ヨーロッパには毎朝焼きたてのパンを配達してくれるお店があるのよ。でも玄関ドア横に直置きは汚い

2020年03月05日 07:35

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1580509568/
■□■ チラ婆のチラシの裏 ■□■ part.26
720 :名無しさん@おーぷん : 20/03/01(日)21:41:48
ヨーロッパには毎朝焼きたてのパンを配達してくれるお店があるのよ。
前に何かで見たの。
でもね袋に入れてあっても玄関ドア横に直置きは汚いなと思うのに
下手するとむき出しで壁に立て掛けての直置き。
これじゃ感染症大流行する以外ないわぁ。

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721 :名無しさん@おーぷん : 20/03/01(日)22:10:42
>>720
日頃はあんまり気にしないけど、こうなってみると不潔以外の何物でもないって思える。

722 :名無しさん@おーぷん : 20/03/01(日)22:52:06
>>721
パンを食べる食文化は問題ないけど食事前に手を洗う感覚がないみたいだから。
フォークやスプーンだけで食べるなら良いけど
パンは直接触る物なだけにやはり手は洗わないと不潔。
でも普段からそんな感じなら免疫力は強いのだろうなぁとは思うわ。

723 :名無しさん@おーぷん : 20/03/01(日)22:52:22
>>720
そのパンは素手で袋に入れているのよ
剥き出しのバゲットを小脇に抱えてむしって食べ歩くパリジェンヌなんて有名な構図があるけれど
感染症的には拡大待ったなしね
しかもあれって店側が袋を用意していないから面倒がって剥き出しで抱えてるんですって

724 :名無しさん@おーぷん : 20/03/01(日)22:54:51
>>723
その姿を「お洒落ね」と思っていた学生時代の婆はアンポンタンだわ。
トホホ。

725 :名無しさん@おーぷん : 20/03/01(日)23:10:19
ウィルスって胃に入っちゃえば胃酸でやっつけられちゃうんじゃなかったの?
ちょこちょこ飲み物を飲むのが感染防止になるってニュースで言ってたけど
食べ物はダメなのかしら
しょっちゅうモグモグごっくんしてるから婆は大丈夫ね!と勝手に安心していたんだけど

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/03/05 07:44:36 ID: sz3/bowI

    そうやって細かい所気にしすぎて経済成長が止まったのが今の日本
    他国の商習慣にケチつけるとか君ら何様だよ

  2. 名無しさん : 2020/03/05 07:52:41 ID: JN9N5SB2

    日本は高温多湿でウイルスが繁殖しやすい。目視しやすいカビが生えやすいから清潔感を重視する。それに真水(+温泉)が手には入りやすい国土でもあるから清潔にするコストが低い。
    ヨーロッパは気候風土が違うから日本と比べるのは厳しいかも。

  3. 名無しさん : 2020/03/05 07:52:50 ID: bltlVuTY

    その生活に慣れていると「抗体」も必要に応じて備わるものだからな

  4. 名無しさん : 2020/03/05 08:09:13 ID: phcAuVT6

    パンに野良犬が小便かけても向こうの人は気にしない

  5. 名無しさん : 2020/03/05 08:10:08 ID: jn1vP7tQ

    バケット用の布袋がおしゃれで流行ってなかったっけ?
    そりゃ手を洗ったりカゴにいれた方がいいだろうけど、よその国の文化を馬鹿にするのはあかんよ

  6. 名無しさん : 2020/03/05 08:12:03 ID: EydlbLwY

    新聞受けみたいな袋や 宅配ボックスみたいな箱とか自分で用意したら?

