2020年03月18日 15:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part122
- 995 :名無しさん@おーぷん : 20/03/14(土)23:17:35 ID:91.ck.L1
- ちょっと聞いて…
私の彼が「前の会社の同僚が『誰か紹介して』と言ってた。婚活中のAちゃん(私の友達)はどうか?」
と聞いてきたので、Aちゃんに「こんな↑話があるけどどうか」と聞いてみた。
ただし、私は同僚さんに会ったことがないので、どんな人かは保証できないと。
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- すると、興味はあるが上手くいかなかった時に紹介者と気まずくなるかもしれないのが
心配だと言われた。
なので、その事を彼に話したら
「今すぐって話じゃ無いからその間にAちゃんに彼氏が出来たらそれはそれでいいし」
って答えだったので、軽い感じの「紹介して」かと思って
私「思ってたより気軽な感じだった(汗)
『今すぐって話じゃ無いからその間にAちゃんに彼氏ができたらそれはそれで良いし』
って言ってたよ!だから、そんなに気にしなくて大丈夫」
A「気楽にってよくわからないけど…気が向いたらって感じなの?」
私「コロナの影響で仕事が忙しい時だから、
今すぐと言うよりは落ち着いたら4人でご飯でも~って感じだったよ」
A「そっか!じゃあ皆忙しそうだから4月くらいにでも」
私「4月の終わりか5月になるかも(汗」
A「そんな先だと話がなくなりそうだね…」
(私だけ職場が遠いので)
私「私抜きで3人だったらもっと早く集まれると思うんだけど、
私が土日しかダメだから先の話になっちゃうのです…ごめん」
A「コロナで忙しいんじゃなくて私ちゃんが忙しいから5月になるって事?」
私「忙しいから、土日にわざわざ集まるより仕事終わりに集まる方が早いかと…」
A「わざわざ集まるのは無駄って言いたいの?紹介したいのかなんなのかわかんないから
今回の話は無かったことに」
私「そういうことでは…住んでる場所もバラバラの4人が土日にスケジュール合わせて会うのって、
仕事帰り(3人の職場は比較的近い)に時間作って会うより大変だと思うから…
私のせいで土日限定になっちゃってごめんねと…」
A、既読スルー
私の言い方に問題があるのかな?
誤解されるような言い方したかな? - 997 :名無しさん@おーぷん : 20/03/15(日)00:01:27 ID:Vz.zf.L1
- >>995
Aちゃんにとっては何を言われてるのかサッパリだと思うよ
言い分が二転三転してて中身が何もわからない
「自分は面識がないが、彼氏の同僚が紹介して欲しいと言っている」
「職場が近いから仕事終わりで会う方が都合が良さそうだが、
自分は土日しか無理で平日にすると機会が5月までずれ込む可能性がある」
「相手は今すぐにとは言ってないけどAちゃんはどう思うか」
と状況を簡潔に伝えて今後を伺うのが良かったと思う
状況を伝えられれば「では土日に」や「5月まで待っても大丈夫」や
「そんなに待てないから無理」と回答することができる
間に余計な言葉が多い上に気を遣うところが間違っているから、
相手にとっては意味不明だと思うよ - 999 :名無しさん@おーぷん : 20/03/15(日)00:23:34 ID:hh.3w.L7
- >>995
私が土日しか駄目と言いながら、土日にわざわざ集まるより仕事終わりにとか意味が分からない
最終的に土日しか駄目なら仕事終わりのほうがいいみたいな情報はいらないから
また「わざわざ」って言葉のチョイスがね
土日にそんな事のために時間を使いたくない、実は紹介するのが面倒って言ってるように聞こえるよ
