小説書いてる人(素人)への感想って「すごいね」「プロみたいだね」とか言ってれば良かったのかな…

2020年04月29日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1586995160/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part124
340 :名無しさん@おーぷん : 20/04/26(日)11:39:46 ID:5S.16.L1
小説書いてる人(素人)への感想って
「すごいねー」「プロみたいだねー」とか言ってれば良かったのかな…
この前感想言ったら不機嫌になられてしまった。
あとめちゃくちゃ傷付いたっぽい


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小説とは関係ないサークルで知り合った人と、
今はサークル活動出来てないからちょぼちょぼLINEとかで会話してたんだ。
そしたら「実は趣味で小説書いてるから読んでほしい」と。
私は「普段小説読まないし、あまりいい感想言えないと思う。
文芸サークルみたいなのの人に読んでもらうとかは?」と言うと、
「文芸サークルとかには入ってないし、一人で書いてる」
「小説サイトに投稿しているのだけど、
イイネやコメントつかないし誰かに読んでもらって感想聞きたい」そうだ。
友人にも読んでもらったが「いいんじゃない?」みたいな感想ばかりなので、
違った感想がほしいらしい。
あと普段小説読まない人がどういう感想を抱くのかも気になるらしい。

一通り読んだんだけど、内容はまぁ良かった。
のだけど、「てにをは」がおかしい部分とか表現がおかしくて
内容が頭に入ってこない部分が多数あった。
主人公は女性らしいんだけど、
いきなり乱暴な中学生男子みたいな言葉遣いになったりしてちぐはぐ。
(別にそういうキャラとかではない)
出てくる謎めいた美少女キャラが、
「陶器のような肌をした透明感のある美少女」なんだけど
「彼女の肌を一面に覆うそばかすがその神秘的な美しさを際立たせていた」…
私個人の意見かもしれないけど、
そういう神秘的なキャラと健康的なイメージのそばかすって対極にあるような…。

内容が良かった事は伝えて、その辺りの感想を伝えたら
「そういう風に突っ込んだ感想をくれた人は初めてで嬉しい」と言ってくれた…
けど、そのあとの私が疑問点や引っ掛かりを感じた部分に対して長い解説が長文で届いた。
主人公が急に乱暴な言葉遣いになったのは、
主人公が男性か女性か読む人の判断に委ねたかったから。
確かに薫みたいな中性的な名前ではあった。
だから私が違和感を感じた事は「あなたは男性と受けとったのですね、
友人達は女性と思ったようです。面白いですね、成功です」

美少女の件は「あなたは知らないかもしれないけど、
欧米(だったかな?)のモデルの○○という人は一面のそばかすがあるにも関わらず、
透明感あって神秘的で美しい。そういう女性をモデルにした」

私もそこで「そうなんだ」で終わらせれば良かったんだと今では思うんだけど…
「でもそのモデルさんって一般的じゃないし日本で透明感ある美少女って言ったら
どちらかと言うと色白の人を連想するし、そばかすは健康的な日焼けした子のイメージだよね」
と言ったら相手がキレ気味になってしまった。

「気に入っていた表現にけちをつけられた」
「てにをはの部分を指摘してくれたのはありがたいけど、あなたの指摘は内容に対していちゃもんだ」
「私は小説家を目指してるわけではない」
「ネットに小説を公開するという怖さを知った」
「小説は削除するし今後も書かないと思う」

サイトの小説は削除されてた。
なんか、人の作ったものに対して感想を言うのって難しいね。今度から気を付けよう…。
実際、私みたいな事(小説、詩のたぐいの感想聞かれる)があった人は
どういう風に答えるのか気になる。
文章に対して感想を求められた経験が、よく考えたら初めてだった。
小説読まないからで固辞しときゃ良かった…。


342 :名無しさん@おーぷん : 20/04/26(日)12:09:19 ID:Vq.wg.L10
>>340
イイネもコメントもつかないのが答えだよね。
自分の作品をいいものにしたければ、指摘されたことを直そうとするだろうし、
褒め言葉しか受け入れない人だったんだよ。お疲れさまでした。

343 :名無しさん@おーぷん : 20/04/26(日)12:09:32 ID:R0.j4.L1
>>340
いや、これで良かったんだよ
誰かが結局は変なとこを指摘しただろうし、同じようにブチギレて削除してたよ
むしろあなたが無難な答えをしてたら調子にのって他の人にもっと迷惑をかけていた
今回はモヤモヤの残る嫌な役回りになっちゃったけど
図らずもあなたの生真面目さゆえに迷惑行為を止めさせたんだから
あなたは良いことをした!あなたはえらい!

