が出ないことと冤罪をなくすことだと思うけどね
痴漢をしょっ引くにしても現行犯かよほど周到に証拠を集めてないと無理だろう
「冤罪だろうが誤解だろうが、痴漢と名指しされた人が社会的に死ぬしかない」
現代社会も問題なんだよね

痴漢問題になると痴漢被害者がヒステリックになるからこういうこと全然話し合えないんだよね

特に>>504
捕まえて断罪したいのもわかるが
満員電車の中でどうやって断定するんだ??

510 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)18:06:05 ID:xs.or.L1
>>505
断定するのだからたった今体に触れている手を捕まえるだろう
満員の不可抗力でほんの一瞬触れたくらいの物を
満員で身動きもしづらいのにもの凄い反射神経で
一瞬にして捕まえられるようなものでもないだろうしね

話がずれてるみたいだけど
明らかに触られてる時に
「触られています」「移動させてください」では
触った人間の次は抑止できないと思うよ

511 :名無しさん@おーぷん : 19/12/21(土)18:12:21 ID:xs.or.L1
>>505
言葉を発している人の目的と言葉とのマッチングを考えたら
表現がおかしいから断定の言い方をするな
という主張には本末転倒のきらいがあると思うよ

抑制すべきなのは冤罪を操って理不尽をはたらく人間なのに
そこを逆手にとってすべてを有耶無耶に封じるような巻き込みは
起きてほしくないな

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/12/24 22:41:38 ID: sBb0RGWk

    うるせーバカ

  2. 名無しさん : 2019/12/24 22:44:46 ID: TEwRXV7A

    お尻に勃.起したチソチソ押し付けてくるの不快なんでやめてください!なんて大勢の前で恥ずかしくて言えないんですが

  3. 名無しさん : 2019/12/24 22:48:49 ID: 2igJIvAw

    「⚪︎⚪︎するの止めてください」って言い回しに興奮する奴もいるけどね
    止めろ=嫌がっているのがいいって奴

  4. 名無しさん : 2019/12/24 23:01:20 ID: hLH5ESP6

    こいつ痴漢か予備軍だろ

  5. 名無しさん : 2019/12/24 23:04:23 ID: QDsmeBUw

    8年ぐらい前にヤフ知恵で必死に「安全ピンで反撃はダメ!」って暴れ回ってた人が、痴漢で逮捕者が出た直後に回答が途絶えて、その後調べてみたらそいつの知恵袋のプロフと逮捕者のプロフが完全一致してた一件を思い出した

  6. 名無しさん : 2019/12/24 23:05:08 ID: sSolSRpo

    「退けてください」で相手がやめてくれてそれで良いじゃないの、じゃないんだよねえ
    それだと出来心の1回なら許されるって言ってるようなもんじゃないw

  7. 名無し : 2019/12/24 23:22:55 ID: i0b7oZzk

    他の人も指摘してるけど日本語でOK
    てか気に入らない事に対する批判は細かいところまでしっかりするくせにじゃあどうするってことになると助けて(笑)とかボヤッとした事しか言わない
    具体的にどうしてほしいか言わないと周りの人も動きようがない
    結論がないんだよね
    攻撃したいだけで解決する気のない無責任で卑怯な文章だよ
    あと誤字の多さもだけど単語と単語が文章として繋がってなくてカタコトになり過ぎ
    もっと日本語の勉強頑張りましょう
    晒されざまぁ

  8. 名無しさん : 2019/12/24 23:24:34 ID: TEwRXV7A

    これ犯人だよね〜

  9. 名無しさん : 2019/12/24 23:29:10 ID: TEwRXV7A

    やめろクソボケつって右ストレートでいいんでない

  10. 名無しさん : 2019/12/24 23:35:40 ID: NiCqWcDU

    あからさまな痴漢だったら腰蹴っとばす
    ぐらいの妄想してるんだけど、
    産まれてこの方痴漢に遭わないんだよね

  11. 名無し : 2019/12/24 23:38:11 ID: i0b7oZzk

    ※9
    満員電車で右ストレート?
    関係ない人に当たったらどうすんの
    無職こどおじは黙ってろ
    コメント大失敗ざまぁ

  12. 名無しさん : 2019/12/24 23:52:26 ID: IRJjevgs

    だれかは特定できんがまんいじりされてます!
    って言うわけにはいかんだろ。

  13. 名無しさん : 2019/12/25 00:04:06 ID: R3EXinbo

    いや私もこの台詞は今ひとつだなって思うよ
    個人的には、その手をどけろ、とか、痴漢やめろクソ野郎、あたりがすっと来るかなーって思うけど、品も冷静さも欠くわね
    犯罪に遭いながら品も冷静さも求められるっておかしなは話だけど。この人痴漢です。悠長すぎるとは思う

