子育てちゃんねる

より多くの同情を集めた被害者が最大の勝利者になる権利を得るらしい

※欄荒れそうな話題だな
この文章だけじゃどういう意図なのかわからんと思うし
「あなたの大切な人が同じことをされたら」は相手に想像力を持たせるための問いであって
誰からも大切に思われない人はサンドバックだなんて意味じゃないと思うけどなあ

誰かの所有物ではないし、誰のものでもなくても尊重されるべき
ってそんなに分かりにくい話かな？

○○の奧さん・○○くんのお母さんの様な見方ではなく、本人を見るべきということでしょ
８１１の人は一体何と戦っているんだろう
本当にうんざりだし、戦争が無くならないわけだわ

女性差別許される環境で育った階層にわかりやすく説明してるだけだよね
＞誰かのお母さんで～
みんなの知能が一律だったらそんなこと一々問題にならない
最終的な到達点は違えど馬鹿に馬鹿なりの入り口を用意してあげるのはそんな変じゃないと思う

好きな眼鏡で物事をみれば良いと思うが
その眼鏡に色がついてることだけは自覚したほうがいい

※2、※3
ホントそれが正解で真理だと思う
普遍的な価値観だと思うし、荒れるほど微妙な話題かなあ？

より本人のように誰かの対応を考えるって事だと思うんだけど、戦争なくならねーわってそりゃそうだろ。無意識の悪意が蔓延して加害なのか被害なのかさえわからない意識の中にあるんだから。
ファミの主張として別に女性は強くあるべきなんて言ってねえよ。人間を人間として接する難しさだよな。

フェミってだけでもう普通の人間からみたらどうしようもなくキモいし、ゴキブリと人間がわかりあえないように戦争がなくならないのは当たり前のことでしかないんだわ

すいません　頭わるいので意味がわかりませんでした
しょうゆラーメン

820で冷静に諭されたとたん「ちゃんとわかってますのでご心配なく」調に
なってるのに笑った
十分脊髄反射してるじゃんか

属性アピールっていうと、なんか違う意味に聞こえるから、引用元に属性アピールという言葉があったに違和感
属性アピールっていうと、
「妹だよ☆お兄ちゃん、早く起きて☆」
「ネコ耳にゃんにゃんだにゃん☆」
みたいなイメージ

820が説明してることと引用元は同じことを言ってると思うけど、811は読解力がないのだろうか
811がどう解釈してるのかわからなくてなにを言ってるのかさっぱりわからん

※9は自分を普通の人間だと思ってるのか

いやホントに一体何と戦ってんのこの人
宇宙人みたい

女は物だぞ

以下引用として書かれてるものが元ツイートなら、820の話してる内容と同じだよね
読解力がないだけでは？
どう受け取ってなぜイライラしてるんだ

争いは同じレベルの（略

人対人は戦争起きるよなｗ
人工知能に管理してもらった方が良いかもな。

母は息子しか産まないわけじゃないし、姉や妹には兄や弟しかいないわけじゃないと思うんだけどなんで母や姉妹であることが男の物アピールになるんだ？

しょーもな。
どこで聞いてきたのかわからん話に
突然反論始めるキチの報告なんていつものことだろ。
被害者面したいだけ

全うなフェミニズムは支持したい部分もあるけど
特に日本人でネットで暴れてるような層って都合よく自分が利益を享受したいだけとか、男性を非難して気持ちよくなってるだけだからな
ただただ気持ち悪い

この写真のニュースが分からないのに書いてある言葉だけ勝手に解釈してそこまでプンスカ怒れるのに驚き

※2
元がどういう話なのか分からんけど、その想像力を自論に都合良く使う人もいるからなぁ
個人的によく見るのは死刑廃止論に対する反論として使われるパターンで、俺自身は死刑はあっていいと思ってるだけに無能な味方って感じで辟易する

属性というか○○医師とか○○社長とか
返っていい感じに受け取れる立場もあるけど
それも否定するのかな

すごい頭悪いな　811

女は物なら、その物にさえ選ばれない人ってなんでしょうね

よくわからんけど
報告者の解釈ってなんか違くない？？？

根っからの犯罪者には届かない例えだと思う
でも痴漢男が親戚の女の子が被害にあって痴漢を後悔した話もあったし
あえて言わなきゃわからない人間がいるのが一番怖い気もする

何と戦ってるの？この人

話の文脈に急にファミが出てくるから一瞬意味がわからなかった
と言うか目がすべるわかりにくい文章書くなぁ

既に人だし全くの属性のない人て無理じゃね

820の説明はすごくわかりやすかった。
対して811の書き込みはよくわからない。
フェミが嫌いなのはわかったけどさ。
820の内容にケチつけられないけど引っ込みがつかないから「こんな変なやつがいる」と持ち出して怒りのスタンスを保ってみたって、
写真の人ともスレの820とも違う知らない人を持ち出してきても「知らんがな」で終わるだろ。

