子育てちゃんねる

『失敗しないこと』じゃなくて『失敗しても取り返すこと』が、だいじなんやで
間違った完全主義に縛られているなー
国内のことしか見ていないし
幸せになるために、人間は生まれてるんだ

これTwitterでバズってたやつやん
元ツイは反出生主義名乗ってたけどこれは単なる優生思想って言われてたなw

婚活で相手は普通がいいと言いながら
ありとあらゆる要素で普通をクリアしている超人を求めるようなものだろうか

実際「なんとかなる！」って思いこまないと産めないし作れないよね

８割ぐらいは遺伝だからね
で残りの２割くらいが育て方

それ以外のアクシデントはしょうがないと思うしかないでしょ

自分が子供時代に苦労した人なのかな

でも分かるよ　自分だって産むとき悩んだもん
容姿と頭は旦那に似たらいいけど私に似たら可哀相だなぁとか、日本の未来は明るいかとか
大病とか怪我とかは産まれてからもずーっと悩むよ
五体満足・健康で産まれたっていつどうなるかなんて子供本人ですら分からんし
不登校で悩んだ時は全力で味方になってやりたいし、受験や就活は自分で頑張れとしか

私自身が不登校で中高行かずだったけど、大検受けて普通に大学まで行ったよ。
容姿もいじめられるレベルの不細工だけど、結婚して子供もいる。
他の人も言ってるけど、後々どう取り返すかが大切で、失敗すること自体は悪いことじゃないよ。
子供にもそうやって伝えて育てていこうと思う。

こういうマニュアルガイじも万一安全パイな男見つけてイザ子供作ったとしても最初から躓いて
さっそくそれが虐待へとつながりそうやな…

報告者、子供を産まない言い訳を必死で探してる感じだなぁ

よく「こんな時代に〜」とか言う人いるけど昔より全然良いと思うけどね。戦争の徴兵も無いしワクチンもあるし。完璧な時代なんて無いんだよ。その中でできることを模索していくしか無いし、産んだからと言ってその子供が苦労することについて親に全責任があるわけでもない。

いじめに遭ったし、不登校になったし、氷河期世代で就職も失敗したし、でも親になって今子育てしてるよ
親だからもちろん豊かな人生を送ってくれることを願ってる。でももし子が何かつまずいたときに、本人の気持ちを汲んで助けてあげることが出来れば、自分の経験も無駄ではなかったと言えるんじゃないかと思ってるよ

環境は用意してあげるから勉強は自分で頑張れと思うし、病気は借金してでも治してあげようと思うよ

でも50%の確率で難病が遺伝するとかだったら産まないかなぁ
前にそれで３人産んで、長男は発症、次男は発症して死亡、三男も発症して障害が…みたいなニュースも見たな

というか猿レベルの頃から完全に安心して完璧だと確信して子供産めた時代なんて無いと思うんだけど
子供を作るのは人間が出来た頃からずーーーーっと不安や不完全が伴う行為なんだけどね
急に今の時代だけ完璧じゃなきゃ産んじゃダメでーーーすとか何言ってんだって感じ

なにかトラブルがおきても、現実を受け入れて、対処してよりよくすることが人生やん。
明らかなトラブルは無理やから避けるけど。
書いてあること、別に理想でもなんでもないで。
親がこんな思想やったら、窮屈で、自分を切り刻まれる感じがして無理。

そんなことより家が極端に貧しかったり親がとてもバカだったりする方が詰む
本人も気がつかないで詰む

産む前は自分に似たら可愛くないな、人生いいことないよって思ってたから気持ちはわかる
産んだら自分に似ててもめっちゃ可愛い
クソむかつくこともあるけど結局可愛いに戻る
まだ小さいからこれから色々あるだろうけど、健康で子供が幸せだと自分で感じられるように生きていってくれたらいいな
出来ること出来ないことはどうしても出てくるけどそこは仕方ないわ

1人目で軽度だけど発達障害引いてしまったので2人目は諦めたわ…

あつあげ@反出生
@antinatalist102
子供を生む人って自分の子供が
・障害をもっていない
・大病にかからない
・事故に合わない
・いじめや職場関係で悩まない
・入試や就活で苦労しない
・容姿で悩まない
これらをぜんぶクリアするという謎の自信をもってるのまじで尊敬する。いやマジで。

