昔のマンガの「タッチ」を読んだら、作中がめちゃくちゃ気味悪い描写ばっかりで引いた

2020年02月15日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1579675030/
何を書いても構いませんので@生活板84
669 :名無しさん@おーぷん : 20/02/12(水)16:01:20 ID:XC.v3.L2
昔のマンガの「タッチ」を読んだら、
作中がめちゃくちゃ気味悪い描写ばっかりで引いた。

同い年の幼なじみの女の子南ちゃんと、男の子の双子の兄弟たつやとかつやの3人、
その中で南ちゃんがまるで男ふたりに仕える女中?使用人?


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南ちゃんが、たつやかつやたちの食事の世話、汚した服の洗濯、
翌日の学校の教科書を用意してカバンに入れてやる通学準備などをせっせとやってやり、

南ちゃんが自分で作った飯をひと口でも食えている描写は無く
男たちが南ちゃんに「飯!」と鋭く命じて空いた茶碗を突き出し
南ちゃんが「も~」という表情で飯をよそってやるシーンとかそんなんばっかり…

年配のオッサン連中が絶妙に無能で横柄なのは、
昔はこういう時代があったからかーと納得。
現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでると
すぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし、
レストランの店員さんとかにも丁寧だし
隔世の感を禁じ得ない。

673 :名無しさん@おーぷん : 20/02/12(水)18:11:21 ID:8r.v3.L3
>>669
あだち充の漫画のヒロイン酷いのが多いと思う

680 :名無しさん@おーぷん : 20/02/12(水)19:33:07 ID:qh.yb.L1
>>669
>>673
あだち作品は一貫して美人礼賛克つ亭主関白的ジェンダーがぶれないと思う
美人礼賛だけでなくブスをとことん馬鹿にする描写も多いのは
読者が男性であることの徹底した読者サービスかと思ってたこともあった

けど少女マンガの読み切り短編でもやってたわ
主人公が男子人気一番級の美人で彼女がハッピーエンドになる話だったんだけど
途中のエピソードに人並みの女子らしいことしたくて空回りするおデブでブサイクな女子が出てきて
ブスの癖に空気読め的に虐められてて、それを主人公の美人がかばって慰めてるっていう流れでさ

なんか読んでて目が点になった気がしたわー

684 :名無しさん@おーぷん : 20/02/12(水)21:46:08 ID:e8.rd.L1
>>669
>南ちゃんが、たつやかつやたちの食事の世話

タツヤと「カズヤ」や!
ふと思ったんだけど。「かつや」と「てんや」って双子の兄弟はどうだろう?

685 :名無しさん@おーぷん : 20/02/12(水)22:37:23 ID:Eo.mj.L1
瀬戸てんや獅子わんや

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/02/15 19:40:39 ID: S4phx0UE

    自分が少年(青年)漫画に感じる気持ち悪さは
    男性が少女(女性向け)漫画に感じる気持ち悪さでもあるんだろうなーとも思うので、
    一方的に責める気にはなれないな・・・

  2. 名無しさん : 2020/02/15 19:41:43 ID: r2ZjrGjI

    漫画をソースに現実を語っちゃう人って…。

  3. 名無しさん : 2020/02/15 19:44:26 ID: vKkNlcKo

    女子マネって要らないと思うんだけど甲子園のベンチに入れるようになりましたってなんなんだろう。野球部の一員として野球練習したいってんならわかる

  4. 名無しさん : 2020/02/15 19:47:04 ID: rgn3Zq32

    >>2
    確実に世相を反映してるよ

  5. 名無しさん : 2020/02/15 19:47:16 ID: RR4Lp4o.

    当時の男性読者の理想の女性が、美人で家庭的で世話好きで使用人みたいな女性なんだろう…
    と思ったけど、今でもたいして変わらないような気もする
    女性読者からは人気ないっていうのも、だからだろうなと

  6. 名無しさん : 2020/02/15 19:49:38 ID: Yjpf.QKg

    つまり最近の世相は頭の悪い女性が出てくる作品が多くなったからなのか

  7. 名無しさん : 2020/02/15 19:51:08 ID: gu8yFwiQ

    昔の漫画読んで何を今更、今の風潮に照らし合わせて非難するなんて、ただの馬鹿だろ。

  8. 名無しさん : 2020/02/15 19:53:16 ID: EAonqCK2

    需要と供給
    嫌なら読むな 俺も独善的な少女漫画は読まない

  9. 名無しさん : 2020/02/15 19:53:23 ID: uAv7Svgw

    娯楽を娯楽として楽しめない
    こんな連中がこの世の中をごくつまらないモノにしてるんだよ

  10. 名無しさん : 2020/02/15 19:54:08 ID: 5TKjuEY.

    たんに世話を焼く表現だろうにあほじゃねえの

  11. 名無しさん : 2020/02/15 19:56:15 ID: lERrPyFk

    人気ヒロインと自分があてはまらないからってヒステリックするな
    そんな人間もいるんやぞ

  12. 名無しさん : 2020/02/15 19:56:34 ID: 4XWsKWLk

    まあ少女漫画に出て来るメインの男もかっこよくてスポーツ出来て頭よくて…みたいなのも多いから、現実離れした理想が描かれるもんなんじゃね

  13. 名無しさん : 2020/02/15 19:56:54 ID: 91Xl4wYk

    >>1
    少女漫画も大概ドリームご都合主義っていうのは分かるんだけど、それって現実と反比例しているというか、現実では有り得ないからせめて漫画の中だけでも夢を…って感じなんだよね。
    対して少年漫画はそれがそのまま現実でもまかり通ってしまうというか、それが正しい好ましい物という扱いになるので、少女漫画と少年漫画は微妙に違うと思うの。

  14. 名無しさん : 2020/02/15 19:58:05 ID: oXEVR2hY

    腐った本に出てくる男性よりはよほど健全

  15. 名無しさん : 2020/02/15 19:58:34 ID: hZpTFvxs

    あだち充は「最上の恋人は妹」って言いきってる人だからね(インタビューで語ってた)。
    その意味で『みゆき』は、血のつながらない妹というエクスキューズはあるものの、自分の理想の妄想を描き切った漫画だと言える。
    そういう近親相〇的な傾向もある人だし、しかも昭和のオヤジだから個人的には近寄らないのが吉だと思ってる。

  16. 名無しさん : 2020/02/15 19:58:42 ID: pDrF/PG6

    ※6
    漫画が世相を反映してるのであって、漫画「に」世界が影響されてるわけじゃないよw

  17. 名無しさん : 2020/02/15 19:58:51 ID: 3bG92mH2

    南ちゃんはそういうことして男を束縛する女だもの
    まさにふさわしい表現をされている

  18. 名無しさん : 2020/02/15 20:00:18 ID: YWFjI0ZM

    男性向けとさして変わらないんだよなw

  19. 名無しさん : 2020/02/15 20:01:12 ID: scjm12lE

    そんなこと言ってたら異世界系の漫画アニメしか無理になってくるなw

  20. 名無しさん : 2020/02/15 20:02:29 ID: /UDfp0DE

    はいからさんが通るでも、ごついブサい顔に傷ありが恋することをめちゃくちゃ馬鹿にしてる
    漫画ってそういうもんだよ 綺麗なものが勝つ世界

  21. 名無しさん : 2020/02/15 20:04:13 ID: 1SkodXoE

    昔は昔で大変だよ
    亭主関白が主流のころは男が女房を養うのが当然で、共働きなんてさせたら甲斐性なしの烙印を押されたんだからな

  22. 名無しさん : 2020/02/15 20:05:49 ID: kGxcjrCQ

    常に文句を言う対象を探し続ける人生は楽しいのかね?

  23. 名無しさん : 2020/02/15 20:05:51 ID: 5TzUQps2

    勝手に漫画を現実に置き換えて勝手に納得して、頭悪そうな報告者

  24. 名無しさん : 2020/02/15 20:06:00 ID: xba2DX6.

    米13
    少女漫画も少年漫画も願望を満たすのは同じ
    少女漫画脳の女の勘違いは同性からも見るに耐えない

    あだち充漫画のヒロインは男主人公よりもずっと主導権握ってる
    使用人扱いかとヒス起こす前に作品の全体像をちゃんと見てほしい
    昭和の女はただ虐げられていたわけじゃないし今の若い子よりずっとシタタカだったよ

  25. 名無しさん : 2020/02/15 20:06:22 ID: mrUm8l2M

    のど自慢でタッチ歌って「大好きな作品!私の青春でしたー」的なコメントする女性を今でも一定数見かける印象があるけどね?
    おフェミさん的には許せないんだねw

  26. 名無しさん : 2020/02/15 20:06:32 ID: sQ56kjU.

    いっちいちめんどくさいなー

  27. 名無しさん : 2020/02/15 20:09:24 ID: ziBioGZs

    古い少年漫画って、今見ると男からしても引くような描写はあるな
    当たり前のようにセクハラ行為が行われ、それに腹を立てる女性たちが
    「怖いヒス女」扱いされる、っていうような構図は当たり前のようにある

  28. 名無しさん : 2020/02/15 20:10:13 ID: YwFONKmU

    あの頃はバブル前で専業主婦が多かったから

  29. 名無しさん : 2020/02/15 20:13:07 ID: DecOckrE

    でも達也もかつやも南の夢をかなえようとしてるじゃん
    それがなかったら確かにただの家政婦になるけど違うでしょ
    一部を切り取って断じるのは知性の欠如だと思うよ

  30. 名無しさん : 2020/02/15 20:13:57 ID: N6Iw9h/Q

    南ちゃんはつくしたい系の女だっただけじゃね
    自分から幼馴染のお母さん役になってるだけで、そんなの今でもいるだろ

  31. 名無しさん : 2020/02/15 20:16:21 ID: gb/l5fAA

    おっと、顔を描き分けられないあだち充先生の悪口はそれまでだ

  32. 名無しさん : 2020/02/15 20:17:40 ID: 91Xl4wYk

    >>24
    「九州男児は男尊女卑では無く本当は女の手の平で転がされているんだ」みたいな典型的な意見だね。
    女にはそれしか生きる手段が無いからそうしているだけであって、シタタカになりたくてなっている訳じゃないよ。

  33. 名無しさん : 2020/02/15 20:18:01 ID: N8ND4myI

    昔の少女マンガも気持ち悪いで?(火の玉ストレート

  34. 名無しさん : 2020/02/15 20:18:51 ID: QYLyhIu.

    めんどくさい
    合わないなら読まなければいいのに

    >現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでると
    >すぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてる

    これとか年代問わずやってくれるわ

  35. 名無しさん : 2020/02/15 20:20:51 ID: 8Pk6MXCU

    少年向け漫画が実態を反映してるとかアホか。
    じゃ少女向け漫画はどうだよ?
    あんな男共が世の中にいんのか?

    漫画と現実ごっちゃにするのもいい加減にしろよ

  36. 名無しさん : 2020/02/15 20:22:25 ID: mdF2FnKs

    男どもも大概アレだが、南ちゃんも何か裏があるんじゃないかというレベルだな
    こういう人が最終的に女帝になって、大量の男を侍らすとみた

  37. 名無しさん : 2020/02/15 20:23:17 ID: I9IjWuG6

    >20
    そのキャラ、ブサイク以前に化物だったじゃないかwしかも前科者だし
    あれは馬鹿にするというよりただのギャグでしょ

    そもそも主人公も漫画補正で美少女顔だけど容姿は普通くらいで結構バカにされまくってたぞ

  38. 名無しさん : 2020/02/15 20:24:21 ID: tZtrr9Ik

    あだち充って事実上、少女漫画出身じゃなかったけ?
    スローステップみたいに3人の男性が主人公の女性を狙っている
    作品もあるんだが。ちょっとスレ主の意見が一方的すぎると思う。

  39. 名無しさん : 2020/02/15 20:26:09 ID: X5Y8YOqk

    ※36
    いやー深読みしなくても南ちゃんは強かな女でしょ

  40. 名無しさん : 2020/02/15 20:29:08 ID: MRgPqGKs

    そんな時代に電撃攻撃するヒロインを生み出した鬼才

  41. 名無しさん : 2020/02/15 20:31:05 ID: MWSNM5F6

    あだちみつるの作品は顔の区別がつかなくて、みゆきとタッチしか読んだことないけど
    南ちゃんは尽くし系の重い女だったと思ったけど記憶違いか?

  42. 名無しさん : 2020/02/15 20:32:11 ID: 91Xl4wYk

    まあ、南ちゃんはモテるよね。
    可愛くて優等生でちょっと気の強い所も見せつつ聖母の様な世話好きで、男性の憧れが詰まってそう。

  43. 名無しさん : 2020/02/15 20:32:53 ID: TigLM62M

    大筋が全然分かってない。
    もともと南が甲子園の投手を見て「甲子園につれてって」って言い出して
    南の夢が「めざせカッちゃん甲子園」と「達也の嫁になること」なんだから。
    それで自分の夢のために野球部のマネージャーやってたわけだからそりゃ世話はするわ。
    達也も和也のために野球を始めたわけでなく、南のために始めたんだぞ。
    ただ、西村の幼馴染はもう少し描きがようがあったろうとは思う。

  44. 名無しさん : 2020/02/15 20:33:20 ID: 9E5gpxU6


    >>現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでると
    >>すぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし、

    これ大概性差別的な価値観だよね、海外ならファミさんガチ切れですわ

  45. 名無しさん : 2020/02/15 20:33:37 ID: hmco2ypc

    南ちゃんは同性から見たらキツイよ
    強かで自分が美人であることをしっかり自覚してて、それを最大限に活用してる
    男はみんな手のひらの上よ

  46. 名無しさん : 2020/02/15 20:35:25 ID: tnX/CaJE

    キモチワルイ糞フェミが息苦しい世の中を構築していくんだろうな

  47. 名無しさん : 2020/02/15 20:35:51 ID: TtvhpbuA

    昔は南ちゃんすごいだったけど
    今見たら南ちゃんやな女で
    新田妹の方が好きになったとか言う人も結構いるよね
    顔の区別つかないのは作者も書き分けてないと認めてるしなw

  48. 名無しさん : 2020/02/15 20:36:31 ID: MRgPqGKs

    ※40
    雷攻撃か

  49. 名無しさん : 2020/02/15 20:37:07 ID: tZ2M5r3c

    >>40
    電撃ツノ女はともかく,音無響子みたいな女のめんどくささをあらわにさせてヒロインにしたのは凄いと思う

  50. 名無しさん : 2020/02/15 20:37:42 ID: tYG9wYeM

    リアルタイムで読んで気持ち悪いと思ってた。
    昔は誰も理解してくれなかった。

  51. 名無しさん : 2020/02/15 20:37:59 ID: 2FK.L1gc

    これを言っちゃおしまいだがただのマンガだし
    こういう女の子がいてくれたらいいな~っていう男の願望であって、それ以上ではないから
    逆パターンは少女漫画にもいくらでもあるでしょ

