祖母から500万円の通帳を預かってるが返せと言われた。祖母はボケかけていて通帳を返すのが憚られる

2020年01月18日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1578356155/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part121
202 :名無しさん@おーぷん : 20/01/14(火)22:51:22 ID:bO.nw.L1
愚痴らせてください。
愚痴というかモヤモヤの吐き出し

長いとエラー出たので分割します。

3年ほど前にばあちゃんに
「お金を預かって欲しい。もし保険の効かない薬など高額な医療費がかかる場合は
そこから出して欲しい。」
と言われ、以来500万円入った通帳を預かって来た。
ばあちゃんは父方だけど、爺ちゃんも叔父も親父も死んで
親族は自分とばあちゃんの10歳年下の妹だけ。
公営住宅に住み、遺族年金で暮らしてるが、
「生活が質素だからお金には困ってない。むしろ余る。」
と何年も言われ続けてきた。


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それが先日突然通帳を返して欲しいと言われた。
理由はただ単に「お金を手元に置いて置きたい。」
だけで病気になったわけではない。
それでも普通ならばあちゃんの金だし、通帳を返すことに抵抗はない。
ただ家のばあちゃんに関してはそれがためらわれる。

まず、ばあちゃんのこれまでとその周りだけど、はっきり言って禄なことがない。
ばあちゃんは10年以上前から数年前まであるセミナーに参加していた。
内容は健康に関すること。
それを聞いておれは詐欺かなんかじゃないかと思ったけど、ばあちゃんに
「何かを買わされることはない。」
と言われ、なら大丈夫だろうと特に自分からは何も言わなかった。
ばあちゃんは500km以上離れてるので半年に1回くらいのペースで会っていた。
年寄りなので大体いつも同じ話をし、セミナーもネタの1つだった。
それが数年前、口を滑らしたのか、そのセミナーでいろいろ物を買ってることがわかった。
15万円以上するペラッペラの健康マット。
健康に良い酵素がいっぱい入ってるという触れ込みの拳大の瓶に入ったペーストが5万円などなど。
どう考えても相場の何倍、下手すると何十倍もする物ばかりだった。
物は買わないんじゃないかと聞いたら、
●セミナーの人じゃなくて聴講者に勧められた。
●みんな買ってるのに自分だけ買わないのは決まりが悪い。
という理由で買ってたという。
詐欺に近い年寄りから金を巻き上げる集団だとわかった。
ばあちゃんの人生はばあちゃんが好きにすればいいと思っていた。
けれど経済的にも問題あるし、詐欺まがいの団体の養分に身内がなっているというのも嫌で
セミナーはもう止めるように言った。
ちなみに叔父も生前行くなと止めてたらしい

203 :名無しさん@おーぷん : 20/01/14(火)22:52:18 ID:bO.nw.L1
続き

また、ばあちゃんの妹というのも禄でもない。
不倫して子供も捨てて間男と逃げた上、逃げた先で間男にdv受けて離婚。
今は生活保護を受けている状態。
そのくせパチカスで生活保護の金をパチに使い、足りなくなるとばあちゃんにたかるらしい。
ばあちゃんは金を貸すばかりか、電動自転車をねだられて買ってやったそう。
食事や旅行は全部ばあちゃん持ちで自分は絶対に金を払わない。
(たしかに金を払ってるの見たことない。)
自分の周りにいる唯一の家族だから、ばあちゃん自身快く思ってないが、断われないらしい。
しかも、ばあちゃんが箪笥貯金していた50万円がある日無くなったとのこと。
箪笥は鍵がかけられていたが、ばあちゃんが妹に金が入ってることと、
鍵の場所を言ってしまったとのこと。
したがって状況的に妹が盗んで行った可能性が高い。

そういった経緯や状況である上、ちょっとボケかけてる。
なので、5百万円も入った口座の通帳をばあちゃんに返すのが憚られる。

そこらへんを丁寧に説明したし、持っておきたいだけなら一部で良いのではないかと提案した。
元々ばあちゃんから電話あった時には200万円戻して欲しいと言われてたのもあったので
妥協点として200万円を戻すと言ったが、
「通帳置いてけばいいんだ!」
と全く話を聞いてくれない。

箪笥預金が無くなってた件は本当に盗まれてたかどうかわからない。
しかし、盗まれてなかったとしても大金を管理できてなかったことになる。
盗まれていたのなら当然また盗まれる可能性はある。
また詐欺まがいか、今度はガチ詐欺集団に騙されるかもしれない。
ばあちゃんは自分で全然考えないで感情だけで動き、根拠ないのに大丈夫と考える。
口座の暗証番号を誕生日にしていたような人間で、はっきり言って馬鹿。
どう見ても犯罪者の良い鴨。
(パスワードは変えさせたが、それもめちゃくちゃ説得に苦労した。)
しかもボケかけ。