  7. 名無しさん : 2020/03/05 08:23:22 ID: OhKS.Mpc

    ※1~3
    それは他の地域との交流が無かった時代の論理
    こういうご時世だからこそ衛生管理の見直しのきっかけには良いかもよ

  8. 名無しさん : 2020/03/05 08:25:49 ID: 4SOFc8Lo

    ※2
    これよな
    地域の気候によって違ってくる

  9. 名無しさん : 2020/03/05 08:32:08 ID: wuLoxpQU

    ウンコその辺に捨てるのがデフォだった事もある国だし
    こんなもんだろ

  10. 名無しさん : 2020/03/05 08:34:46 ID: wuLoxpQU

    ああ、国というか地域だったな

  11. 名無しさん : 2020/03/05 08:44:52 ID: A/Mqpp/w

    「前に何かで見た」程度の知識で批判するのは流石に恥ずかしいな

  12. 名無しさん : 2020/03/05 08:49:49 ID: YIsh1VHI

    そんなフランスよりも不潔な行為で、中国は今、息の根が止まろうとしているんですがw

  13. 名無しさん : 2020/03/05 08:50:14 ID: yDpWQHGo

    フランスの知人曰くパン屋はカウンターの上にバゲット投げ出して
    店員は素手で掴んで会計もその手で
    手袋や紙袋なんてないと言われてびっくりしたが
    まあ免疫つけるのにはいいのかもね

  14. 名無しさん : 2020/03/05 09:00:34 ID: LD1ddZ4o

    日本人ってフランスに幻想を抱きすぎだよな

  15. 名無しさん : 2020/03/05 09:04:07 ID: Kq0PQ8zo

    土足文化な時点で日本とは清潔に対してのレベルが違いすぎると思う
    日本で蔓延するようなウイルスが世界で広がらないわけがないわ

  16. 名無しさん : 2020/03/05 09:06:05 ID: 2pc2Iv7E

    フランス…
    香水も傘もハイヒールもふわっとしたスカートも排泄物対策だもんなぁ
    根本的解決じゃなくてそっちに力入れちゃったんだ?!って思うけど文化と歴史の違いだし…

  17. 名無しさん : 2020/03/05 09:06:31 ID: cpPRK70.

    免疫がどうのって言ってるけどもよ、その程度じゃ「普通」はどうってことないのよ。
    普通じゃない時に影響が出るわけな。

  18. 名無しさん : 2020/03/05 09:12:35 ID: awHyM1cs

    元々蛮族の支配する地で、テロや恐怖政治や全体主義の起源の一つ
    フーシェのような秘密警察の元祖を生み出した国で幻想ねえ

  19. 名無しさん : 2020/03/05 09:15:09 ID: EydlbLwY

    国が違うけど ガンジス河で泳いでも平気な人もいるし
    免疫力の強い人が生き残るってことかな

  20. 名無しさん : 2020/03/05 09:25:14 ID: XeC32QaY

    イタリア:2,502人(+466)
    日本:299人(+25)
    ドイツ:240人(+75)
    フランス:212人(+21)

    イタリアが世界第3位
    今週中にもフランス・ドイツにに日本は追い抜かれるだろ
    免疫力!とかじゃなくて単に不潔なだけだろ
    コロナは人種差別をしない、文化の違いガー!なんか考慮しない、不潔だと伝染が早い

  21. 名無しさん : 2020/03/05 09:37:27 ID: qCtOS1Mc

    ※20
    これさ、怖いのがこのペースだと絶対に6月になっても落ち着かないだろうところだよね
    インフルみたいに湿度で死ぬタイプならいいけどまだよく分からないし
    となると日本で4月5月に落ち着いても、それ以降に今度はヨーロッパから逆輸入になるんじゃないかって思ってしまう
    しかも向こうで変異して日本人が作った抗体では意味がない、また新しい形になってたりして

  22. 名無しさん : 2020/03/05 09:38:03 ID: 0M5XWIEM

    手を洗うっていうのが根づいてなくて、感染症で偉い生存率が違う病院(産婦人科)の2つの病院の話があったなあ。確かヨーロッパの方だった様な気がするが、大雑把に記憶しててこのスレみて思い出したけれど具体的な内容が思い出せんw