  52. 名無しさん : 2020/02/15 20:45:51 ID: BxWFTgeM

    あだち充だと「みゆき」がキツい。
    ・妹に惹かれながらも同級生のみゆきと高校で付き合う
    ・同級生のみゆきのほうが頭がいいのに主人公の頭のレベルに合わせてランク下げた大学を受ける
    ・主人公が落ちたので同級生のみゆきは合格したのにわざと入学の書類を出さずに主人公に合わせて浪人する
    ・そこまでさせておいて主人公は優柔不断を何年も続けた挙句に妹を選ぶ
    ・ついでに同級生のみゆきの父親は実の娘の風呂をのぞきたがったり下着を手に入れて喜んだりしてるのにいい父親扱い

  53. 一本鎗 改 : 2020/02/15 20:47:56 ID: w3Jdm222

     今も昔も、甲子園で優勝してプロにまでなる様な「出来る男」を捕まえるのは、南みたいな世話焼き女が殆どだわな。
     「ステキな男にはモテたいけれど、女中みたいな真似はしたくない。」
     そんな虫の良い事ばかり考えてる女は、バッカじゃなかろかルンバだよ。

     今の時代、女中さんみたいな事を、ナチュラルにこなせる女性は希少だろうし、そう言う家庭的な女性を男は放って置かないだろう。
     時代に流されて、雄化していくばかりの女性ほど、哀れなものは、ないんじゃなかろうか。

  54. 名無しさん : 2020/02/15 20:48:06 ID: gok06J0M

    でも昔の女の人のほうが立派な人多いよね。
    今の20~40台の女は幼稚な人が多い気がする

  55. 名無しさん : 2020/02/15 20:54:08 ID: 91Xl4wYk

    >>54
    諦念している人間は立派or大人に見えるのかもね。
    今の女性は「諦めなくてもいいのでは!?」と頑張っているので、一生懸命な姿が幼稚で滑稽に見えるのかも。

  56. 名無しさん : 2020/02/15 20:55:07 ID: AFmcKZps

    読んで無いな、ちょこっと見ただけ。

  57. 名無しさん : 2020/02/15 20:55:12 ID: eURWZN5s

    ※45
    そういうのが男の理想なんやで

  58. 名無しさん : 2020/02/15 20:59:59 ID: 4C6.DV/I

    「気持ち悪い」という意見に納得する必要はないけれど、理解できない、しようとしないのは思考力の欠如、放棄だと思うよ

  59. 名無しさん : 2020/02/15 21:03:18 ID: 8Pk6MXCU

    ※58
    一流プロ野球選手の奥さんって管理栄養士の資格取ったりして
    毎日の食生活でも選手を支える努力してる人も多いよね。
    それを女中だの使用人だのって価値観でしか見れない視野狭窄のキチの意見を
    理解しようとしないのは思考力の欠如?w

    相変わらずバカって都合のいい一方的な価値観してるよね

  60. 名無しさん : 2020/02/15 21:03:38 ID: Zh1S7Im6

    南のブリッコや甘えがキモイって叩きが総じて強かったと思ってたらサザエさん並みの
    極端な男尊女卑描写に対しての苦情だったのか…
    この時代で文句が出るのあらそれを遡る巨人の星なんて見た日には…アキコさんなんてもうね
    とは言え二人があの長屋出た後で弟の飛雄馬は一応は反省してる場面は出てくるので
    タッチの無自覚な二人に比べればましと云えばそうなるかもな

  61. 名無しさん : 2020/02/15 21:04:15 ID: FoCBHVcw

    昔の漫画だから変なとこもあるだろうと色々スルーして読んでたけど、一人称が自分の名前で語尾で〇〇なんだぞ!とか言っちゃうのって当時の女の子もそんな感じだったのかなと思ってたら、当時から話し方もキモいと思ってたとかコメント見かけてそうじゃないんだって思ったのを思い出した
    子供の頃読んでた漫画を思い返すと少年漫画の女キャラで都合よすぎで気持ち悪いの結構多いし、少女漫画も先生との恋とか色々気持ち悪い

  62. 名無しさん : 2020/02/15 21:07:55 ID: GVdCHZuo

    あだち充ガチ世代だけど、あまりに不快で途中で読むのを辞めたよ。
    同じサンデーなら高橋留美子が面白かった。
    タッチもナインも陽当たり良好他も総じて胸糞悪いファンタジーやね
    今は良い時代だと思う。

  63. 名無しさん : 2020/02/15 21:08:43 ID: Q1eKb8ps

    ※58
    他人に文句つけられるほどご立派な思考力をお持ちなら
    なぜか報告者が批判されてるか
    思考を放棄して決めつける前に考えてみては?

  64. 名無しさん : 2020/02/15 21:13:57 ID: ID6svnEM

    あだち信者というか当時のマンガ読者で作者と時代の価値観がっつり植え付けられた方々
    の脊髄反射的ヒステリック報告者叩きが多くて別の意味ですごいなー予想通りだなーと

    タッチはリアルタイムでも男の願望だけで出来てるって嫌がる子が多かったんですがね
    ミックスもテーマが野球なだけで女の子のキャラは二次元オタの
    ぼくがかんがえたさいきょうにみりょくてきなおんなのこ だし

  65. 名無しさん : 2020/02/15 21:14:11 ID: .F1DoRMY

    タッチ今見ると結構キッツいよねー
    MIXはそこらへんかなり現代に沿ってきてると思う

  66. 名無しさん : 2020/02/15 21:15:33 ID: 91Xl4wYk

    >>59
    南ちゃんはプロ野球選手の奥さんじゃなくて、高校野球のただのマネージャーだよ。
    プロ野球で億稼ぐ旦那のお世話をしてるわけじゃない。
    現時点では彼女に何の見返りも無いのよ。
    甲子園出場選手が全て億稼ぐプレイヤーになる?

  67. 名無しさん : 2020/02/15 21:16:06 ID: uwp.226Q

    男性読者を想定したエンタメなんだから
    世相を反映した描写があるのは当然
    ちょっと時代が過ぎると「昔の男はこういうの好きだったんだー」
    といわれてしまうのも仕方ない

  68. 名無しさん : 2020/02/15 21:16:10 ID: ziBioGZs

    ※40
    明石家さんまが昔、「ラムちゃんは男の理想のヒロインやわ。
    なんぼ浮気しようが雷だけで済ませてくれるんだから、こんな都合のいい女はおらんで」
    みたいなこと言ってたっけか

  69. 名無しさん : 2020/02/15 21:16:12 ID: nUYZhii6

    まぁ、見ようによっては南ちゃんだって、はっきりした態度を取らずに二人の男をいいように手玉にとってたクソ女とも言えるしw
    それより、ちょっと運動神経が良くて容姿も良いからって、
    せいぜい数ヶ月部活で練習した程度で新体操のインハイ行けちゃう、ってのはどうなん?
    あれって、真剣に新体操やってた人達からイチャモンはなかったんだろうか
    いや、そもそも、主人公の達也がちょっと体鍛えただけでエースピッチャーになったあげく甲子園優勝投手になれちゃったんだったw

  70. 名無しさん : 2020/02/15 21:18:26 ID: 8Pk6MXCU

    ※66
    プロ野球選手の皆奥さんが億稼ぐって見返りのためにやってるとでも?w
    才能ある人(まして好きな人)を支えたいって感情が一切理解できない
    自分の利益だけ考えて生きてる人間ならそう思っちゃうのかもね

  71. 名無しさん : 2020/02/15 21:20:00 ID: ziBioGZs

    ※66
    ※53は、スポーツマンの妻の理想を「女中として下働きの労働力として尽くす」
    姿にあると語っているのに対し、※59は「実際に必要とされるのは、
    知力を身に着けて同じ高さの目線からサポートできるパートナーである」
    という意見を語っているという構図
    その枠組み自体には、男側の稼ぎは直接関係ないんじゃないの

  72. 名無しさん : 2020/02/15 21:21:54 ID: 8Pk6MXCU

    ※69
    もちろん数は少ないけど
    そういう人の例がないわけじゃないから。

    例えば高校から新体操を始めて4年でオリンピックに出た人が現実にいるので
    あり得ないって言っちゃうのもそれはそれで失礼

  73. 名無しさん : 2020/02/15 21:21:59 ID: rgn3Zq32

    >>27
    おととし安室さん人気でコナンを見たらハマって
    まじっく快斗の1巻を読んだら主人公が普通にヒロインのスカートのぞいてパンツ見てた
    30年前は少年漫画ってこんな感じだったなー

  74. 名無しさん : 2020/02/15 21:27:05 ID: 91Xl4wYk

    >>70
    そんな煽る言い方しかできない人間に愛情を説かれてもひたすらキモイです。

  75. 名無しさん : 2020/02/15 21:27:11 ID: ziBioGZs

    ※27
    実は27みたいなことを思った直接の理由は、最近金田一少年の事件簿を
    読み返したことだった。何たる偶然w

    あっちもあっちで、尻触ったり着替え覗くなんて当たり前、
    主人公の一からして、「警察に呼び出される覚えは…
    酒とタバコはやってるけど、あとは痴漢?」みたいに普通に語ったり、
    特技のスリの一環で女性の下着をかすめ取るのが得意技だったりとか
    それだけでなく、厳格な性格のキャリア刑事がアイドルの脱衣所盗撮を普通に見てて、
    それを証拠採用しちゃおうとする(撮影者をとがめる様子は一切ない)
    なんてのでこれはなぁ… って思ってたとこだった
    内容自体は面白いし、だからといって否定はしたくないが、気にはなるわ

  76. 名無しさん : 2020/02/15 21:29:25 ID: 8Pk6MXCU

    ※74
    自分の書き込み読み返してそれでも一方的な被害者のつもりになれるような
    一方的な価値観をお持ちの方だってことはよくわかりましたw

    なんでも被害者のつもりで考えるから女中だのって発想になるんでしょうね

  77. 名無しさん : 2020/02/15 21:32:33 ID: 91Xl4wYk

    >>76
    女中って何だ?
    何か違う人と混同して書いてない?

  78. 名無しさん : 2020/02/15 21:32:41 ID: AHP5y7qo

    何かに夢中になる男とそれを支える女って鉄板筋書きで特にそんなん思わなかったなぁ

  79. 名無しさん : 2020/02/15 21:33:06 ID: rgn3Zq32

    諸星あたるは浮気者ってことになってるけど
    一度だって自分からラムを口説いたことはない

  80. 名無しさん : 2020/02/15 21:33:20 ID: hzDZmWIE

    言いたい放題言っといて言い返されたら被害者面
    さすが日本キチ女様。伝統芸ですなぁ

  81. 名無しさん : 2020/02/15 21:33:26 ID: vNVBcvug

    ※66
    プロになったら女子アナと浮気して捨てられそう

  82. 名無しさん : 2020/02/15 21:37:11 ID: 8Pk6MXCU

    ※77
    「何の見返りもないのに世話する行為をする女キャラ」が気持ち悪くて
    億単位のお金貰う選手の奥さんくらいの見返りがないのにやるのは
    理解できないんでしょ?w

    女中扱いと言ってる人と価値観同じだと思ったんですけど、
    違いましたかね? ならどう違うのか教えてください。

  83. 名無しさん : 2020/02/15 21:40:40 ID: Uy9HfobY

    タッチの場合は南の方が双子をコントロールしてるだろう
    女中とかどんでもない

  84. 名無しさん : 2020/02/15 21:41:37 ID: ettKhSPY

    新田妹の飯がマズいからって南ちゃんの家に夜中に押しかけて飯を作らせた野球部員共だけは擁護できない

    たとえ家が近くて元野球部マネージャーでも十数人で飯をたかりに来られるとか時間的にも経済的にも大迷惑だわ
    なんで追い返さないんだ?

  85. 名無しさん : 2020/02/15 21:42:14 ID: hzDZmWIE

    現代にも普通にいる。
    野球部のマネージャーやって有望選手と付き合うような娘ね。
    理解できないのは勝手だけど、
    別に昔特有の価値観でも批判されるような話でもない。
    本人が好きでやってるならね

    やれって言われてるんじゃないんだから
    いちいち過剰反応しなきゃいいのに。

  86. 名無しさん : 2020/02/15 21:44:55 ID: 2omOI10E

    昔の漫画やアニメを今の常識に当てはめて文句いうって流行ってるの?
    到る所で見かけるけどウゼエ

  87. 名無しさん : 2020/02/15 21:49:50 ID: 6DSWkRSc

    「かつや」と「てんや」で、めっちゃ受けたんだけど
    誰もコメントしてなくて残念

  88. 名無しさん : 2020/02/15 21:50:23 ID: MYEpiJWs

    こんなもん今のなろう系みて
    これが今の価値観かよとか言い出す位池沼

  89. 名無しさん : 2020/02/15 21:51:52 ID: 91Xl4wYk

    >>82
    何か全然文章が理解出来ない。マジで。
    ちゃんと自分で読み返してみて。
    あと草生やすの止めな、馬鹿っぽいから。
    それだけでまともに受け止めて貰えなくなるよ。

  90. 名無しさん : 2020/02/15 21:52:03 ID: yPblLdx2

    秋本治は、あだち充のことを
    「少女漫画じみてて気持ち悪い」って派出所ではっきり書いてる。
    すうざんあんとん子(南とは正反対のキャラ)を
    「いい女だ~」と称賛してる。

    見てるひとは見てるよ。

  91. 名無しさん : 2020/02/15 21:53:05 ID: 8Pk6MXCU

    ※89
    そうやって都合悪くなったら一切内容のない罵倒だけの発言する人に言われましてもねぇw
    最初からまともに受け止める気のない頭のおかしいあなたみたいな人には相応では?w

  92. 名無しさん : 2020/02/15 21:54:28 ID: MYEpiJWs

    ちょい後にアッシーメッシーが流行語になるけど
    時代背景無視して、作品の一文分切り取ったら
    江戸時代とか幾らでもいえるわな、知性が微塵も無い

  93. 名無しさん : 2020/02/15 21:55:11 ID: yR8L/jRM

    理解できないんだったら読むなよババァ

  94. 名無しさん : 2020/02/15 21:56:58 ID: hzDZmWIE

    ほんとキチババァはどうしようもないな。
    被害者面だけは一人前で
    理解力はゼロの脳みそスカスカ。

  95. 名無しさん : 2020/02/15 21:58:30 ID: mDHlLBAo

    女性が一番女性差別してるよね

  96. 名無しさん : 2020/02/15 21:58:47 ID: 91Xl4wYk

    >>91
    こっちは何も都合悪くなってないよ。
    最初からまともに受けとめる気が無いのはあなたでしょ。
    もうこちらも相手にはしないけど。
    せいぜいこの後も草生やして勝利宣言して下さいな。
    女に相手にして貰えてよかったね。
    こっちは損しちゃったけど。

  97. 名無しさん : 2020/02/15 22:00:11 ID: Ot/EFR42

    好きな人に何かをしてあげることが気持ち悪い。とか
    そういうことを平気で書き込む事は気持ち悪くないのか?

  98. 名無しさん : 2020/02/15 22:00:46 ID: lJaUPg8.