344 :名無しさん@おーぷん : 20/04/26(日)12:20:18 ID:yG.ml.L13
>>340
面倒くさいだけの人から縁切りしてくれたみたいだからラッキーですね。
言い返したくても黙って聞けない人なら何やってもうまくいかないでしょうから、
別件でも絡まれたかもしれない。
ここで縁切りなら精神的被害も小さいかと。

347 :名無しさん@おーぷん : 20/04/26(日)14:00:22 ID:5S.16.L1
>>342
>>343
>>344

皆さんありがとうございます。でも私も言い過ぎた自覚もちょっとあって。
私も、結局は断りきれなかったけど本来なら門外漢である小説の批評とかはしたくなかったのね。
でもどうしてもと言われて「頓珍漢な感想になるかもしれないけどいい?」と念押ししてたの。

小説をより良くするために感想聞きたいんだと思ったから、
ここがおかしいとか表現に違和感があるって言ったのに全部反論してきたから、
私もイライラしてしまって。
「あなたその指摘(てにをは以外の指摘)は踏み込み過ぎてる、
あなたの領域ではない」と言われて、ブチンと来てしまって。
じゃあ何で読ませた?と思ってしまった。

「じゃあ人に読ませなければいいじゃん、
プロの人なんかこの何十倍も批評されてるんじゃないの?」と言ってしまったんだよね。
言い方もキツかったと思う。
その言葉にショック受けたんだと思う。
小説読む前に、文芸サークルとかに入って、
お互いに切磋琢磨する仲間と言い合う方がいいのでは?と言ったんだ。
そしたら表現も磨かれるし、お互い小説を作る者同士で分かり合える所もあったと思うんだよね。

最終的に「すごく傷付いたけど、あなたの言うように誰にも公開せずに書いてた方が良かった、
私の認識が甘かった。もう書かないけどありがとう」で締めくくられてて
何か罪悪感感じてしまって。素人の小説に言い過ぎたかな?みたいな。
多分彼女との縁は切れたな。

もう正直、今後何かあっても小説の感想は言わないようにしようとは思うけど、
モヤモヤが残る結果になってしまった。

こんな愚痴を聞いてくれてありがとうございました。

348 :名無しさん@おーぷん : 20/04/26(日)14:13:36 ID:R0.j4.L1
>>347
自分で「傷ついた」と言ってくる人は、そうやって相手の罪悪感をあおる卑怯者で
それが卑怯者ならではの常套手段だよ
まんまと面白いようにひっかかってんじゃないわw
今回のことは全く気にせずに、そんな奴の存在ごと綺麗サッパリ忘れるのがジャスティス

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/04/29 21:24:56 ID: UftHeoos

    気に入っていた表現なのにっていうのが、独りよがりなのを物語ってる。
    伝えたいように伝わらないのは自分が未熟だからって思えないようでは、人の心に響く作品は作れないと思う。
    読書一人ひとりに解釈してまわるわけにはいかないんだから。

  2. 名無しさん : 2020/04/29 21:26:51 ID: LJsbzSBs

    他人との会話なんてハヒフヘホで済ませるんが吉やで

  3. 名無しさん : 2020/04/29 21:33:38 ID: d.g6CorQ

    創作サークル的な知り合いや自分から興味持ってきた人以外に自作小説読んでもらいたいなんて絶対に思わないけどな〜
    むしろ罰ゲームなのでそういう界隈以外で創作してることを口外しないわ
    興味ないだろう相手に褒めてほしいばっかりに押し付けするとか恥ずかしすぎて一線を超えてしまったなって感じ

  4. 名無しさん : 2020/04/29 21:37:41 ID: rEi8C7vQ

    玄人ぶってる人に、赤川次郎を叩いてそうだよね って言ってあげたくなる

  5. 名無しさん : 2020/04/29 21:40:45 ID: 8nKLu/zM

    >そばかすは健康的な日焼けした子のイメージだよね

    重箱の隅をつつくようだけど、ここだけ気になったわ
    健康的だけど色白なのがそばかすのイメージでしょ
    日焼けしてる子はそもそもそばかすなんて目立たないし
    個人的にはにんじんの主人公の白人少年がそばかすの代名詞だわ