コメント
自分から持ちかけておいて煙に巻いて有耶無耶にするような話し方してりゃそうなるよとしか
報告者にきちんとなかったことにと言ってくれるAは誠実だと思うよ
婚活中の人への紹介を軽く考えすぎ
Aちゃんが求めているのは生涯の伴侶であって恋人ではないんだよ
これで距離を置けるなら、Aさんには良かったねw
この報告者仕事できなさそうだなー
気まずくなるのが不安だって言ってるんだから「そんな心配はいらない」「二人で会うのが不安なら四人で食事会もできるがそれだと時期が遅くなる」「どうしたいか」だけ聞けばいいじゃん
何が言いたいのか意味不明だわ (汗)じゃねーよ
会話しててイライラするタイプ
報告者にね
女さんにありがちなタイプですねー
最後の~かな?~かな?も余計にウザさを際立たせていると思う
無駄な物ばかり買ってそうw
性別は関係ないと思う
男にも回りくどい言い方したりオチのない話を延々するタイプいるし
性別にこだわるよりもこういう性質の生き物として考えてほしい
相手の気持ちや都合を聞く前に、
自分のそれをダーっと脈絡なく話し続けるからイライラされるんだろうな。
これ絶対報告者は悪くないAがおかしいよって
言って欲しくて投稿したんだろうなw
>>11
5000万歩譲ったとしても、報告者が悪いわなww
こんな意味の分からん提案される位なら、天気の話した方が余程有意義だわ
報告者の思考の流れが全然理解出来ない
※13
私抜きで3人で顔合わせは無し、たとえ時期が遅くなっても
という事では
頭が悪い人の思考回路って理解できないよね
これって私(俺)が悪いの?系は、だいたいおまえが悪い
そりゃ何言ってんだこいつ…ってなるわ
言い方に問題ありあり。
要らん一行空けとか、…とか、言い回しとか、文章だけでも人をイラっとさせる才能が伝わってくるわ。
本質が無責任で逃げ道を用意しなきゃ気がすまないのなら、最初から他人様を世話するような発言をしないのが一番だと思うの
ちゃんと婚活してて真剣に考えて行動してる人にそんなフワフワした話持ちかけちゃダメでしょ。
予定も定まらない相手もよくわからないってw
そりゃ「この話はなかったことに」ってされるわ。
彼氏もちょっとフワフワしてるのね。紹介するなら男友達とか恋人を探してる人にしたら?
紹介したいんだけど、すごい先なんだよね
なんで先かって?
私が忙しいから。土日しか休みがないから合わせづらいと思うんだよね、3人だともっと早く集まれるのにごめんね
私が土日しか休みがないから、平日集まればいいと思うんだ
うんなんかバカにされてる感じがする
文章を読んでるだけで、なんだかよくわからないし面倒だからもういいよと言いたくなる
相手の男性も「彼女いたらいいなあ」くらいの軽いノリみたいだし、婚活中の女性には合わなそう
報告者は付き合いたくないぐらい頭弱いけど、Aさんも受け取り方とかキツイなとは思ったよ
「わざわざ」って言葉捕まえて無駄って言いたいの?とか、分かりづらいなりに脈絡考えればそんな悪意ないのは分かる
真剣に婚活してる人とやらはそんな慮られる存在なのか?
報告者叩きたくなるぐらい頭弱のは分かるけど、Aさん全肯定なのもどうかと
>>997が報告者とは正反対の有能さで言いたい事を全て手短に分かりやすく書いてくれたから言う事ないわ。
報告者は997の足の爪の垢でも煎じて飲んでおけよ!
自分も説明するのとか苦手だから、自分の言いたいことと相手に伝わってることが違って困ることあるし報告者の気持ちはわかるけど、言い方の問題なの?と聞かれたらそうだ思う
Aさんからしたら報告者がなにをしたいのかがわからないかもね
読んでるだけでフワフワしててなんなの?ってなるね
>>私の言い方に問題があるのかな?
問題ありまくり
>>誤解されるような言い方したかな?
