「苦労した人間は偉い」って風潮が嫌。自称「苦労人」はなんで自分の半生を人に聞かせるのが好きなのだろう

2020年07月27日 09:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1595165768/
何を書いても構いませんので@生活板92
191 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)01:28:40 ID:lF.9i.L1
「苦労した人間は偉い」って風潮が嫌。
とあるブログを読んでたら
「シングルマザー、ファザーのように苦労してきた人は魂が他の人より磨かれてる」
って書かれてて疑問。


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別にシングルで子育てしてる人たちを否定したいわけじゃない。
人によって事情は様々だと思うし、それはそれで立派だと思う。
でも「シンママ、シンパパ=人より苦労してる=魂が磨かれてる」って単純すぎじゃない?
それなら離婚したいけど色んな事情で耐えてる人は?
ワンオペで子育てしてる人は?そもそも独身の人は??

そして「私は散々苦労してきたからさ~w」って言う人。
こう言っては身も蓋もないけど、その苦労の内の何割かは、
もっと思慮深ければきっと避けられたものもあるよね?
自称「苦労人」はなんであんなに自分の半生を人に聞かせるのが好きなのだろう。
滔々と自分の苦労話を語って悦に入ってる姿を見るとめちゃくちゃ気持ちが冷めるのが分かる。

昔、遠藤周作が著書で「苦労は人をどす黒く貶めることがある。
一方で苦労しても身に染みず朗らかな者がおり、私はそういう人間の方が好きだ」
と語っていたのを思い出して吐き出した。(
文章はそのままじゃないけど、概ねこんな感じの内容でした)

193 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)01:39:09 ID:Qs.1g.L16
>>191
遠藤周作のなんていう本の言葉?
その本読んでみたいわ。

194 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)01:45:33 ID:lF.9i.L1
>>193
タイトルは忘れちゃったんだけど、確か狐狸庵先生のシリーズだった…はず…(曖昧でごめん)
同じく作家の佐藤愛子について書いたエッセイだったのは覚えてる。

197 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)05:52:53 ID:Fr.g5.L2
>>191
私の同級生でそういう子いたわ。
確かにその子はたくさん苦労してたけど、苦労=努力だと勘違いしちゃってた。
私とは高校で出会って私のそれ以前のことは何も知らないのに、
(私)ちゃんは今まで努力(苦労)したことないよね?とか偉そうに言われたっけなw

198 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)06:33:55 ID:8W.sd.L2
>>191
「苦労した人間は偉い」
それって一種の「見下し」なんだよね、褒め殺し
自分はそんな苦労をしなくて済んだ、苦労するような環境に生まれずに済んだ、選ばずに済んだ
その優越感を「そんな苦労をしたなんて、あなたはなんて偉いんだ、素晴らしい(私と違って)」
とコーティングする
苦労人を褒め殺す人は、絶対に自分がその苦労をしたいとは思わないのにね

残念ながら、それを真に受けて「苦労自慢」をしてしまう人は多い
しんどい思いをしたことを労ってもらって、気持ちが救われることはままあるから、
口に出す事は本人にとって悪いことじゃないんだけど
トラブルを経験することで、学べることがあるのも嘘じゃないし
それを聞いた人が、つい持ち上げてしまう気持ちもわかるんだけど

本音は191なんだよね、苦労しか自慢できるものがないなんて哀れでしかない

199 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)06:56:25 ID:FL.ow.L9
>>191
「苦労し(てその中で問題から目を逸らさず努力して乗り越えてき)た人間は偉い」なら分かる
介護とか、努力だけでは乗り越えられない問題もあるけどね、
今より良くなる努力をしないで苦労を甘んじて受けてやり過ごしてきた人に限って苦労自慢するよね
ほんとに凄いと思える人は苦労自慢なんかしない



200 :名無しさん@おーぷん : 20/07/23(木)06:58:12 ID:96.04.L1
単なる課題と解決くらいにしか思ってないのかもね>苦労自慢しない人