  6. 名無しさん : 2020/04/29 21:42:48 ID: pv4XvYcg

    いや読ませてくる友達がめんどくさいけど素人がガチ添削してもさ…
    適当に断るか当たり障りない事言ってつまらないなと思わせるかどっちかしかなくね

  7. 名無しさん : 2020/04/29 21:44:16 ID: XGETGREU

    アマチュア書き手がアマチュア評価者に
    感想求めて上手くいくわけねーじゃん
    どっちも未熟なのに

  8. 名無しさん : 2020/04/29 21:44:29 ID: 2D9BHrHE

    「すごーい!おもしろーい!」くらいかな…
    難があってもズバリ指摘はできない。

  9. 名無しさん : 2020/04/29 21:45:36 ID: znfZegms

    読みたくもない小説読まされて、自分なら絶対に感想は書けないな

    それが嫌で、投稿サイト等でも一切他の投稿者とは没交渉にしている。
    相互評価とかすると、お世辞でも感想書かなきゃならないから。

    結局書いているほうにしてみれば欲しいのは「賛辞」だろうし。

  10. 名無しさん : 2020/04/29 21:45:39 ID: 4uT1AOiI

    新人の時、上司に「添削して」と言われたので馬鹿正直にたくさん赤入れて返したらキレられた。「こんなにいい文章なのにケチつけられた!」と真っ赤な顔で周囲に同意求めてた。それ見て「ああ、本当は褒めてもらいたくて見せてきたんだな」とやっと気付いた。それ以来、添削頼まれた時はごく最小限の指摘に留めるようにしてる。

  11. 名無しさん : 2020/04/29 21:48:19 ID: q2ELLCeo

    別に相手は親友でも仕事相手でもないんだから
    すごーい!プロみたい!でいいじゃん

  12. 名無しさん : 2020/04/29 21:50:57 ID: B6jrNvUI

    自分の場合は絵だけど、絵を描いたり見たりしない姉に見てもらうと、意外な視点から指摘をもらえたりする。
    その界隈に属していない、完全な第三者からのアドバイスってありがたいのになあ

  13. 名無しさん : 2020/04/29 21:52:51 ID: hXdQh2jQ

    仲が良い人や付き合いの長い人なら、お世辞抜きの批評を聞かせてほしくて見せてきたのか、単に褒めてほしくた見せてきたのか何となく分かるから、それに合わせて感想を言うことはできるけど、付き合い浅い人だとその判別は難しいよね…
    この小説さんみたいな、後者かつ恐らく承認欲求を満たす方法として創作(小説)を選ぶタイプは、付き合うのが本当に面倒

  14. 名無しさん : 2020/04/29 21:54:07 ID: xnpUvxvk

    あなたの所為で創作止めました、みたいなこというのは卑怯といわざるを得ない。
    お前が酷評したのがトラウマになった、全部お前の責任、っていいたいんだろう。
    さすがにそれは、創作者としてレベルが低すぎる。
    人に批評に耐えるのが作家なんじゃ……。
    ちな、ワイもなろう書いてる。
    全然ほとんど読まれてないけどね。
    低評価ついたときは推敲強化している。まあ、自分の修業みたいなものだ。

  15. 名無しさん : 2020/04/29 22:06:02 ID: NxdsqKPs

    感想を求めるやつに感想を言って何も非はないので気にすんな
    わざわざネットで同意を求めるな

  16. 名無しさん : 2020/04/29 22:10:31 ID: XQxtknM6

    ※14
    ナカーマ。自分もなろうで書いてるけど、アレ、全然評価付かないよね
    ツイッターでも評価付かないって呟いてるヤツに限ってちょっとでも
    批判めいたこと書くとすぐにひどいこと書かれたー!って騒いでる印象
    称賛以外受け付けないなら感想なんぞ聞くんじゃねぇ!って思うよ

  17. 名無しさん : 2020/04/29 22:16:44 ID: isIQOOa6

    そいつがしたかったのって、小説の技術の向上じゃなくて、誰でも良いから傷つけたかっただけなんだよ。さも「そちらが悪い」「こっちは被害者だ」みたいな顔をして罪悪感を煽ったり言葉で傷つける。縁が切れて良かったねとしか思えないわ。

