私の下に付くことになった男性社員がごりごりの女装で出勤してくる。しかも変な要望を言われて困惑中

2020年05月24日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1589594852/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part125
82 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)14:59:18 ID:K2.z0.L1
相談というか質問というか愚痴というか…。
昨今のコロナ禍で他支社の社員が何名かうちの支社へ移動してきてるんだけど、
私の下に付くことになった1人がごりごりの女装で出勤してくる。
まぁそれ自体は別に問題じゃない。
うちの会社は外部の人間と接する事がないから服装髪型完全に自由ってなってるし。
ただめちゃくちゃ困る、というか対応が難しい要望を言われて困惑中。


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本人曰く、
「別に女性になりたいわけじゃないし、自分の恋愛対象は女性。女装はただの趣味。
けど女装してる以上は女性として扱ってほしいので女子トイレや女子更衣室を使わせてもらいたい。
普通の服(女装服以外での出勤時)の時は当然男性用を使うのでお願いします。」との事。
「女装はただの趣味で恋愛対象は女性、女性になりたい願望も特に無いというのであれば
心も体も男性という事だよね?
上に確認は取ってみるけど、その状況では女子更衣室やトイレの使用許可は難しいとは思うよ。
女子社員からの反発も当然あると思うし。」と伝えたところ女装くん激怒。
「うちの会社ではニューハーフの方や同性愛者の方もいるじゃないですか!
そういった方面に寛大な社風なのにあなたはそんな差別的な考えをお持ちなんですね!?
信じられません!他の先輩方にお願いするのでもう結構です!」と言い放って
去っていって以降、私の話なんてまるで聞かなくなった。
言い方悪いけど、面倒くさいしどうせコロナが落ち着いたらまた元の支社へ帰っていく子だから
もう他の人へその子の事は任せたんだけど、私の対応ってそんなに悪かった?

83 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)15:09:13 ID:nk.95.L3
女装社員の発想のほうが変。心と体が男ならダメだろ。
LGBTへの配慮を自分の都合の良いように解釈しすぎ

84 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)15:09:18 ID:80.7t.L2
>>82
それただの変質者じゃん

85 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)15:09:35 ID:fc.wq.L2
趣味はプライベートな時間に楽しんでもらいたいね。
なんで公私がわけて考えられないんだろうか?

86 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)15:10:28 ID:sp.z0.L7
>>82
そんな言い分が通る場所があるなら教えてほしいもんだよね

88 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)15:32:34 ID:K2.z0.L1
>>83
女装くんのいう通り会社としてはそういったマイノリティーな人達に寛大ではあるけど、
それはあくまでも性自認の問題だとかで困ってる人に関しては対応しますよって話であって、
心も体も男性です!でも女装の時は女性として扱ってね!恋愛対象は女性だけど!
ってのとは違う話なんだよね。
なぜそれくらいの事をわかってもらえないんだろうか…。

90 :名無しさん@おーぷん : 20/05/20(水)15:41:14 ID:Eb.tn.L1
>>83
マイノリティーであることと非常識は全然違うでしょうよとそいつに言いたいわ…

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/05/24 00:12:33 ID: NdGfADXo

    プライベートでは女装中女子トイレ使ってそうだな
    こういうのは多目的トイレ使うものだと思ってたけど

  2. 名無しさん : 2020/05/24 00:15:20 ID: IAPMkGzo

    女性になりたい訳ではないのに女性扱いして欲しいとはどういう事なんです?
    女装は勝手にしてくれて構わないけど、中身ストレートの男なら当然男性用のトイレと更衣室でしょ。それか多目的トイレか。
    それはそうとマイノリティに理解があって服装も自由って良い会社やな。

  3. 名無しさん : 2020/05/24 00:20:49 ID: o5fC5fe6

    女湯を覗きたいが為に女装していた奴のことを思い出した

  4. 名無しさん : 2020/05/24 00:25:40 ID: Z0jt6Pw6

    めんどくせー連中だよなホント

  5. 名無しさん : 2020/05/24 00:27:42 ID: k1Cn903I

    真面目に女性になりたい男性とかに処分されればいいのにね
    こんなのがいるから余計差別されるんだーってことでさ

  6. 名無しさん : 2020/05/24 00:28:27 ID: 7ZUghtcc

    そいつがどーこーは別にして報告者の対応は悪かったんだろうな

  7. 名無しさん : 2020/05/24 00:29:41 ID: 4rqzP2AA

    トランスジェンダーを女性刑務所に入れたらレイプ起きまくった話を思い出した

  8. 名無しさん : 2020/05/24 00:29:43 ID: woalbjyM

    LGBTのTってめんどくさいからハブったほうがええんじゃない?
    これだけは生まれつきの障害でもなんでもないただの趣味やろ?