  23. 名無しさん : 2020/03/05 09:42:59 ID: AF1SJb3A

    ※20
    マスゴミが日本の発症人数にダイヤモンド・プリンセス号の人数を合わせて「日本の人数が1000人になった」とかつい最近やってたわ
    あいつらどうしても日本での発症数を増やしたいらしい

  24. 名無しさん : 2020/03/05 09:55:46 ID: XhlMbhdY

    コロナと一緒にマスゴミいらねも拡散してて草
    馬鹿が岩田教授とやらのようつべ見た見たと大騒ぎしていたが、説明したら騙された!偏向報道だ!安倍の邪魔ばかりする!とテレビ見なくなって大草原
    自分たちで自分たちを「バカで嘘つきで信用ならないですよ!」と毎日放送してるとかほんと草

  25. 名無しさん : 2020/03/05 10:10:47 ID: AOnDeD5M

    普段はパンがむき出し陳列されている店で子供が触るとか、抱っこのせいで靴がパンにとか唾がとか子供を放逐する親をキチあつかいなのに?
    おフランスだから問題なしとか意識高い系()なの?

  26. 名無しさん : 2020/03/05 10:11:29 ID: XeC32QaY

    ※21
    初期は雨季で30度越えのシンガポールで流行してるよ、湿度も温度も関係無いようだ
    ドイツ8300千万人、フランス6300千万人、だから
    人口100万人当たりだと既にフランスは日本を抜いてる
    各国感染率は人口100万人あたりで出すから日本はかなり下がると思う
    シンガポールの感染110人で人口560万人くらいだから

  27. 名無しさん : 2020/03/05 10:39:54 ID: XeC32QaY

    ※20に加えてタヒ者は

    イタリア=107人
    日本=6人
    ドイツ=0人
    フランス=4人

    日本と同じで独仏は重い症状の人しか検査してないと思うがドイツのタヒ者数が異様
    タヒ者数で並べるとイタリアは世界2位になる
    韓国は35人しかタヒ者数がいないから流石に何かを誤魔化してると思うがね

  28. 名無しさん : 2020/03/05 10:49:32 ID: 4y8AV.zo

    そもそもマスクをつけることが文化にないからな
    日本に観光に来て、日本人がマスク付けてることに何か恐ろしい伝染病でも流行ってるのか?と戦々恐々とする文化圏だし仕方なし
    (ペストとか経験してんのにこの差は何なんだろうな??)

  29. 名無しさん : 2020/03/05 10:57:50 ID: r4FglvxU

    フランス人でびっくりしたのは、
    皿洗い中に、ついでとばかりに皿洗ってるスポンジで自分の靴をこすり洗いして、
    そのスポンジでまた皿洗い続けてたこと
    靴は室内履きなんかじゃなくて、外出時に履いてる靴のままね
    フランス人皆がそういう感覚じゃないだろうし、その人がレアケースなのかも知れんけど、ただただ驚愕した
    うん、文化の違いよね

    米23
    あれ何だろうね?どのマスコミも、クルーズ船の感染者入れてんの
    クルーズ船は国内感染とは違うだろうに、何で正確な報道せんのかね

  30. 名無しさん : 2020/03/05 11:02:54 ID: iZfUjkuA

    ※22
    ゼンメルワイス氏、19世紀半ばのハンガリー人の医師ね
    二つの病院で~というのは彼がウィーン総合病院の産婦人科に勤めてた頃の話
    そこには主に医学生の教育を行う第一クリニックと、助産婦の指導を行う第二クリニックがあって、もともと病理解剖を行わない第二クリニックの方が死亡率が低かった(この時点では手洗い・消毒はほぼ無関係)
    その後、同僚が病理解剖の際に指を負傷して、その傷から感染症にかかって亡くなった時にそれが産褥熱の症状に酷似していたことから「もしかして、産褥熱も細菌感染が原因では?」と気づいたんだって
    それで第一クリニックの医者に診察前の手の消毒を義務付けたところ、死亡率は劇的に減少
    でも残念ながら彼の研究成果はウィーンの学会からは無視されて、全体としての改善は大幅に遅れてしまったらしい