  18. 名無しさん : 2020/04/29 22:18:41 ID: futy1LX2

    中学時代にソバカスが沢山あった友達は肌が真っ白だよ
    髪もかなり茶色いから色素が薄いんだと思う
    二十歳ぐらいからソバカスが消えて今は陶器肌になってる
    羨ましい

  19. 名無しさん : 2020/04/29 22:21:20 ID: rZ5Xak/M

    欲しかったのは賞賛であって批評じゃなかったってだけの話だね

  20. 名無しさん : 2020/04/29 22:22:07 ID: cbqnzYms

    そういうの何言われても自分で処理できるメンタルじゃないと
    職業作家なんて絶対無理だわな
    プロ作家で作品だしたらネットで好き放題いわれるし
    アマチュア、セミプロでも多少閲覧数が高い作品は
    それだけでボロクソコメントがつくもんなのに

  21. 名無しさん : 2020/04/29 22:34:53 ID: 4CJ3AYrc

    大丈夫、そいつ絶対また書くっていうか
    報告者に分からないようにしてるだけで書いてる
    ワナビーってそういうもん

  22. 名無しさん : 2020/04/29 22:51:11 ID: N9nO8rPU

    あるある
    ひどいこと言われたからもう書きません宣言
    それごめんもう一回書いて、というひき止めて欲しい構ってちゃんの
    可能性もあるよ

  23. 名無しさん : 2020/04/29 22:53:12 ID: HWg.tgbY

    何がしたのかわからないよね。まぁ、そういう人って「これは力作!」って
    自信満々で出してくるんだろうから第三者から読まれたら絶賛の嵐とでも思ってたんだろ。
    そんなわけないのにね。
    傷ついたってうるせーわって感じだわ。
    プロになりたいのか趣味だけなのか知らんけれど無理だって言ってんのに感想よこせって
    無理やり読ませたくせに何言ってんだか。
    ほんと、感想が無いのが感想だよね。

  24. 名無しさん : 2020/04/29 23:03:06 ID: Yqxbt75g

    本文にない解説をはじめちゃうとな
    だからそれちゃんと分かるように本文で表現しとけよって話にしかならんわけで

  25. 名無しさん : 2020/04/29 23:27:07 ID: pfouDq2c

    荘苑とかの難易度高い雑誌の森ガール系モデルって
    長身、肩広、そばかすのイメージ。

  26. 名無しさん : 2020/04/29 23:50:54 ID: exxiGXFg

    創作者が鬱陶しいのはわかるが否定的なコメを書く人間にはファンレターとか書いて欲しくないな。子供がいてその子供が書くファンレターにも口を出して欲しくない。相手が素人だろうとプロだろうとファンレターには批判だけでなく良い点についても詳細を書かないのが優しさだよ。
    指摘してあげるのが優しさとか曰う奴がいるけどそのせいで悪くなることだって十分ある。善意だと思うから作者も必要以上に気にして萎縮しちゃうのよ。

  27. 名無しさん : 2020/04/29 23:57:35 ID: 6BZ2KXfk

    もう書かないとかいってる時点で相手を傷つけてやろうって魂胆ありありだし別に気にすることない

  28. 名無しさん : 2020/04/30 00:33:33 ID: TUDhFVFo

    そばかすと聞いて思いついたもの
    ・キャンディキャンディ
    ・赤毛のアン
    ・ジュディマリ

  29. 名無しさん : 2020/04/30 00:34:31 ID: ivxCCzyY

    大学生のときに小説を書いて友人に読ませて、いろいろ言われたが
    だんだん「なんか、あいつの言うことはおかしいなあ」と思って問いただしたら
    「わざと悪いところをほめて、良いところにダメ出しして、おまえの小説を歪ませるのを楽しんでいた」と言われた。

  30. 名無しさん : 2020/04/30 01:08:39 ID: 5MsMbv7U

    読み手に自分の意図が伝わらなかったらそれは単純に自分の力不足なだけだよね。

  31. 名無しさん : 2020/04/30 01:19:48 ID: s3fzQ6ds

    趣味でやってることにケチつける人の話なのかと思ったら無理に勧められてる上に言ってることは真っ当だった
    口調がいきなり変わったら戸惑うし、陶器のような肌でそばかすってイメージ違う
    その経緯でキレてあなたのせいでもう創作しませんなんて言ってくる人相手にしなくていいよ