  9. 名無しさん : 2020/05/24 00:30:21 ID: XuTT1b0I

    ※1、2を読んで「そういやうちの会社の多目的トイレにレインボーマーク貼ってあったな〜」って思い出した
    流石に中で女装してる社員は見かけないが

  10. 名無しさん : 2020/05/24 00:30:36 ID: 2fcC1Hdo

    そいつただの変質者だよね
    報告者が毅然とした態度で他の女子社員が守られてよかったわー

  11. 名無しさん : 2020/05/24 00:31:33 ID: XEEpYyHc

    性愛性が女性に向くなら認められません
    訴える自由を行使する自由は妨げませんが、こちらは受けて立ちます
    会社組織として性的な問題から女子社員を守る義務があります
    って言えばいいだけ

    個々人の感情とかお気持ちとかどうでもええねん
    女装男もだけど、お前の個人的な感想とかで混ぜっ返しても迷惑やぞ?

  12. 名無しさん : 2020/05/24 00:34:09 ID: JwMQCStU

    でも10年後は女性トイレに入れないといけなくなるから
    マイノリティを差別したら差別した方が悪いっていう
    女性拡張運動のセカンドシーズンみたいなもので
    今度は主に女子が対応しないといけない問題
    頑張って

  13. 名無しさん : 2020/05/24 00:34:30 ID: icxmaJ1.

    単なる変態痴漢野郎じゃねーかw

  14. 名無しさん : 2020/05/24 00:39:39 ID: eEh64dpE

    棒があって、穴ぼこが恋愛対象ならその穴ぼこだらけの部屋に入れたらダメじゃんw
    例え自分が要望してても他の人達はどう思うか一切考えたことないんだな。この女装馬鹿。
    まあ、誰からどう思われてるか考えられるなら、最初から女装して「女が好きなんです」なんて言わないか。

  15. 名無しさん : 2020/05/24 00:54:16 ID: oe6aOJV.

    この場合LGBTとかそんなの関係ない 仕事中に遊んでんじゃねぇ

  16. 名無しさん : 2020/05/24 00:54:32 ID: 14dRn7k2

    それが許されるなら俺も女装して女湯突撃しまくるわ

  17. 名無しさん : 2020/05/24 01:31:44 ID: N9zAKdmQ

    趣味なら勤務時間外にお願いします。でFA

  18. 名無しさん : 2020/05/24 01:35:49 ID: N9zAKdmQ

    女性用を使いたいなら、竿は完全に処分してください。
    女性用は更衣室もトイレも竿の無い人専用です。
    格好は問題じゃありません。

  19. 名無しさん : 2020/05/24 01:39:23 ID: ft5uHBFU

    男子トイレに入ってじろじろ見られるのが嫌なんだろうけど
    だからって女扱いして女子トイレ使うのは無理がある

  20. 名無しさん : 2020/05/24 01:43:55 ID: CK9SzzoU

    ※6
    その場で女子社員が反発するだの難しいだの言うのは悪手だわな

  21. 名無しさん : 2020/05/24 01:44:11 ID: Vo2r1XbY

    性同一障・害ですって言って女だけの環境に入ってレイポ事件起こしたクソ野郎いたよね

  22. 名無しさん : 2020/05/24 01:44:55 ID: 5xzwrARM

    同じトイレや更衣室を使う他の女性の人権は?と言いたい
    なんで自分ばっかり特別扱いされると思ってるの

  23. 名無しさん : 2020/05/24 01:51:00 ID: PxFvFtQc

    某中性漫画家さんが(生まれつきの肉体が中性なので自称トランスの連中とは違う)も
    「女湯や女子トイレに入りたいなら竿と玉を取ってこい、
    竿と玉がついた奴がそういう所に入ったらただの女装の痴カン」って言ってたな

  24. 名無しさん : 2020/05/24 02:02:34 ID: CK9SzzoU

    ※23
    その人はマイノリティな立場かもしれんがそれを公に発信したならアホすぎるな
    ※欄にも差別的な発言してる女性と思われるのがいるけど、こういう人達が日頃男女差別を訴えてそうだね

  25. 名無しさん : 2020/05/24 02:17:48 ID: zNFTWthk

    ※24
    女子トイレと女湯に女性と一緒に入りたいならって話だし当たり前では?
    「心は女性です」って言われたって、そんなの知らんがなだよ特に女湯は。
    家族風呂や露天風呂にでも入ってくれって思う。

  26. 名無しさん : 2020/05/24 02:18:07 ID: e2wrtQuQ

    ※16
    女湯に入る時は全裸定期

  27. 名無しさん : 2020/05/24 02:23:26 ID: CK9SzzoU

    ※25
    言っていいこととそうでないことの違いも分からないか?

