日本女子大が「性自認が女子」の入学を認めるっていうニュースに関しての反応がゲスすぎて呆れた

2020年06月23日 12:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1591621076/
何を書いても構いませんので@生活板90
385 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)19:03:37 ID:b5.tk.L3
日本女子大が「性自認が女子」の入学を認めるっていうニュース見た
数年前「小学4年生です。現状戸籍と身体が男子だけれど確かに女性であり、
将来は日本女子大に通いたいと思っています」って学校に問い合わせた子がいて
大学はそれを真摯に受け止めて、すぐには入学の運びにならないんだけれど
その要望に応えられるよう様々問題を解決するから、勉強して待っていて。と答えていた
それが叶えられるんだと思うと嬉しかった。
2024年を目標としているのでちょっと間に合うかどうか微妙。


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そのニュースに関しての反応がゲス
女子大に男が通ったら、事案になる的なことがダラダラと大量に連なっている
共学校でそんなこと起こってるのか?大学だけじゃ無い。多くの高校も中学も共学じゃないか
共学校のお下劣サークルが問題を起こしているけど、
女子大に入れれば安心だとおもっているのか?インターで被害が発生しているだけじゃないか

なんで外野が妨害するのかな。進路を性別で妨げなくて良いじゃないか

386 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)19:27:56 ID:fZ.jf.L2
>>385
でも自称女なだけの男を排除する仕組みも大切でしょ。
外国の刑務所で自称女の男を女子用の監獄に入れたら
手当たり次第女囚を妊娠させてしまった
みたいなニュースがあったし。
妊娠は無いにしても生物学的には男な人を女子大に入れたら他の女子が不愉快な思いをしたり
不便を強いられたりする可能性もあるし。

387 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)19:31:09 ID:b5.tk.L3
学校だよ?
刑務所じゃないし、キャンパスのすべてが更衣室やトイレじゃない
ちなみに男子トイレもある(職員や教員も男性いるし)

388 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)19:50:19 ID:vQ.7h.L23
>>386
女性に対して欲情しないのが女性の定義ではないから
色々模索するのは悪いことではないと思う。
女子大は女性のためにひらかれた学舎だけれど、
修道院のように男を排除した環境で学ぶことは教育理念ではないですし。

390 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)20:14:29 ID:3b.kh.L1
実際性マイノリティを盾にしてセクハラ三昧してるような馬鹿がいるから、
色んな意見が出てくるのは仕方ない気がする
真の敵はそういった変態痴漢野郎なんだよね
学校の取り組みは素晴らしいし、当時小学生なのに問い合わせができる子も賢くて凄い
だんだんと子供が自分の望んだ道に誰に後ろ指をさされることなく進んでいける世になったらいいな

389 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)20:12:18 ID:Qi.jf.L7
たださ、スポーツの場合だけは自称女性の参加はどうかと思う

391 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)20:16:09 ID:vQ.7h.L23
>>389
あれはほんとに染色体で分けるべきだと思う
自己申告が許されるのはXXYの人だけにするとかにしないと

392 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)20:19:39 ID:Ob.pz.L15
XXYでもXXのグループに混ざろうとするのはどうかと思う
違うタイプなんだから改めて自分たちのグループ作ればいい

393 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)20:43:53 ID:Qi.jf.L7
そろそろスポーツも男性部門女性部門の他に第三の部門を作った方が良いだろうね

395 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)21:18:48 ID:eU.mq.L1
>>391
私も同じ価値観
飲み友達にジェンダーがいて、顔は整形、ホルモン注射でかなり女性らしい
身長178で細マッチョという体型を除けば…

で、趣味はジョギングだけど、女子マラソン大会に出ようと思ってる!と言われて驚いた
「頑張ってねー」と他人事的な無難な返答をしたけど、内心「それは違うだろ」と思った
本人は自分が女だと信じてるわけだけど、体は男なんだよね
染色体で判断するのがフェアだと思う

396 :名無しさん@おーぷん : 20/06/19(金)21:26:31 ID:Lq.dt.L1
差別じゃなくて区別だってことも考えて欲しいね

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/06/23 12:10:59 ID: XTVEZDx.

    入学したい人は精神科や内分泌、生殖器等の主治医の診断書がまずあるからそこで区切り
    私大でもそこそこ難しいから単に入りたいだけでは入れてもらえない
    下が工事済みでなくても大学って男性教授向けにお手洗い多いから日常に問題はない

    何か問題なの?これ

  2. 名無しさん : 2020/06/23 12:11:09 ID: WJ60NxrA

    九州の方の国公立で家政か看護かの女子大に入ろうとしていた男子学生が居た記憶があるが、あの裁判(起訴までは知っている)はどうなったんだろう

  3. 名無しさん : 2020/06/23 12:13:50 ID: CpcLONrM

    性自認が女性で体が男ならむしろ男子校行きたがるはずだろ
    女子大行きたいってのは男でも持つ感情なのを忘れてはいけない

  4. 名無しさん : 2020/06/23 12:14:48 ID: W9wakd0Q

    男女共に使える設備が既に整備されている共学があるのにわざわざ女子大に行こうとする理由が分からん

  5. 名無しさん : 2020/06/23 12:15:50 ID: NS/FcCpM

    ※3が素晴らしい指摘をしている

  6. 名無しさん : 2020/06/23 12:18:31 ID: lq2AKCEI

    女子大を選んだ女子に対する配慮が抜けてるんだよなー…といつも思う

  7. 名無しさん : 2020/06/23 12:19:05 ID: 6sRJt7dk

    ※3は男性側の感想に感じる
    男性ばかりの場所で過ごしたい女性は少数派じゃないのかな
    少なくとも私は嫌

  8. 名無しさん : 2020/06/23 12:21:08 ID: YchoGfqc

    ※1
    わざわざ女子大に通う生徒や通わせる親からしたら、嫌な感じはするんじゃないかな?
    外野が口出しするようなことでもないとは思うけど

  9. 名無しさん : 2020/06/23 12:21:31 ID: .suM8iBE

    >>3
    >性自認が女性で体が男ならむしろ男子校行きたがるはずだろ

    えっ、何で?

  10. 名無しさん : 2020/06/23 12:22:17 ID: Kr.nvRLQ

     女子だけだから女子大選んでる人とか、そういう人の権利は認められないんですか?

  11. 名無しさん : 2020/06/23 12:23:37 ID: RuIpCgkk

    ※1
    これから制度作るって言うのに何を根拠に書いているの?
    これがガチャガチャ言われちゃうのは、美談風に手紙一枚で制度を変えるみたいに書いているからだと思うよ。

  12. 名無しさん : 2020/06/23 12:25:39 ID: abnVMi02

    ※3
    女だけど男子校行きたいと思わないけど。
    今は共学だけど元女子高で、女子率高い高校あるけど、男子はなかなか居つかないって話もあるし
    学校は同性多い方がいいだろ

  13. 名無しさん : 2020/06/23 12:27:36 ID: RV6pgsus

    共学にすればいいだろ
    女子大の存在そのものが差別の象徴だ

  14. 名無しさん : 2020/06/23 12:27:57 ID: 3rofMTjA

    調子乗りすぎやん
    マイノリティはマイノリティらしく大人しくしてろ
    共学にいけよ

    大学側もいい迷惑だよな
    受け入れたら、在校生やOGから反発食らうだろう
    受け入れなかったら、(無関係の)世間様から叩かれるだろう
    どちらにせよ負け戦やねん
    もう最悪や

  15. 名無しさん : 2020/06/23 12:28:23 ID: abnVMi02

    後半の性転換元男性アスリート問題は結構深刻だよなあ

  16. 名無しさん : 2020/06/23 12:31:07 ID: u62YUPO2

    ちょっと前まではトランスの人に同情的だったんだけど、一部の活動家みたいな人たちが「女性のスペースが安心して使えない」って少しでも異議を唱えた人に対して差別主義者のレーベル貼って、特に女の人に対してだけ異常なほど攻撃的なのを目の当たりにして考えが変わってきたわ。

  17. 名無しさん : 2020/06/23 12:31:40 ID: /HeE9Mxc

    LGBT等で、自信の実際の体と頭の中の性が違っていて悩んでいる方は、本当に苦労されていると思う
    だが、「体が男性で頭の中が女性」って人を、女子学校に入れようって話になった時、受け入れさせられる
    残りのクラスの女生徒のことはお構いなしなのか、そっちは放っておくのかと疑問が絶えない