この人かな

人生って誰かがコントロールしたり、何かにコントロールされるばかりじゃなくね？
報告者は心配しすぎと思う、なんでそんなに完璧を求めるのか？
初めっから完璧ありき、完璧前提なんて、以降失敗しかないじゃんw 家庭環境によっては
最悪の状況から始まる人だっているんだし、無問題で生きてる人ばかりじゃないよね。
のっけからハードル高すぎて笑っちゃうw できることらの設定でよくね？

こんな主張してる奴は親のせいで自分の人生失敗したって思ってるアホだし構う必要ない。

それな
あと高確率で男
自分の人生がうまくいかないのを女(母親)のせいにしがち
うまくいかないのはおまえが世渡りド下手だからだぞ〜

大して高くないハードルですら自分の子供が乗り越えられない場合だってあるかね
投稿者さんの気持ちはよく分かる
｢だから子供は作らない｣ってのは寂しいし悲しいけど一応堅実なんじゃないかな

ちなみにこの手は結婚したら人生が好転すると信じて若い女に粘着する

せっかく立派に産んで育てた子供が
変な小理屈コネ回して孫の顔も見せてくれないかもしれないしね
一理あるわ

全部「子供居ない自分を守る言訳」でワロタ
諸に負け犬の遠吠え。

馬鹿って極端な理屈に走ってドヤ顔するの好きだよね。
自分もそうだからわかるww
成功か失敗か、0か1しかないの。
完璧じゃなきゃやる価値ない、失敗するかもしれないのにやるのは馬鹿とか嘯いて、結局何もやろうとしなくて、何もしないまま終わるの。

でも何もしなければ失敗もしないから、チャレンジして挫折した人よりマシとか思ってるの。
石みたいに座り込んで周りにケチつけてるだけの騒音発生器なのに。

なんとかなる、じゃねーよ
何とかするように育てるんだろ

妊娠中の身でこの投稿を見て、「自分はなんで子供持とうと思ったんだろう」と考えてみた。
結局行きつく先は「自分や旦那に似た子が欲しいから」っていうエゴになるけど、
でもこの理由以外で子供を作りました！って方がホラーな気がする。

悩んでる親なんていないと思える頭の方がお花畑

孫はいないからカウントしないとして、私は他の項目全てクリア出来てない。
それでも結婚して生活に困らないくらい稼いでるからなあ。

駅前、国道沿いに９桁１０桁の不動産があれば子供は３人位欲しい。一代で同等以上の財を成せばやっぱり子供は必要。純粋に可愛いし、親孝行にもなるんじゃない。

困難を乗り越えるのが面白い

最終的に親のエゴでしかないけど
エゴだとして一から十まで
それこそゆりかごから墓場まで
親は子供に責任を持たないといけないの？
成人してもリスクを管理して幸福な生活を保証してあげないといけないの？

男か女か判らないが自分は子供作らなきゃいいだけだろ
ただし老後寂しいだの不安だの騒ぐなよ
普段は結婚や子育てを否定してる奴らが少子化や老後の話だと何とかしろと煩いからな

多分こう手の奴は子育ての苦労を背負いたくないから言い訳してるだけだろうがな

自信なんかなくても良いんだよ
障害児なら差別差別って喚いてればどうにでもなるし
大病しても健康保険があるから最低限の治療は受けられる
不登校になったらナグりつけて学校に行かせればいいし
いじめはいじめられるほうが悪い
引きこもりになったら刺しコロしてしまえばいい

要するに生まれてきた子供が気に入らなければ放置しようが見捨てようが責任を問われないし
子供の人生が上手く行けば全て自分のお陰だとして自慢すればいい
これが今の日本だからなあ…

> 『失敗しないこと』じゃなくて『失敗しても取り返すこと』が、だいじなんやで
まぁ解る。
解るんだけど、それでも近年のネット上のモラル低下と、
多かれ少なかれ決まりを破らないとまともに生きていけない世の中と、
出来た子が障害を持っていた場合に育てたり生まれてくる事を諦めてもらったりする選択を迫られる事に対して自分が納得のいく答えが見出せないでいる。