    >現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでると
    すぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし、

    これはあれか、こと肉体労働分野において、男は女の土方になるのは当然という認識なのか?
    だとすればこの発想も十分キモチワルイ
    結局あだち充の漫画は、構造は真逆で全く同じことを描いている

  99. 名無しさん : 2020/02/15 22:01:51 ID: W023sKCE

    こういうのが例の献血ポスターや某アイドル作品のポスターにケチつけてくるのか

  100. 名無しさん : 2020/02/15 22:01:57 ID: 8Pk6MXCU

    ※91
    はい、さようならー
    自分がやってるのと同じ対応を相手にされただけで被害者面できる
    頭のおかしい人間なんか誰も相手にしませんよw
    自分に「女」としての価値が1ミリでもあるとおもってるその謎の自信だけは
    称賛に値しますねw
    一生そうやって「損だ損だ」と自業自得の当然の報いを
    理不尽な被害を受けた被害者に脳内変換して妄想の中だけでも幸せに生きてくださいなw

  101. 名無しさん : 2020/02/15 22:03:13 ID: lbOkVo6U

    あうあうちゃんの自己紹介素敵よ

  102. 名無しさん : 2020/02/15 22:03:16 ID: ziBioGZs

    ※100
    あったま悪い煽りだなお前
    勝手に男の代表みたいなツラすんなようぜえな

  103. 名無しさん : 2020/02/15 22:04:18 ID: JiPCS9mM

    気持ち悪いだのは個人の感想だからまあそう思うなら良いんじゃない?と思うけど
    達也ですら南を気遣う場面があったこと知らんの?と思う

    雨の日に相合傘して帰るシーンで、南の肩に雫が落ちて制服が濡れてるのを見て
    達也がさり気なく会話しながら南側に傘を寄せるんだよ
    南もそれに気付いたけど、気付いてないふりをするとか
    愛情が一方通行じゃないから南も尽くしたんでしょ

  104. 名無しさん : 2020/02/15 22:04:23 ID: gxcqfLNE

    現実よりに男をATMとしか見てないヒロイン描いたら
    それはそれで悪し様に言うなと怒るんだろ

  105. 名無しさん : 2020/02/15 22:04:29 ID: 8Pk6MXCU

    ※102
    男の代表?
    どのへんがですか?w

    頭のおかしいキチ女が居なくなったと単に代わりに出てくるやつは
    さすがに言うことが違いますねw
    意味不明な所は不思議とそっくりですw

  106. 名無しさん : 2020/02/15 22:04:56 ID: lYoNZqd.

    通学の準備をしてやって飯をよそってやるってそれ
    使用人じゃなくて小学生のカーチャンでは?
    ヒロインに母性があってそういう関係の3人組ってだけじゃないのか?
    読んだことないけど

  107. 名無しさん : 2020/02/15 22:06:43 ID: 1Pq.IzVs

    >>52
    そんな内容だったっけ、すげえなw
    最後妹を選ぶって選んでどうすんだよ

  108. 名無しさん : 2020/02/15 22:06:52 ID: JiPCS9mM

    >>84
    それを止めたのも達也だったよね
    まあ、あれは努力が空回りしてる新田妹の為(恋愛感情なし)って感じでもあったけど

  109. 名無しさん : 2020/02/15 22:06:57 ID: ziBioGZs

    ※105
    代わりに出てくるも何も俺は※27からいるんだが

    >頭のおかしい人間なんか誰も相手にしませんよw
    >自分に「女」としての価値が1ミリでもあるとおもってる

    つまり、「お前はどんな男にも相手にされない女だ」
    と言ってるわけで、それは言い換えれば全ての男の意見を
    お前が勝手に騙ってるってことになるんだが違うのか?

  110. 名無しさん : 2020/02/15 22:07:02 ID: hzDZmWIE

    都合悪くなったらそれまで使ってたID捨てて
    他人のふりして粘着するキチっているよねー

  111. 名無しさん : 2020/02/15 22:07:55 ID: J3Q.MieI

    タッチの記事でコメント欄が盛り上がってるみたいだから来たのに
    ファミコン版タッチの話ができないんだったら帰るわ

  112. 名無しさん : 2020/02/15 22:08:28 ID: 4bZSYN6I

    まあ約40年前の作品だからな。
    置き換えると、タッチ連載当時の人が約40年前の「のらくろ少尉」あたりを読んで「あまりにも軍国主義」「展開があまりにもご都合主義」とか憤るようなもの。
    そりゃそうだよなとしか言いようが無い。
    逆に、1981-2020はこの程度しか価値観などの変化が無いのが驚きかも知れん。

  113. 名無しさん : 2020/02/15 22:08:35 ID: PFmUjM3U

    連載当時は何も考えずに読んで面白いな~って思ってた作品でも、20年とか30年たった今になって読むとドン引きする感覚はよくわかる
    セクハラ関係は特に今と感覚が違いすぎて不快になるのも仕方ない。女性ならなおさら

  114. 名無しさん : 2020/02/15 22:08:57 ID: 8Pk6MXCU

    ※109
    なんで勝手に「男」に変換したんですw?
    まして代表?
    男女厨にはそれが当たり前の思考なんですか?

    じゃあなたは男か女か知りませんが性別の代表として発言されてるつもりなんですかね?

  115. 名無しさん : 2020/02/15 22:09:45 ID: xv1LHB3w

    あだちみつるの野球漫画ならH2のほうが好きだな
    もっと好きなのはラフ。緒方くんがよかった
    あとはいつも美空が好き

  116. 名無しさん : 2020/02/15 22:10:02 ID: XWW7208A

    電撃ツノ攻撃とか言うけど、あの時代ってシティハンターでは100tのハンマー振り回してたし、なんかノリがクソキモイのは確か

  117. 名無しさん : 2020/02/15 22:11:01 ID: 0rbMVuP2

    昔の漫画を今の価値観で語るのって馬鹿すぎるだろ。当時の女性にも人気あったって聞いても信じないんだろうな。

  118. 名無しさん : 2020/02/15 22:11:01 ID: ziBioGZs

    ※114
    じゃあ全ての「人間」の代表か?
    なおさら不遜だなお前は

    >誰も相手にしませんよw
    なんだろ。「誰も」なんだから、自分以外の全ての人間の意見を
    全て知り尽くした上でじゃないと本来発言しちゃいけないよなそれ
    お前はそれを実際にわかってんの?

  119. 名無しさん : 2020/02/15 22:12:27 ID: 3WpEliOQ

    もとは少女漫画出のあだちが少女コミックから追い出されたのは不人気からこういう匂いを嫌われていたんじゃね?

  120. 名無しさん : 2020/02/15 22:13:19 ID: 8Pk6MXCU

    ※118
    ※109
    一応バカにもわかるように解説しますけど
    91Xl4wYk の意味不明ない「女に相手してもらえてよかったね」
    という突然の謎の女アピールに対して
    何で喜ばれてると思ってるの? 今までの発言の中に「女としての」価値あると思ってるの?
    という主旨なので、「それで喜ぶ人がいるなら教えてください。誰もいないでしょうよ」

    という意味ですよ?
    そんなに難しい比喩でしたかね?

    単なる掲示板でのやりとりを「女に相手してもらったと喜ぶ人間なんかいないでしょ」っていう当たり前の発言が「男代表」だの「人間代表」名乗らないと言えないものなんですか?

    あなたは嬉しいんですかw? あれで女に相手してもらったーって?w

  121. 名無しさん : 2020/02/15 22:13:43 ID: fcRXCglA

    ※114
    ブーメランで草

  122. 名無しさん : 2020/02/15 22:16:12 ID: vL9Mc0yw

    あだち充のマンガは描写がかなり淡泊な方だと思うけど
    一体どんなマンガと比較してこんなこと言ってるのやら
    少女マンガ等女向けだったらあだち作品なんて目じゃないぐらい
    アレな描写の連続だろうに

  123. 名無しさん : 2020/02/15 22:17:09 ID: 91Xl4wYk

    自分はパソコンから見てるんだけど、みんなはアンカが表示されて見えてるの?
    自分のコメに付いたレスは表示されて見えてるの?
    何かアンカがごっちゃで全く分からなくなった。

  124. 名無しさん : 2020/02/15 22:17:13 ID: ziBioGZs

    ※120
    お前はうれしかったんだろうな それで終了だ

    お前の心理を知る上では、「マイナスのストローク」って用語が
    非常に適切なので、一度調べてみるといい
    誰からも愛されず尊敬されない「心の飢餓状態」にある人間は、
    「人から罵倒される」という「腐った食べ物」も同然の扱いすらも、
    飢餓を解消してくれるというだけで喜びの対象になりえるんだよ

  125. 名無しさん : 2020/02/15 22:17:43 ID: Z5bGCpBU

    フィクションにまで不寛容とは世も末だねぇ

  126. 名無しさん : 2020/02/15 22:18:15 ID: SbiPgsj.

    過去の価値観を現代人が現代の価値観で裁くのはいかん
    当時の人はそうだったんだと歴史的に見てくれ

  127. 名無しさん : 2020/02/15 22:18:38 ID: YVv5DVtk

    昭和の野球漫画ならちばあきおが好き
    女性が出て来たのは誰かの母親とか一話限りの新聞部の女性部員くらい
    すっぱりと男しかいないシーンばかり都合よく切り取りつつも暑苦しくない
    当時は正直女性ファンも少なくなかった作風ではとは思うが
    今だったら女がほとんど登場しないのも差別とか言う人が出るんだろうか

  128. 名無しさん : 2020/02/15 22:19:17 ID: cIsQ6Z16

    南が苦手という女性は昔から多いが、
    男の俺も苦手だわ。新田の妹のほうがいいw

  129. : 2020/02/15 22:19:37 ID: YrpM93jY

    何十年か後の女は鬼滅読んで妹が鬼になるとか差別的で気持ち悪いって言ってんだろう

  130. 名無しさん : 2020/02/15 22:20:30 ID: 8Pk6MXCU

    ※124
    普通に考えれば「そんなんで女に相手してもらったなんて喜ぶ人間は誰もいない」と言ってる人間より、
    突然しゃしゃり出てきて「男代表のつもりか 喜ぶ人間がいないなんて言えるのか」
    なんて言い出す人の方が当然「女に相手してもらっただけで喜ぶ人間」ですけどねw

    ひねって考えるまでも当たり前のことですがバカにはわからないんでしょうねw

  131. 名無しさん : 2020/02/15 22:21:40 ID: J3Q.MieI

    ※123
    見えてないよ。子育てちゃんねるのコメント欄はそういう仕様。
    スマホでこのサイトでレスバする場合、微笑ましい事に
    相手のコメント番号をいちいち数えて確認しながら書き込まなきゃならんのよ。

  132. 名無しさん : 2020/02/15 22:24:56 ID: 91Xl4wYk

    ※131
    そうなのか。
    教えてくれてありがとう。

  133. 名無しさん : 2020/02/15 22:24:58 ID: 13Z3mfMs

    キチおばさんに絡まれてる奴がいて草

  134. 名無しさん : 2020/02/15 22:25:18 ID: k46VZ7Y.

    フェミは時間すら遡って叩く

  135. 名無しさん : 2020/02/15 22:25:47 ID: ziBioGZs

    ※130
    俺が腹を立てたのは※100全体のあまりに人をバカにした
    ゲスな口調についてであって、「男の代表」は本旨じゃないんだがな
    その一点に異様に執着するあたり、何か刺さるものはあったのかもしれんが

  136. 名無しさん : 2020/02/15 22:26:40 ID: Z83DT5vc

    女一人で持ててるものを「片方持ちますよ。」ってw
    そんなのおっさんでも「俺が運ぶよ」言うのにな
    そんな馬鹿を見下すだけのおっさんもしょうもないけどな

  137. 名無しさん : 2020/02/15 22:26:43 ID: hzDZmWIE

    発言内の性別に対するこだわりが凄すぎて
    どれがキチババァか丸わかりだよね

  138. 名無しさん : 2020/02/15 22:27:05 ID: 0qzkUL4c

    某電子書籍で無料で3巻まで読んだのかな?
    無料でも最後まで読めないマンガが多い中で
    なんだかんだであだち充の作品は面白いわ

  139. 名無しさん : 2020/02/15 22:27:23 ID: FFy6ye7U

    フェミは時間の経過とフィクションと現実の区別がつかないから気持ち悪い

  140. 名無しさん : 2020/02/15 22:27:48 ID: QPKWIIMw

    投稿主は根本的に勘違いしてるけど。
    南は達也(&和也)の夢を応援して尽くしてるんじゃなくて、
    甲子園出場投手の恋人になりたいから、達也(和也)に尽くしてた話だから。

  141. 名無しさん : 2020/02/15 22:29:13 ID: 4bZSYN6I

    もう一度書くけど、南なる女が81年段階で15歳くらいという設定なら、現在だと54歳なのかな?
    まあその年齢だと男女平等に関する「意識の高さ」はそんなもんじゃねとは思う。
    ちょうど母がそれくらいの歳だわ。

  142. 名無しさん : 2020/02/15 22:29:30 ID: GmwE0HV.

    30年前の漫画だよね
    その間に随分、男のあり方が変わったということ。
    昭和の男なんてタッチどころじゃないよ。
    でも当時から南は嫌な女だった。
    イケメン(新田)には優しくしてバイクの後ろにも乗り、ブサイクな男の告白は真剣に受け取らない。無視。

  143. 名無しさん : 2020/02/15 22:29:53 ID: 8Pk6MXCU

    ※135
    ほぼそれしか言ってないのに言い返されたら本旨じゃないとか言い出すw
    自分の書き込み見直してみなさいよ?

    「あったま悪い煽りだなお前
    勝手に男の代表みたいなツラすんなようぜえな」

    なんていっといて「男の代表」は本旨じゃないってすごいですねw
    バカって自分が他人からどう見えてるか理解できないんですねーw

  144. 名無しさん : 2020/02/15 22:30:36 ID: GmwE0HV.

    >>140
    南を甲子園に連れてって!
    が謳い文句だからね〜
    ほんと嫌な女だったわ
    新田の妹の方が好きだった

  145. 名無しさん : 2020/02/15 22:31:30 ID: 8S3PHE7I

    助けられてもお礼すら言えないような女に構う時間が無駄

  146. 名無しさん : 2020/02/15 22:31:59 ID: ziBioGZs

    ※143
    そこまで行きゃわかるだろ?
    「あった悪いなお前」が本旨だよ

  147. 名無しさん : 2020/02/15 22:32:37 ID: GmwE0HV.

    >>127
    キャプテンとかでしょ。私も大好きだった。
    小学生だったけど話の内容の濃さがすごいと思ってたよ。
    あれは男女がどうのこうのじゃなくて
    人間ドラマなんだよね
    だからあまり現在の価値観と違和感がないかも

  148. 名無しさん : 2020/02/15 22:33:11 ID: 8Pk6MXCU

    ※146
    その根拠を男の代表のつもりかとしか語ってないとか
    誰が見ても一目瞭然なことを
    言われないとわからないほどバカなんだしそれくらいにしといたらどうです?w

    恥を上塗りするだけですよw

  149. 名無しさん : 2020/02/15 22:33:32 ID: Z/HyaD5Y

    釣りかと思ってのぞいたら頭おかしい人が書いてたのかw
    頭おかしい人は会話するだけ無駄だから相手しないのが一番

  150. 名無しさん : 2020/02/15 22:34:06 ID: TtvhpbuA

    米140は何を見てるんだ?
    和也は甲子園の夢を叶えてくれる人で
    初めから好きな人は達也じゃん
    だからこそあざといって嫌われてる訳で……

  151. 名無しさん : 2020/02/15 22:36:11 ID: ziBioGZs

    まあ確かに頭は悪かったわ
    ネットの煽りをいちいち真に受けて腹立てても時間の無駄だ
    懐かしい少年漫画の話になって、ついテンション上がりすぎちゃったわ
    おとなしく漫画読んどくか

  152. 名無しさん : 2020/02/15 22:36:26 ID: GmwE0HV.

