私は高校生まで父とお風呂に入っていた。父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしてた

2020年08月10日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594435599/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
87 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)00:40:47 ID:OL.ve.L1
私は高校生まで父とお風呂に入っていた
当時はそれが普通だと思っていたから
父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
大学から一人暮らしをはじめて親元から離れて、そのまま就職・結婚して、
第一子に娘が生まれてから父とのお風呂に疑問が生まれてしまった


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夫は育児に積極的で娘をお風呂に入れてくれるので、
ほんの思い出話のつもりで冒頭のことを話したら、「それはおかしい」って突っ込まれたんだ
1人で入浴できない子供のうちならまだしも、高校生で父親と一緒に入浴は変らしい
さすがに高校生の娘とお風呂はきついと夫に言われてビックリした
夫いわく、娘に自分の裸を見られたくないし、娘の裸も見たくないそうだ
「でも父は普通のコミュニケーションだって言っていたよ?私がおかしいの?」とモヤモヤした
モヤモヤして母に相談したら、実は母は父とお風呂のことでそうとうやり合っていたらしい
私の身体的な成長を理由に入浴をやめさせようとする母を父は馬鹿にしてた
「自分は娘を異性として見てはいない」「心配する方が嫌らしい」と歯牙にもかけなかった
いつまでも子供子供と甘やかされて、
私が女性として成長できなかったらどうしようと母は心配していたそうだ
1番我が子の成長を見守ってあげなきゃならない親がいつまでも子供扱いするのは問題だと言われた
性的な虐待とまでは言わないけれど、成長を阻害するという意味では虐待かもしれないとも言われた
「異性として見ていないからお風呂に一緒に入る」じゃ駄目で、
「娘とはいえ異性だから尊重してお風呂は分ける」のがまともな親だというのが母と夫の意見
じゃあ今まで父との入浴が普通だと思ってた私は変なの?
父はなんで私とお風呂に入っていたの?
うまく言えないけど、なんかショック

88 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)01:28:56 ID:ob.1p.L2
>>87
>父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
>父は普通のコミュニケーションだって言っていた

それが普通のことなら、そんなアピールもしないし、言い訳のようなことは言わないよ。
そして、お風呂以外ではコミュニケーションは取れなかったの?食卓でもいい、土日でもいい。
一緒にお風呂に入る時間はあったんだから、他の時でも良かったはずだよね?
女性であるお母さんが、女性としての娘の成長を考えてやり合ったのに、
それを頑なに認めなかった父親は歪んでいると思わない?
性的に見ていなかったとしても、意固地になっていたのか、やはり歪んでる人だと思う。
あなたのことは、変とは言わないが、娘さんの健全な成長を考えるなら、
お母様とご主人とよく話をして、よく考えながら育てた方がいいと思う。

89 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)01:47:31 ID:hI.vq.L1
>>87
某女性芸能人も中学だったか高校だったか、結構な年頃になるまで
父親とお風呂に入っていたとか言うのをネットで見た気がする。
家庭の事情や親密度はそれぞれだと思うし、そういう家庭もあるのねくらいに思ったけど。

>父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
とあるのに、

>私の身体的な成長を理由に入浴をやめさせようとする母を父は馬鹿にしてた
>「自分は娘を異性として見てはいない」「心配する方が嫌らしい」
というのが矛盾しているなと個人的には感じた。

完全なる偏見だけど、お父様の言っている言葉は事実と真逆なんじゃないかと。
要するに、娘のことを異性として見ていてその裸を見たいから、
お母様に止められてもやめなかったのではないかと思ってしまった。

自分語りで申し訳ないけど、私は第二次性徴が人より早くて、
小学校高学年で胸が膨らんだ頃からよく父親に触られてたんだよね。
ある日母親に見つかって、母親は怒鳴りながら止めたんだけど、父親はニヤニヤしながら
「親子のコミュニケーションだ」「スキンシップだ」と言いながら私の体を触り続けた。
百歩譲って「おっお前胸大きくなってきたなー」ってポンと触るくらいならまだしも
(それでも気持ち悪いとは思うけど)、
あの時の父親の目線や手つきには明らかに性的なニュアンスがあった。
母親が怒鳴りながら父親を止めるのを見て初めて「あ、これってヤバいのかも」と思って、
私もそれからは拒否するようになった。
父親からは一緒にお風呂に入りたいとも言われていたし、
実際に小学校中学年か高学年くらいまでは一緒に入っていたはずだけど、それもやめた。
触れなくなった途端に暴力が始まったよ。
昔体を触っていた事を咎めると「あれはスキンシップだ!コミュニケーションだ!」
「もう触らないぞ!何を勘違いしているんだ!」と怒鳴られた。