  18. 名無しさん : 2020/06/23 12:32:03 ID: aFdH0HkI

    変なのに目をつけられて本女かわいそう

  19. 名無しさん : 2020/06/23 12:35:23 ID: Y2g73mDU

    就活やバイトで履歴書出すときに日本女子大学って書かなきゃいけないんだから、本当に乙女の心を持っている人以外は入学したいと思わないと思う。

  20. 名無しさん : 2020/06/23 12:39:30 ID: n0O9eNng

    わざわざ女子大じゃないと嫌ってところがグレーな感じ
    工事済みなら女性だと思えるけど

  21. 名無しさん : 2020/06/23 12:39:58 ID: oI5xnDyY

    どっちの性もいる共学行ってマイノリティ用の更衣室とトイレ用意してもらえ
    女子大に固執するところに嫌らしさや気味悪さを感じるんだよ

  22. 名無しさん : 2020/06/23 12:40:35 ID: s4bArjW2

    正直、なんで障害者側のほうが遠慮しないんだろと思う
    たとえば食物アレルギーの人は他人が美味しそうに食べてようと、
    自分は食べられないものとして生きていくしかない
    それと同じで生まれ持った性を受け入れて共学のとこに行けばいいのに
    なぜ大学側を変えさせようとするのか
    どうしてもその大学でしか学べない分野なのか

  23. 名無しさん : 2020/06/23 12:43:24 ID: 3E9gyyj2

    ※12
    自分の出身校は共学化したけど、実質女子高で、ある専門科に10年で1人とか男子の入学がごく稀にある。
    ある年は珍しく2人入ってきたけれど、1人は退学しちゃったな。もう1人は卒業できたのかは不明。
    逆に、実質男子校に女子1人で入学した知り合いがいるけれど、速攻で彼氏ができて高校生活を満喫していたって聞いたw

  24. 名無しさん : 2020/06/23 12:43:37 ID: 6YbBpZ/Y

    人の意識を先に変えなきゃ制度だけ変えても意味ないよなといつも思う

  25. 名無しさん : 2020/06/23 12:44:55 ID: AKk04NiE

    心が女性なのに更衣室やトイレを別に、というわけにはいかないね^^b

  26. 名無しさん : 2020/06/23 12:45:36 ID: RpJrzO06

    日本女子大でなければ学べないことでもあるのだろうか
    そこにいる教授に師事したいというのなら、別の共学に通いながら単位互換でその教授の講義だけ受講することも可能だろうに

  27. 名無しさん : 2020/06/23 12:45:58 ID: h8wDmQ.k

    性不一致のうえに同性愛ってケースがあったんだっけ
    体は男、心は女、でも同性愛者だから性的な対象は女
    女から見た危険要因としては普通の男と同じなわけだけどこれをどう考える?LGBTさん

  28. 名無しさん : 2020/06/23 12:47:04 ID: 3b.4azuY

    家政学とか一部の学問は共学で学べるところが少ないのは問題だとは思う

    ※2
    福岡女子大 裁判で検索してみて
    訴えた側が取り下げたみたいだね

  29. 名無しさん : 2020/06/23 12:51:33 ID: Si1u8RNc

    世の中に女子校男子校しかないなら切実だろうけど
    わざわざ女子大に入りたいのはなぜだろう
    日本女子大にそんなに特殊な学問とかあるんだっけ?
    差別は良くないけど最近の「LGBT」が無敵の印籠になってる傾向もどうかと思う

  30. 名無しさん : 2020/06/23 12:51:42 ID: 2ibN0aAI

    >>3
    男の発想だなぁという感じ
    それともあなただけかな?

  31. 名無しさん : 2020/06/23 12:51:45 ID: cd7rCcgs

    窶サ3
    縺昴l縲√う繧ア繝代Λ縺ィ縺九い繝ウ繧ク繧ァ繝ェ繝シ繧ッ縺ィ縺九′螂ス縺阪↑荳?驛ィ縺ョ螟「螂ウ蟄舌□縺代〒縺ッ縲
    逕キ縺ァ險?縺」縺溘i霆「逕溘↑繧阪≧繝上?繝ャ繝?螂ス縺榊ア樊?ァ縺ソ縺溘>縺ェ繧ゅs縺?縺九i縲∽ク区焔縺励◆繧鵜GBT繧医j譌・髯ー閠??b

  32. 名無しさん : 2020/06/23 12:52:02 ID: AaqCHVOo

    どうしてもそこに入学しないとできないこと?
    もう出てるけど単位互換制度とか使えないのかな
    狙いの先生じゃなくてもどこか共学で同じ分野とか

  33. 名無しさん : 2020/06/23 12:53:42 ID: cd7rCcgs

    ※3
    それ、イケパラとかアンジェリーク好きな一部の夢女子だけでは。
    男で言ったら転生なろうハーレムが好きなチー牛みたいなもんだから、下手したらLGBTより日陰者。

  34. 名無しさん : 2020/06/23 12:54:32 ID: deZ6NpjI

    人間は基本的に異性に興味てんこ盛りであわよくば更衣室やトイレに入りたがるって思い込んでる奴が一定数いる不思議

  35. 名無しさん : 2020/06/23 12:55:19 ID: sXHamWxs

    ※3
    異性だらけの学校の方が良い!なんて思うわけねーだろ
    男と感覚が違うんだから

  36. 名無しさん : 2020/06/23 12:57:30 ID: gMaLF9VI

    ※3
    ないわ
    落ち着かないしストレスでおかしくなる
    好きでも何でもない異性でも囲まれたら嬉しいって感覚はほぼ女にはないと思う

  37. 名無しさん : 2020/06/23 12:57:57 ID: JOUERKnI

    それこそ刑務所やらトイレやら女子寮やらって話じゃなくて学校なんだから、ややこしい模索()しないで共学にすればいいだけの話なのに

  38. 名無しさん : 2020/06/23 13:02:26 ID: xTkbg856

    大人気の※3関連で思ったけど
    例えば電車で座ろうとして女性と男性の隣がそれぞれ空いてたら
    女性は大体女性の隣を選ぶよね
    そして男性も恐らく女性の隣を選ぶ人が相当数いる
    この感覚の違いってわからない人にはサッパリわからんのだろうね
    特に3のようなDTメンタルには

  39. 名無しさん : 2020/06/23 13:02:40 ID: Oe.14keQ

    それはもう共学にするしかないんじゃないか

    日本では生殖機能の切除がなければ性別の転換を認めていない
    だから、自認する性というものは公的に認められて、はじめてその性を対象にする制度を用いることが可能になるはずだ
    ならば、男性だけど特別にという事例を作るのではなく、公的に認められた女性として入学するというほうが制度上の問題がない

    しかし、それは入学者が乗り越えるべき課題としては難しすぎる
    ゆえに、制度上の問題を単純化するには共学化がもっとも手っ取り早いだろう

  40. 名無しさん : 2020/06/23 13:03:42 ID: 9cy0wCks

    少数派がそれを不利とされず、自分らしく生きていける
    それは理想だけど、そのために多数に迷惑を掛けることがわかりきってて押し切るのは間違ってる

    他者の自分らしさ、持っている権利を侵害してまで強行したら全く意味が無いんだよ

  41. 名無しさん : 2020/06/23 13:05:46 ID: Fsnnxp2E

    100%悪目立ちするのにわざわざ女子大に入りたいという気持ちが分らない
    本当に本人の気持ちか?担がれてないか?人権団体みたいなのとかかわりはないか?

  42. 名無しさん : 2020/06/23 13:10:53 ID: 64s7qhgg

    投稿者がお花畑で吹いた。100歩譲って投稿者が同一性者を
    認めるとしても、セイ目的で入学した奴に他の生徒が
    覗かれたりヘンタイ行為されたり、アレされたらどうすんだよ。
    責任取れるんか?投稿者みたいな奴は「アタシのせいじゃないもーん」って
    真っ先に逃げるんだろうけどな

    てめえだけが被害被るのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。

  43. 名無しさん : 2020/06/23 13:13:10 ID: nY.4StyY

    性別は措いといて、小4の時点で入りたい大学が決まってるってのは凄いな
    海外刑務所の件みたいなことを起こさないように去勢を条件にすれば良いんじゃないかな

  44. 名無しさん : 2020/06/23 13:17:28 ID: 8bC.8P0g

    受け入れる側の負担がなあ

  45. 名無しさん : 2020/06/23 13:20:11 ID: DtBic/l6

    なんでそんなにポン女に拘るの?
    そんなに特殊な学科なかった気がするけど共学の大学じゃダメなのか

  46. 名無しさん : 2020/06/23 13:20:11 ID: K6WLEna6

    刑務所の話を持ち出されて「学校だよ?」というのはどういう意味なの?
    学校だったら何なんだ 出入りできるんだからなおさらやりたい女子はやるだろ

  47. 名無しさん : 2020/06/23 13:23:29 ID: VEoR/i3s

    そもそも女子大が女子のみ入学を認めると区別された学校
    その区別を身体的女子とすると批判され、精神的女子での区別はOKとする意味が分からない
    差別を叫ぶなら、性別で区別する学校そのものにしなければ筋が通らない

  48. 名無しさん : 2020/06/23 13:28:25 ID: hRu5YHIE

    「今だけ女」って思ったら、女子トイレ入ってってええんか?
    おばはんによくおるやん「今だけ男」
    あと親がアホで男の子を女の子のつもりで育てる奴とかいるみたいだからな
    一概に本人の意思で性自認決められるものなのか?