誤解って言うか何言ってるかよくわからんしこの人を間に入れたらややこしくなりそうってか面倒臭い
面倒くさいことになるような予感しかしないから断られたんだろうね
紹介してくれるのか、お前の都合で無しにしたいのかはっきりせえや!!って言いたくなるな。
パートナーがいないAさんをからかっているみたいね
穿ちすぎじゃね…?Aさんもスレ民も
平日の仕事終わりはコロナの影響で仕事が忙しいのと職場が遠いから報告者は相席出来ない
報告者が相席するなら土日のみ、既に入っている予定があるから4月終わりか5月になってしまう
そこを踏まえてどうする?
っていうだけの話だよね?なんでこんなわけわからん言い方になるんだ
この人みたいな頭が悪い人には、情報小出しでの会話なんて不可能だよ。
スレ997が書いたみたいに簡潔にまとめて情報を出さないと
自分が忙しくて他人の世話出来る余裕がないのなら、そもそも彼に話を持ち掛けられた時点で断れ
報告者は彼に良い顔したいだけで、Aちゃんの都合を考えてないからダメなんだよ
Aちゃん優しいね…下手に待って時間が過ぎるより、自分から「今回の話は無かったことに」ってちゃんと伝えてる
Aちゃんが気を利かせてくれたのに、いまだにうだうだ言ってる報告者が要領悪すぎ
こういう人いる
自分から問題振っといて、必ず「ごめんね」とか言うんだけど
本心ではないのがスケスケでうざいし
意見を聞いてくるわりに最終的には自分の意見を「ごめんね」で通すくせに
話がまわりくどいから本当にイライラするんだよね
こういうめんどくさい人ほんとう嫌い
頭が悪いなこいつ
このメール理解できない
わかるような気もするけど、こいつを理解したくない
もっと端的にまとめてほしいよね
子供じゃないんだからこの紹介者がいなくて、1体1でも何とかするわ
こいつの都合に合わせてぐたぐだ振り回される時間がもったいない
言い訳が先だってぐだぐだの報告するから、事情が伝わりにくくイラっとする
(汗)やめれ
AさんにこのままCOされても文句は言えないぐらいヒドイことしてるんだが
全然自覚無いのがなぁ
ほんとバカって罪だよね
悪い意味で使った訳ではないと思うけど、わざわざ、と言う言葉は、他意なく使っても比較的誤解されやすい言葉だと思う
ある時それに気づいてから、使わないようにしてる
「紹介者と気まずくなるのが心配」
→「みんな大人だから大丈夫だよ~」
くらいは相談しないでもサクッと答えられるやろ
そんなに叩くほどのことか?要領や文章が悪かったら一方的に叩いて良いってのはおかしい。わかりにくい文章を得意げに叩いてるやつよく見るけど、しょうもない優越感に浸りたいだけだろ。むしろ自分の不寛容を恥じろ
自分が土日しか休みとれないから先になっちゃう!ごめんね!って話してるのに、
唐突に「土日にわざわざ集まるより仕事終わりのほうが~」って言い出すのが意味わからん
自分抜きでいいならもっと早く予定組めるけどどうする?ってこと?