>>87のお父様はここまで頭がおかしいお父様ではなかったと思うけれど、
人から咎められてもやめない、指摘されるとムキになって否定するのは怪しい。
図星だから怒るってやつだと思うよ。



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コメント

  1. 名無しさん : 2020/08/10 00:29:42 ID: bnUJz1sE

    十人十色、各家庭いろいろだ

  2. 名無しさん : 2020/08/10 00:30:35 ID: AUI9IKgQ

    大人の女性として自立することなくいつまでも子供でいて欲しかったんだろう
    親の仕事は子供を立派な大人に育てることなんだが、そんなこともわからないような馬鹿だったというだけのことだ

  3. 名無しさん : 2020/08/10 00:37:51 ID: lcsqo2ZI

    許されるボーダーは、小学生高学年までかな・・・(個人的には)
    子離れできない親は、どうかと思う。
    子は親の所有物ではない。
    一人の「人間」として、対応できるのが理想かと。

  4. 名無しさん : 2020/08/10 00:43:58 ID: DvOtuYaE

    家庭内での痴漢だから捕まってないだけってやつ

  5. 名無し : 2020/08/10 00:45:09 ID: hy730ptg

    高校生の娘とお風呂に入る中年の父親…
    申し訳ないけどすごく気持ち悪い

  6. 名無しさん : 2020/08/10 00:54:17 ID: TbiC.IQ.

    ガキまで作っといて
    「私 ショック」じゃねーだろ、、、
    ボンヤリしてんな。

  7. 名無しさん : 2020/08/10 00:55:16 ID: bplltQE2

    欧米だと逮捕される案件ですよ。

  8. 名無しさん : 2020/08/10 00:58:12 ID: KnlYgCK2

    ※1
    父親と同様の異常者、犯罪者

  9. 名無しさん : 2020/08/10 00:58:55 ID: 4dJsQ.JU

    ※6
    いや真面目な話、本人も薄々勘付いてた気がする
    その上で自分の心を守るため本能的に考えないようにしたまま成人
    幼少時にセクハラされた被害者に多いケースらしい

  10. 名無しさん : 2020/08/10 00:59:35 ID: YfdnUm2A

    中2まで父親と一緒に風呂に入ってたと友人から聞いたとき、内心はちょっと引いてたけど「へぇ、珍しいね」で済ませた記憶があるわ
    自分の感覚を他人に押し付ける気は無いのでそういう人は好きにしたら良いとは思うけど、私はイヤだな

  11. 名無しさん : 2020/08/10 01:00:45 ID: 9z.ywopk

    うちは高校入学前まで一緒に入ってた。父が単身赴任になってから入らなくなったよ。

  12. 名無しさん : 2020/08/10 01:04:44 ID: awY95PPA

    月のものの時期はどうしてたんだよ

  13. 名無しさん : 2020/08/10 01:06:01 ID: FtuxjH2c

    普通におかしい
    母親と娘が話し合う機会とかなかったのかな

  14. 名無しさん : 2020/08/10 01:08:38 ID: jvzM7QZA

    与えられた情報だけじゃどうとでも取れるね。
    てか嫌だって言ったのに入らされてたわけじゃなくて、自分は普通だと思って問題なかったんならいいんじゃね?

  15. 名無しさん : 2020/08/10 01:13:00 ID: eAbjRDT.