  28. 名無しさん : 2020/05/24 02:34:16 ID: wq73P5r2

    こんなの口リィタファッション界隈では20年前からいる
    きもいしねと言われ続けてる

  29. 名無しさん : 2020/05/24 02:52:17 ID: ZKGxdcfg

    もうこいつ専用の更衣室(男性便所の一つ)でも与えた方がよくないか?

  30. 名無しさん : 2020/05/24 03:08:06 ID: IAPMkGzo

    悪いがCK9の言う差別が理解出来ない。
    性同一性障害者に対してであれば他の対処の仕方を考えたり、
    場合によっては女性用トイレや更衣室を使う事はむしろ権利ですらあると思う。
    だがこの男性はそれには当て嵌まらない。
    ただの女装趣味の男性が女装で女性用トイレや更衣室に入れろと要求している。要するに自分のプレイに付き合えと。
    はっきり言って変質者と変わらないし堂々と口にしたら常識や正気を疑われる発言だ。
    犯罪防止の観点からも認められないし女性からは反発が起きても仕方無いと思うが。
    女性同士でなら同じ部屋で着替えたり温泉に入る事は可能だが、親しくもない健全な男性とそれを一緒にするのは無理だよ。

  31. 名無しさん : 2020/05/24 03:38:17 ID: bI4iw8Lw

    ※30
    女装も性同一性障碍の一種だったりする。LGBTでもTは細分が凄くてややこしいんだけどメジャーどころとして
    TV(Transvestite)→異性の格好をしたい
    TS(Transsex)→異性の体になりたい
    TG(Transgender)→異性として扱われたい
    この人の場合はTS無しでTV+TGぽいけれど、工事してないならちょっと無理有るよね。

  32. 名無しさん : 2020/05/24 04:28:19 ID: IAPMkGzo

    ※31
    解説してくださってどうも有難うございます。
    ちょっとググってみたけど自分が思っていたよりもトランスジェンダーは複雑なんだね。
    この男性の場合は生まれついての性別(男性)の性役割から解放され、女性を演じたいという事かな。
    そういう心理がある事は分かったけれど、この男性一人の為に他の女性社員に我慢を強いるのは間違っているよね。
    理解ある家族なり友人なりに求める事であってただの職場の人達に要求するには難し過ぎる。
    差別云々ではなく指向が女性の男性に対する拒絶反応だよね。女装癖のある無しの問題ではなく。

  33. 名無しさん : 2020/05/24 05:48:00 ID: Fi9nlajQ

    私、工事してないけど、マイノリティなのお!
    と主張し、女性刑務所に収監された男が、れいーぷしまくって
    女性受刑者を孕ませまくった話を思い出した

  34. 名無しさん : 2020/05/24 06:01:35 ID: 3UMzmNnc

    これ会社はどういう対応をしたのか気になるな

  35. 名無しさん : 2020/05/24 07:16:28 ID: HXpVzRvU

    アメリカはこうなってまっせ~
    肉体が男性のままでも女子トイレ使うしシャワールームも女性用だよ

  36. 名無しさん : 2020/05/24 09:26:07 ID: toFUhO0c

    だからアメリカはレ○プ大国なのか

  37. 名無しさん : 2020/05/24 09:54:34 ID: kmZcCcEY

    性自認と趣味の問題をなぜ同列に語るんだと

  38. 名無しさん : 2020/05/24 10:39:31 ID: CK9SzzoU

    ※32
    だからって下品な言葉で非難じみたことを発信するのはおかしいって話だよ

  39. 名無しさん : 2020/05/24 10:57:50 ID: IAPMkGzo

    ※38
    CK9、あなたが言いたい事はなんとなく分かったけれど、
    ※23にある漫画家の発言がアホだという理由がよく分からない。
    下品な言葉選びが駄目というのは竿と玉の部分だろうか。
    この本文に出てくる女装男性の様に相手の理解を得ないまま自分の要求を押し通そうとすれば非難はされてしまう。
    実際女装の痴漢で通報された時に彼の言い分が通るだろうか。率直過ぎるけれどそういう感想もあると思う。