  31. 名無しさん : 2020/03/05 12:20:22 ID: AsZ0bjgQ

    ピ口リ菌や生きてるアニサキスみたいなやつ以外は胃酸がなんとかしてくれる
    毒はだめ
    喉にウイルスが留まったら10〜15分で感染するって
    ソースは最近見たテレビ番組色々

  32. 名無しさん : 2020/03/05 12:21:21 ID: 9kyPDxCA

    こうやって何かで見た程度の話を全体化した上に拡散して
    それがさも感染拡大の原因のように吹聴するとか頭悪すぎ

  33. 名無しさん : 2020/03/05 12:24:42 ID: QXqRyxZQ

    米16
    他人のせいにして他人を変えようとするんじゃなく
    とにかく自分が対策って姿勢は好感持てるけどね。

  34. 名無しさん : 2020/03/05 12:32:22 ID: GpKEXKq6

    前にフランスで若いアメリカ人女性が、おやつに買ってたイチゴのパックをトイレに入る時邪魔だけど置く場所がないからってトイレの床に直置きしてたのを見たことあるし、紙袋入りのパンを地面に置いてくってのも特別不潔に思わない文化なんだっていうのは結構納得してしまう。
    ただ絶対に馴染めないなと思う。

  35. 名無しさん : 2020/03/05 12:54:48 ID: DUD0mXmo

    『文化』と『習慣』を履き違えてるやつ大杉
    食い物を床に直置きなんてそんなもんただの悪習でしかないわ

  36. 名無しさん : 2020/03/05 13:26:17 ID: 0M5XWIEM

    ※30さん
    そ れ だ !。
    いやあ、思い出せんでもやもやしてたから、助かりました。
    そのお医者さんが正しいこといっているのに、踏んだり蹴ったりの最後でわーおって、なったの思い出せたw。
    Guratche!

  37. 名無しさん : 2020/03/05 13:34:38 ID: UkTkOpc6

    >>2
    本当にそうなんだよね。日本人の衛生意識は高い。
    小学校でハンカチを持っているか爪はきれいにしているかの「衛生検査」なんてしている国は多分他に無い。(米英仏マレーシア等で子供時代を過ごした人達に聞いたけど「無かった。実施されてる話も知らない」とのこと)
    それに、「うがい」の習慣も下手したらアレは日本独自なんでは?って感じ。うがい薬って海外では売ってないし、それ以前にうがいという動作を知らない。「水溜めてガラガラって、日本人アレ何やってんの??」って言われる。喉を洗ってるって言うと笑われる。
    (インド人は水だけでなく油で鼻うがいまでやって、更に鼻から口にこよりを通して擦り洗いまでしていたりするので除外…w)

  38. 名無しさん : 2020/03/05 13:50:13 ID: 9GWu4eDE

    ※32
    G7加盟国でこんだけゴリゴリ感染者出てるんだから
    もう個人の衛生観念の問題じゃなく国民全体の意識なんだなってなるでしょうよ
    それも海外のどこのメディアも日本の対応クソなうえに遅いと散々罵った後でこれじゃね

  39. 名無しさん : 2020/03/05 13:51:55 ID: ZQdLzjec

    日本の商慣習は丁寧で隅々まで気が行き届いてる。
    けどだから日本の労働生産性は最低で、労働環境は過酷そのもの。
    日本はパン一つでも丁寧に梱包してくれて、細心の注意で運搬してくれて、何かあったらすぐ対応してくれる。けど逆を言ったらパン一個売るのにも丁寧に梱包しないといけなくて、細心の注意で運ばないといけなくて、何かあったら土下座しないといけない。それでいて得られる対価はたったパン一個の値段。労働量は遥かに多いし、その対価は驚くほど少ない。