  49. 名無しさん : 2020/06/23 13:28:42 ID: WSCVAuwY

    最近、遺伝子的に中性は存在しない事が証明されている。
    つまりはだね、甘え、なのだよ。
    そういう風潮を人口的に作り出す今のクソマスゴミも悪い。

  50. 名無しさん : 2020/06/23 13:31:08 ID: wxpCFqv6

    ※1
    少し面倒なのが、LGBTQも一枚岩じゃないんだよ。
    ジェンダーの問題は簡単に白黒付かない、最近では白と黒があるのかすら曖昧な中で、
    果てしなく長い濃淡の違うグレーがグラデーションしている。
    その上、グレーに居る人たちの考え方も違う。認めて欲しい人、静かに暮らしたい人、皆を助けたい人、自分だけでも助かりたい人、様々。
    さらに言えば性的指向も違うし、最近では性的流動性なんかの話もある。
    そんな中で、じゃあどこで線引きするのがフェアなのか?
    そこに正解は無いから、どこかでえいやっと決めるしかない。

    個人的には今の科学で証明出来る、観察出来ることで決めるしか無いと思うから、貴方の考えに基本的には賛同する。
    でもそれだと間違いなく取りこぼしが出る、それをどう救うか、というフェーズに来ているんじゃないかと思う。
    そのフェーズに大切なのは「寛容性」だと思うんだけど、こういった問題を見るに、どうにも女性はややそれに欠けるように感じる。
    もちろんリスクがあることはわかっているけど、それ含め「自分以外の多くの人が、自分らしく生きるために」許容すべきコストなのではないか、と思う。

  51. 名無しさん : 2020/06/23 13:33:48 ID: mcAmTXu.

    自分に関係のない間は良い人ぶって都合の良いこと言ってるけど、
    いざ自分にデメリットが発生するとなると途端に発狂する奴おるよな。

    俺は日本の昔ながらのやり方が正しいと思う。少なくとも日本人にとっては。
    世界の風潮という名の欧米だけの考えに従う必要はない。
    昔の日本でさえイスラムに比べたら全然甘々だしな。
    LGBTだろうが何だろうが、特異な少数派を否定はしないが、それに周りが合わせる必要はない。
    本人達が社会に対して折り合いを付けるなりして、ひっそり生きれば良いだけのこと。
    端っこ歩いてる分には誰も注目もしないし、あえて邪魔もしない。
    しかし、ど真ん中歩かせろと騒げば、反発もあるし歪みも生じる。

  52. 名無しさん : 2020/06/23 13:34:20 ID: bO6Kbb5E

    ホルモン飲んで女装して(スキンケアダイエット脱毛はしない)それだけで自分は女性だ!女性として扱って!
    ただし性対象は女。女体に興奮する
    ってのも女子スペースに入りたがる問題あるから

  53. 名無しさん : 2020/06/23 13:34:23 ID: 64s7qhgg

    ※46
    学校よりも規律や警備がキツイ刑務所ですらそうなっちゃうんだから
    学校ならもっとユルユルでやりたい放題だよな。
    投稿者は脳内はお花畑なんだろ。性善説じゃ世の中渡っていけないわな。
    ・・

  54. 名無しさん : 2020/06/23 13:35:45 ID: hRu5YHIE

    心の性とか身体の性だとか言うからややこしくなる
    性別は肉体で確定されるって決めればいい
    何なら男女じゃなくて遺伝子型を表記する。XXやXYで
    XOは女性、XXY、XYYは男性に含むとかで

  55. 名無しさん : 2020/06/23 13:35:52 ID: T2bK2Zo2

    ※386

    典型的なあれで反吐が出る。
    俺は女の職場にいるがこいつはその苦難を何も知らねぇだろ。

  56. 名無しさん : 2020/06/23 13:36:26 ID: L5ABmHGc

    LGBTはトイレや更衣室とかが問題なんだよね
    「心は女だけど自分は別の部屋で着替える」なら許容範囲
    「心は女だから皆と一緒に女子更衣室で着替える!」
    と主張するなら工事済みでも嫌悪と排除の対象になるわ

  57. 名無しさん : 2020/06/23 13:36:46 ID: CpcLONrM

    ※3で男だけど心が男でも女子大行きたがるから気を付けろって話
    あと男女同権の現代で心が女だから女扱いしろって言うなら当然恋愛対象は男であり、女性との行為は嫌悪するはずでしょ
    俺体が女になったら絶対男子校とか行きたくないよ
    体が男で女子大に行くって事は周りの女子から異性として見られるって事だよ

    その人の性自認、本当に女性なの?

  58. 名無しさん : 2020/06/23 13:38:36 ID: hmBxMAu6

    LGBTの人々に対して否定するつもりはないけど、だからといって全てを受け入れる必要もないんだよね
    否定はしないが距離を置く自由も認めてくれ

  59. 名無しさん : 2020/06/23 13:39:37 ID: VaEGdoSY

    スポーツの世界では女性だと自認する男性が女子の大会に出場して大問題が起きているんだってね
    心は女性だけど肉体は男性だから普通の女性が勝てなくて、優勝を持っていかれちゃうんだって
    ある大会の写真で優勝カップを持った元男性の両脇に普通の女性が納得いかない顔をして立っていたのが印象に残ってる

  60. 名無しさん : 2020/06/23 13:42:35 ID: WBAGWf3M

    ※10
    女子だけだから女子大選んでる女性と、女子だけだから女子大選んでる「自称」女性
    どちらも同じ大学にいたら前者の反発は当然あると思うよ
    後者にとっては不幸なことだけれど、スレでも指摘があるように「自称」を盾にした犯罪者がいるからね

  61. 名無しさん : 2020/06/23 13:44:09 ID: 5burIczc

    手術どころかホルモン治療すらせずどこをどう見てもただの男なのに心は女だから女として扱えトイレ等使わせろって主張してた人いたなぁ
    それが通るなら脳が海綿体と犯罪思考に支配されて人は同じことやるよねっていう

  62. 名無しさん : 2020/06/23 13:44:29 ID: O3p9VHUA

    工事してからこんなつもりじゃなかったって人もいるから性の問題は難しい

  63. 名無しさん : 2020/06/23 13:44:56 ID: CpcLONrM

    俺に対して突っ込み入れてる人は体が男性だって事忘れてるでしょ
    普通の女性が男性の中を好むとは思わないよ
    男性が恋愛対象で男性の中に自然と紛れ込める体なら男性の中に行くでしょって話

  64. 名無しさん : 2020/06/23 13:45:48 ID: Bm0fvkpQ

    子どもの書いた手紙だから学校も大人な回答をしただけだと思う
    制度を整えると言ったってその子の意向を全面的に叶えるかは別問題
    おそらく拒否感が強そうな親子何世代OGみたいな層を敵に回したくないので、自称のままでなく法律的に認められて籍も変えていればいれば可とか当たり障りのない制度改正になるのでは?
    その時が来たらやんわりと通信制に誘導しそう

  65. 名無しさん : 2020/06/23 13:47:25 ID: 9.muGad.

    いやマジでLGBTは主張しないでくれよ
    手足不自由な人がパラリンピックじゃなくオリンピックに出たいって言ってる様なもんやぞ
    あなたたちは一種の病気なのよ性同一性障害で障害者なのよ

  66. 名無しさん : 2020/06/23 13:48:15 ID: Y3R6LKgo

    男が居ないから女子校が選ばれるのに男が居るって詐欺じゃん
    それなら共学にしろよ

  67. 名無しさん : 2020/06/23 14:04:03 ID: WPDKe/N2

    女子スポーツは既に一部のTによる破壊が始まってるんだよなあ
    配慮すべきってのと通常扱いしろってのでは話が全然違うんだから混ぜちゃいけない

  68. 名無しさん : 2020/06/23 14:08:57 ID: YTCoP1GI

    日本女子大がこれを認めたら冗談抜きでそのうちLGBTの男子学生だらけになるかもね
    普通の女子学生はLGBTの男子学生を避けて違う女子大に行くようになるだろうから

  69. 名無しさん : 2020/06/23 14:11:05 ID: 6J.7G7MA


    許容すべきコスト?
    女性は寛容性にかける?