    南は多分
    「綺麗で料理上手のお母さん」
    なんだよね
    たっちゃんに対しても男っていうよりお母さんみたい
    イケメン新田とイケメン和也にいい顔する時に気持ち悪く感じたのは
    お母さんがいきなり女になる感じがしたからかもしれない。

    それにしても男の理想ってこんななの?と思って30年前も気持ち悪かった
    こんなイケメンだけにフラフラする女でいいのかと。
    全然一途じゃないよ、たっちゃん好きと言いながらさ。

  153. 名無しさん : 2020/02/15 22:37:08 ID: t0wNiPY2

    あだち充の気持ち悪さってメインキャラクターの顔が同じだったり話を使いまわしたりの省エネ過ぎるからってのも結構ある
    こういう省エネの作画スタンスのクセして学園部活ドラマというこの矛盾
    当時から批判はあったし好きと嫌いが分かれる作風

  154. 名無しさん : 2020/02/15 22:37:47 ID: i5upswdg

    みなみちゃんを貶しても、世の中の全てが自分の思い通りにならないのは、社会のせいにはなりませんよ。

  155. 名無しさん : 2020/02/15 22:38:48 ID: GmwE0HV.

    明日のジョーも大概な価値観で
    ボクシングで死んじゃう無茶なストーリーだけど
    哲学的だったな。生き方が。
    白木葉子もキャリアウーマンだったから
    あの漫画は全く男尊女卑な感じがしない

  156. 名無しさん : 2020/02/15 22:38:57 ID: 8Pk6MXCU

    ※151
    はい、さようなら。
    このままいるとまた違うIDなのに同じタイプの性別ネタにこだわる人に絡まれそうなので私もこれくらいにしときますw

  157. 名無しさん : 2020/02/15 22:38:58 ID: PFmUjM3U

    南ちゃんは一人称が「わたし」ならまだ良かったのに

  158. 名無しさん : 2020/02/15 22:41:15 ID: GmwE0HV.

    さすがにあだち充も30年前と今じゃ
    男や女の描き方、関係性も変わってるんじゃないの?
    いまだにブスを人間扱いしない少年漫画特有のノリのままなんだろうか。

  159. 名無しさん : 2020/02/15 22:42:08 ID: 36bxnu.A

    フィクションと現実が区別できないレベルの脳味噌って怖いな

  160. 名無しさん : 2020/02/15 22:43:29 ID: sLCQ6rng

    >>156
    コドオジはいいかげん、まとめサイトのコメント欄から卒業して働けよw

  161. 名無しさん : 2020/02/15 22:44:39 ID: GmwE0HV.

    いや〜しかし子供の頃や思春期に読んでた漫画って
    語りたくなるね〜
    今、新しい漫画を開拓することもなくなったけど
    南とたっちゃんの続編が出たら読むかもしれない

    だからリバイバル漫画ばっかりなのかな
    昔の漫画って今と売れてた平均部数が全然違うもんね

  162. 名無しさん : 2020/02/15 22:45:29 ID: hzDZmWIE

    米160
    相手しないとかいってたのに
    我慢できずにバレバレの別IDで書き込むキチババァ乙

  163. 名無しさん : 2020/02/15 22:45:43 ID: WAimJul2

    南は自分の夢をかなえることと二人のために自分からサポートしてるのにやらされてるみたいなのはおかしいでしょ
    あと新田妹も食べ盛りで猛練習した大会前の選手に食えない料理出すのはおかしいけどな、料理や食材大量廃棄してるし。気持ちはわからんでもないが一人前から練習しよ

  164. 名無しさん : 2020/02/15 22:47:01 ID: QLZOlHzE

    少女漫画だと、木原敏江が不妊を女のできそこないと表現していたり、川原泉も26歳の女性を売れ残ったクリスマスケーキと表現したり。今だと炎上しそうだけど、価値観が違うんだから仕方ないんじゃね

  165. 名無しさん : 2020/02/15 22:47:09 ID: GmwE0HV.

    そういや、今の少年漫画って
    アスカとかシティーハンターの薫みたいな
    男を殴る系のツンデレって全然流行らないらしいね
    男キャラも昔の漫画みたいにハーレムを作らず、割とヒロインに一途だとか。

    倫理観と価値観が変わってるんだな

  166. 名無しさん : 2020/02/15 22:47:51 ID: Cu2v1EuM

    「今は、男性と女性が同じだけの仕事をするのが当たり前です」じゃなくて
    「今は、男性が女性の仕事を手伝うのが当たり前です」って結論?

    くるっとる

  167. 名無しさん : 2020/02/15 22:48:58 ID: c/VfYPUk

    小さい頃は正常だったのに
    歳を取って、間違ったウーマンリブを発症したばかのスレッド

  168. 名無しさん : 2020/02/15 22:49:42 ID: ae3ubmXE

    >>66
    見返りも何も、そもそもが南の甲子園に連れて行ってって願いの為に
    まず弟が、弟タヒ亡後は兄が頑張る話なんだからむしろ尽くして当たり前じゃね?
    >>144
    最初タッチを読んだ時何故か南を好きになれず不思議だったんだけど
    高校くらいで読み返して、南が最初から達也を好きなくせに
    甲子園の為に克也を利用してるのに気付いて一気に嫌いになった。なかなか性悪だよな

    あとスローステップだったかな、三人の男にヒロインが言い寄られるやつで
    最終的に選ぶのが子持ちのやもめだったんで、作者の願望ですぎだろと思って気持ち悪くなって
    それ以来この作者の作品は読んでない
    この人の作品で一番まともなのはラフだけだと思う

  169. 名無しさん : 2020/02/15 22:50:53 ID: scjm12lE

    かぁぁぁぁなぁしぃぃぃぃぃみぃのぉぉぉぉ. むこぉぉぉぉぉぉへぇとぉぉぉぉぉぉぉぉぉ. たどりー つけるなーらー♪

  170. 名無しさん : 2020/02/15 22:51:10 ID: 91Xl4wYk

    >>161
    昔は娯楽の種類が少なかったからみんな同じ物に熱中していて思い出を共有出来るもんな。
    良いのかそうでないのかは分からんけどサ。

  171. 名無しさん : 2020/02/15 22:53:15 ID: SHQyfeyQ

    性別と年齢や世代は関係ない
    アレな存在は老若男女どこにでもいる

  172. 名無しさん : 2020/02/15 22:53:15 ID: myC2G3eU

    諸星あたるの浮気はただのナンパで肩に手をかけたりする程度だからな
    さんまが考えてるような浮気とは全然違うだろ

  173. 名無しさん : 2020/02/15 22:54:24 ID: a3DDnKq.

    そういえば南ちゃんって
    なんで甲子園つれてってほしいんだっけ?

  174. 名無しさん : 2020/02/15 22:54:52 ID: WgiSp3iE

    >>168
    作者の願望じゃ無くて自分の願望だろwww
    自分の願望で気持ち悪くなるってwww

  175. 名無しさん : 2020/02/15 22:57:15 ID: kwHSKt8c

    そういう風にしか見れないって可哀想だな

  176. 名無しさん : 2020/02/15 22:59:41 ID: goZfrMJc

    女中って言い方古すぎ
    ババアだろ

  177. 名無しさん : 2020/02/15 23:00:00 ID: b/euOdag

    ジャイアンも今の時代じゃ犯罪者

    能書きを垂れたいなら当時の情勢を考えるように

  178. 名無しさん : 2020/02/15 23:02:35 ID: lFhL46ic

    女だな
    こんな馬鹿なこと言いだすのは
    それも禄な青春の思い出も無い激烈ブス

  179. 名無しさん : 2020/02/15 23:02:52 ID: SU5QuqfY

    孝太郎が電話口で激昂するシーンと
    新田妹がスタンドから逃げ出そうとするシーンが好きだった
    サブキャラの方が人間味あるとは思う
    対して達也や南は物語を描くための都合の良いキャラって感じはあるかな
    まぁでもタッチは普通に好きな漫画だわ
    たまに読みたくなる

  180. 名無しさん : 2020/02/15 23:06:09 ID: D04aUDi6

    40年前の漫画になんで今更噛みついてんだかwww

  181. 名無しさん : 2020/02/15 23:06:28 ID: FU3lcwd2

    おとぎ話を本気にするな
    絵本に本気になる世代なのか

  182. 名無しさん : 2020/02/15 23:06:41 ID: 33qUp.NU

    あの頃小学生だったけどタッチ大嫌いだったな
    男の理想詰め込んだ感じに寒気がしたんだよね
    もちろん見てる家族の男受けは良かった

  183. 名無しさん : 2020/02/15 23:06:51 ID: wzwuvjzQ

    昔の漫画を読んでその当時の世相を思い巡らすのって面白いじゃん
    少年漫画だけじゃなく少女漫画でもそういう変遷はある
    昔の少女漫画を読んで当時の少女たちが苦労してて、そこから世の中を変えたこともあって
    今の少女たちの境遇があると思うと胸が熱くなるよ

  184. 名無しさん : 2020/02/15 23:07:33 ID: khgtWsuA

    南は最初から達也が好きで、和也と達也も南が好き
    それを3人ともお互いわかっていて、和也は甲子園に連れてくことで南を自分に振り向かせるって、達也と南に宣言するシーンがありましたよね。

    南が達也の身の回りの世話を焼きたがるのは、年頃の女の子が好きな人に手作りのお菓子や手編みのマフラーをあげたいのと同じある種のマーキングで、のちに新田の妹と張り合うことで、周囲からは眉目秀麗スポーツ万能ともてはやされる南の、年頃の女の子らしい愚かさや嫉妬を表現していると思います

    それらの伏線が、達也に会えないまま大会に出て失敗しそうになることで、南が自分の弱さを自覚するシーンに繋がっていく訳で、あだち充は書き分けはともかく、言葉での説明なしに微妙な表現でストーリーを進めてますよ

  185. 名無しさん : 2020/02/15 23:07:35 ID: 7/lGmtlM

    ちょ?待ってwダラダラしてるのは達也だけで
    和也は料理は作らないにしても片付け手伝ったりしてるはずだがw

  186. 名無しさん : 2020/02/15 23:07:37 ID: roX2D3i.

    南ちゃんがお母さん気質だと仮定すればまだ理解出来るけどな
    それに高橋留美子のヒロインよりはマシだと思うわ
    どの作品のヒロインもヒステリックすぎて、共感できないし好きにもなれない
    女性だから男性を殴ってもOKってのもよく分からん
    漫画だからある程度は表現の一部だと思うけど、ヒロインとして魅力的とは思えん

  187. 名無しさん : 2020/02/15 23:10:12 ID: /eltr90U

    そもそも南は計算高い強かな女だから嫌いだ

  188. 名無しさん : 2020/02/15 23:10:57 ID: 9wuSpops

    南が世話焼いてるのは自発的にやってる事だろ?
    自発的に荷物を代わりに持ってくれるのと何が違うんだ?

  189. 名無しさん : 2020/02/15 23:11:16 ID: ahhLo.m2

    男憎しでバイアスかかりすぎだろ
    更年期か?

  190. 名無しさん : 2020/02/15 23:13:19 ID: hzDZmWIE

    米188
    女は被害者って結論ありきの狂信者がいうことだからな。
    自主的にマネージャーやりたいなんて女の子は
    男の洗脳の被害者ってことなんだろう

  191. 名無しさん : 2020/02/15 23:13:23 ID: 91Xl4wYk

    結局、南と達也のイチャコラに周りが散々振り回されて、しかも和也は(直接の原因ではないにしろ)死んでしまったって言う、とんでもないお話なのよねw

  192. 名無しさん : 2020/02/15 23:14:30 ID: hjwbBUow

    自分はリアルで当時の週刊サンデーを読んでいた人間だが、この「タッチ」という作品は正直理解出来なかった。
    ただ同世代の人間には熱狂的に支持しているのが少なく無く(自分は「うる星やつら」が好きで購入していた)、彼等に「このヒロインは明らかに昔から兄貴の方が好きだという流れだが、甲子園に行くという夢の為に弟の方にも良い顔をしているだけでは?」と尋ねたら結構嫌な顔をされた覚えがある。
    しかも兄貴の方はボクシングで結構才能を発揮しているのに、何かヒロインの期待に沿う形で野球に転向しているのもなんだかなあとしか感じなかった。
    結構似た様な感想を持つ人がいたので、正直今更ながら安心している。

  193. 名無しさん : 2020/02/15 23:14:51 ID: Z3VpBtJw

    女子部に男子マネージャーを配置すれば全て解決します

  194. 名無しさん : 2020/02/15 23:15:59 ID: 9A02UPuw

    女の各漫画は理屈っぽいので。嫌だな。フル場好きだけど口が悪い、女は是とするのかもしれないが
    ノーだ

  195. 名無しさん : 2020/02/15 23:16:35 ID: rdiTT.0w

    現代だって公私問わずマネジメントが得意で好きな女性はいる
    これが職業としてなら文句は言われなかったんだろう
    個人的には、スッチーだの秘書だのアナウンサーだののキャリア・ウーマンの筆頭で出てきそうな職業も、自分の意志やクリエイティビティのないつまらない仕事に見えて仕方ないけど。
    つまり、稼ぎに関わらず他人に夢を託す人間は理解不能だ
    押しに武道館に行ってほしい男しかり。

  196. 名無しさん : 2020/02/15 23:16:45 ID: av7YzFwo

    高橋留美子の漫画のほうが、よほど男性にとって都合の良いヒロインだと思うけど?しかもダメンズウオーカーだし。
    だからウケる。
    男性のために描いているんだからそれで良い。

  197. 名無しさん : 2020/02/15 23:17:32 ID: Qbjm13Vs

    あーこりゃ世代間格差あるわ
    老害たくさんいそう

  198. 名無しさん : 2020/02/15 23:21:13 ID: 3gVSNfw6

    >>32
    >女にはそれしか生きる手段が無いからそうしているだけであって、

    それは男性だって同じじゃん
    男性が専業主夫やるって言っても許されない時代でしょ

    あんたちゃんと冷静にものを見てる?

  199. 名無しさん : 2020/02/15 23:21:43 ID: JfH/EtQM

    キモいな…そんな漫画読めねぇわ…
    まぁ昔の漫画だし読むことはないだろうけど。

  200. 名無しさん : 2020/02/15 23:22:47 ID: 5XJ3VFfg

    アラフィフのおっさんだけど、昔からあだち作品は気持ち悪かったよ
    何一つ面白いところが無く、ひたすら嫌悪感しか無い

  201. 名無しさん : 2020/02/15 23:24:05 ID: ETkXxWUw

    オジだけど、あだち充の世界観・価値観が嫌で読まない層って昔からいたで

    理想のタイプ「南ちゃん」とかドン引きしてたわ

  202. 名無しさん : 2020/02/15 23:26:20 ID: pOU7CCMs

    タッチ嫌いの人が当時面白かったマンガは何?