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/07/27 09:20:50 ID: 4iQkA30U

    これ、報告者も同種の人間なんだろうなw

  2. 名無しさん : 2020/07/27 09:29:14 ID: pEEhMWbY

    実際しなくても良い無駄な苦労は避けるに限る。
    「苦労した人間は〜」みたいな考えの奴に押し付けてさっさと逃げるが勝ち。

  3. 名無しさん : 2020/07/27 09:34:22 ID: sAVuc1GU

    何となくわかるかな
    被災者の自分語り本当に嫌いだし

  4. 名無しさん : 2020/07/27 09:34:29 ID: rBc.gK.6

    今時、苦労してきた人が偉いって一括りにする普通?考え方古すぎない?
    苦労した人にはふ二通りあるのなんて、普通に生きてたってわかろうもんじゃね? 

    自分が経験不足だと(それが苦労でも苦労でなくても)人の経験に思いを馳せられないってこと、
    人の言うこと間に受けすぎるってわかってないのがこの人の一番の問題だと思うw
    多分この報告者はすごく若いんだろうなって思う。


  5. 名無しさん : 2020/07/27 09:37:27 ID: p9UOFe/6

    じゃ何でお前は理解出来ないのをわざわざ書き込むんだ?胸の内にしまっておけよ

  6. 名無しさん : 2020/07/27 09:40:25 ID: a31dt2nI

    分かりやすい苦労(親がクズだったとか母子家庭で金に苦労したとか)なら、素直に大変だったね~って言えるけど、会ったばかりなのにそういう苦労話してくる人はもう自慢話してるかのように話すよね
    同窓会で久々に会った同級生がバツ2になってて、なんの苦労もなく離婚のひとつもしてないあなた達とは違う&あなた達より人生分かってる、みたいな感じ出してきて悦に入ってたのは気持ち悪いなーと思ったわ
    でも話を聞いてたらバツ2の相手2人共お婿さんで、2人共ある日突然帰ってこなくなって離婚したみたい
    そんで、離婚したといってもあなたの生活ってそんなに変わってないんじゃない?と言ったらめちゃくちゃキレられたわ
    彼女にとっての苦労話は、すごいわねー離婚するなんて勇気あるーと言われたいだけなんだよね

  7. 名無しさん : 2020/07/27 09:40:48 ID: w9qVcoTg

    馬鹿は経験にしか学ばず、賢者は歴史に学ぶ
    最短ルートのなろう主人公が良いとも思わんけど、無駄に遠回りした挙句に苦労したという話なら聞きたくもない
    求められてもいないものを語りたいなら鏡に向かってプリーズ

  8. 名無しさん : 2020/07/27 09:54:21 ID: mCM9vDVQ

    特に病気でもない病弱と子ども時代家庭内荒れてた話はマジでうざい
    可哀想扱いしてほしいのか知らないけど惨めにならんのか
    苦労で魂磨かれてるとかいうブログも目にした気がする
    あれは自分ageって感じで確かにウザかったわ
    苦労なんか多かれ少なかれ誰でもするんだよ

  9. 名無しさん : 2020/07/27 10:00:17 ID: wGa6qGOc

    ※6
    離婚自慢ワロスw×2って自分の見る目がなかったんでーすか、自分に非がありますって自慢してるように見える

  10. 名無しさん : 2020/07/27 10:08:40 ID: R2gXKEGY

    苦境に立ったことのある人はある意味磨かれてはいるのかも
    でもそれで尊敬される人って苦労話とか殆どしないどころか、苦労もあったんじゃないかって思いもしない人柄だったりするよね
    苦労してない人なんかいない、皆それぞれしんどさを抱えたり乗り越えてるって所までを苦境で学んだ人は自分の苦労を自慢しない
    苦労を誇ったり選民意識持つ人は磨かれたんじゃなくてただ傷だらけになってるのを勘違いしてるだけだわ

