初めて部下ができた。相手がしたい事を上司として制限しなければならない時、部下は不満げな態度を見せる

2020年05月17日 16:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1586995160/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part124
934 :名無しさん@おーぷん : 20/05/14(木)21:22:53 ID:mV.a4.L6
小さい悩みですが

初めて自分の部下ができました
相手がしたい事を上司として制限しなければならない時、
部下は不満げな態度を見せ、急に話し方が他人行儀になったりします
やり方の違いであれば、ある程度は好きなようにさせていますが
そもそも相手の考え方が間違っている場合はきちんと理由も説明しつつ正していく必要がある


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本人は良かれと思ってやりたがる事も、管理者としては許可できない事もあります
言い方にも気をつけていますが、本人は納得できない気持ちを態度で表してきます
こういう場合、この不満を放置していいものでしょうか
何らかのアプローチをして解消する努力をすべきでしょうか
理由を説明する事ももちろんしてますが、本人はその理由に納得がいかないので
ある程度話せば、ああこれは納得しないだろうなという事がわかります
放置した事で不満や不信感が募って後々軋轢にならないか心配です
本人が納得するまで付き合うべきでしょうか

939 :名無しさん@おーぷん : 20/05/14(木)22:55:44 ID:K7.k4.L1
>>934
本人が良かれと思ってやってるってところが納得できない理由かと思った
あなたと部活の間にもう一人入れて話をしてみるのはどうだろうか

942 :名無しさん@おーぷん : 20/05/14(木)23:11:16 ID:mV.a4.L6
>>939
本当にその通りと思います
もちろん相手の気持ちを汲んで、会社のために考えてくれたことはありがたい
私もそう思ったり、そうできたら良いなと思ったりもするんですよね、
等々前置きはしてるのですが、
言い方に気をつけてもやはり自分の気持ちを否定されたと思ってしまうんですかね
そうじゃない事は伝えてるつもりですが

誰かに入ってもらっても、相手の方が明白に会社方針から逸れているので
結局その誰かも部下を説得する方向になってしまうかと思います
そうなると余計頑なになりそうというか
相手は中途入社したばかりという事もあり、私が味方を連れてきただけに見えそうです

その件についてという事ではなく、部下が馴染めるよう気にかけて欲しい、
何かの折には雑談してくれたらありがたい、と言う事は周りに言っていて
職場のスタッフもみんなフレンドリーには接しているんですけどね
むしろそういう安心感があるから、不満を表に漏らせるのかもしれませんが
(萎縮していたら恐らく表に出さず従うと思うので)

944 :名無しさん@おーぷん : 20/05/15(金)05:08:48 ID:sI.ii.L3
>>934
納得せず不満そうにしてるだけで、指示には従っているなら、
それ以上は「わからせる」必要はないと思う
新人に、納得できなくても、まずは会社の指示に従ってもらうのは当たり前の事だから
部下がやったことが非効率的だったりミスが出やすいやりかたなら、
部下が「自分を否定された」と思おうがやってもらっちゃ困るしね

会社の方針とやらが非効率的だったり、一部のみに負担を強いるものだったり、
違法ギリギリだったりするものなら話は変わるけど
別にそういう事でもないんだよね?

949 :934 : 20/05/15(金)10:50:24 ID:RM.e7.L6
>>944
ありがとうございます
むしろ逆で、部下が労基法や各種業法を非効率だと思う、という理由で
すでに客先も含めて組み込まれてる一連の流れを変えようとしたり
他部署でもあらゆる使い方をする資料作成で、うちの部署だけがやりやすい書式に変更しようとしたり
自分だけが良くても他の人が困る、遵法は最低限の部分だ
と言うことが説明しても理解できないのか、納得いかないようです

この通りにやれと指示してるのに、自分らしくアレンジしたやり方で勝手に作成したり
直させれば嫌な顔をして、再発がないよう事前に念押しすれば不機嫌になります
新卒ではなく中途社員でこれまでの経験値があるのは分かりますが、
まずは会社のやり方を覚え、慣れてから提案、そして提案するなら関係者全員に
従来のやり方を変更することについてお願いし、同意を貰い、了承してもらわなきゃいけない

