月に6万ぐらいの稼ぎで、冬場は無収入だって言ってて、ちゃんと子供たちのこと考えてるのかな?

2020年04月21日 21:05

http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1580457808/
スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op18
495 :名無しさん@おーぷん : 20/04/18(土)15:19:50 ID:XiR
自分がネットに毒されてるのかなぁと思うけど、
でもやっぱりなんか違うと思ってしまったこと。
昨日テレビで徳島で自給自足の生活してる家族を見た。
子供が4人ぐらいいて、山に生えてる蕨とかヨモギを採ってきたり
父親が狩猟してきた鹿を捌いたりして100%食事は自給自足。


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塩も海から海水とってきて煮て作る。
電気もガスもない。
そういう生活に憧れも正直ある。
でも途中で、父親の仕事がファイヤーダンスでお金を貰うことで
月に6万ぐらいの稼ぎで、冬場はイベントが無いから無収入だって言ってて
そこから印象がガラッと変わった。
このお父さん、本当にちゃんと子供たちのこと考えてるのかな?
年収60万ぐらい?税金払ってる?
保険なんか当然入ってないよね?
軽トラに乗ってたけど、ちゃんと自賠責とか入ってるのかな?
もしもお父さんに何かあったら、奥さんも子供たちも路頭に迷わない?
なんかそんなことばかり考えてしまったよ。

496 :名無しさん@おーぷん : 20/04/18(土)17:12:24 ID:TJz
>>495
それ自分もちょっと観たわ。すごいとは思いつつもちょっと色々モヤモヤしてしまった・
給料の件は聞いてて私もすごく気になったけど、
自給自足だからこそ貯金とかでどうにかなってるのかね?
奥さん出産まで家で自然分娩してたけど、
産んでやっと性別知ってたから病院にも行ってないってことだよね…
子供達もすごくしっかりしてたけど、
もし将来都会とかに出てやりたい事ができた時、一人暮らしとかするってなると、
電子機器とかの取り扱いに困ったりしないかなってお節介だけど思ってしまったよ。
やってる事はすごい事だと思うけれど、
今の時代はやっぱり平均的な社会勉強とか電子機器の使い方とかわかるようにさせないと、
将来いざという時とかにすごく不便で困ったことになるんじゃないかなぁ…

498 :名無しさん@おーぷん : 20/04/18(土)18:45:38 ID:9QO
>>495
坂上忍のやつだよね。私も見てた。
やっぱりモヤモヤするよねぇ。
家族の中だけで完結させる生活ってどうなんだろう。
友達と遊んだり、友達と思い出を共有することって大事だと思うけどなぁ。
出産だって、超安産って自慢してたけど
何が起こるのか分からないのが出産なんだし・・・なんだかなぁ。

499 :名無しさん@おーぷん : 20/04/18(土)23:27:22 ID:xbT
>>496
見てないけど、読んだ印象から感想。
子供に社会性が育たない気もするし、何より病気になったりしたらどうするんだろう。
学校には行かせないの?学校行ったらおたふくとか水ぼうそうとかやると思うんだけど、
そういうのはいいのかな。
っていうか、そういう病気をしておくことも必要な事だと思う。
風疹とか抗体ができてないと大人になってから困る事もあるだろうし、
普通じゃない育ち方をするって今の時代色々大変だと思うんだよね。


501 :名無しさん@おーぷん : 20/04/19(日)08:52:58 ID:Yfm
>>499
坂上の番組の前にも出てたことあったけど、学校には行かせてる。
でもその学校が給食があるんだが、母親が絶対食べさせないんだ。
自給自足の食材で作った弁当を持たせてて、ネットでかなり批判されてたな。
今はどうしてるのか分からないけど。
友達にもらったガムを食べたことを死ぬほど叱られてたよ。
あれは社会不適合者の親が、子供にそれを悟られないための生活だと思ってる。
子供たちの洗脳が早く解けたらいいのにと思った。

502 :名無しさん@おーぷん : 20/04/19(日)09:15:59 ID:85Q
日本なら山岸会、海外でもアーミッシュと呼ばれる人々がそれだね
そこで育った人のルポやエッセイ読んだことあるけど
やはり世間との乖離悩んだ話は出てくるね

503 :名無しさん@おーぷん : 20/04/19(日)09:46:12 ID:Yfm
アーミッシュ・・・「刑事ジョン・ブック」のあれね
久しぶりにあの映画を見たくなったわw

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/04/21 21:14:47 ID: 5uyEJbtM