    父、兄と一緒にお風呂に入る20代の女性芸能人の特集見たことあるけど、日常から仲いいんだよね
    なんかこの父ちゃんからは普段の仲のよさが見えてこない

  16. 名無しさん : 2020/08/10 01:16:50 ID: zzFNfJlU

    正常性バイアスかかってたんじゃない?
    薄々気付いてたけど、そうじゃないそうじゃないって思うようにしてくやつ

  17. 名無しさん : 2020/08/10 01:23:29 ID: KS2yYZ.U

    最近どこかで読んだ話では、小学生の娘が「周りのみんなはもう一緒に入っていないから」と
    父親との入浴をやめていたな。

  18. 名無しさん : 2020/08/10 01:28:48 ID: VJEG1.hI

    父親もおかしいけどこの人もおかしい
    母親とも一緒に入らんわ

  19. 名無しさん : 2020/08/10 01:37:25 ID: 6bt5a3rM

    旦那さん、嫁父を見る目が大きく変わるの巻。

  20. 名無しさん : 2020/08/10 01:46:21 ID: tZ49.cIY

    つーか、当たり前のことだと思ってたなら友達とそういう話にならない?
    風呂とか直接的な話でなかったとしても
    父親が嫌になったとか下着を一緒に洗濯されるの嫌だとかさ
    世間一般で当たり前かどうか位普通に友達付き合いあったらわかるでしょ
    不登校の友達いない人だったの?
    ちょっとリアリティないわ

  21. 名無しさん : 2020/08/10 01:52:08 ID: RTnwYWX2

    タダで若い女の裸を見たかった父親と
    よそで浮気されるくらいならと娘を生贄にした母親に
    無垢なイメージを通すために気づかないふりをしたい女
    夫は逃げたほうがいい

  22. 名無しさん : 2020/08/10 02:05:50 ID: Z3qhWOzo

    ただただおぞましい
    全面的に父親が悪い

  23. 名無しさん : 2020/08/10 02:33:39 ID: dPv30F5Q

    父弟と風呂入る芸能人ってワカコさんかな
    なんせ家の中ではおっpai丸出しみたいだし
    いや彼女はっきり言っちゃうと貧ぬーだけど

  24. 名無しさん : 2020/08/10 02:37:53 ID: LUDPTP4s

    虐待でしょふつーに
    この人はたまたまいい夫を見つけて結婚したみたいだけど
    セクハラされても、性被害にあう手前でも気づけないよ
    おじさんとお風呂に入るのは普通なこととか教育されてるようなもん

  25. 名無しさん : 2020/08/10 03:00:08 ID: d6F3C2oQ

    今は性的虐待について子供に教えるときに
    水着で隠れるところを必要もないのに見たり触る人はどんな関係の人でもいけないことをする人だとしているね
    良い教え方だと思う
    この父親は虐待をしていたね

  26. 名無しさん : 2020/08/10 03:35:54 ID: dPv30F5Q

    父弟と風呂入る芸能人ってワカコさんかな
    なんせ家の中ではおっpai丸出しみたいだし
    いや彼女はっきり言っちゃうと貧ぬーだけど

  27. 名無しさん : 2020/08/10 05:23:58 ID: fufkiGmo

    一般的なサイズの浴室だよね
    体を洗う時や湯船に浸かる時どうやってたんだろう
    そもそもこの人は母親とは入らなかったんだよね

  28. 名無しさん : 2020/08/10 06:06:54 ID: dHG9sQk2

    逆で考えてもキモい
    母親と成人した息子が一緒に風呂に入ったら普通にキモい

  29. 名無しさん : 2020/08/10 06:58:00 ID: fuTBQHeI

    気持ち悪い・・
    中1男子で身長も170センチくらいはある子が母親と一緒にお風呂入ってるって聞いた時と
    同レベルの嫌悪感。

  30. 名無しさん : 2020/08/10 07:11:37 ID: /3.QxH/6

    ドン引きですわ。

  31. 名無しさん : 2020/08/10 07:54:01 ID: zTMvVZqI

    身内でも実子でも御構い無しなのが男のヤバイところ

  32. 名無しさん : 2020/08/10 08:09:53 ID: 27cG3P/I

    たまーに居るよね6歳になっても7歳になっても授乳してる親。まぁそれと同じかな。他人は他人、自分は自分。報告者はそれで性格歪んで人生狂わされたわけではないから、普通に結婚して普通に子をもうけて幸せを掴んでる。児童虐待とかdomestic violenceだったら子の人生全体が歪むから。但し「うちの家のルール」は自分たち夫婦で決めて良いし最良の選択をしたらいい。その時に自分の父のことを悪く思っては行けない。今自分が元気で幸せならそれを肯定して自信を持って良い。