相手はスケジュールが気にかかってるのに報告者がダラダラと言い訳を優先する感じになってるから、イラつくのはわかるわ
※44
嫌だと思う人間が存在することに寛容になれれば
そんな感情沸かなくなりますよ。
紹介したいのかなんなのかわかんないというAさんの言い分がストレートでとても良いな
※44
これはむしろ報告者のほうが不寛容だと思う
報告者が「私の言い方に問題があったのかな?(なんで断られたんだろう?)」という言い方をしてるから
Aさんに断られるということを予想してなかったし、終わった後も理解できていない、そこがまず報告者のおかしいところなの
そもそも『ある男性とAさんを引き合わせたい』と思ってるのは報告者と彼氏だけで、Aさんが自分から『会いたい!紹介して!』とも言ってないし、気乗りしなければAさんは断ってもいい立場なんだよ
まして今回は報告者の予定が合わなくて、本当に男性を紹介できるのかもよくわからない状態だった
結果Aさんは断ったというだけで、Aさんが約束を破ったわけでも何でもないよ
それを報告者が理解できてないから、いろいろ言われてるだけ
あとは段取りの悪さとかね…むしろ断らせようとしてるかのような説明の仕方だし
よくわかんなくて2、3回読み直して熟読したけど
今すぐって話じゃない、気楽に、っていうのを先方の男性は
「自分と結婚前提で会って下さいという意味じゃない。
気に入らなければ交際を断ってくれて問題ない」という意味に
思ってるように思うけど、Aさんのほうは、そんなことは当然でその上で
「顔合わせの時期はいつでもいい、そもそも会うこと自体も
Aさんが嫌なら会わなくていい。紹介自体先方の彼はそれほど
希望してもいない」という趣旨で理解したの
かなと思った。そこら辺の認識の違いが、噛み合わないままに
土日だとか平日だとか言い出して余計混乱を招いて
Aさんが気分を害してしまったのかな、と思った。
※48
「私の言い方に問題があったのかな?(なんで断られたんだろう?)」
こういう人にあったことないか?その人は純粋にそう思ってんだよ。ニュアンスの微妙なやり取りが上手くない人はいる。あなたが不寛容なだけ
あと、Aさんが断ることについて俺は何も言ってない。別にそれでいい
>それを報告者が理解できてないから、いろいろ言われてるだけ
あとは段取りの悪さとかね
これって結局、報告者が「何かが出来ないから、能力が足りてないから」叩いてんだろ。出来ないこと、能力がないことはそんなに悪か?俺はそう思わない
※50
能力が足りないこと自体は悪ではないけど、能力が足りないせいで人に迷惑を掛けたら悪になるんじゃないの?
まあ今回は迷惑かける前にAちゃんが断ってくれたから何も起きずに済んだけどね
これは微妙のニュアンスのやり取りの問題ではなく、日程の組み方や予定の立て方の問題だから
不確定な予定に他人を参加させようとしたのは、報告者の不備だと思うよ
あなたは報告者に肩入れしすぎてる気がするから、Aちゃんの気持ちも考えてみて
例えば、あなたが急にリストラされて、来月中に転職先を見つけて再来月から働き始めないと生活に困る状態だとしよう
その時に報告者に「知り合いの会社に転職できるよう口利きできるよ、会社の人を紹介するよ」
と言われたので「ぜひ紹介してほしい」とお願いをする
その時に「でも最近私の仕事が忙しくて…紹介の日取りがいつになるかわからない、会えるのは来月か、遅ければ再来月になるかも…」
と言われたら、どう思う?
大体の人はそこで、「そういうことなら、やっぱり自分で転職先を探すよ」と断るだろう、『来月中には転職先を見つけ、再来月から働き始める』という条件があるからね
でもその時報告者が「いや紹介しないとは言ってないよ?私の仕事の都合で土日し空いてないから再来月になるかもしれないだけで…」
と食い下がってきたら、あなたはどう思う?どうやって断る?
※51
横からすまんけど、その流れで
自分が「再来月じゃちょっと…」って伝えて、それを受けて相手が
「わざわざ再来月に紹介するよりはそちらだけで来月に時間を作る方が早いか」
って聞かれたときに「わざわざって無駄って言いたいのか?」とは思わんし言わんなぁ
転職(婚活)は完全にこちらの都合だし、段取り上手くなくても心を砕いてくれたって部分だけは感謝したいところだわ
自分だったら「ありがとう」って伝えて断るなあ、って思ったらますますAさんがわかんない。普通に偉そうじゃね?