そこまで意識せずに子供作ろうとする人ばっかりなんだろうし、そうやって世の中回ってるんだろうけど、考えないことが正しいとは自分には思えない。

そもそも自分自身や伴侶だって大病患ったり障害者になる可能性もある
そんなネガティブな話、言い出したらキリが無い
自分はまったく心配してなかったといえば嘘になるけど、一人だけなら何かあってもケアできると思って子どもは一人しか作らなかった

要するに生まれてきた子供が気に入らなければ放置しようが見捨てようが責任を問われないし

いや、少なくとも成人するとか自立するまでは世話しなかったら責められるよ
何もせずに放置なんてネグレクトだと思われるし

障害・病気・事故→受け入れるし、少しでも生きやすくなるようにサポートする
いじめなど→最大限守るし一緒に悩む
受験や就職→応援する
私たち夫妻が様々な苦難を乗り越えて今幸せに生きているしこの先も死ぬまでそう在るのだから、我が子も何があっても大丈夫と信じる。何かあるのが当たり前だし、むしろそれを経験するために生きていると言っても過言ではない。

生きることがつらくて、完璧じゃない自分は生きてる価値がないって思ってるのかな
その苦しみは親が自分を生んだせいで、生まれなければ良かったと
それでも生きてて良かったと思える日がくるといいね

何とかなるって思える人は運がいいか無駄にポジだと。子供は結婚以上に命や人生を賭けるもんだと思う。産みたくない人は産まない方がいい。やっぱり辛いよ。周囲に恵まれたから産んでも可愛いと思えるようになった自分だけど、時代が悪くなるから少子化は自浄作用かストッパーかけてるのかと思う。親を見て子供なんか産めねーなって思ってたけど配偶者が良かったからどうにかなってる今んとこ。

そんな完璧さを求めてる人がたくさんいるんだろうな
産んだらどうにかなる、ってそこまで悪いか？
子供の人生全てに責任持つことは悪くないけど、過保護すぎても

自分は投稿者の感覚わかるな
失敗したときのフォローやリカバリが大事という考えもあるのだろうけど
少なくとも自分は他者をフォローしてやれるほどのできた人間じゃないし

流石にここまで完璧は求めてないけど大病や障害の可能性を思うと子供産むのは怖い。
自分や配偶者もそうなる可能性があるっていうけど、子供が増えたらその分可能性も増えるよね。

○○できないなら子どもを産むななんて言ってる余裕は日本にはとっくにないよ
何に対しても全力でサポートするからどうか躊躇わず産んでください、っていう社会にならないと早晩崩壊するよ

こんなん言ってたら家からだって出られなくない？
車の運転だって人を轢くかもしれない
雨でスリップするかもしれない
後ろから追突されるかもしれないし、実際そうなることもある
子育てだけ完璧を求めるのはなんで？
他人の命が～っていうならバスやタクシーの運転手だってありえないことになるけど

健康に産まれてきてほしいというのはどの親だって願ってる。
幸せな生涯を送って欲しいというのももちろん願ってる。
子供が悩んだり苦しんでいたりしたら全力で力になりたい。
でも入試やら就職やら人間関係やら結婚やら、何から何まで親がお膳立てしてあげなきゃいけないわけ？
そこまで干渉したら逆に毒親でしょう。

躾や教育は自分の持っている常識レベルにはするつもりだし、結婚や出産はするもしないも子供自身の意思に任せるしかないし、孫がどうしたらなつくかなんて祖父母になる前に親の立場として祖父母と子供を見てきてるんだからわかるよ

そんな自信なんかあるわけない
毎日不安だよ
それでも生きている以上、考えうる限り最善の選択をしていくしかない

でも正直ブスやデブとかはよく産むなぁって思う
親が用意する食事がデブ向けだったら子供も当然デブになってて
「健康に育ってほしい」と真逆なことだし。
あとたまにお金ないけど子供産みたい、高齢だけど子供欲しいって人に対して
そんなの無理！子供かわいそう！子供の健康がー！産むなー！て意見がズラズラ出てくるからなぁx