という説明もしてきたのですが、なかなかカスタマイズ癖とそれを指摘した時の、
距離を置く感じは変わらず

上席にも相談しますが、まあ長い目で見てよというスタンス
愚痴が長くなり申し訳ありません
それ以上わからせる必要はない、というお言葉に少し気が楽になりました

952 :名無しさん@おーぷん : 20/05/15(金)17:36:57 ID:l4.gl.L7
>>934
問題のレベルによるとしか
日々の些細な事ならそのままでいいと思うけど
状況や部下の性格もあるのでなんとも対応の正誤は分かりませんな

初めての部下ならこれをいい機会にと
上司とはとかコーチングとか指導などの
ピジネス本を複数読むのもいいかも
部下も勉強なら上司も勉強だから

あくまで考え方捉え方の話だが
あなたは初年目のド新人上司なのだから
ウン年目のベテラン部下より上司として
足りないものがあるはず
相手を見るのも大事だが同じように自分も見るのも大事よ

部下の方はいつも気に留めていて
声掛けが出来るなら普通は大丈夫かと
だって頭抱えるような
バカな上司もバカな部下も
普通はそうそういないから

953 :名無しさん@おーぷん : 20/05/15(金)17:42:13 ID:l4.gl.L7
>>949
かいてる途中でw

そういう事ならもう出来る事は
伝え方を変えるぐらいしかないんでは
あなたはやることやってるし

960 :名無しさん@おーぷん : 20/05/16(土)02:39:41 ID:zM.wp.L1
>>934
もう〆ちゃったかな?
私は昔、まさにその部下みたいなタイプだった。てか同じことを言われたことがある。
その時の話が参考になれば。

961 :960 : 20/05/16(土)02:43:09 ID:zM.wp.L1
前職で得た知識が評価されてたこともあり、
派遣から直接の契約社員となった私には少々自信があった。
実際、非効率的なものを幾つか効率化して、面倒な作業が無くなったと喜ばれてた。
ある時やはり何度も修正が入ること確定の作業をするように言われ、
やってるうちに効率よい方法を思いついたので上司に相談。
ピンと来ないようだったので、ある程度進めて実際の様子を見てもらうと

962 :960 : 20/05/16(土)02:44:14 ID:zM.wp.L1
「確かに便利かも…。でも、俺や○○は理解できるけど、他の社員が使うのは難しい。
色んな人が関わるものだから、面倒で時間がかかっても従来の方法でやって」と言われ、
以前はインストラクターもしてた自信もあって
「説明する時間をとって下されば講習も出来ます」と食いついたけど、却下された。

963 :960 : 20/05/16(土)02:44:18 ID:zM.wp.L1
悔しいので、従来の方法と新しい方法の2つをこっそり並行で進めつつ周囲から固めようと思い、
仲のよい人や、以前の効率化でとても喜んでくれた人を中心に相談して見せたりした。
結果、ごく一部のスキルが近い人を除き、ほぼ全滅で愕然。
その頃、私の行動が耳に入ったらしい上司に呼ばれた。

964 :960 : 20/05/16(土)02:45:20 ID:zM.wp.L1
「従来の方法でやってと言ったよね?
俺は部下のスキルを把握してる。君のスキルも理解してるから、
今までの提案についてはほぼそのまま受け入れたよね?
その俺がダメと判断を下した。不服なのは分かるけど、
入って数か月の君よりずっと俺はこの会社のことを知っている。
その俺の命令に従わないのは越権行為って分かってる?
はっきり言うと君は技術的なスキルの一部が高いだけ。
それを評価したから雇ってるけれど、社内を混乱させるなら要らない」

965 :960 : 20/05/16(土)02:45:59 ID:zM.wp.L1
一言一句覚えてるわけではないけれど、こういう内容のことを言われた。
そしてやっと自分の思い上りに気が付いた。
私にとってはひと手間かけるだけの簡単な改善だったのだけど、
それって、陸上選手が「50mに10秒かかるはずないでしょ」とか
歌手が「どうして音を外すの?」とか言うのと同じことなんだなって。
同意者を求めてほぼ全滅した時点で薄々気付いてはいたけれど、
はっきりと言われてやっと理解できたんだ。
自分の奢りと、社内での立場を。
それで本当に心底から謝り、私が納得するまで様子見してくれた上で
はっきりと立場を教えてくれた上司をそれまで以上に信頼するようになった。
エ○親父だけどw