  203. 名無しさん : 2020/02/15 23:29:37 ID: .xMoG4OU

    10~20年後には、
    今のアイドルやらユーチューバーやらインスタグラマーやら
    クッソしょーもない物に熱中してる現代の若者もドン引きされるんだろうねw
    大量にいすぎてキモいからね

  204. 名無しさん : 2020/02/15 23:29:44 ID: pv0eEFLw

    タッチは群像劇だから。メインは兄弟の葛藤みたいなところにあるから。安直に男尊女卑とかそんな低レベルな視点で語られてもなぁ。

  205. 名無しさん : 2020/02/15 23:30:55 ID: gb/l5fAA

    子供の頃テレビで甲子園見て憧れて、でも女は甲子園行けないので
    弟のかずやが南を甲子園に連れて行くって約束したわけよ
    かずやは超わかりやすく南に惚れている

    兄のたつやは周囲にはダメ兄貴と思われているが本気でやってないだけ
    実は天才設定でなんでも普通以上にできる
    南のことが好きだが、弟の手前もあるしほとんどアピールをしない

    そんでもって南は最初っからたつやが好き
    かずやは南を甲子園に連れて行くことでこの恋愛における逆転を狙っていたが志半ばで死亡
    そしてなぜかたつやがかわりに甲子園を目指すのであった

    これで読まなくても内容わかったね!

  206. 名無しさん : 2020/02/15 23:32:08 ID: MssoGWYc

    つか、何十年も前の漫画に今更文句言う人って、何なの?

  207. 名無しさん : 2020/02/15 23:33:15 ID: 91Xl4wYk

    >>198
    冷静に云々は知らんけど、どっちもどっちって言っててもしょうがなくない?
    どっちも解決して行こうね!としか言えんわ。
    専業主婦も専業主夫も兼業主婦も兼業主夫も、その他も各々頑張ろうね!しか言えんわ。

  208. 名無しさん : 2020/02/15 23:36:31 ID: hzDZmWIE

    キチ女が冷静にものを見れるわけないじゃん
    見る気もないだろ

  209. 名無しさん : 2020/02/15 23:41:18 ID: IeHZ9fw2

    まん様とかフェミって、やっぱり馬鹿だよなw

  210. 名無しさん : 2020/02/15 23:46:32 ID: 1m2p.bYg

    言われたらたしかに女と男の役割を完全に分けてるんだなー
    昔っぽいなーとは思ったけど気持ち悪いとまでは思わないかな

    どっちかって言うとスレ主の、男は呼び捨て、女はちゃん付けなのがすごく
    先入観丸出しで気持ち悪い
    どっちかに統一すればいいのに

  211. 名無しさん : 2020/02/15 23:47:23 ID: rarLBWxE

    まあフィクションの登場人物は読者の欲のために消費されるためのもんだから
    元々嫌いなシチュエーションとかどうしても共感しすぎて嫌悪感わいちゃうことはあるけど好きな人は好きなんだから自分は苦手だったらウン踏んだぐらいのつもりで気持ちを切り替えて見るのをやめればいい
    現代のものでもキャラクターは経済動物ぐらいにわり切って見ないと楽しめないものも結構あるしね

  212. 名無し : 2020/02/15 23:47:31 ID: eNNChsDo

    >仕える うんぬんかんぬん
    いや、逆だ そういう態度しか取れない男2人にチヤホヤされて困るーっ って話

  213. 名無しさん : 2020/02/15 23:50:35 ID: j7Wzj.EA

    大好きな男を甘やかすダメンズ製造機だからな、南ちゃん。
    今思うとかっちゃん生きてた場合あの三人ってどうなってたんだろう。
    南ちゃんたっちゃん好きだったわけだし。
    思わせぶりな態度してかっちゃんを振り回した末にたっちゃんとくっついたのかな?
    ちゃんと読んでないからわからんけど。

  214. 名無しさん : 2020/02/15 23:52:06 ID: a3DDnKq.

    ※213
    甲子園本気で目指さないとだめなのに
    ダメンズ製造?

  215. 名無しさん : 2020/02/16 00:01:02 ID: khgtWsuA

    達也はいきなり和也の代わりに甲子園に行く!とか高尚なことを考えてなくて、最初はただ兄弟をいきなり失った喪失感から迷走してしまう。
    和也の髪型にして和也の友達に話しかけてみたり、和也のやっていたランニングをやってみて、アイツこんなこと毎日やってたのかすごいなーとか、和也の生活を追体験をしてみたりしてるうちに、周りが、達也が和也の代わりに甲子園に行こうとしている!となってしまって、原田の策略でボクシング部にも戻れなくなり、達也自身、今から甲子園なんて無理だと内心泣き言をこぼしながら野球部を続けていく中で、兄弟の絆とか偽善者マジウケるwという柏葉の登場で、甲子園に行けない=柏葉の勝ち=俺と和也の絆を否定される、となる訳には行かずに本気モードに入っていく訳です

    そして最後に学園のアイドル南ちゃんを上回る、日本のアイドルが登場して選択肢を与えられるけど、やはり南を選ぶ!という達也ラスト

    対して、南には本当に甲子園に行けるかはわからない達也の対抗馬として、甲子園準優勝で今年も出場確実と言われる新田兄が登場するけど、南はこれを軽くあしらうことで、南は甲子園に連れて行く男に固執してる訳ではなくて、もう最初から最後までただ達也が好き。確実に甲子園に連れて行ける新田でもなく、例え和也が生きてて甲子園に連れて行っても、嫁になりたいのは達也と表現してる訳です

  216. 名無しさん : 2020/02/16 00:01:53 ID: ozkzRoxc

    高校野球が人生のすべてという価値観のほうこそドン引きだと思うぞ

  217. 名無しさん : 2020/02/16 00:02:32 ID: 3MAaEYtU

    南は最初から達也のほうが好きで、和也もそれが分かっていて内心達也に激しいライバル意識を秘めていて、達也はダメな自分より和也のほうがお似合いだと思っているから敢えて余計にダメなふりをして・・・って関係だと思っていたが。
    だから南は恋愛とかいう部分では和也との間にはっきりした壁を作っているという描写しか無いと思うんだがなあ。
    幼馴染で家族ぐるみの付き合いだとかマネージャーだとかいう部分で南の劇中の役割が分配されてるけど、どっちかといえば自分のやりたい事はやる・言いたい事はいうタイプでジェンダー的な型にははまってないタイプだとも思うが。

  218. 名無しさん : 2020/02/16 00:17:15 ID: /6N.R6Yo

    なんか どーでもいー 寝よっと・・

  219. 名無しさん : 2020/02/16 00:17:33 ID: /StmU.N6

    たしかにこの時代の亭主関白・男尊女卑社会から比べたら
    現代は男女平等社会になったけど
    そのかわり男が情けなくなってはじめから彼女作ることを諦めて
    二次元の世界に逃避するオタクに成り下がるやつが急増してしまった

  220. 名無しさん : 2020/02/16 00:19:42 ID: HqIsb4BQ

    確かに南はジェンダーの型にはまってないね
    達也が好きだからって、いきなり自分から達也にキスしちゃうもんな
    達也のほうが動揺して南を責めてたね

  221. 名無しさん : 2020/02/16 00:22:16 ID: Zr5fwLdo

    達也にとってかわいいだけのアイドルと世話をしてくれてた幼馴染はどっちが魅力的?ってだけの話よ。
    これを否定するのは人間の外面だけを好きになってる人間って事。ジェンダーどうのこうのじゃない。世話をするのは南の愛情表現の1つってだけ。

  222. 名無しさん : 2020/02/16 00:23:53 ID: 3a6550.I

    リアルタイムでは漫画の方は何とも思わなかったけど、
    (というか元々バトル物が好きだった自分は、あだち作品はアホらしくてあまり読まなかった)
    当時エッセイで、女の子はこうじゃなきゃいけないとか、こんな女の子は美意識的に許せないとか語ってるの読んで、こいつキモいと思った。

  223. 名無しさん : 2020/02/16 00:24:41 ID: 3sWN4LLA

    あだち充のマンガはスローステップこそが最高傑作
    異論は認める

    ※155
    サブヒロインがジョーの破滅的人生についていけなくなって
    脇役の男と結婚した時の冷めた視線がすごい印象に残ってるわ

  224. 名無しさん : 2020/02/16 00:25:37 ID: wZJ8TSig

    飯って言われたらだすって当たり前やろ
    南ちゃんの家って喫茶店やねん実は
    喫茶店って注文したらナポリタンくらいはでてくるんやで

  225. 名無しさん : 2020/02/16 00:26:44 ID: SX7FP2vQ

    またフェミニストか。男女逆転大奥の漫画にも文句言えよ。
    あんな架空のありもしない男女不平等の世界を仮にも男女平等を標榜するフェミニストが黙ってるなんてオカシイ。
    いや、違った。
    フェミニストは女尊男卑社会を目指しているのであって男女平等は眼中にないんだったな。
    フェミニストこそが女の敵のみならず、男女平等の敵、社会全体の害悪にほかならない。

  226. 名無しさん : 2020/02/16 00:27:45 ID: wZJ8TSig

    男女の役割わけるのなんて当たり前なのにね
    あたりまえというよりは利口かな
    無駄が多いとかいうならまず役割分担は基本

  227. 名無しさん : 2020/02/16 00:29:09 ID: wZJ8TSig

    一種の教養求められるしなぁあだち作品楽しめるかって
    それが悪いとかいう話ではないけどね

  228. 名無しさん : 2020/02/16 00:29:20 ID: Ec/mYxAc

    あだち充作品のヒロインてどっちかというと男を上手に転がしてるタイプだよな
    タッチも実際の主導権はずっと南ちゃんが持ってるしさ
    今の時代にはあまりいないからわからないのかな?

  229. 名無しさん : 2020/02/16 00:37:17 ID: sBkkSzro

    こういうヘイトを撒き散らすフェミナチ共は、自分が子供の頃に読んでいた少女漫画の内容も振り返ってみるがいい。

    「普通だったはずなのに、なぜか都合のいい不思議な力に目覚めて~」とか、「普通の女の子なのに、不良からインテリまでイケメンに異性に好かれる」とか、今現在流行っている「なろう系」テンプレの源流こそが、80~90年代の少女漫画。

    特に意味もなくヒロインがモテまくる展開は、「りぼん」「なかよし」「マーガレット」「少女コミック」等々が元祖だし、キャラクターの立ち位置にしても、>669がドン引きした「タッチ」の性別を入れ替えただけ。
    ヒロインに傅き、あれやこれやと世話するイケメン集団の姿は、バブル以降のホスト文化を10年は先取りにしていたね。

    つーか、>669に限らずフェミを拗らせた未婚高齢喪女共は、かつて子供の頃に読んで夢見たイケメンハーレムを体験できず、嫉妬に狂っているだけじゃん。
    せめて高~大で、それなりの恋愛体験をしておけばよかったのにね。少女漫画にどっぷり浸かり、ジャニで拗らせ理想ばかり高く積み上げるから、年食ってこうなるのさ。

    どーせ>669は、献血ポスターの「宇崎ちゃん」にも目を尖らせ、唇からツバを撒き散らしながら抗議しているんだろ?

    >現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでると、すぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし、レストランの店員さんとかにも丁寧だし

     アテクシにこうやって傅かない男は古臭い価値観のkz! と喚き散らす、彼氏いない歴=年齢のアラフォー♀の姿が透けて見えるわ。


  230. 名無しさん : 2020/02/16 00:40:30 ID: Fa.sk4y2

    まあそれはいいとしてだ、なんで顔が皆一緒なんだ?
    性格も似たような感じだし

  231. 名無しさん : 2020/02/16 00:41:18 ID: /StmU.N6

    この時代のメディアに刷り込まれた恋愛至上主義は今考えるとひたすら気持ち悪い
    でもより良い恋人を作ろうと男女とも自分磨きに必死になれたのは良かったのかも
    今の若者は最初から諦めて開き直ってるもんな

  232. 名無しさん : 2020/02/16 00:41:55 ID: Wsm9fA3s

    ※229
    顔真っ赤だねーw

    「ちょっと昔の漫画を読んでみたら今とは価値観違いすぎた」って言うだけの話にそれだけ感情的に長文でヒスってしまうというのはどうしてなんだろうね?
    お前はフェミ云々より自分の内面を見つめ直したほうが良いよ。

  233. 名無しさん : 2020/02/16 00:44:52 ID: nf4BCaqY

    子供の頃はやったんだけど、子供の時分から見てもなんか妙だと思ってた
    大人になってから、この本文と同じことに思い至ったけど
    名作と言われてるから口に出せなかった
    同じこと持ってる人がいてうれしい

  234. 名無しさん : 2020/02/16 00:52:59 ID: PYM0Kcbo

    主婦って暇なんやな。
    こんなレスしてる自分もやが。

  235. 名無しさん : 2020/02/16 00:57:15 ID: tYG9wYeM

    あだち充って、特に面白くはないけどスポーツやってる真っ当な主人公で
    「みゆき」までは好感持ってたなあ。

  236. 名無しさん : 2020/02/16 01:01:59 ID: yLPRkCVw

    *68
    家庭用100v電源で3秒感電させてからもう一度聞いてみたい
    大丈夫だったら200vでw

  237. 名無しさん : 2020/02/16 01:03:12 ID: O/0/K80Q

    こういう女性像が時代遅れと言われちゃうから未婚化が進むんやろなぁ
    今は結婚するメリットがないって言われる原因やと思う

  238. 名無しさん : 2020/02/16 01:05:23 ID: I0PM5W9E

    コメ欄どうしたw
    男オタの少女漫画の批評だったらここまで荒れてたかなぁ
    みんな漫画好きなんだね

  239. 名無しさん : 2020/02/16 01:15:38 ID: u5Q7.SaU

    元スレの人、横溝正史の小説読んだら卒倒するんじゃね?