  11. 名無しさん : 2020/07/27 10:11:30 ID: t.76GrNY

    「若い頃の苦労は人生の肥やしになるというけど、
    肥やしはやり過ぎると根が腐るとも言うからな」
                    by 鳥坂

  12. 名無しさん : 2020/07/27 10:12:02 ID: h/BQpZBk

    一部年配者の考えてる「若いから苦労知らず」理論で上からアドバイスしてくるのがウザい
    本当に苦労してる人って自分から話さないもんなのに
    自業自得の離婚話とか説教臭く話されても聞き流すだけ
    こういう年寄ってだいたい浅いんだよな
    人として薄っぺらいか浅はか

  13. 名無しさん : 2020/07/27 10:14:11 ID: rP/HVl2w

    こんなもんベトナムでゲリラに対抗してたときに比べたらなんでもないわい

  14. 名無しさん : 2020/07/27 10:21:58 ID: eX/w0hRw

    苦労と努力って決してイコールのものではないからな(もちろんイコールのケースもあるけど)
    その辺りわかってないのが多い

  15. 名無しさん : 2020/07/27 10:23:10 ID: H4Wpfao.

    自分のブログで語るぐらいはまぁええやろ、気に入らないなら簡単に無視できるし

  16. 名無しさん : 2020/07/27 10:39:03 ID: K83jCzOY

    まぁわかる。
    昔、悪かったけどに近いモノを感じる。

  17. 名無しさん : 2020/07/27 10:49:24 ID: upJ8ZqxM

    誰かの意見が嫌だとか、自慢話が嫌とか言う奴は、どこかぶつかるところがある。
    同レベルかそれ以下って話。

    苦労したわ~とか自慢話する奴がいたら、「ほう、そうですか」と聞いてやって、参考になるところは参考にして、それ以外は忘れたらいい。それだけの話。

    〇〇が嫌、××が嫌では、ストレスもたまるし、嫌な奴も増えるし、生きにくくなる。

  18. 名無しさん : 2020/07/27 10:54:02 ID: SxidcgXI

    こういう慣用句は、人を簡単に使うために、簡単に授業するため、簡単に育てるために
    上に立つ側が、もっと言えば公務員側、侍側、大名側が有利になるよう朱子学を現代風にかみ砕いて流布した建前として考えている。

    全体的にはこういう慣用句のおかげで真面目な人や都合の良い人が増えるのはプラスだが、
    自分個人ではそれにとらわれないようにしてる。

  19. 名無しさん : 2020/07/27 10:56:47 ID: nH/OpybM

    世間に一定数いるアホの戯言

  20. 名無しさん : 2020/07/27 11:03:01 ID: SxidcgXI

    ①やや苦労話(50%の人が経験) -- わかる 共感性の強い日本人受けが良いし信頼感が上がる
    ②強い苦労話(10%の人が経験) -- わかるけど重い 共感性があるだけにそれを出されると重たく感じる
    ③強すぎる苦労話(1%の人が経験)-- 理不尽すぎて理解できない 話す方も共感性が得られず損をし、受けた方もわからないと理解できずに損する

    ①は愚痴になり日常的に行われる、
    ②も多いと思う、個人では抱えきれない精神的重荷なので、誰かに重荷をシェアしたがってる
    ③の人は苦労話をしても、理解されないし苦労人で変な人とタグ付けされて、普通の人間関係を作れなくなってしまうので親友ぐらいにしか話さない。