    テレビも無エ ラジオも無エ くるまもそれほど走って無エ
    ピアノも無エ バーも無エ おまわり毎日ぐーるぐる
    朝起きて 牛連れで 二時間ちょっとの散歩道
    電話も無エ 瓦斯も無エ バスは一日一度来る

    俺らこんな村いやだ 俺らこんな村いやだ 東京へ出るだ
    東京へ出だなら銭コア貯めで 東京でベコ飼うだ

  2. 名無しさん : 2020/04/21 21:15:30 ID: XOquIPWM

    アーミッシュ(フィラデルフィア郊外に住んでる)もニューヨークに車で出てきて露店やってるんだぜ
    文明の利器を持つのは否定するけど、持ってる友人の好意に甘えるのは問題ないんだって

  3. 名無しさん : 2020/04/21 21:16:37 ID: 0IGCWH2o

    仕事がファイヤーダンスって何だよと思ってググってしまった
    どこで需要あんのこの職業…

  4. 名無しさん : 2020/04/21 21:16:51 ID: 1bnDtFNg

    自宅出産は別にいいけど、助産師いなかったし病院行ってないのわかってからドン引き
    子供達予防接種とかもしてないっぽいよね…
    学校は行っているみたいだけど、他の子供からしたらハイリスクな家庭だと思うわ
    塩もわざわざ海に行って海水取ってきて〜とやってたけど、ぶっちゃけ海まで行くガソリン代で塩を買えるんじゃ…と思った

  5. 名無しさん : 2020/04/21 21:25:34 ID: cysOOBG6

    5人目は無脳症で死産だって
    一度も妊婦検診行ってなかったみたいね
     

  6. 名無しさん : 2020/04/21 21:35:07 ID: 8r3ySgBc

    1Q84読みたくなった

  7. 名無しさん : 2020/04/21 21:38:40 ID: jVqj3EyE

    うわー。としか言えない。大人になってからその生活を選ぶのはいいと思う。でも、正直、これからの未来を選択肢なしに文明の側で育てるって、可哀想って思う。だったらさー完全に遮断した世界でやればまだいいのにね。そういう映画もあったなー。
    側に便利で美味しい生活があるのを見ながら育つってかわいそうだ。

  8. 名無しさん : 2020/04/21 21:43:05 ID: Zg1eef/s

    福島のハワイアンズ以外でもファイヤーダンスのお仕事あるんだ?
    自然派カルトコミューンみたいで怖い一家だね。

  9. 名無しさん : 2020/04/21 21:44:22 ID: MF0SmUWI

    ああいうのは実家が金持ちなんだよ、生まれた家が。
    貧乏に育った人はああならない。ああいうのは食べ物の苦労も学費の心配も何もかも、恵まれた人達だから。
    お金を凄く持ってる人なので、孫子の代まで心配は無用だよ。
    一昔前にも沖縄あたりかな?の無人島で何十年も自給自足してるとかっておじさんテレビに出てたけど、自分で持ってる島だったからね。

    そして無脳症は健診いってても防げないと思うんだけど……死産の意味知ってる?

  10. 名無しさん : 2020/04/21 21:47:08 ID: i4azWhTU

    そういう事できる彼自身が一番の財産。
    お金が無くても生活できる技術を持っている時点で。
    世界中何処にいっても暮らしていける。

  11. 名無しさん : 2020/04/21 21:52:09 ID: 7TwNUeUM

    ああ見た見た、どこが動物王国なんだよって感じのやつ
    あれさあ、夫婦二人が自己完結してやるならいいけどあきらかに長男の労働力をあてにしてて間違いなく児童虐待だよ
    する必要のない苦労をして自分たちは満足なんだろうけど子供を巻き込んでかわいそうすぎる
    しかも父親の仕事、このコロナ騒ぎじゃ絶対稼ぎゼロでしょ
    何も考えずに生きてるんだろうな…
    アーミッシュは一度社会に出すんじゃなかったっけ?少なくとも都会で生きるかどうかは選べるって聞いた。

  12. 名無しさん : 2020/04/21 21:53:34 ID: NSZsPZWs

    自分が見た事あるのは10年以上前だけど鷹匠だかやってる家で自給自足で年収40万の4人家族だったな
    それを読んだ当時の自分の感想は鷹匠って儲からないんだな…だったわw

  13. 名無しさん : 2020/04/21 22:04:32 ID: wSoGYIBA

    夫婦二人で納得した上でなら好きにせいだけど子供作んなよと思う

  14. 名無しさん : 2020/04/21 22:09:24 ID: PzuZ7Qy2

    あー自分も見てモヤモヤ止まらなかった。
    子供だけで近所(って言っても30分歩く)のお宅に鹿肉だかを持って行かせて物々交換させる。ミカンもらって帰ってたけど、弱い立場の子供行かせて断りにくくしてるのがミエミエで嫌らしかった。キチ新興宗教と一緒。
    30年以上前のたけしの元気が出るテレビで、同じような人里離れた山で父親が自分の詩集を売りながら自給自足の生活してる一家が紹介されてたけど、高田純次が、『おとーさん頭おかしいね☆』と一刀両断にしてて、子供心にスーッとした。

  15. 名無しさん : 2020/04/21 22:09:57 ID: qXqz5uco

    検索したら母親がブログやyoutubeやってるみたいだけど電気もネットも使ってるんじゃ?