  240. 名無しさん : 2020/02/16 01:17:33 ID: MmS.XECo

    南が世話を焼かなかったら二人との接点乏しくなるしな、事実新体操始めたらすれ違い多くなった
    学校で関係が発展するんじゃなくて、家に入り浸る幼馴染の関係を描いているわけだから

  241. 名無しさん : 2020/02/16 01:19:36 ID: EicTpxXA

    そういう時代がないから妄想するんだよ
    その漫画が連載してた頃には、毎度おさわがせしますってドラマをやってたが、それをソースに女のほうが強い時代があったっていうようなもの

  242. 名無しさん : 2020/02/16 01:23:03 ID: sL81K1yk

    こういう頭おかしい被害者意識全開のバカフェミほんと増えてるね

  243. 名無しさん : 2020/02/16 01:32:30 ID: LiZBNghM

    あだち充とか昔から好きじゃなかったけど、嫌いな作品の気持ち悪さを語るために読み込むのもかなり気持ち悪いなw

  244. 名無しさん : 2020/02/16 01:33:51 ID: Y4mL3hfA

    >>43
    >西村の幼馴染はもう少し描きがようがあったろうとは思う

    西村はブツブツ言いながらも結局は付き合ってるんだから
    ある意味、両者の関係性の落とし所ではあるんだろう。
    多分あのまま一緒になって彼女の手のひらで転がされ続けるんだろうし

  245.   : 2020/02/16 01:40:58 ID: jZGCkeRs

    ※55
    いや屁理屈こねていいとこ取りしようとする
    子供みたいな態度が滑稽なんだよ

    重いもの持ってくれる!って
    結局、男に庇護されたい自立できない駄目人間じゃん

  246. 名無しさん : 2020/02/16 01:41:28 ID: aZfUpOMc

    まあ南ちゃんの視点から描いてもよくある少女漫画になりそうだけどなぁ

  247. 名無しさん : 2020/02/16 01:42:38 ID: NjKIwFNk

    タッチのみなみは
    だって「作中でちゃんとお願いしちゃってて、それで自分のために甲子園に行く努力を主人公たちがしている」ってとんでも設定があるんだもの

    これを無視してみなみが世話しているのを、時代による男女の意識差と切り取って、引いたって解釈するのは
    ぶっちゃけ文盲レベルだよ

  248. 名無しさん : 2020/02/16 01:43:05 ID: wKUeaz7.

    女の人がごはんをよそるのを性差別的と言うのなら、男が物持ったり、運転したり、金払ったり、一家を支えるために仕事をしている姿を描くのも性差別的なのかねえ。

  249. 名無しさん : 2020/02/16 01:45:14 ID: 13Z3mfMs

    ※欄でもキチフェミ暴れてんの?

  250. 名無しさん : 2020/02/16 01:50:29 ID: dMCpEhEw

    当時は女性人気もすごかったってさ、作者はその前は少女誌で描いてたし
    ドカベンみたいにガチの野球漫画じゃなくラブコメと日常要素が強かったためかサンデー買って持ってると女子たちがあだち充だけ読ませろ、とうるさかったとか
    昭和の漫画はかなりぶっ飛んだ設定も多くその頃の女子は漫画に現実を重ねることは無かったらしい

  251. 名無しさん : 2020/02/16 01:57:15 ID: VIpxLwIs

    南ちゃんが達也の足の爪を切る場面があったけど、こんなことする女子高生いねーよwwwと思った。
    フーゾク嬢じゃないんだからさ。

  252. 名無しさん : 2020/02/16 01:58:20 ID: 3BlPMUnU

    パンツ持って「ムフッ」じゃねーのかよ

  253. 名無しさん : 2020/02/16 02:00:39 ID: Zs9N2zfc

    「フェミ」「性器呼び」「こどおじ」
    これらを使用してるレスはオミットして良し
    レッテル貼りつけてる時点で論ずるに値せず

    そうすれば随分スッキリします

  254. 名無しさん : 2020/02/16 02:03:15 ID: He2PF2Mg

    そもそも達也と和也をカタカナで、しかも間違って書く時点で
    主はパヨクなんだろうなあと思う

  255. 名無しさん : 2020/02/16 02:08:50 ID: JyKgKrMk

    読んでないから分からないんだけどその双子には親が居ないの?
    同級生の女の子が男の子の甲子園行きを応援する話←わかる
    同級生の飯だの身支度だのの世話をする←何で相手の親を差し置いてそんな事を?
    って単純に思ってしまった

  256. 名無しさん : 2020/02/16 02:14:56 ID: rdiTT.0w

    窶サ229
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  257. 名無しさん : 2020/02/16 02:31:53 ID: WSK17iTg

    なんだろう。「一般」と「特殊」とかの概念の区別を付けて物事を思考できない人て面倒臭いな。

  258. 名無しさん : 2020/02/16 02:36:53 ID: lIkA7eoY

    昔の漫画ってそんなもんだから…
    「まいっちんぐマチコ先生」なんて見ちゃった日には卒倒するぞw

  259. 名無しさん : 2020/02/16 02:54:35 ID: 9s5RALmk

    タッチもみゆきも女子高生をいやらしい目線で書いているのが嫌だったブルマに体操着姿の時の胸のふくらみのラインとかどんだけ熱心に見て描いたんだと思う

  260. 名無しさん : 2020/02/16 03:15:54 ID: Y4mL3hfA

    ただ、最近の若い子はストーリーをちゃんと理解する能力が低いよね。

    他の人のタッチの感想が「和也が死んだら達也に乗り換えた女」って
    どう読めばそう見えるんだ、っていう

  261. 名無しさん : 2020/02/16 03:16:13 ID: AYwKbTQg

    関係無いけど昔の学校ドラマや漫画(金八、不良系とか)だと、生徒が何かしらしでかしてからの先生がビンタや殴るパターンが感動として扱われてたけど。今時だと体罰だとか教育する能力が無いから暴力にはしるとか言われそう。

    ギクシャクした親子関係(本当の親で無い、再婚)ストーリーとかでも昔は自棄になった子供が悪い事をしでかしてからの親がビンタでやっと向きあってくれた。とか本気で怒ってくれた。からの愛されてる!なのが多かったけど。
    今は怒られると思ったら抱き締められて、あなたが無事でよかった。みたいなのが増えた気がしなくもない。
    その2つの中間は殴ってからの抱き締めるパターンもあった気がする。

  262. 名無しさん : 2020/02/16 03:18:06 ID: jEGzwZXs

    デビルマンの冒頭から、なんだこのヒロインぶっ飛んでて意味がわからねえ……ってなったの思い出した。

  263. 名無しさん : 2020/02/16 03:18:57 ID: 9eAZIwbw

    昔の価値観を今の価値観で裁く馬鹿
    そんなこと言うたら三国志とかキングダムとか人頃しだらけやんけ

  264. 名無しさん : 2020/02/16 03:19:29 ID: 6XqxH/e2

    去年の夏の甲子園の時期にBSでタッチの再放送やってたんだが
    やっぱ今見ると女性(しかも高校生。つまりは子供)の描き方が本当に気持ち悪い
    あだち作品は確か「みゆき」でも女子生徒の下着の盗撮を面白おかしく描いたりして
    時代とはいえ、これを少年誌で連載してたんだから
    女性ってのは本当に人間扱いされてないんだなと呆れてしまうよ

  265. 名無しさん : 2020/02/16 04:32:10 ID: lcSAn8YU

    フェミニストは気持ち悪い

  266. 名無しさん : 2020/02/16 04:37:24 ID: /0q1E9z2

    当時から、南ちゃんって女性受けするキャラじゃなかったと思うけどな。
    新体操部の部長やってた友達が、ろくに練習してる描写もないのにインターハイ優勝ってクダリで
    新体操を馬鹿にし過ぎてる!って激怒してたのを強烈に記憶してるわ。

  267. 名無しさん : 2020/02/16 04:47:50 ID: eFwDvX0w

    男を矢面に立たせて女は裏から男を操縦するってのが男尊女卑に見えるのはさすがに薄っぺらすぎるだろ……

    タッチって階段下に覗きスポットがあって気付いた女がブルマを穿いて対抗するというシーンがあるくらいブルマ=ださいの図式があった漫画のはずなのだが

  268. 名無しさん : 2020/02/16 04:51:21 ID: cfF5lm0I

    和也をかつやって読むレベルにお粗末な脳味噌

  269. 名無しさん : 2020/02/16 04:54:04 ID: Ds7OBFSE

    それを私に求められても、という意識の元でそういう描写を見れば嫌悪感があるんだろうけど
    お世話好きの女の子というのは普通に沢山いて、特に小さい頃はお姉さんぶりたがったりする。
    そういう関係が幼い頃から続けば、やらされているではなく、お互いがそういうモンだになるのは
    特段おかしくは無いと思うんだよな。
    ただ、あだち充作品の場合男女とも思春期はあっても、そこに反抗期がない。
    同姓であれば、物分かりの良すぎる南というヒロインがロボットのように見えるのも理解が出来る。
    これを結び付けて、年配のオッサンが横柄とか言い出すのは無理があるが

  270. 名無しさん : 2020/02/16 06:03:30 ID: jaUGU6Ng

    私も南より新田妹の方が好きだったわ。
    性格きつそうだけど、外見可愛いから男にモテるんだけど、その時好きでもない男に優しくされても迷惑だ。みたいな事キッパリ言い切ってるんだよね。
    それ読んだ時、あれこの子カッコいいな。と思ってしまった。

  271. 名無しさん : 2020/02/16 07:05:34 ID: PQFJNbic

    でもさ、男って頭が悪くて自分に甘い美人が大好きだと思うよ
    あと、自分のことは二の次で男を子供みたく優先して接する母性(笑)に溢れたタイプだと尚よし
    だからこそタッチを昭和の神作品だと持て囃すんだろうし
    フィクションにマジレス〜とか笑えないよ

  272. 名無しさん : 2020/02/16 07:06:02 ID: m/ubqdSM

    食事=タダ食い?だけど一応喫茶店だから。 親のツケみたいなもんでしょ。
    洗濯=マネージャー

    なにか問題でも?

  273. 名無しさん : 2020/02/16 07:10:31 ID: Y4mL3hfA

    >>266
    現実の世界でも、天才なんてそんなもんよ
    練習は精度の向上にはなるけど才能が伸びるわけじゃないから。
    無能はいくら頑張っても無能

  274. 名無しさん : 2020/02/16 08:24:59 ID: n27QP49Y

    「南を甲子園に連れてって」というのが和也にとってどれほどの呪いだったのか
    南本人も中学生になる頃には分かっていただろう、かといって取り消すことも出来ない
    なら精一杯手伝うのは当然だろう

  275. 名無しさん : 2020/02/16 08:25:08 ID: .f9JcN36

    >>205
    概ねその通りだから困るなw

    >かずやは南を甲子園に連れて行くことでこの恋愛における逆転を狙っていたが志半ばで死亡

    実際和也は南と達也が相思相愛だったことをわっかてたもんね

    >そしてなぜかたつやがかわりに甲子園を目指すのであった

    これは何故かじゃなく南を好きだし和也も愛する弟だったんだから
    (あの時代の漫画だったら)普通の流れじゃないかと思う


    あと、南が完璧に描かれすぎって意見もまあ頷けるけど
    最後辺りで南も精神面では普通の女の子だったってわかるんだよね
    達也の前(&自分に期待する人たちの前)では内面まで完璧を演じてたってだけ
    「時折覗かせる人間味&優しさ」があだち充の作風じゃないの?
    今時のわかりやすい恋愛漫画ばっかり見てた人ならピンと来ないかもね

  276. 名無しさん : 2020/02/16 08:25:41 ID: b2yk3zYo

    女の敵はフェミ女だ
    こっわ

  277. 名無しさん : 2020/02/16 08:27:50 ID: e9tOyok6

    ここの※欄の人々はあだち充のじんべえを読んだらおそらく発狂する

  278. 名無しさん : 2020/02/16 08:37:33 ID: xW7mnDzw

    読んでみた
    うーん昔の漫画って感じ
    キャラクターことごとく嫌な人ばっかりだね

  279. 名無しさん : 2020/02/16 08:50:21 ID: Y4mL3hfA

    >>275
    だからこそ「良い子の南ちゃん」を求めてない達也の前でだけ
    南は素の自分でいたわけだし。達也にだけ弱音も言うし毒も吐く。
    和也は表面的な南と釣り合う男になろうとした

    あぁ、達也の他に原田もいたな

  280. 名無しさん : 2020/02/16 08:54:00 ID: DZLg3kM6

    やっと時代が追いついたか
    自分もタッチ連載中にサンデー読んでた世代だが
    とにかくあだち充作品が気持ち悪くて嫌いだった
    でもいまだに世間で評価が高いのがさらに気持ち悪い
    南がご都合キャラ過ぎて見るに耐えんかったわ
    あと「女キャラ(みゆき)に水着でスキーさせるイラスト」に吐き気が出たこともよく覚えてる。バカジャネーノwと当時思ったわ
    今だったらフェミが叩いてそうな絵だよなあw

  281. 名無しさん : 2020/02/16 08:56:10 ID: usQ./2qI

    絶対新田由加

  282. 名無しさん : 2020/02/16 09:09:00 ID: nf4BCaqY

    >>275
    子供の頃人気だったから読んでいたけど、完璧と思わなかった
    当時子供だったから言葉で表現できなかったけど、妙な居心地悪さがあった
    あの漫画を名作という人を批判しようとは思わないけど、
    大人になった今は、はっきり自分の考えには合わない漫画って思う

    美人で頭脳明晰人気者の滅私奉公する女の子=いい子って美化された価値観がイヤだ
    同じように、男性に大黒柱を強要するのも、専業主夫はありえないというのもおかしいと思う

  283. 名無しさん : 2020/02/16 09:24:27 ID: 7jZKcwsI

    連載当時に生まれて80年代に子供時代を過ごしたアラフォーだけど少年少女漫画のキャラクターが濃ゆいのは当たり前だと思う

    ベータとVHSの争いでビデオそのものを持っている家が少ないわ、小学生だと小遣いがせいぜい5百円だからりぼんかなかよしかちゃおかどれか一冊買ったらおしまい
    それは男子だって変わらない
    少年漫画は週間で安かったけどそれでもジャンプかサンデーかコロコロか
    仕方ないから友達同士で回し読みする
    1冊を何回も何回も読むんだから印象に残るような濃ゆいキャラになるの当然だと思う



  284. 名無しさん : 2020/02/16 09:40:43 ID: Z05ZFu8I

    まあさすがに今じゃ規制されたみたいだが、0年代初頭のころの少女漫画には「イケメンにレ〇プされるのは、彼からのちょっと過激なアプローチ!」なんて頭が膿んでるのかと疑うようなのもあったからなあ。
    (成年向けじゃなく、子供でも買えるような漫画雑誌で)
    その辺の、性暴力礼賛漫画と比べりゃ、とんでもなくまともだろう。 

  285. 名無しさん : 2020/02/16 10:03:13 ID: aBKOYjRU

    日本で一番売れた少女漫画っていう「花より男子」を読んでみたんだけど、作中の描写がめちゃくちゃ気持ち悪くて引いたわ。
    女子高生のつくしと、道明寺つかさっていう男子高生の恋愛漫画なんだけど、この道明寺ってのがとんでもないゲス野郎なの。
    大富豪の息子で、顔もすこぶるいいけど、親が学校に多額の寄付をしていて、教師も逆らえないのをいいことに、凄惨ないじめを繰り返してるの。
    気まぐれで一人の生徒を指定して、学校中の生徒にそいつをいじめるように指示するの。
    指示に逆らった生徒がいたら、女子なら手下にレ○プさせようとするし、男子なら廃人になるまで追い込みかけるの。直接暴行して内臓破裂の重傷を負わせたりするの。
    そんな極悪な道明寺だけど、悪の凄みや色気があるってわけでもなくてさ。なにせ、ものすごく頭悪い。頻繁に四文字熟語を言い間違える。猿みたいな品性の男なの。
    こんなのが「日本で一番売れた少女漫画」って。
    日本の女ってほんっと金と顔が全てなんだね。ルックスと金さえあれば、性格なんてマジでどうでもいいんだね。暴力的で凶暴で平気でレ○プを指示できる男でも、金持ちで顔が良ければいんだね。