204 :名無しさん@おーぷん : 20/01/14(火)22:52:48 ID:bO.nw.L1
続き

身内が騙されて金を取られるなんて目に合いたくないし合わせたくもない。
それが防げてたかもしれないなら尚更。
また、本当に病気で大金が必要になった場合、
ばあちゃんの金が尽きたら当然金を出すのは自分になる。
自分も貯金は多くないし、持病の治療のため仕事を止めてこれから実家に帰るような状態。
通帳置いてけというのは、ただ手元に置いて置きたいというだけで、
そのためだけに数百万円無くすリスク冒すべきじゃない。
「最初預かった時に言われた通り、病気になったらそこから金を出すのでいいじゃないか、
そこまで言うなら全額じゃなくて初めに自分が言ってた200万円だけ手元に置いとけばいいでしょ。」
と、丁寧に何度も説明したが、
「金を手元に置きたいんだ!通帳置いてけ!」
で全く話を聞いてくれない。

正直もうばあちゃん自体嫌になってきてる。
自分が高校から入社直前までの数年で、爺ちゃんも叔父も親父も死んだ。
だから、ばあちゃんが可愛そうではあったが、もう10年も会うたびに
「死にたい~死にたい~。」
とか愚痴ばかり聞かされる。
こっちが真剣な話をしてるのにわけわからないところで爆笑する。
別に責めてないのに急に泣き出す。
親戚に×人未遂犯いるらしいとか、爺ちゃんは兄弟で仲悪かったとか、
一時期某学会の人と付き合いあったりとか会うたびにネガティブな話ばかり。
この数年でだんだんばあちゃんに会うのも嫌になってきている。
しかも通帳見せないのは怪しいと、
別に見せたくないとも言ってないのに疑われだしたのが悲しかった。
(通帳は持ってきてたので見せた。もちろん全額そのまま)

これまででもまた騙されたりなんかやらかすんじゃないかと日々気が気でなかった。
父方のただ一人の家族だから愚痴も我慢して聞いてたけど、けっこう限界に近い。
騙されたことももう何年も前だから大丈夫だろ、とわけわかんないこと言ってる。
あの時よりも判断力落ちてるというのに。

もういっそ通帳返して縁切りした方が気が晴れるのではないかと思ってしまってきている。
前は死にたい死にたい言われても本心から
「そんなこと言わずに100まで生きて」と言っていたけどもう言わなくなった。
むしろ、そんな言うならいずれは死ぬんだし、変な心配をさせられ続けるくらいなら
死んでくれた方が楽な気がするとわずかながら思い始めてる。

そういうモヤモヤした気持ちを吐き出したくて、書き込ませていただきました。
長々とすみません。

205 :名無しさん@おーぷん : 20/01/14(火)23:24:54 ID:nV.mr.L1
>>204
気持ちはわかるよ。
ただ残念ながら、その500万円はおばあさんのもの。
返せと言われたら拒む権利はないよ。
宗教に使おうがホストに使おうがその人の自由だからね。
そういう人は現金が手元になければ借金してでも宗教なりセミナーなりに貢ぐから
渡さないことにあまり意味はないよ。

209 :名無しさん@おーぷん : 20/01/15(水)02:56:02 ID:1h.eg.L6
>>204
>もういっそ通帳返して縁切りした方が気が晴れるのではないか

それでいいと思う。
ただ絶縁したらきちんと連絡手段を断たないといろいろ苦労するよ。

210 :名無しさん@おーぷん : 20/01/15(水)07:19:55 ID:yk.pb.L6
>>204
寂しさから認知症とかやら(頭ははっきりしてるっぽいけど)
発症しかけてそうだけどね
年よりは愚痴多いよ
うちのばあちゃんも死にたいは口癖だった
騙されたというけどそれでばあちゃんの心の隙間がうまるなら
それはばあちゃんにとってのよい買い物なのかもよ

病気になったときの費用、お葬式やその後始末の費用と思えばは必要なお金だけど
葬式はともかく病気がなければそのぶんの遺産の確保に走ってるように見えると思う
だから返した方がいい

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/01/18 00:34:40 ID: xJhrlDDM

    ごちゃごちゃ言ってねーでさっさと返してやれよ

  2. 名無しさん : 2020/01/18 00:44:37 ID: k9aA/HBw

    一緒に住んだりお世話してあげられないなら、返しちゃったほうがいいかもねえ
    老化は悲しいね、自分も身内も

  3. 名無しさん : 2020/01/18 00:45:49 ID: da5i.sBw

    ばーちゃんに頼み込んで500万借りたら? 手をつけなきゃいいわけで。、

  4. 名無しさん : 2020/01/18 00:53:59 ID: 9a4QGLgM

    ばーちゃんはもう見捨てるしかないのでは?