966 :960 : 20/05/16(土)02:46:45 ID:zM.wp.L1
…もし部下が私みたいなタイプなら、
本人に社内の現実を実感させたうえで説得するのが遠回りなようで早く確実だと思う。
部下側の心情に近いかもと書いてたら長文になって申し訳ない。
契約社員だった私と違い、中途採用の正社員の部下ならば、
採用先で更に自分を認めて貰いたい気持ちが強いと思う。

967 :960 : 20/05/16(土)02:47:16 ID:zM.wp.L1
お互いに「社内をより良くしたい」という気持ちが同じで、部下の提案が良いものなら
「今は無理。だけどいつか取り入れたい。
その方向へ持って行くために何が必要か」について話し合うとかしていけば、
提案を否定せず一緒に前向きな方向へ進めるのではないかなと思う。
その過程で、社内の現実を眼にすれば「確かに今は無理」ということが理解できると思う。

968 :960 : 20/05/16(土)02:52:23 ID:zM.wp.L1
うまく説明できたか分からないけど、>934が部下とお互いに理解しあう役に立てたら嬉しいです。
がんばって下さい。うまく行くことをお祈りしています。

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/05/17 16:51:34 ID: MhEf8YDA

    isoでも取ってたら、勝手にやり方変えられるのはまずいね
    こういう社員も、日本だと首にしにくいからなあ
    アフターコロナは雇用の流動化が大事やと思う
    首にしにくいから雇用を控える企業も多い

  2. 名無しさん : 2020/05/17 17:01:41 ID: FYCNU6H6

    「長い目で見て」って言ってる上長は
    いざ深刻なトラブルになったら報告者に全責任を押し付けて逃げるんだろうなあ

  3. 名無しさん : 2020/05/17 17:03:33 ID: VovyPvME

    >この通りにやれと指示してるのに、自分らしくアレンジしたやり方で勝手に作成したり
    >直させれば嫌な顔をして、再発がないよう事前に念押しすれば不機嫌になります

    このタイプは厄介だよな
    自分判断で勝手に動くな
    何か変更をしたい場合は上に確認と認可を
    って口を酸っぱくして言うしかない

  4. 名無しさん : 2020/05/17 17:05:47 ID: LG1bVyps

    中途あるあるやな
    なまじ経験あるから狭い視野で問題解決しようとする
    何も知らないから現実を無視して正論だけ通したくなっちゃうんだよね

    こういう人間は100%抑えに行った方がいい
    周りを味方につけて当たり強くしていくべき

  5. 名無しさん : 2020/05/17 17:08:43 ID: XgvYdnOA

    言うとおりにやらせて失敗させてみるというのも手だよね。
    そうすれば納得するとおもう

  6. 名無しさん : 2020/05/17 17:12:00 ID: 7m5j9PCQ

    別に部下全員に機嫌よく働いて貰う必要ないでしょ
    優秀だったらフォローするけど無能でへそ曲がりならご退場いただいた方が
    職場全体の為になる

  7. 名無しさん : 2020/05/17 17:47:13 ID: yXfRWOSw

    私も派遣で色んなとこにいく。
    派遣は技術的に特化した人が多くて、私はデザイン関係に特化してる。
    ある時、プログラミング関係に特化してる人が繁忙期に来てくれて、私達が丸一日かけている仕事を1時間程度ですむプログラム組んでくれた。
    その時はすごく助かったんだけど、その人がいなくなったら誰も使いこなせなくなった。
    最初のときと同一条件では動くけど、それ以外のちょっとした変更を入れるとエラーで動かないのね。詳しい人ならすぐに分かるんだろうけど…。

    普通の人が使いこなせるレベルまで使いやすさを極めて行かないと、会社のシステムとして取り入れられないんだなーと実感した。

  8. 名無しさん : 2020/05/17 17:55:24 ID: Kf/lnrcQ

    (理想)君が会社の為に頑張ってくれてるのは分かる。
    ただ自分の範囲内なら使いやすいように改良するのはいいが
    ウィンドウズの仕事をマックでするようなもんで、君が出来ても他の人は出来ない。
    もしするのなら根回しと時間をかけて、皆と一緒に少しずつ変えていこう。