  14. 名無しさん : 2019/12/25 00:10:08 ID: iLy06Wtk

    こういう男もなんかえぐい痴漢に遭って欲しい。トラウマものの。

  15. 名無しさん : 2019/12/25 00:10:22 ID: s/vIcWRI

    なるほど有無を言わさず(何も言わず)針でプスッと行けば良いわけだな。

  16. 名無しさん : 2019/12/25 00:23:31 ID: HIGtzCv6

    痴漢冤罪を避けたいなら、自衛すればいいじゃないか
    痴漢される女たちにも、自衛すればいいと言う人は多いし
    他者の悪意を完全に防ぐにはいたらないのが人間社会だから、自分だけはそうならないように自衛を続けるしかないよ
    まあ自衛したら下で、じょそんだんぴだとか言って女性に絡みに行く奴もいるから、自衛だけでどうにもならないかもしれないけど
    自衛だけでどうにもならないのは男も女も同じだから、ある意味男女平等じゃないか?
    犯人恨むならまだしも、被害者にそれは違うと頓珍漢な指摘をしようってやつは、結局その被害者をさらに貶めたいだけにしか見えんわ

  17. 名無しさん : 2019/12/25 00:26:57 ID: yCbuICC.

    ※13
    「わね」って女でもほぼ使わないよ

    痴漢犯に行動を改めさせるためじゃなく、
    周りの人間に痴漢犯を示し、捕まえてもらうためなのだから人物を提示しながらの「この人痴漢です」は何も間違っていないと思う

  18. 名無しさん : 2019/12/25 00:44:04 ID: DI.vU1o.

    ※17「わね」を使う奴はみんなネカマだと思っていた時代が私にもありました

    「社会的にしぬぞ!」「人として恥ずかしくないのか!」って説得口調はどうだろ
    捕まえた後の台詞か…

  19. 名無しさん : 2019/12/25 00:46:57 ID: 5Li8aUr.

    痴漢被害者がヒステリックになるって
    そりゃパニックにもなるでしょうよ
    しかも「被害者」なんでしょ

    こいつのいう「一番必要なことは被害者が出ないことと」ってつまりは
    被害者が犯罪者を特定できなくするとか事件として成立させない=加害者いなければ被害者はいない
    ってことにしたいのか?

  20. : 2019/12/25 00:53:20 ID: 3ys1ucuE

    触られたらスマホから「ブオーブオー痴漢ですブオーブオー痴漢です」て鳴るようなアプリは出来ないの?

  21. 名無しさん : 2019/12/25 00:54:39 ID: yCbuICC.

    ※18
    「わね」使う奴が皆、って訳ではないかな
    特に必要のない「私」+「わね」+左記二点を使うわりに日本語が怪しいので、全体の違和感からネカマ臭がすごかった

  22. 名無しさん : 2019/12/25 00:54:57 ID: s70V/c8Q

    「私人逮捕」って大声で言って捕まえるといいよ

  23. 名無しさん : 2019/12/25 00:57:24 ID: 5Li8aUr.

    ※20
    そういうの鳴らしたところで
    やっぱりこの報告者みたいなのは鳴らすのは悪手とか
    女はすぐにブザー鳴らす冤罪冤罪とか言いそう

  24. 名無しさん : 2019/12/25 01:01:05 ID: iP9e1HTM

    告発するより先に訴えるべきことあるだろって意味なんだろうと思う。
    鉄道各社が発している「痴漢です」でいいんじゃないか。
    犯人の手をつかむなど定的な場合以外は。
     
    あやふやな主観にもとづいた観察による犯人認定で
    その人の人生を壊すことがあるから、言ってんだろうよ。
     

  25. 名無しさん : 2019/12/25 01:06:19 ID: jrr.GbGY

    痴漢されてる最中に冷静にどういえばいいかとか思いつかんわ

  26. 名無しさん : 2019/12/25 01:22:22 ID: yCbuICC.