    別に浅倉南で男の理想像をディスるのはいいけどさ。それなら女さんも↑こういう批判は避けられないよね。
    はっきりいって、浅倉南との恋バナに熱中する男どもなんかより、
    道明寺との恋バナに熱中できる女どものほうがよっぽど百万倍頭おかしいと思うよ。
    しかも完全に時代遅れのヒロインである浅倉南と違って、花男はドラマでリバイバルヒットとかしちゃって全然現役の理想だし。女さんにはマジで引くわ。

  286. 名無しさん : 2020/02/16 10:26:53 ID: YVv5DVtk

    他に書いてる人いるけどタッチは当時むちゃくちゃ女性読者に人気だったんだよな

  287. 名無しさん : 2020/02/16 10:30:31 ID: pCzu4row

    坪内逍遥も滝沢馬琴を批判していた。逍遥の場合、幼少期に馬琴的な作品を読み漁っていたわけだが。

  288. 名無しさん : 2020/02/16 10:36:49 ID: MRgPqGKs

    正直、あだち充も高橋留美子も好きだけど
    専業主婦を寄生虫という男たちがこぞって南絶賛
    フェミはこれだから~に現代の闇を感じた

  289. 名無しさん : 2020/02/16 10:39:50 ID: 82Am2O0g

    小さい頃にタッチ見て、南ちゃんがあんまり好きじゃなかったなあ
    サンデーを自分で買うようになった頃H2が連載してて、何気なく読んでたけどこっちは普通に面白かった
    何か最後の方でロン毛の兄ちゃんが好きになってた記憶がある

  290. 名無しさん : 2020/02/16 11:03:16 ID: MRgPqGKs

    どうでもいいけど南より
    キャプテン翼のあねごの方が理解しがたい
    小学生の時と中学生以降の性格が別人
    しかも小学生の自分を知ってる人ばかりなのに
    さらに周りも中学生だからという理由で納得する謎
    こっちは昭和の闇か

  291. 名無しさん : 2020/02/16 11:12:27 ID: cDCcn37M

    南は滅私奉公してるんでなく、ただ好きな男にやりたいことをしているんだよ

    元の書き込みの人はご飯がやたらクローズアップされてるけど、南 はそれ以外にもキスしたり抱きついたり、告白したりずっと南のターンw
    達也はずーっと煮え切らずに、最終回直前でやっと告白したら、もう一回言ってってまた南のターン

    女の方から積極的に追いかけて欲しいというのが男の理想というなら、確かに南は男の理想なのかもしれないけど、男尊女卑とかいうのは的外れなんではないの?

    むしろ南はジェンダーフリーで、男からのアプローチなど待たずにひたすら好きな男を追い回してるよね

  292. 名無しさん : 2020/02/16 11:43:29 ID: dDQvzrpI

    マンガというのは基本的に理想や夢想を描いたものだぞ。
    (たまにリアルを描いた作品もあるが)
    こんな女の子リアルじゃない!!気持ち悪い!!なんて言い出したら、達也が甲子園に行けちゃうことだってオカシイよ。

  293. 名無しさん : 2020/02/16 11:56:33 ID: TiJPnsH.

    男だけど南みたいな女嫌いだったわ何もしない新田の妹の方が魅力的だった

    あとホント男女平等叫んでる奴に限ってBL好きなのはなんでなの?

  294. 名無しさん : 2020/02/16 12:01:37 ID: QB/WBJjc

    主人公側を持ち上げるためにブスの空回りや無能の空回りを描くってのはなろうと同じで意図的すぎて面白みはない。
    これは少年少女垣根を超えてたまにある描写。

  295. 名無しさん : 2020/02/16 12:05:11 ID: 3MAaEYtU

    「南が滅私奉公」とか「男尊女卑の奴隷」とか何を読んでいるのかと思うよ。

    南は自分のやりたい事をやるし言いたい事を言う。だから物語終盤で自分の部活が忙しくなったらほとんど出てこなくなる。

    ただそれは、「新体操部に南が必要だと周りが言うから」で流されている部分があって、南自身もともと「甲子園で活躍する達也にふさわしい人になりたい」と背伸びしていた面もあった。

    達也も、そうやってなんでもこなしてしまう(表面的な)南を見て自分はふさわしくないんじゃないか、自分がいないほうが南にとっては良いんじゃないか、とずっと思ってる。だから南のことが好きなんだけど最後まで一線を引いたような態度でいる。

    南は心のバランスを崩すことで背伸びをしていた自分に気づき、達也も「南の心を支える事ができる自分」に気づいた事で自分の気持ちを再確認し、背伸びをしない素の気持ちで好きだという心を持てたというのが二人の本当のラスト。

    南が何でもこなしてしまうのが好かんという感覚はわかるが、それは作劇上の伏線なんだよね。男尊女卑どころか恋愛とか人生への向き合い方はむしろ男女平等。
    そもそもあだち充って女性蔑視どころか出てくるキャラは男女とも能力優先、徹底した能力至上主義で動かす人だぜ。ジェンダー的な女性キャラを描けないからお色気シーン入れるんだよ。

  296. 名無しさん : 2020/02/16 12:24:26 ID: Yfu9/Ee6

    南ちゃんよりも、面倒を押しつけても南ちゃんみたいに「しょうがないなー」で許してくれるのを期待してるおっさんが嫌だ

  297. 名無しさん : 2020/02/16 12:40:07 ID: rOrpMiI.

    気持ち悪い描写ってブスキャラの恋心がギャグ扱いされてるところかと思ったら
    野球部の女子マネージャー業務が気に食わないフェミですかね
    そんな気持ち悪い作品なら無理して読まんでもいいのに
    フェミの鬱憤を晴らすための作品は他にたくさんあるじゃない

    まあ創作物から何を受け取るのも本人次第だし好きにすりゃいいけどさ
    他人からの忠告も内容より相手との関係だけで判断しそうな危うさはあるな

  298. 名無しさん : 2020/02/16 12:48:28 ID: dwWqtjFA

    オレにはお姫様と二人の下僕にしか見えなかったけどな。
    尻に敷かれっぱなし。

  299. 名無しさん : 2020/02/16 13:04:24 ID: QcbDuSs2

    かつやってカツ丼屋かな?

  300. 名無しさん : 2020/02/16 13:09:15 ID: 9oLaMM8k

    だから女向けに描いてるわけじゃないんだから、いちいち女が少年誌に難癖つけんな

  301. 名無しさん : 2020/02/16 13:18:07 ID: kOxtDedw

    今でもマネージャやって野球部中からモテモテの
    女の子とか普通にいるんだけど
    こういうのに文句つけないと気がすまないような女って
    どんな惨めな人生歩んでんだろうな

  302. 名無しさん : 2020/02/16 13:21:15 ID: PQFJNbic

    えっそれ惨めなの?
    マネやってることに文句を言うんじゃなくて、男の下働きする女の子って神経わからんって話だよ?

  303. 名無しさん : 2020/02/16 13:23:36 ID: kOxtDedw

    ※302
    南ちゃんみて男の下働きとしかおもえない
    キチ女さん乙

  304. 名無しさん : 2020/02/16 13:26:48 ID: 13Z3mfMs

    バカ女ってすぐ被害者面したがるよな
    私達は虐げられてる~って

  305. 名無しさん : 2020/02/16 13:34:02 ID: 1SdcPwhI

    実際は完全に南ちゃんの手のひらの上で
    甲子園優勝投手にまでなって可愛い後輩からアイドルにまでモテモテになっても
    南ちゃんしか見えない状態にされてんだけどな

    あえて尽くしてる部分だけとりあげても
    そんなの惚れた弱みで好きな相手に尽くして自分に好意が向くように頑張ったるだけ。

    損得でしか考えられない孤独なバカには理解できないだけの話

  306. 名無しさん : 2020/02/16 13:44:32 ID: MztVWtWQ

    女の望むマンガにすると「腐」になります。

  307. 名無しさん : 2020/02/16 13:53:31 ID: lMHfVGhk

    あだち充の漫画は全体的にサイコっぽい所あるからな

  308. 名無しさん : 2020/02/16 13:59:34 ID: gsivRsjg

    今の感覚と違うってだけの話だろ

  309. 名無しさん : 2020/02/16 14:16:42 ID: kOxtDedw

    ※308
    いや、キチ女の認知がいかに歪んでるかって話だろ

  310. 名無しさん : 2020/02/16 14:17:35 ID: 37Whkxus

    世話焼きながら実は二人をコントロールしているのが南
    という構図も読めないとは・・・

    あまりにステレオタイプな描写だけど、昔の女性の強さは
    こういったところなんだよな
    今の女は自立はしているが、こういった地に足ついた強さがない

  311. 名無しさん : 2020/02/16 14:29:15 ID: GGzPBywU

    昔からドン引きしてたで

  312. 名無しさん : 2020/02/16 14:30:19 ID: b/9MrFwk

    アラ還ジジイですが、漫画のタッチはちゃんと読んだ事がなかった。こういう雰囲気?なら今の御時世には受け入れられにくいでしょうね。カップル間は、フラットでイーブンな関係が良いと私は思うのですが。

  313. 名無しさん : 2020/02/16 14:42:03 ID: cDCcn37M

    達也はなんとか甲子園に出場どころか優勝までしたのに、その後は休むどころか「南と同じ大学に行くために頑張ってハート」って言われて今度は受験勉強させられてるしな
    南すげーよな

    西村の彼女の描写は、見た目を南と対極的にすることで「何だかんだ一時美人に惑わされても、青い鳥は結局隣の彼女」っていうことをわかりやすくしているんだよ

    だから達也には最後に「学校で一番美人の南」よりもさらに美人で魅力的な国民的アイドルが唐突にでてくる
    西村の踏み絵が彼女か南か、に対して達也の踏み絵は南がアイドルか
    構図は同じ

    南も最初は同じ顔の双子だけど、和也は文武両道で達也はだらしないとか、その後は甲子園のスター新田が出てきて踏み絵を踏まされてる
    西村彼女は別にギャグでもブスをバカにしてるのでもなく、物語の構成上に意味があって登場してる

  314. 名無しさん : 2020/02/16 14:45:47 ID: DaPsRrs6

    昔はこういう時代って、それこそ思い込みの世界だね

  315. 名無しさん : 2020/02/16 14:47:20 ID: hybmmDDM

    瀬戸と獅子逆や

  316. 名無しさん : 2020/02/16 14:53:07 ID: Oek/BbU2

    金田一(孫)が流行ってた頃、小学生だったけど
    アホみたいにスカートめくりしてくる男子がいて、
    然程問題にもなってなかったし世相を反映してたんだろうなぁ。金田一は普通に好き

    時代が変わってきて良かった
    自分の意に添わない女性を、フェミやキチと定義付けてしまう男性や、すぐに「お前」とか言い出す男性は苦手だ(個人の感想)

  317. 名無しさん : 2020/02/16 14:54:03 ID: JHL.KUFo

    少女漫画 第一話 真面目で一途な男と第一印象最悪のチョイ悪男が登場
    第5話 チョイ悪男が子犬を助ける。  ヒロインの心に変化。
    最終回 一途男が身を引き、ヒロインがチョイ悪と結ばれる。

    少女漫画も最悪じゃん、、、、 



     

  318. 名無しさん : 2020/02/16 15:15:44 ID: CgFsj61c

    他人の好みに口出しするのもあれだが。
    焚書が起こらないことを祈るのみ。

  319. 名無しさん : 2020/02/16 15:28:51 ID: GjmPQl5M

    上に出てたけど、じんべえは割と好きだ
    血の繋がらない亡き妻の連れ子である娘との恋愛だが、互いに自制心を持っていたし、
    最終的に娘は実父(じんべえの先輩)の家に住むことになり、いったん離れてから娘の方から恋愛関係を始めようとするラストもよかった

  320. 名無しさん : 2020/02/16 15:34:35 ID: W8plyp3I

    南のいきなりの新体操は編集にもっとサービスシーンをつくれ(脱がせろ)
    と言われたための苦肉の策だったってどこかで読んだ

  321. 名無しさん : 2020/02/16 16:14:07 ID: jZGCkeRs

    その時代の漫画に今の感覚で批判とか…

  322. 名無しさん : 2020/02/16 16:33:44 ID: BwUBWzLU

    ※318
    最近のボクちゃんて
    このマンガが嫌いだという個人の感想を「焚書」とか「表現規制」と言うらしいね

  323. 名無しさん : 2020/02/16 16:34:51 ID: KcWo8raU

    漫画に因縁つけるとかただの馬鹿か精神異常者だろ

  324. 名無しさん : 2020/02/16 16:48:04 ID: FFy6ye7U

    ※322
    声がでかい奴が目立てば動くのが政治家だし

  325. 名無しさん : 2020/02/16 16:51:21 ID: vWkogXPo

    好きな男性を支えたいという行動が気持ち悪い?
    ご飯をよそうだけが?
    全く意味不明だよ。
    スレ主は人を好きになったことがあるのかな?

    誰も触れてないことを、非生産的だけど言うなら、
    ヒロインを巡る兄弟対決のドロドロを避ける為に、弟を事故で亡き者にし、弟の意思とヒロインの夢を継ぐ、云わば美談として進めたのが、最たるご都合主義と思う。
    まあ、漫画だからね。分別を付けていれば問題は無い。
    気持ち悪いと噛みつくのは基地害としか、ね。

  326. 名無しさん : 2020/02/16 16:56:26 ID: jZGCkeRs

    お前らあだち充好きすぎだろ

  327. 名無しさん : 2020/02/16 17:06:22 ID: Y4mL3hfA

    >>325
    >ヒロインを巡る兄弟対決のドロドロを避ける為に、弟を事故で亡き者にし、弟の意思とヒロインの夢を継ぐ、云わば美談として進めたのが、最たるご都合主義と思う。

    作品タイトルを100回音読してみ?

  328. 名無しさん : 2020/02/16 17:21:40 ID: YFG1lUk6

    なんかすげーコメが伸びてると思ったら。
    昔の作品を鑑賞すると、大人になって意味が分かる事も増えてるから一気に嫌いになる事もあるよね。
    単なる感想の一つじゃね。別にタッチを出版禁止にしろとかあだち充に漫画家止めろとか言ってる訳じゃないし。

  329. 名無しさん : 2020/02/16 17:44:19 ID: oGvuXm6o

    >>326
    思った思った
    良くも悪くも読者を引き込む力があるんだろうね

    この時期は「花とゆめ」と「週刊セブンティーン」に夢中だったからタッチもみゆきも読んでないんだけどさw

  330. 名無しさん : 2020/02/16 17:58:31 ID: LJlwVDmg

    すごいコメント伸びてるからもう記念パピコ!!!

  331. 名無しさん : 2020/02/16 18:04:26 ID: EPpzb0g.

    男が描くラブコメは大抵気持ちが悪い

  332. 名無しさん : 2020/02/16 18:05:51 ID: EPpzb0g.