  5. 名無しさん : 2020/01/18 01:07:02 ID: BDsKHZJk

    5000円入れた新しい通帳作って置いとけば?

  6. 名無しさん : 2020/01/18 01:12:09 ID: CocJijVs

    原則本人が望むなら返すしかないわけだけど、ボケの具合によっては家庭裁判所とか市役所に相談して成年後見制度利用しようぞ。まだギリボケきってないなら代理人として銀行に手続きできるようにしたりするのも。できれば遺書もはっきりさせといたほうがいい。

    認知症のお年寄りとそれを支えるがいろいろ困っている家族。地方住みだがそんな感じの家凄く多い。

  7. 名無しさん : 2020/01/18 01:12:28 ID: tIlZ2vfs

    一生モヤッてろ

  8. 名無しさん : 2020/01/18 01:12:30 ID: aZuu.x5g

    そういえばうちのばーちゃんも通帳通帳言ってたな
    ばーちゃんに一旦通帳返して、そっから「病院代と葬式費用として先に300万貰うね」と
    改めて約束をして金だけを確保とかどうだろ。贈与税面倒だろうけど
    通帳が手元にあって、自分が管理出来てるって安心感を与えてあげれば満足するんだろうし
    まあでもこれは色々先延ばしにするようなもんか

  9. 名無しさん : 2020/01/18 01:13:12 ID: zFtE.Rwk

    普通に認知症の初期症状では
    これからがくっとくるから逃げるなら早い方がいい

  10. 名無しさん : 2020/01/18 01:14:02 ID: vjXmlGxY

    実家と報告者の電話番号削除させてから通帳置いて帰ろう。もう死ぬまで関わらなくて良いよ。

  11. 名無しさん : 2020/01/18 02:06:12 ID: CdEkfgpU

    通帳を返して連絡手段を断って妹と一緒に引っ越しするのがいいと思う。

  12. 名無しさん : 2020/01/18 02:45:23 ID: J4bmLMQ2

    渡したら渡したで今度は盗られたり物盗られ妄想で騒ぎ出すと思うけどね
    すでに50万盗まれてるか使った事を忘れてるおばあさんに正しく管理できるとは思えない
    でも本人がそれを理解できてないし
    三年前本人に頼まれたのと逆の事言ってるからボケが始まってるでしょ
    まずは病院かな
    病院→役所→諸々の手続きととにかく面倒だし
    ましてやばあちゃんの妹という危険人物もいることだし
    いっそ通帳返して縁切りでもいいと思う

  13. 名無しさん : 2020/01/18 03:02:21 ID: M5QHp6Cs

    市役所か地域包括支援センターか社会福祉協議会に事情を話して丸投げしろ
    運がよければ支援が入って通帳管理してくれたり(社協にそういうサービスがある)
    成年後見人つけたりしてくれる
    何もしてもらえなかったとしても少なくとも報告者が1人で責任を負う必要はなくしてくれる

  14. 名無しさん : 2020/01/18 03:26:37 ID: i6Ylk1HQ

    ボケちゃうと通帳返せ返せがすごい
    うちの母は自分で通帳印鑑すべて失くしたので、再発行に走り回ったあげく「預かって欲しい」と言われたのに最近では「返せ!」の怒りが凄い
    うちの場合は20万渡してもすぐに無くなる、なんにも使ってないコンビニで牛乳とパンくらい
    宗教もなにも出入りしてないのになくなるのが不思議
    いつでも記帳内容のコピー渡すよと言うが「そんなの要らない、通帳返せ!」だもん

  15. 名無しさん : 2020/01/18 03:32:03 ID: i6Ylk1HQ

    娘の私が成年後見人になる公正証書はつくってあるけど、今はその「成年後見人を見張る人」をさらに頼んでカネがかかることこの上ない
    弁護士や司法書士たのんでも、毎月数万の料金がかかるんだよ、通帳返しちゃダメダメ
    でもカネの出し入れはちゃんとメモ(通帳自の出金欄に並べて鉛筆で薄く)書いとく