自分だって、これから大病や事故にあうかもしれない。障害抱えるかもしれない。痴呆になるかもしれない。詐欺にあうかもしれない。仕事で大失敗するかもしれない。
じゃあ生きない方がいいのか？

こういう人は人類絶滅させる方法を研究したらいいよ。

生む前から頭が病気なら無理だね

自分は無学な親から生まれ小中は貧乏といじめられたけど、コツコツ勉強していい高校行ったし働きながら公立大行っていい出会いにも恵まれた（結婚してるし子供は成人済み）
何も無い所から努力して上げて行く過程が楽しかったし、上手く行かない事があってもそれはそれで受け入れて、やっぱり生まれてきてよかったと思ってるよ
生まれた時から最上の条件でないとダメって事は無いし、皆色んなリスクを抱えながら生きてる
子供を産みたくないなら産まないのは勝手だけど、他人の人生や子どもの可能性を否定するんじゃないよ

そういう言説はわかるんだけど、言ったところで無駄な気がする
まともな人ほど気にして「じゃあやめよっか」「子供は一人でいいか」となるから
まともでない人、自分の身の程を知らない人ほど、こういう言説には耳を貸さないでポンポン産んで、あとから「もう手に負えない！産まなきゃよかった！」って言うから

>>205は寂しい人生送ってきたんだろう

お前が項目クリア出来なくて不幸な人間だからといって、他人の家族計画に口を出すな
大体、子供を産み育てることで重要なのは、お前の勝手な項目をクリアすることじゃなくて
数ある失敗を回避、リカバー、あるいは再チャレンジする力を、子供につけさせる意志なんだよ
簡単にいうと、世間で生きていける力を大人になるまでにつけさせること
ま、お前の子は誰も産まないだろうから、黙っていてくれればいいよ

何年も先のこと、今と同じと思ってるから、打開できないんだよ。

この人も攻撃してる人も結局自分のことしか考えてないな。

この人の考え方には全く賛同できないけど
こういう性格や思考に難アリの人は子供作るべきじゃないと思うから
クソみたいな理由付けてでも子供産まないのはむしろ良いんじゃね？

まぁ報告者みたいな欠陥人間からしたら
親のせいにでもしないとやってられないんだろｗ

こういうやつは事故に遭うかもしれないから一歩も家を出ず、裏切られるかもしらないから人付き合いも一切断って、太っちゃうかもしれないから美味しいものは食べずに細々死んでいったりするのかね？
子どもにだけ限りそういう怖れ抱いてるの？何だそれイチャモン？w

余程不幸な人生でそれを全部親のせいにして親を憎しみながら生きてきた人の意見だなって感じ
何一つ苦労なく失敗もなく成功された人生を約束して産まなきゃ全部親のせい！ってことでしょこれｗ
こいつ世の中の親は人の一生を見通して人生の出来事を確定させることが出来る神様かなんかだと思ってんの？
そんなこと言ったら人類なんて原始時代に滅亡してるだろｗ

自分は小中学校時代を親の仕事の都合で発展途上国で暮らしてきたんだけど
今の日本で子供産む気になれなきゃおそらく地球上のどこでも無理だから
黙って一人で部屋から出ないで静かに朽ち果ててほしい
自国では戦争もなく、社会保障もあり、医療は進んでて、ネットも自由に使える
言論統制もなく、教育の権利も保障されてる
恵まれた上級国民になれない人生は無価値ってわがまま言ってるだけ

人間も生物だから子孫を残すのは自然なことだしそこに特に理由はいらないと思うけど。繁殖しないほうが自然の理には反しているし。ぐだぐだ考えてる人って一事が万事、やらない理由を探すのに一生懸命だね。

幸せになれない理由が外側にある大部分って信じきってるところが
ひたすら頭悪くて気の毒。無知というか、無教養なのが丸わかり。
不幸自慢か？って笑われるから、喚かないで静かにしてた方がいいと思う。
こう言うタイプの人って、永遠に苦しみ続ける、しかもほぼ自分のせいw
自分の小さな世界で生きてないで、この世には、色んな人生がたくさんあって、
一辺倒じゃない、色んな種類の幸せがあること知った方がいいと思う。