    売る側からすればパンさえ美味しく焼けたら適当に袋に入れて床においておけばいい。楽だよね。それで対価がパン一個の値段でも納得だよね。
    ただし日本では楽に売る事は許されない。御覧の通りコメ欄のような消費者からボコボコにされる。わずかな対価であらゆる事を要求される。

  40. 名無しさん : 2020/03/05 13:58:36 ID: mDPyxXvE

    NHKの某番組で「焼きたてパンを朝に配達」という事業を立ち上げた人が
    食品だから直接手渡しにしたら朝の時間帯は身だしなみの整ってない奥様が多いので
    「スッピンに頭クシャクシャで対応するのが恥ずかしい」
    という理由で売り上げが出なくて失敗した、と言ってたよw

  41. 名無しさん : 2020/03/05 13:59:02 ID: ZQdLzjec

    そうだよね、食品を扱うには細心の衛生意識が必要だよね。それは正論だね。
    ただもう一つの正論を忘れてないか?「労働にはそれに見合った対価が発生する」
    パンをきちんと梱包するにも手間がかかれば手間賃は発生する。配達するのにもそうだ。けどそれはまるきり無視する「そんなの(タダで)やって当たり前」と。

    日本から見ればヨーロッパは衛生意識に無頓着に見えるがヨーロッパから見れば日本は対価意識に無頓着で同じように異常に見えるだろう。

  42. 名無しさん : 2020/03/05 14:17:24 ID: XeC32QaY

    ※41
    でも衛生状態が悪くてタヒんだら「労働の対価」なんて貰っても何にもならんだろ
    地獄で金は使えない

  43. 名無しさん : 2020/03/05 14:46:20 ID: LARIAmak

    ID: ZQdLzjec
    君は不潔でも平気そうだね

  44. 名無しさん : 2020/03/05 14:47:02 ID: gBmJAWtU

    最後の婆は食いしん坊の間食を正当化したいだけのデブだな

  45. 名無しさん : 2020/03/05 15:01:48 ID: /QpO../6

    ※37
    うがいはほぼ口の中を洗浄してるものだからなぁ。ぶくぶくぺっとほぼかわらない。のどを洗浄するなら水飲んだ方が効果ある。

  46. 名無しさん : 2020/03/05 15:19:12 ID: kr9DKfNQ

    感染者数って、検査対象の母数が同じじゃないと、比較できないよね
    だって、検査しなければ0だし

  47. 名無しさん : 2020/03/05 16:01:56 ID: /QpO../6

    ※46
    それな。検査対象の基準が国ごとに違うから感染者数はあてにならない。

  48. 名無しさん : 2020/03/05 23:48:26 ID: Ej5QDsOY

    >喉にウイルスが留まったら10〜15分で感染する
    だから 1 0 分 以 内 ごとに水を飲めばいいんじゃねーの



    水をちょこちょこ飲めばいい。胃酸が何とかする

    26度くらいのお湯

    50度のお湯

    バカッターはこうやって歪曲されていったのだった
    10分以内に水飲み続けるのも現実的じゃないし、喉以外の目や鼻はどうすんだっていうw

  49. 名無しさん : 2020/03/06 00:35:16 ID: utWrywks

    日本人は気にしすぎ、の人が出てるな
    気にしてるから健康で長生きしてる人がたくさんいるのに

  50. 名無しさん : 2020/03/06 01:52:07 ID: Ze/Sw2bw

    うがいのガラガラはよくわからないけど、喉ちんこを洗ったり保湿する効果とかあるんじゃない?
    風邪とかひいた時めっちゃ頑張ってくれるじゃん?
    あと扁桃腺とか?風邪の時病院の検査で腫れてますね~とかいわれるし。

  51. 名無しさん : 2020/03/06 20:13:46 ID: ILna0y4s

    ※49
    気にしなさ過ぎて今のご時世に海外旅行行って隔離されちゃった馬鹿集団もいるしね

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