    痴漢受けてる状況が一番不適切なのに
    被害者が発する言葉に適切も不適切もあるか

  27. 名無しさん : 2019/12/25 01:42:10 ID: iP9e1HTM

    ※26

    被害者が発する不適切な言葉で冤罪を受け
    社会的に死ぬ状況は不適切ではないのか




  28. 名無しさん : 2019/12/25 01:56:05 ID: cJrQ93AQ

    >断定するのだからたった今体に触れている手を捕まえるだろう
    何度も触ってくる手とその合間にたまたま当たった手を区別できないケースもあるだろう

    >満員の不可抗力でほんの一瞬触れたくらいの物を
    >満員で身動きもしづらいのにもの凄い反射神経で
    >一瞬にして捕まえられるようなものでもないだろうしね
    だからこそ誤認する可能性も高いってことじゃないのかね

  29. 名無しさん : 2019/12/25 02:09:04 ID: eZZun6Ac

    訴えられた件数だけだと電車での年間痴漢被害数は300件ほどだけど(泣き寝入り等潜在的なのは9倍以上と言われている)、痴漢冤罪は実数としてどれくらいなんだろうね?裁判までいったのは調べれば出るけど全般的なデータみたことない。

  30. 名無しさん : 2019/12/25 02:31:37 ID: sSolSRpo

    >>28
    曲解までして痴漢被害を冤罪にしたいのか?

  31. 名無しさん : 2019/12/25 02:34:21 ID: sSolSRpo

    >>28
    もしかして、日本語の反語表現を理解できないってことは
    レス主と同じように日本語がヘタクソだってことかも知れないな

  32. 名無しさん : 2019/12/25 03:46:58 ID: f84CzW6s

    これ痴漢本人の男が書いたレスだよね
    ※欄でもいくつか指摘あるけど

    やっぱり犯罪者って主張がおかしいもん

  33. 名無しさん : 2019/12/25 04:38:58 ID: cXjevIHs

    刃を抜いたカッターのチキチキ音を聞かせて先端を相手の手に当てるというのはどうだろう

  34. 名無しさん : 2019/12/25 04:52:03 ID: dp30eugI

    実際にはあまり聞かない言葉だな
    「やめてください!」
    のほうが、言ったし聞くことがある
    しかし、たいていはその時は犯人の手が止まっているので、できれば
    そっと合図してくれれば目撃者として証言出来るんだけどw
    不快な最中は、そんな余裕ないよね

  35. 名無しさん : 2019/12/25 04:56:52 ID: dp30eugI

    たまたま当たるのと、チカン目的で撫でてくるのは、
    動きがだいぶ違う
    そもそも、常習犯はホームにいる時の動きから不審だしねw
    (私服刑事には丸わかりらしいよw)
    被害者も誤認は嫌だから、じっくり観察して見極めてから
    はじめて声を上げるもんだよ

  36. 名無しさん : 2019/12/25 05:49:34 ID: VpEmVoQ.

    「ドロボー!」とか咄嗟のときの言葉ってこれでいいかどうかじっくり考えて言ってないだろ
    何が起きたかあっけにとられて反応遅れる事があってもそれは別に言葉を吟味してるわけじゃない
    「火事だー!」って言おうとして「アミバー!」になった人だっているくらいだぞ
    それでも「トキー!」って助けが来たんだから
    ごちゃごちゃと最も適切な言葉は何かと考えて黙ってるより
    やられたー!助けて!的に声出したほうがまだマシだろ
    大体なんで痴漢側に感情移入したり被害者を責める方向に考えるんだよ

  37. 名無しさん : 2019/12/25 05:53:14 ID: yCbuICC.