身内がこんな感じの人で、70代になろうとしてるのにこんな感じ
自分の力で皆がどうにかしてる事も誰かのせい
自分のことも半世紀以上前に母親にナントカとか学校でどうたらとか容姿がどうとか離婚したのは周りのせいだーと言って部屋から出ないでニュース観ながら全方位に文句ばかり言ってる
死ぬまでこうなんだろうなと思う

※19
さすがにIDは伏せろよ
載せることに許可とってきたの？

自分も同様に考えてたから結婚も出産もする気なかった
でも今のダンナと知り合ってそういうゴタゴタと考えてたのがすっぱりなくなるくらい
この人の子どもが産みたい！と思っちゃったんだよね
出産時に死にかけたしその後の子育ても大変だったから二人目作る気はないけど
未だにこの人と結婚してよかったと思ってる
この人にも偏屈な思い込みを覆してくれるような出会いがあるといいね

私は20年虐待されてた。性虐待は3年。子を育てるレベルまで治る見込みがないから子供は産まないと18くらいで決意して、今アラサー。

知人にもこういう人いたけど
自分では何も行動しないのに一丁前に他人の決断に口を挟む権利無いって分からないのかな
恋人もいないのに他人の交際に口を挟み、結婚もしていないのに他人の結婚に口を挟み、子もいないのに他人の子育てに口を挟んでいる
周りの人は人生進めてて自分だけ足踏み状態なんだって。足踏みだけしてるのに歩き続けて沢山の景色を知ってる他人に対してもの言える経験値がそもそもないんだって。気付け。

でも障害者が子供を産んだって話だと非難されるんだよな

反出生とかいってる奴はみーんな無に還ればいいんじゃないですかね？生まれることに反対なんですよね？じゃあまずご自分から始めればいいんじゃないですかね？

そういう考えも否定しないがそれに同意してくれる伴侶はこれからも見つからないだろうな
頭の中が不毛の砂漠じゃないと付き合うのは無理だろうね

うんまあ、お前は子供と関わるな　
結婚もしなくていいと思うよ！

これ元々のツイート見てて思ったけど、
書いてる本人は自分のことパーフェクトな存在だと思ってて
同じように他人に対してもパーフェクトな人間しか受け入れたくない
って思ってないとこんな発言出てこない。
すごい傲慢だなぁと感心したわ。

さあ、コメ欄の中で「たまたま環境に恵まれてただけなのに全て自分の力と勘違いしてるクズ」をカウントしてみよう！

私もこの投稿者の気持ちに近い
自分に自信がないから、子供をきちんと育てる自信もない
自分の幼少時代に比べてスマホとか環境も全然違ってて、親の目が行き届かない部分が増えているし、もし子供がいじめられてたり、逆にいじめてても気付けない気がする
自分の人生に責任持つだけでいっぱいなのに、子供の人生まで責任負う余裕ない

なんとかなる、じゃなくて、なんとか頑張るって気持ちで産んだと思う。
今もなんとかしなきゃ、の義務感と子供たちの頑張りで、なんとか、育ってるよ

※78
日本に生まれてるだけで、現代に生まれてるだけで
恵まれてるとか言い出したらキリないだろうがｗ
アホか

重度の障害と孫以外はだいたい全部悩んできたけど、それって親のせいなのか？
自分の失敗と苦悩まで親に取られるとは哀れというより他はない。
しかし、確かに自分の子供がここまで自立心のない子に育ったら死んでも死にきれないかもしれないな…

男児3人育ててるけど、上記のチェック項目が絶対大丈夫な保証なんてないし思春期でめっちゃグレるかも知れないしこどおじニートになる可能性はゼロじゃないしもしかしたら同性愛とかトランスジェンダーかもしれんし、そんなの言い出したらキリがないけど、そもそも何がしかの問題は発生するもんだと思ってるし、問題が発生したら解決して息子が幸せに生きていけるように出来る事はするつもりなだけだよ。
重度の障害とか周囲の人生食い潰す子が産まれるかどうかに関してで言うと、それはもうある程度ギャンブルだよ。係累に障害ある人がなく遺伝的心配がない状況でも障害を持つ可能性は誰しもゼロではない。個人的には、そこに関して人生かけてギャンブルしてる自覚持って妊娠してるよ。それが一般的かどうかについては分かりませんが。