    これを許容した場合起きてくる一番のリスクは「LGBTを語った女装した痴漢が女性だけのエリアに堂々と入れるようになる」事だけど、それにより性被害を受けて仮に中絶したとしてどう思うんだ。
    これが許容すべきコストか?
    誰かの権利を保証する為に他の誰かの安全を脅かしていいわけなかろう。この件は女装男性陣からも危険性を指摘されている。それとも自称女性がテニスで優勝することに苦言を呈したナブラチロワをクソ叩き回してレイシスト認定した欧米のガバガバリベラルと気が合うのか。
    人は属性で生きてるんじゃない。自分の性的な方向性が特殊だからと言ってシス女性に一方的にコストを押し付けて解決するのは一見寛容なように見えてある属性への決定的な不寛容が隠れていると感じる。

  70. 名無しさん : 2020/06/23 14:16:24 ID: icOqBfcI

    生活空間の区分は最低限工事済みでないと受け入れられんなぁ。

  71. 名無しさん : 2020/06/23 14:19:18 ID: 49DsAWyo

    スポーツに関してはいっそ行くところまで行ってほしい
    女子スポーツの世界記録を全部トランスジェンダーに塗り替えてもらい、LGBT団体にその成果を末永く誇ってもらうと共に
    世界中の女子アスリートのモチベーションを完膚なきまでに叩き潰してみてほしい
    面白いから

  72. 名無しさん : 2020/06/23 14:27:53 ID: dxszTAYg

    フェミニストの人って意外とトランスジェンダーには厳しい
    体が女性って事を重視してるんだろうけど
    女性に対する差別を無くそうって活動なのに矛盾しないのかな

  73. 名無しさん : 2020/06/23 14:37:22 ID: K6WLEna6

    >>72
    よくわからんけど
    女性が女性であるがゆえに受ける差別と戦ってる人たちなので
    LGBTは専門外というか問題が違うように思う
    例えば車椅子の女性のためにバリアフリーを進めるかどうかみたいなもので

  74. 名無しさん : 2020/06/23 14:42:38 ID: mtv/5fm2

    トランスジェンダー認めろとか言われても
    「トランスの定義って何ですか?」と聞いただけで
    サベツダー!だもの
    定義もないものを危険犯して問答無用で受け入れろってか
    垣根なくした瞬間一緒に変態が女子トイレに入ってくる未来しか見えないわ

  75. 名無しさん : 2020/06/23 14:47:05 ID: .suM8iBE

    >>71
    男性の肉体が持つ筋力と運動神経で、女どものプライドもモチベーションも叩きのめしてやりたいw
    そうなったら面白いぞwってことか。

    拗らせてんなあ。

  76. 名無しさん : 2020/06/23 14:48:03 ID: L5ABmHGc

    >>72
    性別関係なく平等な社会を築くのがフェミニストの理想だから
    性別を主張するLGBTとは相性が最悪なんだよ

  77. 名無しさん : 2020/06/23 14:49:48 ID: CpcLONrM

    そもそも今の社会は男女同権なんだから心の性別に配慮する必要はないよ
    配慮すべきなのは性差がないようにする事
    体が男でも化粧しても良い。裁縫料理勉強しても良い。女装しても良い。
    それなのに一体なんの部分で女性扱いを受けたがるの?
    心が女だったら男の体で女性行為室使いたがるのも意味不明
    体で分けてるんだから体で別れろよ

  78. 名無しさん : 2020/06/23 14:50:48 ID: .suM8iBE

    >>63
    いかにも男性の発想としか思えないw

  79. 名無しさん : 2020/06/23 14:51:36 ID: Hsk0Kvcw

    別にいいとは思うんだけど「インカレで女子大生と」って思ってるところに現れたりしたら大学生びっくりだろうなとは思う

  80. 名無しさん : 2020/06/23 14:51:54 ID: hPPuWzOU

    戸籍の性別を変えてから入るんじゃダメなのかな
    今の日本は戸籍変えられるんだから

  81. 名無しさん : 2020/06/23 14:57:48 ID: RV6pgsus

    >>72
    フェミニズムを男を殴るためのこん棒にしてるだけだよ

  82. 名無しさん : 2020/06/23 15:10:33 ID: ro3qQxxM

    スポーツにしろなんにしろ、こういう人ら何とかしてほしいわ

    女性を男性、逆に男性を女性として育てると、身体上の問題が起こるまでは
    育てられた性を信じて育つんだよね
    (先天異常でまれにある)

    それにもかかわらず、「自分は異性だ」って子どもの頃からいいだすってことは
    「自分の性を受け入れられない疾患」だと自分は思ってる

  83. 名無しさん : 2020/06/23 15:12:03 ID: 49DsAWyo

    >>75
    別にそこまで考えてないよ
    女の大会でガチムチの「自称・女」が無双する光景はさぞかしシュールで面白そうだなと思っただけで

  84. 名無しさん : 2020/06/23 15:12:28 ID: 8N5AF8KM

    性転換してスポーツに参加はドーピング扱いにしろよ

  85. 名無しさん : 2020/06/23 15:20:06 ID: 9.muGad.

    でもメダル取れない様なヤツが転換してメダル取って将来安泰とか思うとマジで女サイドから非難しかないだろうな

  86. 名無しさん : 2020/06/23 15:20:26 ID: uiwgQeYM

    ※80
    そういった面倒事はナシでお手軽に権利だけ手に入れたいだけだから、
    絶対に戸籍変更とかはしないよ、こういう奴ら

  87. 名無しさん : 2020/06/23 15:21:12 ID: AOQGwcZU

    心は女でLですって人だったらどうなのw

  88. 名無しさん : 2020/06/23 15:23:43 ID: hfxImfyk

    “性自認は女子”をどうやって証明するか、医師の診断書とか当然要るだろうな〜とは思う

    つい昨日だっけ?
    スーパー銭湯だかホテルの女子風呂で、女装して女子の脱衣所に出入りしてた男が逮捕されたというニュースをラジオでやってた
    以前からしょっちゅうやってたということだった

  89. 名無しさん : 2020/06/23 15:23:49 ID: kbD0i.Sk

    世の中に男子大と女子大しかないならわかるけど
    大多数が共学な時点でわざわざ女子大行く必要ないだろ

  90. 名無しさん : 2020/06/23 15:26:41 ID: hfxImfyk

    確か男性が女性ホルモンを長く打つと、生殖能力を含めて元には戻れなくなるんだっけ
    思春期ならなおさら
    そのぐらいの覚悟がある(ニセ女性じゃない)証明をしてくれないと不安ではある

  91. 名無しさん : 2020/06/23 15:27:01 ID: AbHzkBQs

    ガチの当事者は女子大入れさせろ!なんて主張どころじゃないんじゃないかな…
    ホルモン治療だってホルモン入れたらはい異性!ってわけじゃないし、身近な人らの理解が追いつかないとか治療費の工面とか、色んな手続きと情報集め、自分の体調管理で忙しいと思うんだよね

  92. 名無しさん : 2020/06/23 15:48:36 ID: s2zbkjjE

    ある意味、一般の人が口出ししてるからね
    理解しようと頑張ってる人もいるし、専門家もいるけど
    特に関係もないやつがその場の感情で言う事もある

  93. 名無しさん : 2020/06/23 15:49:45 ID: s2zbkjjE

    ※80
    戸籍は簡単には変えられない。条件がある

  94. 名無しさん : 2020/06/23 15:55:45 ID: 8GvzqSSU

    そもそも政治人だろうとなんだろうと女性限定の入学基準というもの自体が差別的なものに思えるがね。
    それでいいというならそれで構わんが

  95. 名無しさん : 2020/06/23 16:00:54 ID: ov.NIUwc

    男は女の園に入りたい
    女も女の園に入りたい
    共学を廃止してすべて女子大にした上で女装男子の入学を認めれば解決じゃね?

  96. 名無しさん : 2020/06/23 16:02:51 ID: CNkSXdQk

    ※54
    これ言ってる人よく居るけど、染色体だけでも性別って分けられないんだよな。
    例えば、XYの染色体は持っていても、Y染色体の中の性別決定要素が機能しておらず
    本来メス型に設計されている人間の発達に従って女児として生まれる、って人もいるし。
    もちろん思春期になれば女性の体として第二次性徴が起こる。ただし、先天性不妊。

  97. 名無しさん : 2020/06/23 16:05:37 ID: CNkSXdQk

    ※63
    >男性が恋愛対象で男性の中に自然と紛れ込める体なら男性の中に行くでしょって話

    ないわ

  98. 名無しさん : 2020/06/23 16:07:45 ID: puzlb0GA

    50の言ってることがわからん
    寛容性って…
    そりゃ男性は性被害が起きないだろうからいくらでも寛容になれるだろうよ
    女性にだって、身体が男性の女性を拒絶する権利はあるんじゃないの?
    一方が主張したら何が何でも受け入れるしかないの?