    ※27
    痴漢被害者が声を上げるときに恐れるのは、
    痴漢の誤認や痴漢だと言って信じてもらえるかだ

    痴漢冤罪がかかった少数の人が「俺はやってない」と主張するのと同様に、
    大多数の痴漢加害者も「俺はやってない、冤罪だ」と吠えるんだよ
    痴漢冤罪を発生させるのは痴漢加害者と痴漢冤罪加害者なんだから、痴漢被害者にだけ「冤罪にならないこと」を押し付けるのおかしくね?
    痴漢加害者と痴漢冤罪を掛けた奴を責めずに、
    痴漢被害者のみを対象にする奴って、
    痴漢加害者側なのではないかと邪推してしまう

  38. 名無しさん : 2019/12/25 06:02:57 ID: xWM/G2yg

    「冤罪だろうが誤解だろうが、痴漢と名指しされた人が社会的に死ぬしかない」

    これってただの都市伝説だよね。実際は男に甘い男社会に守られて当然のように復職してるし、何なら被害者が悪いくらいの勢いで慰めてもらえる。妻や娘には嫌われるかもしらんけど。

    女が被害を訴えると犯罪統計出してきて「日本は安全だ!」って主張するくせに、冤罪となると「まとめサイトで読んだ」「YouTubeのスカッとする動画で見た」レベルの根拠しか出せない。痴漢冤罪事件なんて少なくともこの10年は1件も起きてないのに被害者ぶれる男さんの方がヒステリーだよあな。

  39. 名無しさん : 2019/12/25 08:25:25 ID: AqH1ESKw

    まさにスカートの中で、尻をもむような手をつかんでの
    「この人痴漢です」は、おかしくないと思うんだが。

    「スカートの中に手を入れて尻を揉むんじゃねえ!」
    とでも言えと?

  40. 名無しさん : 2019/12/25 08:52:01 ID: pvDEyo/c

    いや「触るのやめてください」って言ってやめてくれればOKって問題じゃないんだよ。
    現在進行中の痴漢行為をやめて欲しいのは当然として
    既に触った分の報いは受けさせたいし、今後二度と痴漢出来ないようにしたいんだよ。
    だから「この人痴漢です」で間違ってない。

  41. 名無しさん : 2019/12/25 09:01:20 ID: /fxydNGY

    この人痴漢です、と言われたくない痴漢からの相談、って感じ。キモ

  42. 名無しさん : 2019/12/25 09:22:17 ID: ZRvVIUhs

    無言で相手の指一本折るような技って無いの?
    関節技で床に抑え込みたいよね

  43. 名無しさん : 2019/12/25 11:15:56 ID: Gsz3pByo

    窃盗犯に「迷惑なんでやめてください」だけで済ませるのと同義なんだが大丈夫かこいつ
    普通は「ドロボー!」だろ、何悠長なこと言ってんだ?

  44. 名無しさん : 2019/12/25 11:37:09 ID: SOlRa2Iw

    女は男と一緒で移動手段として運賃払って電車に乗ってるだけなのに

  45. 名無しさん : 2019/12/25 11:37:39 ID: SOlRa2Iw

    女は男と一緒で移動手段として運賃払って電車に乗ってるだけなのに

  46. 名無しさん : 2019/12/25 13:37:20 ID: wLUYblg6

    冬休みのキッズか?

  47. 名無しさん : 2019/12/25 17:01:08 ID: jL.0w7p2

    今どきのキッズはもっとしっかりしてる。こどおじかと。

  48. 名無しさん : 2019/12/25 23:10:44 ID: ZmIdzjWo

    なるほど、報告者本人が「俺は痴漢してます」って言いたいわけね
    だから「コイツ痴漢やぞ!」と言われたくないと

  49. 名無しさん : 2019/12/26 01:37:25 ID: qspRCHo2

    痴漢冤罪は女が悪いんじゃなく裁判官が悪い
    布地にも指紋はつくから
    どんなふうに触っていたかはっきり判断できるのに

  50. 名無しさん : 2019/12/26 18:17:22 ID: lJc6c5ug

    オンラインゲームのコメントのごとく頭の上にポップを出して「痴漢されていますなう犯人と証拠の確保ぷりーず」と主張したいわ
    こっちだって確信もてなきゃなかなか「この人」とは当然言いにくいもの
    私としては「ボッキチソチソ当てないでちょうだい!」と叫んでもいいんだけど朝っぱらからみんな引くでしょ…遠慮してんのよ…
    なおネカマじゃなくてオバハンだわよ

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