    っていう感じで、行われてると個人的には思ってる。

  21. 名無しさん : 2020/07/27 11:03:14 ID: dNtVXvAo

    苦労なんて避けたいわ
    楽に生きたい

  22. 名無しさん : 2020/07/27 11:14:19 ID: SxidcgXI

    野口英世をお札にしたりしてたりもしたしな

    苦労しても無駄という事がオープンになると、資本主義や国家主義はただの搾取メカニズムという
    逆まで振り切った反体制思想になったり、底辺出身は勤労より詐欺万引き空き巣の方が損得勘定上はプラスになるのでそちらに振り切って治安が悪くなるから
    全体としては、メンドクサイし重苦しいけど必要悪なんてじゃないかなぐらいで思ってる。
    ただこの一般論を個人間で使って、相手に苦労を押し付ける奴は、現代は苦労したからと言ってその苦労が将来役に立つことはない変化の時代と分かってないので地雷率高すぎるので離れるのよろし。

  23. 名無しさん : 2020/07/27 11:16:04 ID: 4K3LDO66

    苦労自慢するヤツは苦労したことしか自慢することがないんだよw たったそれだけ。聞くに値しない。

    だぁって、苦労して結果出せてたら結果の方を先に自慢するだろ? 例えばシングルマザーで夜も寝ずに働いて子供育てたとして、灘→東大医学部に入れましたって人なら、自慢したかったらまず子供が東大医学部を自慢するだろ。苦労はその次。どころか下手し居たらシングルだから朝から晩まで働いてかまってやれなかったのに親孝行で、って方向に行くと思うよ。なんでそこまで働かなきゃ? ってなって灘に入れたモンで学費がって順でしょ。

    苦労から先に喚く人間は、自慢したくても自慢するような結果を残せてないから苦労を喚くんだわ。シンママで子供がぐれて鑑別所はいってたら、朝から晩まで働いて苦労して育てたのに、って言うでしょ?

  24. 名無しさん : 2020/07/27 11:32:45 ID: SxidcgXI

    >>23
    あれは自慢じゃないで
    個人にとって重いからシャアしたいだけだぞ、もっと言えば関係者に入って寄付や力貸してくれという打算だぞ(本人たちはそのことを否定するだろうけど)

    自慢話は周りの力を借りる何の手助けにもならないが、
    苦労話は私大変だからアピールでキツイ仕事を逃れたり、残業しなくて良かったり、出世させてくださいの裏返しだったり、心理的な打算的行動が働いてるんや
    みんな上手に心理ゲームをやってるんや

  25. 名無しさん : 2020/07/27 11:32:55 ID: ycZXq.CA

    別にええんちゃうの
    そもそもの前提としてシンママはPTAなんかで格下扱いされたり
    婚活市場じゃシンママ育ちの男は避けられたり、なんとはなしの
    差別的なポジションにいるわけじゃん
    そういう人間が自己肯定感を得て世の中生きやすくなるなら
    方便としては有害とは思わないし、無自覚に差別する人が
    ありふれるよりは勘違いしたアホなシンママが増える方が
    世の中の幸福度が高まると思う
    有害なのは苦労を肯定することじゃなくて苦労を再生産することだよ
    「私は苦労したからあなた達も苦労するべき」みたいな

  26. 名無しさん : 2020/07/27 11:39:43 ID: w9qVcoTg

    ま、生きてるだけで苦労はやってくるけどな
    生病老死に愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦
    四苦八苦はこの世の定め
    どうやっても逃げられんよ

  27. 名無しさん : 2020/07/27 11:47:12 ID: zxtdA9b2

    風潮なんか無いよ。
    人間の心理的にそうなだけ
    そのお陰で今まで生きてきたんでしょ
    そのお陰感じないなら、大阪湾の牡蠣食べまくりなよ

  28. 名無しさん : 2020/07/27 12:52:36 ID: 0gVYlTpw

    学歴が高いほうが偉い、運動部で活躍してた順に偉い、と比べればずっと健全だと思うが一体なんだったらいいんだ?いいじゃねえか、苦労したやつは偉い、学歴が高いやつは偉くはないが年収は高い、それでなにか困る事でもあるのか?
    学歴が高くたって別に偉くない、苦労したからって別に偉くない、その言葉の意味は要するに自分が一番偉いって言いたいだけだろ?w