  99. 名無しさん : 2020/06/23 16:07:57 ID: s2zbkjjE

    ※54
    順番が逆だ
    肉体の性別で説明ができないから、心の性が必要になるんじゃないか

    本人が望んで、学校側が許可して、生徒も納得している
    それなのに外野がグダグダ言うから、理由が必要になる

  100. 名無しさん : 2020/06/23 16:08:57 ID: s2zbkjjE

    ※98
    男性も性被害が起きるんだよな……

  101. 名無しさん : 2020/06/23 16:12:09 ID: s2zbkjjE

    ※98
    女性にだって、身体が男性の女性を拒絶する権利は勿論ある。
    だから学校に行っても良いし、行かなくても良い。
    それは本人の自由だし、女性の権利である。

  102. 名無しさん : 2020/06/23 16:12:15 ID: 8NR.6.hw

    共学でいいのにわざわざ女子(男子)のみの学校に行きたがるのかわからん

  103. 名無しさん : 2020/06/23 16:20:07 ID: s2zbkjjE

    ※72
    意外とというか、当然というか
    フェミニストは女性である事を特別として、それを拠り所にしてるからね
    最もらしい理屈を並べ立てるが、本音は……。
    過激なフェミは女性の権利の向上は考えてないよ、自分の我儘のために女を利用してるだけ
    女の恥、だから女は舐められるんだよ

  104. 名無しさん : 2020/06/23 16:20:18 ID: dxszTAYg

    18歳の性自認って変化する可能性もあるから難しいね
    トイレと更衣室は男性用か多目的を使うようにすれば共存はできそうだけど

  105. 名無しさん : 2020/06/23 16:25:24 ID: K6WLEna6

    トランスジェンダーの定義が曖昧だし人間の性自体が曖昧だから
    「この人はトランスジェンダーです問題ありません」なんて誰にも言えないよね
    戸籍が変わってるならともかく(戸籍を変えるには手術が必要)
    なるべく波風立たせないために女性らしい見た目を学校側が指導したとしても
    女性らしい格好とは?ってのも曖昧だし…

    いや男友達が女性になったんだけど化粧しないんだよね。
    化粧しない成人女性なんていくらでもいるけど、友達の場合そんなわけでただのスカートはいたおっさんなんだよね

  106. 名無しさん : 2020/06/23 16:30:29 ID: k1DuaDrI

    性自認が女性だとしても、性的思考がレ,ズではないとは限らない

  107. 名無しさん : 2020/06/23 16:32:20 ID: K6WLEna6

    まあ更衣室やトイレは当然配慮されるだろうけど

  108. 名無しさん : 2020/06/23 16:33:42 ID: DaBgNs9c

    ※63
    >男性が恋愛対象で男性の中に自然と紛れ込める体なら男性の中に行くでしょって話

    あるひ突然自分のガワだけ男になったと想像してシミュレーションしてみたけど
    ないない。そんなこと思わない。
    何でそう思うのかはわからない。
    男性の中、女性の中とどちらか一方を選ぶのなら、恋愛対象は男性だからこそ通常は同性といたい。

    何で共学じゃなく女子校…と私もおもったが、男性と関わるのに暮らすのに疲れたんだろうなあ。

  109. 名無しさん : 2020/06/23 16:33:55 ID: DIaE5Wc2

    昔、ビリーミリガンの本読んだ。
    多重人格の話でレ〇プしたのは女性の人格で彼女は同性愛だから、ビリーは無罪に持ってこうとする話だった。
    もう何が何だか。

  110. 名無しさん : 2020/06/23 16:39:38 ID: DaBgNs9c

    同一性障害とか、同性愛者はどうすればとかキリがないから
    全部共学にすればいいじゃない!!!!
    更衣室とかは個別対応で!

  111. 名無しさん : 2020/06/23 16:44:54 ID: s2zbkjjE

    小学4年の頃から相談していたと書いてあるのに
    どうして読まないの

  112. 名無しさん : 2020/06/23 16:57:13 ID: 4h77MCLI

    性自認は確かに女で一応女に見えなくはないものの「女同士だからいいじゃない」でニヤニヤしながらくっついてくる相手に困ってる話もあった
    相談してる人曰く「仮に手術して本当に女でも、恋愛対象が男女両方いけるような人だっている。元が男だけあって体も大きく力も強いので怖い」ということだった
    叩く人もいたけど怖がる気持ちもわかる

  113. 名無しさん : 2020/06/23 17:00:54 ID: 6yOpOn7Y

    ※20
    10歳じゃ診断おりないですし
    したがって性別適合手術を受けられないです

  114. 名無しさん : 2020/06/23 17:01:31 ID: xu2vgS2g

    ※63
    おまえ、学校へ行く目的が恋愛するためってタイプの人間なんだな

  115. 名無しさん : 2020/06/23 17:10:29 ID: s2zbkjjE

    ※112
    女同士だから良いか悪いかは相談者が決める事。だから断っていいと思う。
    そこは生まれながらの女でも、手術した女でも全く同じ、女同士だから良いは相手の言い分でしかない

  116. 名無しさん : 2020/06/23 17:22:30 ID: T6dBrs6Y

    スポーツに関しては記録のために性別で分けてるから、男性の体で生まれたら男性の筋肉を持ってるんだから男子部門で出るべきだよなぁ。って思っちゃうわ。差別とかじゃねぇよ

  117. 名無しさん : 2020/06/23 17:28:53 ID: hfxImfyk

    ※100
    ※98の言ってる話に「男性も性被害にあう」はさすがにフェアじゃないわ
    凶器となりうるイチモツを持って、おもに“加害者”になりうるのが男性なんだから
    加害者になりうる肉体を持つ人を女の園にいれるのが妥当かどうかって話でしょ

  118. 名無しさん : 2020/06/23 17:30:15 ID: hm11gvZU

    体は男でも心は女だから着替えは一緒で良いですよね、とはならないだろ。

    わざわざ女子大を選択して進学してくる他の女子学生がどう思うのか聞いてみたい。

  119. 名無しさん : 2020/06/23 17:37:52 ID: gxaHtjJM

    おす〇とピー〇も女を敵視してたしなぁ
    めんどくさいのは心が女のレ〇もいるってとこ
    体も女にしてるなら良いけど男の体でレ〇はきついわ

  120. 名無しさん : 2020/06/23 17:44:37 ID: wxpCFqv6

    ※50の者だけど、補足するね。

    我々は既に色々なリスクを背負っている。
    例えば、皆が自由に振る舞うために、不意に後ろから刺されるリスクがある。
    我々はそれを「自由」を享受するためのコストとして受け入れている。

    それと同じような事を言っているよ。
    「皆が自分らしく生きる」ためのコストを、皆で受け入れるべきではないのか?
    もちろん野放図で良いと言っているわけではないし、現時点での現実的な解決法は※50に書いた通りだよ。
    今すぐに皆の意識を変えて一気に社会が変わるべきとは考えていないけど、皆で考えて整備して、少しでも良くしていく必要があるのではないの?

    LGBTQのことを他人事として考えているから、「なんで自分が我慢しなければいけないの?」と言えてしまう。
    「それをやめよう」というのが、LGBTQに限らず、世界の風潮でしょ。他の差別然り、マイクロプラスチック問題然りさ。

    「女性が寛容性に欠ける」と書いたのは、すぐに※69さんのような反応が返ってくるからだよ。(名指ししてごめんね)
    今まさに差別され、被害を受けているLGBTQの人が居る。その人を締め出すために、まだ起きていない被害を想定して突き放す。
    男性の体で女性の心を持っていても、女子更衣室に受け入れて貰えないせいで、性的被害を受けることだってあるでしょう?
    そういう人を切り捨ててしまう、見えないことにして、変革を受け入れず、既得権を守ろうとするのは、「寛容性に欠ける」と言えるのではないかな?

    上でも書いたけど、直ぐに変わらなくて良い。懸念や課題があるなら解決する必要がある。
    でも少しずつ変わろうとする、変えようとする、変えて欲しいと訴える、そういう声をヒステリックにかき消さないで欲しい。

    「刺されて死ぬのは受け入れるべきコストか?」
    私の考えでは、「誰もが等しく自由を享受し、その結果1億人に1人が刺されるのなら、それは受け入れるべきコストだ」と思うよ。
    けどこれが、例えば「100人に1人が刺される」であれば、受け入れられる許容を超えていると思う。
    だったら、そんなに刺されないように整備しよう、課題を解決しよう、そして皆で自由に生きようって、考えたい。

  121. 名無しさん : 2020/06/23 17:49:35 ID: hfxImfyk

    ※120
    読んだけど、性的加害者になる男性と性的加害者になる女性の割合って世界的に999:1ぐらいじゃないの?(想像)
    それはじゅうぶんに「100人に1人が刺される」世界だと思う

  122. 名無しさん : 2020/06/23 17:49:50 ID: kekdDguQ

    ある程度は配慮があっていいとは思ってたけど、無茶苦茶な主張や批判側を差別主義者に仕立て上げる人達見ててすごく嫌になってきた

    ※22に同意
    性同一性障害って障害なんだしできないことがあるのは仕方なくないか?
    せめて体も女性にしてから女性専用のとこに入っていいか聞いて欲しい
    体が男な以上お気持ち表明でしかない気がするし、それなら体が男性の人に来て欲しくないって反発する女性の気持ちだって尊重されていいはず

  123. 名無しさん : 2020/06/23 17:55:37 ID: toRCq8bk

    ※3
    これどう言う意味?
    心が女なのになんで男子校に行きたいってなるの??
    なんか読み違えてるのか意味がわからんのだけど

  124. 名無しさん : 2020/06/23 18:00:12 ID: gxaHtjJM

    心が女なのに
    普通の女の気持ちが分からないなら男じゃないの?