    >>323
    腐アンチなんかBLに因縁付けてるからな
    あいつら精神異常者だわ

  333. 名無しさん : 2020/02/16 18:10:12 ID: A/Dgqzms

    どんな内容でもそれを面白い好きとう言う人もいれば
    気持ち悪いつまらない嫌いという人もいる
    それは当然のことだけどわざわざネットに書く意味がわからん
    友達同士で感想言ってさらっと済まされるネタじゃない?
    好きにしても嫌いにしても他人からしてみたら聞き流すレベルだよね

  334. 名無しさん : 2020/02/16 18:10:48 ID: EPpzb0g.

    >>293
    >あとホント男女平等叫んでる奴に限ってBL好きなのはなんでなの?

    これってどこソース?
    フェミがーまんがーって騒いでる奴って自分の嫌いな奴をひとくくりにして認識してる奴をよく見かけるからソースなしの発言は信じないことにしてるんだわ

  335. 名無しさん : 2020/02/16 18:17:33 ID: yXe.5aUE

    こいつが「関白宣言」を聞いたらゲロ吐くんだろうな

  336. 名無しさん : 2020/02/16 18:18:03 ID: jZGCkeRs

    極楽大作戦がすごく好きだった。女体のちちしりふともも描写が高頻度ででるんだけどビックリするほど色気がない。セクハラ行為も頻繁だが必ず流血するレベルでしばかれる。
    主人公の美神令子が金にがめつく男に媚びない仕事にプライドもってるバリキャリ女像で好きだったな。

  337. 名無しさん : 2020/02/16 18:53:26 ID: pzvlyi7o

    男でも普通にこなせる家事すらできない一部の駄目女の言い訳にしか感じない

  338. 名無しさん : 2020/02/16 19:40:30 ID: 0ZU0XYzE

    作品タイトルを100回音読してみ言うた奴、聞け。
    その解釈は予定調和ちゃうんやで。
    作者が連載当初、タイトルに深い意味は無い言うてた。語感、ノリだと。
    その構想を持って付けたタイトルちゃうんやで。
    後付けのタイトル伏線回収に騙されとる奴が多すぎるんや。

  339. 名無しさん : 2020/02/16 19:46:25 ID: 0ZU0XYzE

    続きやが、連載中に弟を頃すなと作者は編集に厳命されていた。
    が、それを裏切り、頃した原稿を書いて置いてトンズラ着信拒否した。
    弟を頃す為に当初から付けたタイトルでなく、ドロドロを描くのが嫌やったんやで。

  340. 名無しさん : 2020/02/16 20:08:09 ID: nf4BCaqY

    >>285
    自分は282だけど、それういう意見も当然だと思う
    その漫画はタイトルしか知らんけど、内容がそのままなら
    当然嫌悪感を示す人だって大勢いると思う

  341. 名無しさん : 2020/02/16 20:11:54 ID: kGOcNwvM

    コメント欄の伸び様でやはりタッチは名作なんだと再確認できてほくほく
    続編のMIXおもしろいよ

  342. 名無しさん : 2020/02/16 20:32:14 ID: jc1kkY6.

    >現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでると
    >すぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてる

    いやそこは男に頼るなよ
    力で男に依存してるくせに「女の扱いガー」とか片腹痛いわ
    手助けされた瞬間お前はその男に下に見られてるんだよw

  343. 名無しさん : 2020/02/16 20:40:47 ID: axXJ/9a.

    >>338
    その話も後付けやで。
    あだち充は作品のエピソードをコロコロ変える(本心を言わない)ので有名
    インタビューに書かれている話を真に受けて他人にマウントを取るのは恥ずかしい

  344. 名無しさん : 2020/02/16 20:49:14 ID: PM4PW/2M

    今の漫画が世相をそのまま反映してるか?
    世相をそのまま書いてもマンガとしてのファンタジーが成立しないだろw
    当時でもそんなんじゃなかったからファンタジーとして成立したんだよ
    巨人の星のおやじでも見てろw

  345. 名無しさん : 2020/02/16 21:09:27 ID: EAonqCK2

    >>343
    コロコロ変えようが後付けだろうが、漫画なんか作者の匙加減一つなんだから作者談は絶対だろ?
    偏った思考の読者の見解が作者談と比較になると思ってるお前がオカシイ

  346. 名無しさん : 2020/02/16 22:07:38 ID: O/0/K80Q

    ※342
    手助けするとき相手を見下すか?年寄りに席を譲るぐらいの気持ちで荷物持つの代わるもんだろ?

  347. 名無しさん : 2020/02/16 22:13:44 ID: wgvKPJZk

    時代がどうこう以前に昔からタッチ嫌いだった
    ていうかあだち作品てけっこう人を選ばない?うちの旦那もあだち作品大嫌い
    深く考えるとジェンダー云々がイラつくのかもだけど深く考えず肌感覚できらいってひともけっこういるとおもうわ

  348. 名無しさん : 2020/02/16 22:55:16 ID: Q1eKb8ps

    343
    いや、マウントて。
    正すだけの気やで?
    マウントに見えたんならすまんな。
    和也から達也への「タッチ」がタイトルの意味と多くは思てるみたいやけど、それは作者自身は言明してないやんなぁ?
    奴は後から何とでも言う、知っとるで。
    やから、誰も断言できず作者の気分で(意味は)変わるいうんが本当なんかも知らんな。
    ただ、後付けでなく連載「当初」に編集に言ったことまで、後から覆すとは考えにくいいう認識や。
    当初は、意味は無い言うたんや。
    やからこれは、ホンマや思てる。ウチはな。
    (タイトル誤認させる展開も当初の構想に無し、と。)

    和也を頃すのを編集に反対されたいう話も、盛ってるのかも知らんな。
    けど、端から弟を頃し兄が引き継ぐ意味でのタイトルで始めたなら、それはドロドロを描きたないいうんを立証するだけやんなぁ。
    それを作者の、美しい予定調和とするか、リアル醜さを描きたない弱さとするか、は読者次第。
    ウチは後者やわ。
    まあ、好みの話に過ぎんけどにゃ。

  349. 名無しさん : 2020/02/16 23:38:44 ID: jc1kkY6.

    ※346
    要するに年寄りとか弱者に見てるわけだろ
    それ対等じゃないから
    年寄り子供障害者が優しくされるのは弱者だから甘やかしてやらなきゃならないってのが前提にある
    そこを勘違いして扱いがどうこうなんていうのは思い上がりよ

  350. 名無しさん : 2020/02/17 00:10:31 ID: jZGCkeRs

    障害者に対して甘やかしなんて思わんよ。
    相手が手がないなら手があるヤツが持てば良い、膂力がある人間が気まぐれに運んでやった、ただそれだけだろ。人助けはしたことによって何か良いことが戻ってくればと打算で動いてるよ。戻ってくるのは自分かもしれない、こどもや孫、自分に関わる人だれかに次の瞬間か何十年後かを期待してな。
    いちいち平等だの見下すだのクソ面倒なこと考えてんのな。男友達もいないタイプだろ?

  351. 名無しさん : 2020/02/17 01:33:36 ID: lIkA7eoY

    達哉と克哉ってペルソナ2かよ

  352. 名無しさん : 2020/02/17 07:21:03 ID: axXJ/9a.

    >>348
    >当初は、意味は無い言うたんや。
    >やからこれは、ホンマや思てる。ウチはな。

    言ったことが全て本音だと決めつけるのは
    君は幼稚な人間だねえ。

    思っていても言わない、思ってなくても言う。そんなの基本じゃんw
    何でも額面通りに受け取ってたら、人生息苦しいよ?
    大人になりなさい。年齢ではなく精神的に

  353. 名無しさん : 2020/02/17 07:48:24 ID: jMasGHc.

    マスゴミの切り取り報道とか信じちゃう人なんだろうな

  354. 名無しさん : 2020/02/17 08:59:28 ID: 3bG92mH2

    あの話は南が達也に呪いをかけていくオカルトだから

  355. 名無しさん : 2020/02/17 09:21:23 ID: l4wuMKS6

    そうか、冷静に読めば※354が成り立つな

  356. 名無しさん : 2020/02/17 10:12:58 ID: axXJ/9a.

    >>352
    実際にはタイトルについても深く考えた上で決めているけど
    説明するのもあれだし、格好悪いから「意味がない」で片付けた

    そういう可能性を考えられない…多分348はいい歳したオッサンなんだろうけど
    機微とか理解できない残念な人なんだろうねえ

  357. 名無しさん : 2020/02/17 11:21:01 ID: U6URlj9Y

    こういう時代を経て行き着いた男の姿が女叩ける場で嬉ションしながらま〇ま〇フェミフェミ鳴く姿か…
    生きてて虚しくないのかね

  358. 名無しさん : 2020/02/17 12:21:01 ID: /pJyXtVw

    歪んだ認知で好きな男に尽くして自分のものにする昔の漫画の女キャラを使用人とかほざくバカ女に当たり前の指摘しただけでこれだからな

    自分等は好き放題言ってるくせに言われたら一方的な被害者気取れるあたり本当に頭おかしい

  359. 名無しさん : 2020/02/17 12:41:01 ID: kfxsqCKM

    タッチも気持ち悪いけどこのコメ欄の伸びがもっと気持ち悪いな
    へー嫌いなんだーでいいじゃんw

  360. 名無しさん : 2020/02/17 13:03:07 ID: aHqGs3w6

    日本男って頭悪いって言葉にやたら反応するし
    口癖のように頭悪い連呼するけど、どういう心理なの?
    男様は男に生まれただけで賢くて知能が高い、
    女はその逆でなくてはならない!(でも現実は違う!くやちいヨ!)って感じ?

    ネットで男に頭悪いっていうとすぐヒスるからほんと面白いわ

  361. 名無しさん : 2020/02/17 13:14:47 ID: bAa5Z3PE

    352
    いっちいち、あげつらうんが大人か?
    よう言うわオッサン。

  362. 名無しさん : 2020/02/17 13:27:54 ID: bAa5Z3PE

    356
    20代のクソガキ女やが、わかるわボケ。
    ただ、ウソつきまくりな作者思いたないから嫌いになりたないから、本音と思われることを信じたいんじゃ。
    ウチが一貫して言うてる主旨は、弟を頃し引き継ぐ構想は、ドロドロを描きたないからやろ、や。

    一部だけ見て揚げ足取りたいだけの阿呆なオッサンは黙っとき。

  363. 名無しさん : 2020/02/17 14:09:54 ID: 1i4dXPH6

    そんなもん、あだち漫画だけじゃないぞ。
    家庭で母親がいなかったり家事ができない場合、家事をするのは妹か姉で兄や弟は遊んでるだけってのもデフォだったし。
    反対に男が少女漫画見て「こりゃないだろ」ってのもあるだろうし。

  364. 名無しさん : 2020/02/17 14:26:41 ID: /pJyXtVw

    ※360
    お前以上にその言葉が刺さってるやつはおらんやろw

  365. 名無しさん : 2020/02/17 14:41:49 ID: PvUIgW9I

    米360
    このページで検索して、頭悪いはたった四件
    一つは花より男子の話のなかで、
    男キャラに対して使われていて、
    残り3回は連呼してるお前だけ。

    書かれてもいない言葉に反応してるのも
    連呼してるのもお前だけやぞ

  366. 名無しさん : 2020/02/17 15:26:39 ID: x6Gew4TM

    「南ちゃんみたいなヒロインを男は求めてる」みたいな
    論調で語られると困る
    だいたい当時のタッチを盛り上げてたのって女性読者でしょ
    当時の男性読者はもっとストレートなスポ根漫画の方に走ってたよ

  367. 名無しさん : 2020/02/17 15:55:15 ID: Ywq.xSqI

    今から40年近く前のフィクションを現在の価値観で批評することに何の意味があるの?
    この人、源氏物語を読んでまず最初に「不倫はいけない」とか言っちゃうタイプなんかな

  368. 名無しさん : 2020/02/17 19:25:32 ID: gODOOcVA

    南の立場がマネージャーか喫茶店の娘なんだから世話して当然なのに何言ってんだ

  369. 名無しさん : 2020/02/18 10:15:49 ID: YHTKDJPM

    あの話見て、別に南がこき使われてるとは思わなかった

    それより、南の性格が悪すぎて、そりゃ嫌われるだろレベルなのに全てを女の嫉妬で片付けたり、子どもの頃の落書きレベルの夢一つにこだわるようなフリしてグダグダさせたり、何だかんだ言ってかずやに気を持たせつつたつや一択だったり、本当南が嫌いすぎて読みすすめるほどウンザリする

    顔は全部同じ顔だし、出す漫画全部同じような展開っぽいし、漫画としても面白くない
    もう少し野球の部分をしっかり書いてくれたら面白かったかもしれないのに、それが薄いから中途半端男向け恋愛ストーリーの域を出ない
    男がバカにする少女漫画の男向けバージョン

  370. 名無しさん : 2020/02/19 03:44:06 ID: 3MAaEYtU

    ※369
    アニメ版をちょろっと見ただけで漫画全巻は読んでないだろ?そのコメントだと。

  371. 名無しさん : 2020/02/19 18:47:32 ID: YHTKDJPM

    ※371
    アニメでしか見たことなく、感想を言ったら熱心なファンに原作読めば好きになるから!と押しつけられて全巻読んだ

    でも当初の予定通り甲子園行って南とたつやが両片思い解消して~と言う何十巻もかけて最初とそう変わらない想定内の結果に収まってるだけの漫画と言う印象しか残ってない

  372. 名無しさん : 2020/02/20 10:53:54 ID: 3MAaEYtU

    >名無しさん : 2020/02/19 18:47:32 ID: YHTKDJPM
    >※371
    >アニメでしか見たことなく、感想を言ったら熱心なファンに原作読めば好きになるから!と押し
    >つけられて全巻読んだ

    英二郎が出てきてからのそれぞれの変化と覚醒ぶり、新田との対決までの部分は当時はおろか今でも野球漫画としては出色のストーリーだが、それでも

    >もう少し野球の部分をしっかり書いてくれたら面白かったかもしれないのに、それが薄いから
    >中途半端男向け恋愛ストーリーの域を出ない

    という感想しか持てなかったのかね。

  373. 名無しさん : 2020/02/27 11:23:59 ID: WgiKNAz6

    甲子園に連れてって
    なんで?対価は?

    という話を希望するってことでいいかな?

  374. 名無しさん : 2020/03/01 07:12:45 ID: Ads6DvOo

    また左翼の分断戦略かよ
    年代関係なく個人の資質の問題だろ
    この手の輩記事って必ず若い世代が目上を批判って構図
    逆は殆どないってのが真実を表しているんだけどな

  375. 名無しさん : 2020/09/10 10:57:51 ID: OihkI0AQ

    昔はマンガはマンガ、現実は現実とちゃんと脳内で分けられたんだよ。読者は夢を読んでるの。
    今みたいに、こんなことあるわけないとか、おかしいとか現実と混同して、マンガに文句つける奴アホ扱いだよ。
    だから、逆に夢物語のマンガばっかり読むな、頭悪くなるって風潮もあったわけだよ。
    今は、みんな読んであたりまえ!になったかわりに、現実的になったんだね!

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