  16. 名無しさん : 2020/01/18 03:46:31 ID: uC/KDTKg

    認知症って金への執着酷くなるんだってな
    典型的だな

  17. 名無しさん : 2020/01/18 04:36:51 ID: Q08Gtr2Q

    独居老人ならその地域の包括支援センターに相談して法定後見の手続き進めよう
    かかりつけの病院があるなら医者に相談しながら後見申し立て用の診断書書いてもらうといい
    申し立ての手続費用はかかるし裁判所に出向かないといけなくてめんどくさいけど第三者に通帳預けて金銭管理やってもらったほうが後々もめごとになりづらい
    報酬は裁判所がばあちゃんの財産状況に応じて決めるからそれも特に気にする必要なし

    ※15
    それ任意後見契約だからね
    すでに認知症発症してるっぽいこのばあちゃんと交わすにはリスクが高すぎる

  18. 名無しさん : 2020/01/18 05:52:16 ID: x92m0r1M

    「ばあちゃん、返すのは構わないが、これを返したら一切の縁を切るがいいかい?
    ばあちゃんが死んだ時の葬式も出さないし、病気になって入院した場合の援助もしないよ。
    できないし。それでもいいというなら返すが、ここでお別れだ」
    って言って返せばいいと思う。録音もして。ボケてる人には意味ないかもだけど。

  19. 名無し : 2020/01/18 07:10:27 ID: IlkvwaPE

    みんなのんき過ぎ
    返せば大変なことになるのが明らか。ボケ老人にはいろんな人が寄ってくるしすぐに金なんて盗られる。素人でも取れる。老人だからってぽっくり死んでくれるとは限らないし、何年も老人ホームにお世話になって1000万以上金使って死ぬことだって珍しくない。
    「返せというんだから返せ、そして絶縁しろ」なんて現実を知らないお子様のコメントでしかない。絶縁なんて簡単にできない

  20. 名無しさん : 2020/01/18 08:09:23 ID: QUDBOHls

    これ返しちゃだめだろう。返して縁切りしてあとは知らね、って身内に簡単にはできないし一文なしのボロボロの老人の面倒見る羽目になるリスクを回避できるんだから意地でも確保しとくべき。
    愚痴はぐちで聞き流して、ハイハイ手続きあるから今度渡すね、で半年後はんこ忘れたから今度持ってくるね〜でのらくら逃げてればよいとおもう。

  21. 名無しさん : 2020/01/18 09:15:37 ID: BrXisL3s

    そういう人のために成年後見制度がある。
    ちゃんと手続きして、合法的に管理すればいい。

  22. 名無しさん : 2020/01/18 09:22:35 ID: hQmQ5KFg

    ※14
    母ちゃん多分、小銭の使い方わからずにどこかにしまっちゃってるんじゃないかな?
    20万は千円札に崩して渡して、あと家に小銭貯めてないか調べてあげて。

  23. 名無しさん : 2020/01/18 10:34:49 ID: mMiXIIKQ

    成年後見制度利用一択

  24. 名無しさん : 2020/01/18 10:39:44 ID: BteQptC2

    ばあちゃんの住んでいる所の社会福祉協議会で日常生活自立支援事業はしてない?
    通帳預かって管理してくれるよ

  25. 名無しさん : 2020/01/18 11:07:19 ID: m9nEcpDU

    突然理由のない喜怒哀楽、脈絡のない話が続く、作話、被害妄想、これぼけかけどころか、完全に痴呆症じゃん。すでに結構重度だよ。ここまで症状出てる人はあんまりいないよ。素人がどうこうするのはもう難しいと思う。
    あと、気になるのがセルフケアはどうなってるんだろう。こんだけ症状出てる人がまともな家に住めてるとはとても思えないんだよね。この人は電話でしか関わっていない気がした。
    ※で何人も言ってるように、包括に相談だ。通帳渡すのは絶対にダメ。

    それにしても返せばいいって意見の人は、たぶん介護に関わった経験がないんだろうね。

  26. 名無しさん : 2020/01/18 13:25:55 ID: cH/ga1l2

    ※25
    返せばいいどころの話じゃない。
    今のままなら返さないといけない。
    他の人も書いているように、さっさと成年後見制度を使わないとダメ。
    社会福祉協議会に預けても、本人が返せと言われたら返さないといけなくなる。

  27. 名無しさん : 2020/01/18 17:12:52 ID: ZeK6Sgbw

    ※19以降の流れに一安心した

  28. 名無しさん : 2020/01/18 20:03:00 ID: lhQcAJ66

    どうでもいいけど「ばあちゃん」じゃなくて祖母と言ってよ
    うちのママが、パパが、って言ってる人並みにウザい

  29. 名無しさん : 2020/01/18 22:06:46 ID: tIlZ2vfs

    うちうちうちうちうち

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