  40. 名無しさん : 2020/05/24 11:23:07 ID: LU6r/t06

    12月にでたばっかだもんね地裁判決
    >トランスジェンダーで、戸籍上の性別は変更できないものの、女性として生活している経済産業省の職員が、東京・霞が関の勤務先庁舎で女性用トイレを利用することを制限されたり、上司から「もう男に戻ってはどうか」などと言われるなどして、精神的苦痛から病気休職を余儀なくされたことに対し、処遇改善と損害賠償を国に求めた訴訟で、東京地裁は12月12日、原告の訴えを認め、132万円の支払いを命じました。

    まぁこの判断は「個人が自認する性別に即した社会生活を送ることは、重要な法的利益であり、国家賠償法上も保護される」とトイレを自由に使うためには性同一性障害であると女性職員に説明することが条件だとした(カミングアウトを強制した)ことは、「裁量権の濫用であり、違法」てことが重要なんだけども。

    それを踏まえても
    この相談者のケースは個人が自認する性別が男だし、擁護のしようがないよねぇ。

  41. 名無しさん : 2020/05/24 11:33:36 ID: toFUhO0c

    CK9SzzoU は女性が性被害にあうより
    女装趣味の異性愛者成人男性が職場でその趣味を満喫できない事を憂いてるんだ
    本当の意味で女性軽視の人なんだね

  42. 名無しさん : 2020/05/24 11:35:56 ID: z0kMQTcI

    女装が趣味のふりをして、トイレや更衣室を覗くのが目的って可能性は?

  43. 名無しさん : 2020/05/24 11:43:05 ID: CK9SzzoU

    ※39
    すぐ取れるものでもないのに軽々しく発言することじゃないよ
    悩んでる人間が不愉快に思うってことすら想像できない?

    ※41
    頭悪すぎ

  44. 名無しさん : 2020/05/24 11:49:15 ID: rH1XdmXQ

    大勢いる他人の嗜好を全く尊重できないやつが
    自分一人の嗜好を尊重されないのは差別だと騒いでいるのは
    傍から見ていると滑稽だな

  45. 名無しさん : 2020/05/24 11:57:50 ID: IAPMkGzo

    ※43
    直ぐに取れる物だとは思っていない。でもそれが有るか無いかが重要じゃないのか。
    ことこの記事の様な問題が起きた時には特に。
    非難は当事者や関係者が聞けば不愉快にはなるかもしれないと思う。
    けれど逆もある。この女装男性は職場の人間を不快にさせてはいないのか。
    この話は性同一性障害(と思われる)だけど、発達障害やメンヘラ、身体障害者等の色んなラベルに入れ替えて出来る話だと思う。
    万人が満足する落としどころは無いだろうね。
    症状には個人差があるし周囲には許容限界がある。

  46. 名無しさん : 2020/05/24 11:58:17 ID: 0l08UKNI

    ※40
    正直あの判決もどうかと思う
    心が女性だろうと見た目男が女子トイレ来たら怖いし、もし「心は女だから女子更衣室使ってもいいよね」ってなったら女の人側は恐怖だよ
    現実に「心は女だから」で、女子トイレや更衣室で覗きしてた事例なんて探せは少なくないわけで

  47. 名無しさん : 2020/05/24 11:59:30 ID: toFUhO0c

    ※43
    本気で悩んでる人にとって不快に思うのは貴方だよ
    この話で女装男を庇う人間は
    本当に心が女性の男性にとっては最悪の敵
    理解出来ないのかな?

    頭悪すぎ?
    下品な言葉で非難じみたことを発信するのはおかしいって話
    と書いてた人の言葉とは思えない

    自己紹介だったね

  48. 名無しさん : 2020/05/24 12:22:09 ID: CK9SzzoU

    ※45
    君が思ってるかどうかじゃなくて、その発言をした本人がどう思ってるかを周りがどう捉えるかだよ
    常識的に考えれば分かるでしょ
    正論でも言っていいこと悪いこと、表現の仕方によって受け取り方が変わることくらい分かるだろ?