  125. 名無しさん : 2020/06/23 18:06:30 ID: gxaHtjJM

    ※50
    逆にあなたは毎日起きてる〇犯罪を軽く見過ぎじゃないの?
    トランスジェンダーで女性となった18歳の元男が10歳の少女を暴行するという事件がスコットランドで起きてるのも知ってなさそう

  126. 名無しさん : 2020/06/23 18:10:46 ID: gxaHtjJM

    心が女だっていうなら
    女がレ○プや類似した事件で受ける心の傷が分かるはずじゃないの?
    分かんないのは女じゃないか心に問題があるんでしょうよ

  127. 名無しさん : 2020/06/23 18:19:00 ID: Ie3kMEsk

    俺63だけど何でここまで理解されないのかわからんわ
    例えば俺おっさんが心は女子だから女性の輪の中に入れてねって寄って行ったら普通に拒否されるでしょ
    体が男なんだから心が女でも女性の中に楽にとけこめるって事はないんだよ
    性自認女性はけっして女性ではないんだよ
    女性が男性の中に入りたいと思わないのは理解出来るよ
    でも性自認女性が女性が好きな訳でもないのにいばらの道を歩んで女性の中に入るなら
    性自認さえ隠せば楽勝でとけこめる男子の中に行かない理由はなんなの?

  128. 名無しさん : 2020/06/23 18:21:59 ID: Ie3kMEsk

    あと女性の側を好む性自認女性がいたらそいつは男だと思うわ

  129. 名無しさん : 2020/06/23 18:27:28 ID: hfxImfyk

    ※127
    あなたは、「大多数の男は女がうっすら好きだけど、大多数の女は男がうっすら嫌い」って言葉を知ったほうがいいと思うよ
    女はだいたい特定の好きな男しか好きじゃない、それ以外はうっすらと嫌い
    男女逆にした場合に非対称な事例のひとつだよ
    (もちろん“男好き”と揶揄されるような例外の個体はいるけど、割合的にね)
    性自認が女性ならば、男性全般はうっすら嫌いだと思うので、わざわざ行きたくないと思う……

  130. 名無しさん : 2020/06/23 18:28:37 ID: 4r2DnSDw

    平等とは、利益も不利益も享受することでもあるから仕方がないね。平等主義者と間違ったフェミニズムの生んだ結果だから受け入れるしかないな。

  131. 名無しさん : 2020/06/23 18:30:18 ID: s2zbkjjE

    ※117
    女の園ね……つまりそういう事なんだろ
    あんたはお呼びじゃないよ、女の園へと帰りな、ここは女の園じゃない
    別に女の園に男の体を持ったものを入れようとはしてない

  132. 名無しさん : 2020/06/23 18:31:05 ID: hfxImfyk

    ※131
    は???
    日本女子大学に入れる話をしてたんじゃないの???

  133. 名無しさん : 2020/06/23 18:32:16 ID: xbtKRReI

    ※3が逆ハーとか男に囲まれたい願望的に心が女なら男に紛れたいでしょ?って書いたなら、それはちょっと…って思うけど、体が男なんだから男に紛れたいでしょっていうのは理解できる
    体も女で生まれつき女の体な人に囲まれたら嫌でも違いを強く意識せざるを得なくてキツそう

    あと※124に同意

  134. 名無しさん : 2020/06/23 18:33:07 ID: s2zbkjjE

    人はそれぞれ違う、だから絶対にこうであるとは言い切れないが
    勘違いか、そうでないかを見極める目安の一つは病んでる事

  135. 名無しさん : 2020/06/23 18:33:15 ID: hfxImfyk

    ID: s2zbkjjE が自分でわけわかんなくなりすすぎてて草

  136. 名無しさん : 2020/06/23 18:40:32 ID: 0.HJVFtg

    お嬢様校は知らないけど女子大の大学生そんなにか弱くないし、気が合わねえと思ったら距離も取れるし好きにしたら良いと思う
    入学した後、トランスジェンダー側がショック受けると思うけど

  137. 名無しさん : 2020/06/23 18:41:19 ID: s2zbkjjE

    ※132
    大学側は事前にこの事を公表している。
    だから今ここに入ろうとしている女性は、それに理解を示したもの達

    体こそが絶対であり、女の体を持たぬものは立ち入りを認めぬ
    別にそんな大学があってもいいし、そこに行けばいいじゃん

    ここはもうあんたの言う女の園じゃないよ

  138. 名無しさん : 2020/06/23 18:43:19 ID: hfxImfyk

    自分はその昔、某女子大の学生だった、そんでそこの学生寮に棲んでた
    同じ寮の仲間とコップ片手にキャンパスにふらふら出て夜桜を見て馬鹿話して楽しかった
    あの気楽な安心感はいい思い出
    ほかに共学の大学が山ほどあるのに、わざわざあえてそこに混ぜなくてもええじゃん?と思う

  139. 名無しさん : 2020/06/23 18:43:26 ID: gxaHtjJM

    それと最大の勘違いを指摘したい
    女子大に体は男性心は女性を否定する中に娘を持つ父親って言う男性もいるよ確実に

  140. 名無しさん : 2020/06/23 18:46:45 ID: lq2AKCEI

    後はOG会がどう出るか
    ogからの支援無しでは立ち行かないから
    寄付どころか就活の訪問すらさせてもらえないかもね

  141. 名無しさん : 2020/06/23 18:47:21 ID: s2zbkjjE

    ※139
    娘を信じられないか?どうしても心配なら説得して止めればいいだろ
    他にも女子大はあるんだ、家庭の問題を持ち込むなよ

  142. 名無しさん : 2020/06/23 19:04:19 ID: mtv/5fm2

    そもそもトイレ温泉の話に関して言えば
    所謂異性装までトランスとして受け入れたとしたら
    シス女性もトランス女性も危険になるんじゃない?って疑問がある

    シス女性が痴漢とかにあうのは、心が女性だからではなく女性に見えるから
    じゃあ、「男に見えても心が女かもしれないから手放しでおおっぴらに受け入れる」ことにしたとしたら
    野放図になった女子トイレでは
    シス女性もトランス女性も変態に襲われることにならない?
    とりあえず「女に見えること」を前提として「女子トイレに入った男を変態と判断して通報できる」ようにしておいたほうが
    シス女性も、性転換手術するなりパス度とやら高めるなりで女性として生きようとしているトランス女性も
    まだ安全じゃないの?

  143. 名無しさん : 2020/06/23 19:15:46 ID: gxaHtjJM

    ※141
    個人の問題を持ち込んでるのは誰だって話
    娘の安全は娘を信じるとかの話では無いよ
    〇被害にあった女性は親に信じられなかったから被害にあったのかい?
    女の安全は男も望んでる
    ごくごく当たり前の事

  144. 名無しさん : 2020/06/23 19:26:05 ID: hRu5YHIE

    俺おっさんだけど
    女の子の気持ちになったら
    女子大に入っていいのか?

  145. 名無しさん : 2020/06/23 19:29:33 ID: bBKvKBtM

    日本女子大が特殊な学部学科を持っていて、どうしてもそこじゃないと納得できないならまだしも、そんな大学じゃないよね
    男性から性被害を受けて女性だけの大学だからと進学した女性可哀想…

  146. 名無しさん : 2020/06/23 19:32:25 ID: d3l/IpDs

    ※144
    入ってOK。
    週一数時間の女装でも、団体曰く「れっきとしたトランス女性」なので、
    女子トイレも女湯も女子大も入る権利がある。
    入れない現状が差別なので、それを是正して行こうってのが大まかな主張。

  147. 名無しさん : 2020/06/23 19:33:27 ID: hRu5YHIE

    ※141
    ※139は変な虫がいないこと前提の大学に入れて安心したい親ってことだと思うぞ

  148. 名無しさん : 2020/06/23 19:41:12 ID: hRu5YHIE

    ※146
    ええ…、心は女の子でも性嗜好は自称レズビアンでも良いてこと?
    トイレも共同、温泉も混浴にしようってこと?
    心は小学生自称したらロリコンも許されんの?

  149. 名無しさん : 2020/06/23 19:46:53 ID: 4cXJaeZI

    同性だろうが異性だろうがセクハラや性犯罪やったらさくさく逮捕すれば問題なかろう

  150. 名無しさん : 2020/06/23 19:50:42 ID: hRu5YHIE

    ※149
    被害者出てる時点でダメでしょ
    予防策とらないと
    犯罪は逮捕で解決じゃないんやで

  151. 名無しさん : 2020/06/23 19:55:40 ID: calNdrX2

    女性としていきたい、っていう本人の中の問題が
    他人から女性と認められたい、女性として認めろっていう主張に変わっていってる

    ※120とかみてるとやっぱ相いれないわ

  152. 名無しさん : 2020/06/23 20:19:43 ID: Ie3kMEsk

    ※129
    実は男もうっすらと男全般が嫌いなんだなぁ
    あとさ、男の体で私は女だって主張する人が男嫌いで女の方が好きなの?
    なら男じゃん
    男の体で女であることを訴えるほどの心だからさぞ男性と異なると思ったんだけど
    どう考えてもただの男じゃん

  153. 名無しさん : 2020/06/23 20:25:43 ID: 0Pk.R69A

    心なんて目に見えない上変わる可能性のあるものよりも体と戸籍を重視してほしい

  154. 名無しさん : 2020/06/23 20:59:12 ID: BQEvNgic

    どうぞどうぞ
    ただし、全部手術してからね!