  16. 名無しさん : 2020/04/21 22:12:23 ID: 93MY.T86

    子供達、ある意味カルト二世よね。生まれたときからその価値観しか学べないし学ぶ自由がない。そもそも年金とか払っているんだろうか。怪我や病気で後遺症残ったら障害年金も貰えないけどどうすんだろ。

  17. 名無しさん : 2020/04/21 22:16:35 ID: cysOOBG6

    米5
    無脳症だったらちゃんと検診いってりゃ中絶可能な時期にわかるし堕胎するんやで
    この自然派おばさんは自宅出産で死産で産科医も助産師もいなかったから事件性がないか警察入って大ごとになったんや

  18. 名無しさん : 2020/04/21 22:21:03 ID: f5d7pQGw

    子供がうどん打ってた一家かな?

  19. 名無しさん : 2020/04/21 22:21:40 ID: 3WU.FLh6

    あれは社会不適合者の親が、子供にそれを悟られないための生活

    すごい納得した

  20. 名無しさん : 2020/04/21 22:26:16 ID: cb2qhhBQ

    夫婦だけでやってりゃ別に文句は無いんだけどね
    子どもがいるとなると心配になっちゃうな

  21. 名無しさん : 2020/04/21 22:32:54 ID: ufEIf3LY

    子供には市販のお菓子を禁止しているのに、母親は子供に隠れてスーパーでアイスクリーム食ってると地元の人に批判されてるのをツイか何かで見た

  22. 名無しさん : 2020/04/21 22:40:42 ID: NMCJmroQ

    ※9
    ジャイアントって漫画にそういうエピソードあったわ
    金持ちの家の息子(子持ち)が父親の会社辞めて山奥で自給自足の生活始めたものの挫折して父親に助け求める
    こういうの見ると漫画のキャラの方がまともに見える

  23. 名無しさん : 2020/04/21 22:42:02 ID: 96vcqWlA

    全くの無知だから想像がつかなんだが、社会に出てこられるのだろうか…
    どうあってもこの社会で生きていかないといけないのに、乖離激しそうね

  24. 名無しさん : 2020/04/21 22:45:42 ID: 2Qwypnpw

    先のことが考えられない、夏休み中遊び倒して最終日に宿題が手付かずで残ってるタイプのアホが子供のごっこ遊びを大人になってまでしかも全力でやってるようなもんだよな
    二学期ならぬ自分達の老後とか子供の将来とかそういう現実に立ち返らにゃならん時が必ず来るのにどうすんだろね

  25. 名無しさん : 2020/04/21 22:57:00 ID: 7moxfoIA

    文明を駆使しないビッグダディみたいなもんか

  26. 名無しさん : 2020/04/21 22:57:12 ID: 77bdNY1Y

    子供が学校の給食食べたいって言ったらどうする?って母親に質問したら「ちゃんと栄養を考えた愛情たっぷりの私が作ったお弁当を選んでくれると信じてます」みたいに答えてて気持ち悪かったし、子供が本当に可哀想だと思った

  27. 名無しさん : 2020/04/21 23:03:05 ID: aoFN1VHI

    洗濯は川でします、木を利用して絞って脱水します、って家族なら20年位まえにそれ系の雑誌で見たなあ
    天然生活だったかな?
    年齢合わないから多分別の家庭だと思うけど

  28. 名無しさん : 2020/04/21 23:09:49 ID: zcKv59wg

    ※23
    いしだ壱成は小中学校行かないでヒッピーコミューンで育ってる
    ググるとなかなか愉快な人生歩んでますね

  29. 名無しさん : 2020/04/21 23:09:51 ID: a5UUy77U

    母親が作った弁当の中身もなぁ…
    ナマズ?の卵だったけか(´・ω・`)お金が自力で稼げるようになったらジャンクなフードにハマりまくるんだろーなぁ…と思った。学校で虐められなきゃいいんだけど…