  49. 名無しさん : 2020/05/24 12:40:20 ID: IAPMkGzo

    ※48
    それはもうどうしようもないとしか。
    件の漫画家の発言が何時の物かは知らないが、今は誰でも発信出来るしあっという間に広まる。
    発信者に対してもそれを捉える側にも賛否や肯定、批判や共感あるだろうね。
    LGBTについては日本でも知られてきているから
    軽々しくてもそうでなくても話題になったり目にする事は避けられないのじゃないか。
    漫画家の発言が言ってはいけない正論だというのなら私は同意出来ない。

  50. 名無しさん : 2020/05/24 12:51:08 ID: toFUhO0c

    そもそも自分を愛してくれてる最愛の父親にだって年頃になれば下着姿だって見せない
    トイレもお風呂も一緒に入らないよ
    もしそれを性的な目でみてないから一緒にお風呂に入ろうと父親に言われても否定する
    成人女性が成人男性に下着姿や裸を見せるのは彼氏や夫だけ
    それ以外の人間に見られる苦痛や危険を軽視するのは愚か過ぎる
    だから※23の漫画家さんの意見は正しいし平等な意見

  51. 名無しさん : 2020/05/24 12:52:57 ID: CK9SzzoU

    ※49
    それを仕方無いとかどうしようもないで済ます人とは議論の余地がないよ
    昨日亡くなった女子プロレスラーがいたけど、こういう人達が少しでも減ることを祈るわ

  52. 名無しさん : 2020/05/24 13:11:57 ID: WjGs51jw

    ただの痴漢やん

  53. 名無しさん : 2020/05/24 13:27:42 ID: ZNjQqKrA

    女装が趣味と言い切ってるって事は、女物の服を着た男性ってだけだよね
    米でも言われているけどそれを認めてたら痴漢はやりたい放題見放題だわ

  54. 名無しさん : 2020/05/24 14:10:29 ID: ft5uHBFU

    CK9が人の死を利用する屑なのは分かった

  55. 名無しさん : 2020/05/24 15:22:25 ID: CK9SzzoU

    ft5は何言ってんだ

  56. 名無しさん : 2020/05/24 15:52:51 ID: woalbjyM

    心なんていくらでも偽れるんだから肉体の性別だけで判断すればいいのに
    なんでこんな簡単なことができないのか

  57. 名無しさん : 2020/05/24 16:44:01 ID: toFUhO0c

    ※55
    普通の善良なジェンダーの人の為に黙ると言う事をしたら?
    それくらいしか君に出来る事は無いよ

  58. 名無しさん : 2020/05/24 17:13:48 ID: OGdzGSFg

    CK9は自分も女装して女子トイレや女子更衣室に入りたいから
    あれこれグダグダ言ってるんでしょ

  59. 名無しさん : 2020/05/24 18:00:02 ID: SEc2mgEY

    ※58
    うわぁ…

  60. 名無しさん : 2020/05/24 19:09:51 ID: gm7pQEkQ

    怖っ盗撮カメラ仕込む目的?

  61. 名無しさん : 2020/05/24 20:48:06 ID: wmSOl.dQ

    まさにLGBTトイレが駄目な理由がこれだよな
    置換と区別がつかない
    女子トイレや女子風呂に女装して盗撮にきて捕まる犯罪者とかたまに新聞に出るし

  62. 名無しさん : 2020/05/24 20:53:08 ID: Q6BjWJ7o

    心は女性です!って言い張ればやりたい放題だもんなぁ…

  63. 名無しさん : 2020/05/24 21:59:13 ID: UDRtbPnM

    あくまでも女装であってLGBTの人とは違うんであればダメだよねぇ。
    しかもその感じだと自分だけ特別扱いしろやって言ってるんでしょ?
    そんな自分勝手な人よくもまぁ雇ってるね。
    上司に相談してその人どうにかしてもらったほうがいいんじゃない?
    しかし意味不明だよね。ファッションとして女装してて恋愛対象も女性だって言ってるのに
    女性として扱われたいって百合になりたいの?

  64. 名無しさん : 2020/05/25 04:30:34 ID: j3trfu/g

    一般のLGBTな方々が聞いたら激怒案件
    ※61のように痴漢と同じ行動なんだよな
    「自分は違う!」と言ったって第三者が「紛らわしいんだから最初からするな」って言ってるなら聞けよって話

  65. 名無しさん : 2020/05/25 08:59:10 ID: UxDreLew

    前の支社では許可してたのかこれ・・・

  66. 名無しさん : 2020/05/25 14:47:10 ID: kk9sA3yE

    高校時代に、女装して敷地内に入り込もうとした変質者がいたな…
    速攻で演劇部員に見つかってめちゃくちゃ大声で「せんせーへんしつしゃー!!」と発声練習を兼ねて叫ばれ、体育館横の体育教員室にいたマッチョ3人(竹箒、竹刀持ち)に追っかけられてたわ

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