  155. 名無しさん : 2020/06/23 21:09:37 ID: lksn0uOE

    「女子大卒」ってブランドが欲しいだけだろうなー
    女って事に誇示し過ぎ。大人しく共学に行けばいいのに。
    女子大を選んでる女子にも配慮して欲しいわ。何でトランスの方だけを配慮するのか。贔屓じゃん。

  156. 名無しさん : 2020/06/23 22:06:30 ID: hMlELduA

    20年前の某女子大の大学院に男子の院生が居たけどなあ
    其所で学びたい理由があるなら受け入れるもんだと思ってたわ

  157. 名無しさん : 2020/06/23 22:09:51 ID: CNkSXdQk

    ※127
    >でも性自認女性が女性が好きな訳でもないのにいばらの道を歩んで女性の中に入るなら
    >性自認さえ隠せば楽勝でとけこめる男子の中に行かない理由はなんなの?

    学校を合コン会場か何かだとでも思ってるの?
    たいていの女性は、(生活の場に一緒に居合わせる相手として)好きなのは、同じ女性同士なんだよ。
    男むさい場所にポツンと自分一人だけ混じりたくない、女同士の友達の輪の中にいるのが安心するの。

    男は、例えば何かのはずみに女体になって
    女がワラワラいる女子校なんかに放り込まれることになったら「ラッキー♪ 目の保養♪」
    みたいな感覚なのかも知れないけど(そういう設定の少年漫画や同人漫画ってたまに見る)、
    女は、心は女なのに何かのはずみで男の体になってしまって、男集団の中に放り込まれたら
    「居心地悪い、こんな所早く出ていきたい」「こんなガサツで粗暴な集団の中の生活は嫌だ」
    ってなるのがオチでしょうよ。

  158. 名無しさん : 2020/06/23 22:25:43 ID: XfzGDMtA

    ※157
    女性が好き、男が嫌いなら健全な男性なんで男性として生きてください
    性自認女性と主張して男と性的嗜好がかけ離れてるのかと思って話してたけど
    男が嫌いで女が好きってまったく男と同じ性的嗜好なので男として振舞ってくださいよ
    その話をきく限り性自認女性って自分が女になりたいほど女好きなただの男じゃん

  159. 名無しさん : 2020/06/23 23:38:11 ID: WBAGWf3M

    こういうのって女性が否定的な意見を上げても差別だって叩かれたりするけど、生まれつき身体も心も女な人が嫌だと言っているのに、心だけ女な人の意見も認めてあげて!って意味わからんよな
    大多数の女性の意見に反してる時点で、心は女性なんじゃないの?なんで女性の気持ちが分からないの?って感じ

  160. 名無しさん : 2020/06/23 23:50:26 ID: WBAGWf3M

    どうにもこの「自称」って、活動家たちの主張を笠に着て普通じゃ通らない意見を通そうとしているだけとしか思えない
    「自称」女性で共学に通って多目的トイレを使用している人はいるけど、こんなに叩かれないでしょ

  161. 名無しさん : 2020/06/23 23:53:54 ID: CNkSXdQk

    ※158
    あなたの「好き」って性的嗜好しか無いの?
    もしかして友達が皆無な人?

  162. 名無しさん : 2020/06/24 00:24:43 ID: xh.SI9oY

    海外では性転換手術しなくても性別変えられるらしいね
    そして日本もそうすべきと一部の活動家とトランスが言い始めてる
    もちろんトイレや温泉等手術なしでも自分の思う性別を使うんだって
    トランスだからって嫌うつもりなかったけど、この考えが標準的になるなら少なくとも私は理解出来ない

  163. 名無しさん : 2020/06/24 00:39:22 ID: hth./WNo

    結果、女性が逆差別受けてるよね?

  164. 名無しさん : 2020/06/24 00:44:00 ID: hRu5YHIE

    おっさんが堂々と女湯入って
    怒られたり捕まったりしたら
    差別ってことになるのか
    おかしいべよ
    中身の心の性なんて外からじゃわからん
    わかるのは股間に汚い物ぶら下げてるかどうか
    男として機能している以上は男

  165. 名無しさん : 2020/06/24 00:53:07 ID: gxaHtjJM

    心が女性だって言うなら
    普通の女性の気持ちと安全を願うべきだよね
    出来ない時点で女ではない何かでしかない

  166. 名無しさん : 2020/06/24 02:30:34 ID: 64s7qhgg

    ※157
    >女は、心は女なのに何かのはずみで男の体になってしまって、男集団の中に放り込まれたら
    「居心地悪い、こんな所早く出ていきたい」「こんなガサツで粗暴な集団の中の生活は嫌だ」
    ってなるのがオチでしょうよ。


    むしろ、心が男なのに女の体になって女子校、女子大に放り込まれた方が、
    「ガサツで粗暴な集団は嫌だ」ってなると思うぞ

  167. 名無しさん : 2020/06/24 04:58:21 ID: Oe.14keQ

    ※120
    何を言ってるんだ

    まず、後ろから刺されるリスクを受け入れているものなどいない
    国家とは社会生活を保障する枠組みなんだからそんな事は当たり前のことだ
    ただ、刺すかもしれない人がいるかもしれないだろうことを知っているだけだ
    これは一見リスクを受け入れているように見えるが、法律で刺してはいけないと規定されていることを軽視しすぎだ

    それから自分らしく生きることを誰も止めてはいない
    ただ、自分らしく生きるためにはそれ相応のコストを支払う必要があることを知っているだけだ
    それはLGBTという性同一性障害だけの話ではない
    趣味も仕事も思想も宗教もすべてにおいてそうだ

    それを我々は自由と呼んでいるはずだ
    自分らしく振舞うためのコストを他人に支払わせようとする思想ではない

  168. 名無しさん : 2020/06/24 07:58:57 ID: 62s/WieA

    大学側が公表している=周知されている、じゃないんだよなあ

    これ自体がごく少数の問題なので例えも極論に近くなるが
    「男性恐怖症だから女子大を選んだのに男性がいる、
    このままでは私は通えない、男が通うな」
    という意見が同じ単位を取っている学生からでた場合
    さてどちらの権利を保障するのか

  169. 名無しさん : 2020/06/24 08:58:07 ID: puzlb0GA

    現状、日本では女性は男性性を「加害する性」だと教育されているんだよ
    男は狼だの自衛しろだの言われてるでしょ
    いくら「男性でひとくくりにするな」と言われても、隙を見せた方が悪いと言われる社会になっているのは事実
    ならば、最大限リスクを排除したいのは当然で、女装おっさんが「心の性別は女」とずかずかセーフティゾーンに踏み込んでくるのは止めたい

  170. 荏原菜月 : 2020/06/24 09:38:23 ID: C.5pm1Qk

    もう面倒くさいからスポーツも何も全て男女平等おかまとかの変態も一切分けなければいいんだよ

  171. 名無しさん : 2020/06/24 10:04:54 ID: tpWb8Tzc

    この人海外で実際に性自認に対する配慮を悪用した犯罪が起きてること知らないのかな

  172. 名無しさん : 2020/06/24 10:26:35 ID: K6WLEna6

    ※168
    男性の教員や事務員がいるからその意見は通らないと思う

  173. 名無しさん : 2020/06/24 12:05:46 ID: 64s7qhgg

    ※170
    スポーツはともかく、それを本当にやると
    女もキツイ肉体労働や汚い汚れ仕事、バンバン転勤がある仕事、
    深夜交代仕事とかもやらんといかん。
    そんなのはフェミが絶対に認めないよ。現時点でそうだからね。
    男女平等とか男尊女卑と騒ぐ割に、男がやっている
    割が合わない仕事や役割は絶対にやらないじゃん。

  174. 名無しさん : 2020/06/24 13:21:21 ID: 4b5LR9bI

    性自認っていうのは変わる可能性がわりとあるんだよ。
    だからホルモン治療や性転換手術なども安易に行う事はできない。後戻りができなくなるから。
    この子の場合、女子大なんかに入ってしまったらその後やっぱり男性として生きていきたいと思っても引っ込みがつかなくなる。
    男としても女としても生きていける可能性を残すために共学を選んだ方がいい。
    18歳で一生の性別を決めてしまうのはまだ早い。

  175. 名無しさん : 2020/06/24 13:21:27 ID: I.Kp4IVo

    きつくて低賃金で汚れ仕事もあって深夜勤務ももちろんある介護職は殆ど女性なんですが…

  176. 名無しさん : 2020/06/24 13:51:36 ID: 0IDzDcC.

    どうしてもそこの大学に学びたい教授なり専攻したい学科があるんだろうか。
    前にどこかの書き込みで『男だけれど』女子大に入りたい!って人が当然拒否られて
    女尊男卑だ!みたいなこと言って怒ってるのを見たけれど(本人の書き込みかどうかは忘れた)
    この場合は自分の性の認識が女だというのであれば受験できる年令になるまでに
    女性としての戸籍を取得するようかなぁ。
    親と医者と相談してって感じか。
    手術したくない戸籍変えないだけど大学に入れろ!ってなったら話は違ってくるよね。
    認識したのが早めだったわけだし、どうしたら自分のためになるのかちゃんと親とか医者なり
    相談して考えがまとめられてるといいけど。
    なんにしても道は険しいと思うわ。

  177. 名無しさん : 2020/06/24 14:33:08 ID: 86ud0VFo

    ※173
    介護や看護分野の女の比率知らんのか
    それとも日本以外の話してるんですか?