  30. 名無しさん : 2020/04/21 23:12:33 ID: IVVaqVLE

    そういうところで育った子どもたちがどうなるのかものすごく気になるよね。
    見てないからどう過ごしてるのか知らんけどテレビ取材が入ったことで知恵入って
    興味を持って将来に向けて子どもたちがちゃんと自分たちの将来を考えるようになるといいけど。
    親がそんな感じだと道が相当狭まってそうだよね。

  31. 名無しさん : 2020/04/21 23:16:23 ID: zcKv59wg

    知り合いのアーティスト夫妻(50代)は生活費は親(70代)の年金頼みらしい
    アートも売れてないわけじゃないけど出費の方がでかいんだって
    還暦近い夫婦が親の金をあてに生活しているというのが衝撃だった

  32. 名無しさん : 2020/04/21 23:17:33 ID: 1j9vB83k

    年収60万では税金、保険どころか車の維持費も無理じゃない?
    実際は生活保護と子ども関係の諸手当でどうにかしてんじゃないの?

  33. 名無しさん : 2020/04/21 23:19:21 ID: zcKv59wg

    ※10
    のび太くん、土地というものは必ず持ち主がいるんだ
    私有地でも国有地でも勝手に住み着いたり火おこししたり動植物を取ってはいけないんだよ

  34. 名無しさん : 2020/04/21 23:37:44 ID: XxJRSGjk

    見てないけど、子供の話聞いて凄い可哀想になった
    貰ったガムでガチギレされるって……。
    夫婦二人で勝手に生きていけばいいのに。

  35. 名無しさん : 2020/04/21 23:46:15 ID: o3msXEws

    戦争になったら生き残る確率は都会人よりある方かもしれん

  36. 名無しさん : 2020/04/21 23:55:36 ID: CLK4boUQ

    母親はアイス食べてるとか文明の利器に頼ってるとか
    何やってんだって思う

  37. 名無しさん : 2020/04/21 23:56:26 ID: cVUNnhMs

    まあ実家が金持ちとかそういうオチでしょー、赤ちゃんの性別分からなかったのも、病院に性別はお楽しみにとっときたいって言っておけば内緒のままだし…と思いながら見たけど、最後まで見て「アレ?これほんとにそうなのかな?」って思ってしまった
    検診に行ってたとして、自宅で自力で産むって普通止められるし、自治体保健師からマークされるよな、って
    生まれた赤ちゃん、K2シロップはちゃんと与えられているんだろうか

    ※9
    無脳症は防げないけど、分かり次第母体を守るために中絶するんだよ
    胎児が羊水を飲み込めずに羊水が増えすぎて母体を圧迫した結果、呼吸困難になってしまうことがあるから

  38. 名無しさん : 2020/04/22 00:00:39 ID: 4cWaB2Eo

    コロナに掛かる心配はなさそう

  39. 名無しさん : 2020/04/22 00:05:35 ID: ckgLo5zA

    ※37
    堕胎する人が多いのは確かだけれど、必ずしなきゃならないってわけでもないよ
    それでも自分達に授かった命だからと出産を決意する夫婦もいないではないし、とても稀なことだけれど、2歳前後まで生存した例もある

  40. 名無しさん : 2020/04/22 00:13:23 ID: NMCJmroQ

    ※39
    主張を理解するのに時間がかかったけど
    この夫婦なら例え妊婦検診に行っていてもそのまま産んだだろうってことね、了解

  41. 名無しさん : 2020/04/22 00:18:09 ID: dp5iX.HI

    第二子を妊娠出産した時、経過も順調、お産も超安産
    二人目楽勝なんて思ってたら胎盤が出なくて、麻酔を掛けて医師が
    手を突っ込んで引っ張り出された自分は、検診なし医師も助産師もいない
    お産なんて絶対無理、なにか緊急事態が起きたらこの人達どうするんだろう?

  42. 名無しさん : 2020/04/22 00:25:06 ID: mYKTmTK2

    ※11
    アーミッシュは確かそう
    観光地化してる村もあったりするし

  43. 名無しさん : 2020/04/22 00:44:23 ID: km1PhKA2

    ※30
    「カルト村で育ちました」とかいうエッセイがあって、それが多少は参考になるかも
    芸能界にもこういう特殊な教育やコミューンで育った人がたまにいるけど、字とかすごく汚くて小学生が書いたみたいだったの覚えてる
    要は普通の生活できなくて芸能界に転がり込んだわけな