「あなたの大切に思う人が同じことをされたらどうですか？」
他人においてあなたの大切に思う人と同じ立場かも知れないという属性じゃね

みんな誰かの子供であることは間違いないんだからもしもあなたの母親が…って例えの何が悪いのかさっぱりわからない
身近な女性にたとえてるだけでしょ
性差に対して過剰にギャーギャー言ってる人らは女性or男性じゃなくて自分が苦しいから自分をどうにか優遇してほしいけど、それだと普通に苦もなく生きてる人たちより劣ってる(普通のことが出来ない)ってことになるからみんな苦しいってことにしたり、特に困ってない人は洗脳されてる敵ということにしたいんだろうなぁと思う
病院行ってほしい

この画像だけでそんなイライラするの

>>3
んな事言って「お前は俺の女だ」とか言われたいのもいる訳だろ？
てかどうでも良いけど他人が身勝手に代弁してんじゃねぇよって思う。
それこそ代表するなら支持者を作れよw
このプラカード持ってる奴は誰の支持があった上でやってるの？やったから支持された場合は順序逆だからな。

報告者とか※36みたいな人って
伝える気がないのか単にアレなのか、
何が書きたいのかよく分からない
820は分かりやすい

チンカス共が差別やめればいい話

要するに男の後ろ盾がない女性に何をしてもいいっていうのは
間違ってるってことでしょ
ただそれだけなのにあーだこーだいう事か？

この画像は別にフェミなんて関係ないんじゃないの
本当一体何と戦ってるんだろう
この画像でよくイライラできるな

フェミというかポリコレ棒振り回してる奴らとか自称被害者は大っ嫌いだよ

＞守られなければいけない存在ではない
フェミニズムとか人権の話ってそもそも「守ろう」って話であって
件の看板で言えば誰かの娘、誰かの妻、誰かの母ではなく一個人として人を判断しようってことだし
逆に言えば男性も家族を背負う責任の重さを軽くって話なんじゃないのかね

なんか変に認識してたり言ってることがわけわかんなくて
そりゃそれで意思疎通ができなくて誤解や争いがなくならないね、って本人が一番体現してるね

そのプラカードの意味って、
「彼はデギンの息子でもギレンの弟でもイセリナの婚約者でもなく
ガルマである」って解釈であってるのかな

でもさ、目の前にいる腹立つ相手でも誰かにとって大切な存在だったり
死んだら泣く人がいる、ってことを考えるのはいいことなんだけどね。

同じ言葉をまったく別の意味に受け取るんだから
人同士は理解しあえないなぁと思う

どっかのまとめで見たけど、若い女性にセクハラまたは
もっとひどい事をしようとする爺とそれを止めようとする婆との攻防戦を思い出した
既婚女性→爺「オボコじゃあるまいしええじゃろう」
婆「人の奥さんなんだからやめて！」
未婚女性→爺「人のモンじゃないんだからええじゃろう」
婆「嫁入り前の娘さんなんだからやめて！」

婆は心底からこう思ってるんじゃなくて、爺を納得させるための方便として
「既に他の男のもの／これから他の男のものになる女だからやめて」という
表現を使ってたという話

フェミに限らず勝手に被害者になって暴れる人多いよな

Twitterの外に持ち出すなよ

そのプラカードはどう見ても「その女性は、誰かの姉妹であり母であり娘であり妻である」で終わっているのであって、「前に、その人自身である」なんて言葉は入る余地はないよね。
ネットの一部で話題になっているストローマン論法のいい例だ。

戦うを闘うってわざわざ書くのが気持ち悪い
何かいるよね、そこはかとなくポエミーな人って…
会う→逢う
思う→想う
みたいな感じ

米32
思ってた事全部言われたw

820の文章はすんなりと頭に入るのに
811のはどうしても目が滑って意味を理解できないし
追記を読むとさらに何が言いたいのか分からなくなる…なんでだろう？文体のせい？　

なんとか分かるのは、この人がフェミというものが嫌いで、攻撃する為なら戦争というワードを出すこともいとわないって事くらい

頭のビョーキなのかな、としか思えない
飼い主さんは何してるんだろう？

そもそも戦争って歴史上フェミは関係ないしね

急になんか怒ってる人が「この画像を見てくれ」って話し始めて怖かったです。

属するというのは、何らかの属性があるって意味じゃなくて、男の付属品としか見てないって意味だと思います

戦争って女が起こしてるのか、知らなかった

所有格なんていうからフェミがキチるんだろ。写真のsomeone'sは関連性を表すだけであって「所有物」ってならないだろ。「彼女は一人の人間だから大切に」もちろんその通り。でもこの場合の本来の意味は「あなたには大切な誰か（友達でもなんでも）がいて、彼女はその大切な誰かに繋がっている人だと考えたら、無碍にできないでしょ」という意味あいなのにフェミキチはそれを曲解して彼女の人格を無視しているっていうから付き合ってられない。
俺もそう思うし、スレ主もそう思ったんだろ

820のいうロジックは「知らない人だからいいや」って考えるということだろ。そうではなく「知っている自分の大切な人の大切な人かもしれない」と想像をめぐらして尊重しなさい、というのが本来の意味ではないのか。それを打ち消して「彼女は一人の人間」っていうのは目指すところは一緒だけど難しいよね。