    (現実)桃太郎を作ってくださいと頼むと、都合よく解釈し自己流のシンデレラを作る。
    関連部署も桃太郎で作業してるで注意すると、ムクれ周囲に被害者顔で吹聴しSNSに会社の愚痴を書く。

  9. 名無しさん : 2020/05/17 18:04:04 ID: JSEkz0SE

    意識だけ高い人に良くある勘違いだね

  10. 名無しさん : 2020/05/17 18:10:59 ID: U6xy8rpw

    わかりやすい実例がある良記事だ
    報告者のところの人もいずれ理解できるといいね

  11. 名無しさん : 2020/05/17 18:26:32 ID: l3jMbtqA

    法レベルならもはや日本から出てけとしか言いようがないな

  12. 名無しさん : 2020/05/17 18:31:32 ID: dSBHFAVw

    オレこの部下の側だわー
    効率悪い仕事を改善しようとしてもいろいろくだらない邪魔が入って動けなくなる。
    不満げな顔をしてた時期もあったが、今じゃもう開き直って「ハイハイ金だけ貰えばいいっす」になっちまった。就業時刻になったらハイサヨナラ。改善しようとしない会社のことなんて知るもんか。
    ま、それで金が回ってりゃいいんじゃね。

  13. 名無しさん : 2020/05/17 18:32:41 ID: dSBHFAVw

    ↑終業時刻な。すまんね。

  14. 名無しさん : 2020/05/17 19:36:06 ID: D3oLeX9E

    結果がダメなの?
    それともやり方に制限があるって話し?
    結果よければよしと思うんだけど、やり方に制限があるのは、工場とかの話?
    ちょっとよくわからないわ

  15. 名無しさん : 2020/05/17 20:59:44 ID: VovyPvME

    ※14
    >初めて自分の部下ができました
    位のペーペーの部下にされる中途採用社員が
    社内で決まってる事を自己判断で勝手に変える
    てのは大問題なんだよ
    普通、仕事に関するものは「この方がいいと思って」と当人が言ってるだけじゃ変えられないの
    ものによっては法律で細かく決められてる部分があるし
    いいと思って、と言ってても何か問題が起こるかもしれないし
    そうなったら責任とるのは上の人だからな

  16. 名無しさん : 2020/05/17 21:28:31 ID: hdRlpvFs

    人を監督するのってめんどくさいのね

  17. 名無しさん : 2020/05/17 22:24:36 ID: kT4/E6cE

    ※12
    根回しちゃんとすりゃいいだけじゃん
    それ込みで仕事ができるかどうかだぞ

  18. 名無しさん : 2020/05/18 08:39:41 ID: VMxuMKAI

    >>5
    その尻拭いは誰がやるんだよ。
    好きにやりたいのなら独立すりゃいいんだけどね。
    組織で好き勝手やりたいなんて今どき小学生でもやらんわ。

  19. 名無しさん : 2020/05/18 09:31:24 ID: YZ55EUvs

    変に自分に自信のあるタイプなんだね、部下。
    報告者は初めて部下ができたってことだから先輩とか元上司とかに相談してみたらいいんじゃね?

  20. 名無しさん : 2020/05/19 00:50:38 ID: ZL2t3ANs

    根本は960みたいなアイデアだけとか特化スキル系の部下なんだろうな
    メーカで仕事してるけど、若くて研究とか開発しかやってこなかったとか試作しかしてこなかった人はこういう人多い気がする。こういうタイプは、色々な経験重ねて、スキル高い+周りを説得して改善していける最強人材なるタイプとスキル高いけど一般化が苦手や過度な自信で頭打ちになるのがいるイメージ
    どちらに転ぶにせよ、960のように若いうちに現実に直面して気づけたら幸せだと思う
    伝えるスキルが無い事に気付かずに過度な奢りを持つのが一番不幸だと思う

  21. 名無しさん : 2020/05/19 05:38:58 ID: CWoChuoY

    わからない人の気持ちをわかりたくない奴はいるよね。
    正確には、その分野には興味もないしわかりたくない人の気持ちに興味もないしわかりたくない人。

  22. 名無しさん : 2020/05/25 04:40:13 ID: bcdHptfU

    すげえな
    このアドバイスくれてる部下側の人
    どんだけ世界中が自分のためだけに時間を無駄にしてくれて当然と勘違いしてるんだよ
    社会に必要とされない人間ってやっぱりこういう感じなんだな

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