  32. 名無しさん : 2020/04/30 04:00:39 ID: /80z2rbk

    面白かった
    あの台詞が良かった
    あのキャラかっこいい、可愛い
    言葉の選び方が素敵
    映像が目に浮かぶ
    もう何度も読み返した
    続きが気になる
    あなたの世界観が好き
    すごい
    良かった
    好き

    この辺のワードを適当に組み合わせて言っとけば文字書きは喜ぶ

  33. 名無しさん : 2020/04/30 04:06:37 ID: mWTBEz6s

    神秘的な美しさとそばかすは同居しないw

  34. 名無しさん : 2020/04/30 05:40:26 ID: G7Ldy0zo

    すでにスレ内で書かれてるけど
    感想がまったく来ない時点で察しなはれ

  35. 名無しさん : 2020/04/30 05:53:26 ID: zVLPKgiA

    表現がおかしい→独自の感性
    文法的に変→言い回しが独特
    キャラの行動に一貫性がない→面白いキャラでいいね
    意味不明→世界観がすごい

  36. 名無しさん : 2020/04/30 08:13:17 ID: zTW9NyPg

    「より良い作品を作りたいから遠慮なく批評して」って言ってくる人はだいたい批評者に文句をつけて「あなたはわかってない」と逆ギレする
    「高い向上心を持つ素晴らしい私」と「遠慮なしの批評にも関わらず誉めそやされる作品を作る素晴らしい私」が欲しいだけなんだろう

  37. 名無しさん : 2020/04/30 09:12:48 ID: 9WTa72nI

    良かったじゃん
    相手の無駄な時間を救ってあげたんだよ
    ヘッタクソな小説書いてる暇を別のことに使った方が絶対イイよ!

  38. 名無しさん : 2020/04/30 09:24:58 ID: jv4aGpj.

    相手はその程度の創作者だったんだよ
    プロにはなれない

  39. 名無しさん : 2020/04/30 09:41:44 ID: BgQ3ZPNM

    ※26
    >相手が素人だろうとプロだろうとファンレターには批判だけでなく良い点についても詳細を書かないのが優しさだよ。

    ファンレターで批判を書かれても目が滑るだけなのと2度目にもらっても警戒するようになるだけだけど
    批判にしても丁寧に気持ちを伝えようとしてくれる場合は、ちゃんと伝わるよ
    怒りに任せて攻撃的に書かれるとうんざりする

    良い点は詳細に書いてくれるとそこまで読んでくれたのかと嬉しいから書いてほしい

  40. 名無しさん : 2020/04/30 10:15:07 ID: tCJM.znw

    素人の創作掲示板の愚痴でよく「頑張って書いたのに~」「渾身の作品なのに誰も評価してくれない」等々の愚痴がよくあるけど、正直素人品なんてまず小説の体を成してないのが大半
    小学生からやり直せば?ってくらい酷いものもある
    小説の形になってるのが3~4割程度、その中で文章上手いのは1割あるかどうか
    その中で面白いとか好みに合うのは一握り
    そういうもんなんだから酷評されてもめげずに書く気持ちでいないと小説なんて書くもんじゃない

  41. 名無しさん : 2020/04/30 10:16:34 ID: tCJM.znw

    ※14
    「面白かったです、続き楽しみにしてますね」って感想に「あなたのために書いてるんじゃありません。勝手にプレッシャーかけないで」って返ってきて落ち込んでる人の話とかもある
    なんでそんな捻くれてんだろうな

  42. 名無しさん : 2020/04/30 11:17:46 ID: N7lMtnl6

    まぁ、二次創作者あるあるかと
    ほとんどの人は賞賛を求めていて、ガチな批評はノーサンキューなんですよ
    まともに批評を受け入れられる人は少数派

  43. 名無しさん : 2020/04/30 13:05:21 ID: G6mrUXnw

    プロじゃないんだから的を射た批判もらったところで
    修正なんかしないだろ。

  44. 名無しさん : 2020/04/30 19:28:16 ID: MAN0XcKg

    ※42
    二次とは書いてないと思うよ?

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