一次大戦で若い男性が死にまくったから女性の社会進出が進んで選挙権運動に繋がった（イギリス）から、戦争がフェミを作ったということはあるけど逆はないんじゃないか

※10
同じく意味わからねぇわ。
豚骨醤油ラーメン

スレで言われてること全部理解できたしそれぞれの気持ちもよく分かる
ただ811は圧倒的に言葉足らずで攻撃的だ
戦争(論争)ってそのせいで無駄に過激化するんだなと思った(無知も過激化させる要因だと思う)
やっぱりきちんと調べて冷静に順を追って話すことが大事なんだな

※2
ほんとこれ

820は何を言ってるんだろう全然わからない
曲解しすぎじゃないの

属性アピールが何のこっちゃ分からんけど何処の所属でも相手を一人の人間として尊重しようって事じゃないの？
誰かの何かとして想像したり身近な人に対しては大切にする事が出来るかもしれないけど、
それに含まれなければ人を人とも思わない事が出来たりするじゃん。
どちらでも行き着く所は同じだと思うけどね。
引用文を自分の好きな意味に読んで攻撃する報告者みたいな人へ向けたメッセージなんじゃね。

「人は女に生まれるのではない、女になるのだ」というやつを思い出した

よくわからんけど、
まだ将来の旦那さんのものでなく
いずれ両親を失うわが娘が、
「誰かの所有物である前にただ一人の人間です」とかややこしい事を主張するまでもなく、守ってくれる縁がたくさんあるといいなと思いました。

「弱者にだって権利を！」と叫ぶより、
妻でも部下でも友達でもいいから、助けてって言える女に。誰かに大切にされる人間に。

単なる例え話に大げさ、って思う人もいるかもしれないけど、そもそも「私は誰かの娘/妻/母親/である前に一人の人間だ。私たちは自由だ」ってフェミニズムにおける重要なテーマだから、見過ごせないんだよね。

「あなたの妻が女性差別にあっていると考えてください。許せませんよね？」って問いかけは、「障害者いじめるとか正気か？　ガ○ジかよ」って言う人と同じように思える。
両者とも悪意はないんだけど、言い回しが雑なせいで本人が守りたい人を知らないうちに踏ん付けちゃってるっていう。

馬鹿なんで何がいいたいのか分かんない
ただ、どの差別団体も差別の為じゃなく
自分の利益の為に活動してるって思ってる

フェミだと噛みつくような精神性の人間がいるから戦争はなくならないんだろw
犯罪の男女の割合考えてから物を言え

>>811みたいな人間がいるから戦争がなくならないわけだな

※1
逆差別というやつですな

811は820の丁寧で腰の低い説明を見ても説明してくれてありがとうとか、自分の認識が間違ってたわごめんとか、そういう言葉は出てこないんだな

女性を守るために「被害者があなたの家族や大切な人だったらどうするんだ。男は真面目に考えろ」って
話が発端だったはずなのに「女性は誰かの母親や姉妹みたいな関係性の中だけで
存在してるわけじゃない」って議論に発展するのは確かにちょっと理解できなかった
大事なのはどういう表現するかじゃなくて被害女性を救済することじゃないの……？って思う

>この画像を見たのはあるツイートが回ってきたため

それならTwitterで言えばいいのになんでTwitterの話題を5chに持ってきて
余計な火種になるようなことをしゃべるんだろう
やっぱり、自覚なき火付け役っているんだなぁ

820が丁寧に教えてくれてるのに礼も言わず
逆ギレのような捨て台詞しか吐けないあたりお察し人格

元ツイートは見たことあるし内容も知っているが
あれをどう曲解すればこんな程度の低い文章が書けるんだか
「フェミ」が悪口と思ってるあたりよくいるただの女叩きだろうけどな

○○ちゃんパパ、○○ちゃんママ
○○ちゃんという存在に属するものではなく、二人とも一人の男と女であり人間です

と全く同じなんだが理解出来る頭が無いとこうなるのか

普通の人「セクハラはやめろ」
セクハラ男「セクハラじゃない」
普通の人「自分がされて嫌なことを人にするな！」
セクハラ男「俺はされても気にしない」
普通の人「お前の奥さんや娘がおっさんから同じことされても気にしないのか？」
>>820「女性は男の所有物じゃない！」
普通の人、セクハラ男「！」

>>>あなたの大切に思う人が同じことをされたらどうですか？
>という問いかけには
>「誰にも大切にされてない奴は、せめて誰かのサンドバッグになって役立つべきでは？」
>という恐ろしいロジックが潜んでるのよ

>>820の説明は確かにわかりやすいんだが、
「あなたの大切に思う人が同じことをされたらどうですか？」の背景って
「大切じゃない人間なんて存在しないんですよ。
それは家族であっても赤の他人でも同じことです」っていう博愛が
大前提になるんじゃないか？　とも思った
それに「一個の人間として尊重しなさい」ってメッセージ、
自分は誰にも尊重されてない（と思い込んでる人を含む）タイプには
通じないんじゃないかな

何言ってるか正直わからん

何と戦ってるのかよくわからんがプラカード持ってるニーチャンがいい男なのはわかる