※52
>自分だったら「ありがとう」って伝えて断るなあ
この『断った後』に、
「いや、じゃあ、出来るだけ早く予定組めるようにするし…平日の仕事終わりのほうが良い?でもそうなると私の会社が離れてるから時間が遅くなるし…私は土日しか空いてないけど、でも土日だと他の人が予定合わせづらいかもしれないし…私抜きで会ってもらうのだったらもっと予定立てやすかったかもしれないけど…私のせいでごめんね…」
って話を引っ張られたら?
ちなみにこれは例えだからかなり簡潔に書いてるけど、実際の報告者だったら記事の通りの何が言いたいかわからない感じの説明をされるよ
※53
それはあなたの妄想でしょ?
※51
>能力が足りないせいで人に迷惑を掛けたら悪になるんじゃないの?
ならないよ、迷惑がどうか判断するのは相手だからな。迷惑かどうかはあなたがそう判断してるだけ。不寛容なあなたみたいな人が相手だったらそら迷惑と判断するんだろう。俺は悪だと思わない。
あなたが出した例でも、俺は嫌なら断ればいいとしか思わない。むしろあなたが報告者の気持ちを蔑ろにしてないか?言葉足らずで、要領が悪くても報告者は悪気はなかったんだよ。それだけで俺は全て良い。
※53 言ってもないこと自分で言って批判の材料にしちゃってるじゃん。議論の仕方を学んだ方がいい
婚活中の人に異性を紹介しようっていうのにいい加減すぎるから失礼なんだよ
全然話がクリアになってないのに期待だけ持たせて振り回してるってこと
本人にとっちゃ真剣なことなんだから、全身全霊で期待したり落ち込んだりする
中途半端なことするのはほんとに迷惑をかけるし気の毒
無意識かもしんないけど、軽い気持ちで他人事な姿勢は真剣な相手には伝わっちゃう
必死になってる人に中途半端にちょっかい出したらダメ
怒りを買うし、普通に最低な行為
だいたい、手前の都合で土日が空かないから2か月待てとか
いやいや、手前が話持って来たんだろう
何で2か月先まで予定も組めないような状況で人の世話を焼く話を持ち掛けて来るんだよ
言ってる事とやってる事が乖離しすぎて不信感持たれるに決まってる
しかも相手の男がどんな奴なのかも知らんし
なんなんお前、ナメてんのか、ってなるわな
イライラすると言うか、何を言いたいのかよく分からない
これ、本人は自分が何を伝えたいか、何を伝えているか理解できているのかな?
※44
叩いてるのは報告者が「私が悪かったの?」って問いかけてるから
そうだよお前が悪いよ、伝わりにくいんだよって答えつつ
どうわかりにくいのか説明が入るから叩かれてる気になるだけじゃない?
※53
Aさんの「5月では話が流れちゃいそう」って部分を読み落としてないかな
最初の案じゃ都合が悪いのならこういう方がいいかって事を報告者は
まぁ、すごく下手だけど伝えているんであって、自分の都合を押し付けて二転三転させてる訳ではない
Aさんが刺々しく受け答えて、会話の意図や行間を汲むつもりがないから余計に報告者の話の下手さが
際立ってしまってるけど、基本はAさんの都合に合わせたいって気持ちしかないだろう
だからこそ、Aさん普通に偉そうじゃね?って思う
この人頭になんか問題でもあるのか
文字にしてまとめてるから、何とか解読が出来るけど
会話でこれを言われたら、結局何が言いたいのか分からなくなって「もう結構です」と言いたくなるわ
難しく考えすぎじゃない?
恋人がいて結婚に焦ってもいない同性の友達が婚活していると
知ってる同性友達に異性を紹介しようか?
と言いつつ「急ぎじゃないから~」とのらりくらりしてれば
なんだこいつってなるでしょ
なっちゃうのです…が最高にいらいらする
これってあたしが悪いのかな?って言い方する人ほんとに回りにいるのでめっちゃリアルに想像できるわw
ちなみに50代のオバはんですその人
こんなん自分も断るw
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