  44. 名無しさん : 2020/04/22 01:08:01 ID: 8ncPXETE

    ホメオパシー信じてたり子供が病気になっても変な草煮出して飲ませたりしてそう
    あと手当て(手をかざすやつ)とかも好きそうだな

  45. 名無しさん : 2020/04/22 01:21:29 ID: DsTZ7tSY

    給食費も払ってないよね。
    払いたくないからという理由も含めてお弁当なのかなと邪推してみる。

  46. 名無しさん : 2020/04/22 02:31:15 ID: 5Jm/aGzI

    自然派なのは結構だけど、文化や社会を毛嫌いして取り上げるのは違う罠
    子供には知る権利と選ぶ権利がある
    ただの虐待だよ

  47. 名無しさん : 2020/04/22 05:16:18 ID: aoFN1VHI

    逆にその現金は何に使ってるのか知りたい
    車と狩猟道具の維持費と服・靴?
    ゲスいけど遠くから見る分には興味あるわ

  48. 名無しさん : 2020/04/22 06:10:52 ID: rLOfuNtE

    大人になった時、大卒が主流って知ってでも自分は時代遅れな価値観で高卒だったら目も当てられない。
    自分だったら親を恨むね教養はあんまり育たないだろうし、子供は社会のものであって親個人の所有物じゃないし…。

  49. 名無しさん : 2020/04/22 07:18:38 ID: V23F7B1I

    ※43
    あのマンガの著者は村の中でも異端児だったから
    村から出ることができたんだろうなあと思ってる。
    あそこ学校も何もかも村の中で完結してて怖いよね。
    当たり前のように子供も労働力としてこき使うのはほんとひどい。

  50. 名無しさん : 2020/04/22 09:30:46 ID: X2N4q/KM

    極端ばっかなんだよなあ。この家族もそうだし、批判する方も年1回も土に触れない生活だったり

  51. 名無しさん : 2020/04/22 10:09:06 ID: 7YIrj4EU

    「良いのかな?」といってもダメに決まってるじゃん
    ただ表に出てくるだけマシではあるよ
    一切の電気製品を使わずに共同体で自給自足生活する
    秘密の宗教団体とかマジであるんだから

  52. 名無しさん : 2020/04/22 10:56:58 ID: uInHhrJk

    自分たちは鹿などを狩猟して食っているわけだけど、逆に子供が熊などに食われても自然だから仕方ないって思えるんだろうね。

  53. 名無しさん : 2020/04/22 10:59:45 ID: bbXc/UHU

    今時マタギか!よくやるわ。このご時世に立派なもんだ。
    しかも子持ちか。
    お子さん苦労すっけど、まあ、それもまた人生。大人になったら勝手に好きな所行くだろ。
    親の義務と義理は、小学校と中学校に行かせてやる事だからよ。
    納税もしてるんでしょ?

  54. 名無しさん : 2020/04/22 11:31:19 ID: zcKv59wg

    ※50
    土に触れてない人は児童虐待を批判してはいけないんですかね?どこのカルトの教義?

  55. 名無しさん : 2020/04/22 11:38:08 ID: QIAyeKn2

    他人の家庭なんだからほっとけ

  56. 名無しさん : 2020/04/22 13:26:31 ID: IPYPN5Ao

    あそこまでではないけど、農業主体の村で育った子供が、高校まではどうにか行けてもその先がお金がなくて無理なことになりがちなんだ、という話を以前ネットで読んだな。
    農業主体だから、食べるものはあるんだよ。だが、現金がない。なので女の子は看護学校に進学して看護師になる(男の子のケースは書いてなかったか忘れたかどっちか)。他に選択肢がほとんどない。

  57. 名無しさん : 2020/04/22 13:47:08 ID: QVNJ7UwE

    ※56
    秋田県が子供の基礎学力は高いのに進学率が伸びない理由がそれだと聞いた

  58. 名無しさん : 2020/04/22 14:32:09 ID: KV/u99hQ

    珍百景にも出てる一家がいるけど
    ホントああいうのは子供が可哀想だと思う
    兄弟でわいのわいのやってるのはいいけど
    友達とかいないんだろうなって

  59. 名無しさん : 2020/04/22 15:12:05 ID: vBfn6b/U

    ※57
    なるほど!
    ずっと不思議だったんだよね

  60. 名無しさん : 2020/04/22 17:26:31 ID: 6VgW5ezA

    ※50
    土地管理の為に年200日程度は土に触れてるけどこの夫婦のやってることは自己満足だ
    先祖代々の土地だからやむなく管理してるけど、職業農家でもなければこんなのただの趣味だよ。
    趣味に子供の人生浪費させてればそりゃ児童虐待だよね

  61. 名無しさん : 2020/04/22 17:58:05 ID: F2.3Y4hg

    きっしょ
    繁殖するなよ

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