  29. 名無しさん : 2020/07/27 13:01:50 ID: bvC0.yQo

    偉い偉くないで人間を計ってもしゃーねーしね
    高卒で総理大臣になった人もいるしさ

  30. 名無しさん : 2020/07/27 13:22:28 ID: LSL2z4kg

    苦労したとしてそれを愚痴っても何の足しにもならん
    せんで済んだら儲けものでしたらしたで通り過ぎるのを待つしかないのよ
    せいぜい同じ立場の人にアドバイスできる程度にしか役に立たんw

  31. 名無しさん : 2020/07/27 14:14:00 ID: SqP/o8kQ

    苦労自慢の人は承認欲求が強い人なんじゃないか?
    だれにでもある欲求だしある程度はしかたないと思ってスルー推奨。

  32. 名無しさん : 2020/07/27 14:17:12 ID: A.yjVvMQ

    苦労した結果、他人の苦労にも想像力が働くようになる人と、被害者意識と他人への羨望・嫉妬だけが増幅して人格が歪む人の2種類いるんですよ

  33. 名無しさん : 2020/07/27 14:26:38 ID: ytUbZ1Jc

    格言「苦労は売ってでもするな」

  34. 名無しさん : 2020/07/27 14:50:57 ID: h/BQpZBk

    ※32
    頭と育ちが悪いと後者になるね
    だから何?と言いたくなるようなどうでもいい愚痴ばかり

  35. 名無しさん : 2020/07/27 16:02:12 ID: FPSbfnBg

    「お前は苦労知らずに育った」と誰かに言う人は
    相手に「自分は不当な利益を受けて来た」と罪悪感を持たせ、
    言った相手=ターゲットに損をさせ、その分自分が得をしようしているだけ。
    自己愛型人格障害だよ。



  36. 名無しさん : 2020/07/27 16:53:13 ID: aKvx/GtU

    若いころの苦労は買ってでもしろ
    という人間がいるが、大抵そういうやつらは「苦労を売りつけている側」である。

  37. 名無しさん : 2020/07/27 17:22:15 ID: ttLcoJmI

    元々性格が良い人が苦労すると不幸自慢しない
    元々性格が悪い人が苦労すると不幸自慢する
    一番厄介なのは自業自得の不幸話を自慢する奴

  38. 名無しさん : 2020/07/27 19:52:42 ID: hbcNrkBM

    苦労自慢って無能自慢だと思ってるわ

  39. 名無しさん : 2020/07/27 22:34:01 ID: 4s4dMGmk

    わかるわ
    あと、そもそも苦労自慢するような人は大体自業自得でそうなってる

  40. 名無しさん : 2020/07/27 22:47:57 ID: ZdJnIzd.

    苦労した人と苦労自慢する人を同列で話すのがおかしくない?

  41. 名無しさん : 2020/07/28 00:17:25 ID: vwV8ZUB6

    苦労知らずで一生過ごせるならそれが一番幸せよ
    苦労なんて、厄介事以外の何物でもないんだからな

    訳知り顔で「苦労した方がいい」なんてアドバイスしてくる奴は
    結局「お前も苦しめばいい」と呪っているだけ
    道連れを求めるな

  42. 名無しさん : 2020/07/29 17:48:17 ID: tYKcL.ik

    ※3
    あんまり大きな声で言えなけど、広島長崎の戦争体験の話で「うちはよその地域と違って本当に大変だったんだ。苦労したんだ。よそとはわけが違うんだ」と言い放った語り部のことは心底嫌いだわ
    戦争してるんだから他の地域にも相当の苦労があったんだろうに

  43. 名無しさん : 2020/09/03 09:26:23 ID: oJxxgOHQ

    魂が磨かれてる・・・
    まあ苦労すると精神が磨耗するから、そういうことかねw

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