  178. 名無しさん : 2020/06/24 14:33:10 ID: .suM8iBE

    >>175
    女性の訪問ヘルパーだと利用者の老人や、利用者の男性家族からセクハラや〇イプされることもあるもんね。
    夜間もオムツ交換のために数件掛け持ちで廻ってる。
    看護師も昔から女が多い職業だけど2交代3交代の深夜勤準夜勤普通だし、男性患者からのセクハラもよくあるし。

  179. 名無しさん : 2020/06/24 14:43:15 ID: 86ud0VFo

    ミソ男ってやたらと「女は重労働したがらない」と決めつけたがるけど
    自分より重い男を風呂に入れてる介護職の女性なんかいくらでもいるわな
    要はいつもの「男がやると重労働!女が同じことをやっても大したことじゃない」ってやつ

    だいたい重いもの持てると言ってもたかが20~30㎏程度の誤差じゃあ機械から見れば大して変わらん
    男は女と違って片手で500㎏の荷物が運べるってんなら考えなくもねーが

  180. 名無しさん : 2020/06/24 14:48:38 ID: 4h77MCLI

    ※168
    大っぴらに言ってない大学も多いよね
    よーく調べて初めてわかるみたいな
    そんなんで「調べないで言うな。わかってて入ったんでしょ」って言われてもというな

  181. 名無しさん : 2020/06/24 14:52:41 ID: 3tALf8mg

    制服でスカートはくのは好きにしたらいいと思うけれど
    仮にトイレや温泉で髭でも棒ぶらさげでも何でも自称女でokになったとしたら
    身体女性はトイレも温泉も行けなくなる
    そしたら、結果として女子トイレはトランス専用トイレになると思う
    現在女子スポーツで起こりかけてるからありえないことじゃない

  182. 名無しさん : 2020/06/24 15:34:36 ID: TpG/B/j6

    フェミニストが認めないから何なんだっていう。
    ただの個人の思想で企業が経営方針や社内運営を変えると思ってるの?
    雇う側は相手が仕事を出来るかどうかで判断する。男性でもこいつダメだなって判断されたら切られる訳で、
    その基準や規則を決めてるのはフェミニストじゃない。

  183. 名無しさん : 2020/06/24 15:55:26 ID: Uu4N8hr2

    >>173
    そら結婚しても家事育児丸投げされず男と同じように仕事だけしてればいいなら文句言う女も少なくないと思うぞ
    やたらフェミに噛みついてる奴いるけど大元の定義をきちんと知れ
    フェミって言葉は女を殴る棍棒じゃない

  184. 名無しさん : 2020/06/24 18:18:47 ID: oCTEmeYg

    そもそも女子大って存在自体がジェンダー差別じゃないです?

  185. 名無しさん : 2020/06/24 18:38:46 ID: TpG/B/j6

    ※184
    女子大自体が女性が学べる機会や場所が無いから作られた物なんだよ。
    学校が男性しか受け入れなかった歴史がある。
    日本も女に学は要らないという考えが多くて女子の就学率が伸びなかった。
    時代に合わせてあり方を変えるのは必要だけど、成り立ちが女性差別救済の物を差別というのは疑問だ。

  186. 名無しさん : 2020/06/24 18:58:21 ID: oCTEmeYg

    ※185
    でも、現在の現実問題として学びたい学校にジェンダーの関係で入れなかったり、配慮が必要だったりするわけでしょ?それって差別でしょ?

  187. 名無しさん : 2020/06/24 18:59:21 ID: tYhyjNRs

    ※179
    しかも遺産が入るわけでもない夫の親や祖父母の介護丸投げにされ、そのすきに不倫されたり死んだら嫁の努力が足りないと公衆の面前で罵倒されたりな。

  188. 名無しさん : 2020/06/24 19:00:24 ID: tYhyjNRs

    ※186
    女子大で学べて共学で学べないことって何?

  189. 名無しさん : 2020/06/24 19:03:00 ID: oCTEmeYg

    ※188
    つまり君は、この日本女子大に入りたい小4に、共学に行け!って言うの?それが正しいと思うの?

  190. 名無しさん : 2020/06/24 19:26:02 ID: TpG/B/j6

    一人の為に他の多数に我慢を強いたり理解や受け入れる事のみを求める事が正しいとも思えないな。
    一方でなく双方が歩み寄るのが公平だよ。
    診断書の提出や治療等を条件にするのが良いと個人的には思う。戸籍変更は難しそうだしな。
    性同一性障害を理由にするならこれ位は出来るでしょう。
    大学なら診断がおりる年齢になってからでも入学可能だろう。
    決めるのは大学だけどトランスによる犯罪が起きているのも事実なのだから、
    差別という言葉だけで許容を得ようとするのは無理がある。

  191. 名無しさん : 2020/06/24 19:39:00 ID: 8t1Sf9Gk

    知り合いにトランスの男子高校生がいるけど、共学の大学を受験すると決めてたよ
    そんな彼?は「共学に行けばいいじゃない。そんなに目立ちたいのかしら。変わってるわよねえ」と一刀両断してたよ

  192. 名無しさん : 2020/06/24 19:40:51 ID: oCTEmeYg

    ※191
    理解できないモノは変なモノ、って一番差別的な思想やと思うわ

  193. 名無しさん : 2020/06/24 23:00:07 ID: Oe.14keQ

    そもそも差別の問題というのは、制度やシステムとして不当に差別的扱いを受けていてはじめて議論されるべき問題のはずなんだよな
    今回の件に関して言うならば、「肉体的には男性である人物が女子大で学べないというのは不当に学問を学ぶ機会が奪われているのかどうか」ということになる

    そこをすっとばして差別だなんだと言うからややこしくなるんだよな
    思想的優性論によって一個人の意見や好悪までをも封殺しようというのは、逆にその思想への嫌悪を助長しているのでは

  194. 名無しさん : 2020/06/25 04:03:14 ID: 4h77MCLI

    ※181
    知人にトラウマで男性恐怖症の子がいて、女子大行って女性客が圧倒的に多いところに勤めてる
    そういう人にとってもしトイレで中身が女でもガワが男と遭遇したら卒倒するくらい怖いんだろうなとは思うわ
    まさか女子トイレで自衛しろとか言われてもだし
    怖がるのは身勝手と言われたらそうなんだが、なら性自認に関してもお前の事なんか知らんということになるもんなあ

  195. 名無しさん : 2020/06/25 09:59:43 ID: ws5wDfbM

    ※1
    そういう人が居ると理解するのと受け入れるのはまったく違うよ
    ジェンダーフリーの希望は叶えないといけないのに普通の人の希望は叶えられないのは逆差別だ

  196. 名無しさん : 2020/06/25 21:42:49 ID: 9hMW.UbI

    掲示板に書き込んでる報告者もLGBTみたいな精神障害者か意識高い()系かな?
    普通に気持ち悪いわ
    器の性別に従え

  197. 名無しさん : 2020/06/25 21:54:19 ID: 3qgLHB96

    最初に書いてた人いるけど福岡女子大で管理栄養士の資格を男性が撮りたくて入学を希望、裁判となったケースがあったけど、裁判途中を途中でやめてしまった、まわりから色々言われて嫌になった。 日本女子大は私立だから問題ないけど 福岡女子や奈良女子など公立の大学が性別で差別をするのはおかしいと思う

  198. 名無しさん : 2020/06/25 23:01:21 ID: CNkSXdQk

    ※188
    福岡女子大の裁判の人は、家計の制約で県内の公立しか行けないけど
    目指す栄養士の資格を取れる県内の公立大学が福岡女子しか無い、という主張だった。

    結局、性差別で違憲かどうかを議論する以前の段階で
    資産状況や生活状況などいろいろ期日までに揃えるよう裁判所から言われていた資料について
    「争点とは無関係な立証を執拗に求められて疲弊した」とのことで訴えを取り下げた。

  199. 名無しさん : 2020/06/26 08:46:46 ID: Oe.14keQ

    ※198
    つまり、県内の公立大学は総体において公的資格を取得できる講義内容を網羅せねばならないという主張をしていたのか

  200. 名無しさん : 2020/06/26 11:50:18 ID: CNkSXdQk

    ※199
    そうは言ってなくね?
    「目指す進路に合った唯一の大学が通学圏内に現に存在しているのに、
    性別だけを理由に入学不可なのはおかしい」と主張していただけで。

  201. 名無しさん : 2020/06/26 22:05:20 ID: Oe.14keQ

    ※200
    それは金で解決できる問題だろ?
    その金がないということが公平ではないということになるかどうかという問題なんだから、自分の機会が潰されているという論理ではなく、すべてに公平な機会があるかどうかが問題になる
    つまり、その要求が通るなら、個人の財政事情にかかわらず公的な大学は入学志願者の要望に応じる必要があるという判断になるはずだが

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