私は持病があって、そのために自分一人が生きていくだけでも体力的にきつい時があるから
とても子供なんて産めないわ
例えば乙武さんみたいのや、意思疎通ができないくらい重度の障害持ちが生まれたら
絶望しかない
まあ今なら乙武さんクラスは産む前にエコーで分かると思うけど
産む人はそういう可能性もチラッと頭によぎりつつ産んでるんでしょ？
それが本能だから！と言われればそうだけど、みんなよくやるよなぁと思う

案ずるより産むが易しや
変なのでもそんときゃそん時だなｗ

子育てに自信もってるから子供を産み育てるんじゃあないよ。
誰でも不安だし自信はないから、周囲のアドバイスや助けが必要なんだろ。
子育てにマニュアルなんてないし、むしろマニュアル外の事しか出てこない。
マニュアルがないと不安で無理って人は、子供作らないほうがいいよ。
それこそ無責任だ。
これ書いたTwitterの人は小学生なの？

この考え方を突き詰めると
会話する時に相手が不快に思うはずはないと確信して会話してるんだね
家の外に出られるって事は自分の容姿や行動で誰一人不快な思いをするはずがないという自信があるんだね
誰にも迷惑をかけない自信があるから生きてるんだね
になってこない？

絶対の自信は無いけどできるだけ努力しようと思ってる人が大半でしょ…

これを言い出すならもう自分で自分を世の中から抹殺したほうがええんでない？

※65
で、出たー「貧しい国にはもっと悲惨な人が居る」って説教してくる奴wwwwwww
海外に住んでたことがあるのがそんなに自慢か？wwwwwwwwwwww
大体お前その国で何やってたんだwwwwwwwwwwどうせ送り迎え付きで日本人学校に通ってメイドのいる豪邸に住んでたんだろwwwwwwwwwwwwwwwww

最低限誰か一つはなる自信でもあるの？
鏡を見て、血は争えないからとか？

ご高説垂れてる奴大量にいるけど結局「なんとかなる」ってお花畑の脳味噌と
自分の子供が欲しいってエゴ以外何もないのな
子供産むなんて究極に無責任な行為だと思ってるわ
なんで新しい人間一人作り出すことに恐怖感じないんだろう
ダメだったら消すこともできないのに馬鹿みたいに成功だけ信じてるのな

※91
お前みたいな失敗例みてると無駄なことってあるよなと実感するわw
さっさと損切りしたいのにできないとか説得力ありすぎw

私は障害をもって生まれ、大病に罹り、学校は意地でも行ったけど、いじめでも職場関係で悩み、入試は失敗して就活で苦労し、容姿で悩んだこともある

で、だから？一度失敗して、グラウンドに横たわったら、永遠に敗者をやってると思ってるの？
あんたらと一緒にするなー！
負けたら躓いたら穴に落っこちたら、底から這いあがって何とかなるまで何度でもやるんだよ
運まで親の責任にして、努力放棄した怠け者が、うっさいんじゃー！

私もいじめられて精神を病んだから結婚してから報告者みたいな事を何年も随分考えたけど、
仲良しの友人に子供産まれてその子が可愛くて理屈抜きで子供もいいかも、と思えて今二人の子持ち。
子供について将来の保証なんてなく日々悩みはあるけどなんとかする精神でやるしかない。

この人、親に不満があるんだろうね・・。
それは親のせいじゃなくて、自分で努力しないと手に入らないんだよ。

ふーんそうなんだ
としか思わない
必死で反論するような事でもないのに
産んだ自分は正しい！となんとか言い負かそうとしてる人が不思議

※96
哀れまれてるだけやぞ

皆さん生きていれば辛いことなど、いくらでも出てくると思うんです。
それをいかに自分でクリア出来るように育てていくのが子育てだと思うんです。どの時代でもそうだとおもっています。

この「自分の子供が完璧だという自信があるのか」説、自分のTLでも見かけたわ。
不思議だったのが、その質問に長文スレッドで持論を展開してたママがあらかた不登校だったり障害児のママさん。
こうやって「産んでよかったよ？旦那と二人で乗り越えてきたよ？」と垂れ流さないとやっていけないぐらい辛いんだろうか。