  33. 名無しさん : 2020/08/10 08:43:57 ID: 9Z6ktaQY

    10歳くらいの時に父親に「胸が大きくなった」的なことを言われて不快だったし
    実の父親が自分を女性として見ていることが分かって怖かった。
    高校生まで父親と一緒にお風呂に入るなんて私には気持ち悪くて無理。

  34. 名無しさん : 2020/08/10 09:15:16 ID: CTDkSOTs

    ただただ気持ち悪い。

  35. 名無しさん : 2020/08/10 09:27:27 ID: bys4KlSc

    自分の価値観が世間から見るとド底辺だといわれてさらにそれを直視するのは辛いよね

  36. 名無しさん : 2020/08/10 09:38:32 ID: PYzr9nBQ

    それ以上何もされてないならギリギリセーフな静的被虐待児さんオッスオッス
    旦那まともで良かったね

  37. 名無しさん : 2020/08/10 09:39:44 ID: xacEe9EQ

    ※20
    友達同士でも「父親と一緒に風呂入ってる」って話する?そんなデリケートな話できないし、したことない。

  38. 名無しさん : 2020/08/10 09:50:55 ID: YfdnUm2A

    ※37
    しょっちゅうではないけど、同性の友達同士だったら話題に出ることはあるよ
    「反抗期いつまでだった?」とかの延長線上でわりと軽い話題として扱ってたなぁ
    あくまで同性同士での会話で、娘の立場で話すならそこまでデリケートな話題でも無い気がする
    個人的には中学生になっても一緒に入ってると言われたらちょっと引くけど、友達として付き合えないわけじゃないし

  39. 名無しさん : 2020/08/10 09:52:32 ID: zzFNfJlU

    正常性バイアスかかってたんじゃない?
    薄々気付いてたけど、そうじゃないそうじゃないって思うようにしてくやつ

  40. 名無しさん : 2020/08/10 10:01:32 ID: 5YKydmEU

    お孫さん女の子なんでしょ。気をつけたほうがよさそう

  41. 名無しさん : 2020/08/10 10:19:19 ID: CVabZdoM

    ※28
    そう、それ。
    有吉もゲストが「父親と一緒にお風呂はいる」って言った時に「良い娘じゃん、親孝行」とか
    バカリズムも言っててさー
    「息子(男)が母親と入ってるって言ったら同じ感想になるのかな?」って思ったんだよね。
    そもそも「一緒にお風呂入る」事が「親孝行」って何?って話。

  42. 名無しさん : 2020/08/10 10:24:59 ID: 4FbNjPTg

    一緒に入ってる人は聞いた事ある。
    仲良しな親子だった。
    うちは報告者の旦那さんと一緒だな。父親が恥ずかしがって嫌がると思う。
    パンイチで徘徊すらしない人だし、緊急の電話が来て風呂場に携帯持って行ったら、めっちゃ恥ずかしそうにしてたし。平然としてる私もどうかと思うがw

  43. 名無しさん : 2020/08/10 10:27:01 ID: 4FbNjPTg

    ※41
    意味不明ですね親孝行。
    何でそれが親孝行か、ツッコんで訊いてくれる人がスタジオにいてくれたら良かったのに。

  44. 名無しさん : 2020/08/10 11:05:24 ID: ZG2Wra1w

    ※7
    欧米の価値観はキリスト教によるものだから単純に比較はできない

  45. 名無しさん : 2020/08/10 11:16:05 ID: dEnts3fU

    性的虐待をコミュニケーションだの親孝行だのと正当化して言い訳しても
    性的虐待なのは間違いない
    他人からキモいと言われなければ気が付かないのも問題

  46. 名無しさん : 2020/08/10 11:23:36 ID: RVmbDfaw

    ある種の親にとったらいつまでも幼児みたいに振舞ってくれる事が親孝行なのかな
    「自立しなさい(自分に)依存しながら」って昔読んだ漫画のセリフを思い出したよ
    それは母親がいい歳した息子に願ってた事だけど

  47. 名無しさん : 2020/08/10 11:43:15 ID: WK6VF2Ok

    高校の時に体育の男性教師が「成人した娘とは今でも一緒にふろに入る。娘が入りたがるんだ」と言っていて全員で(女子高)気持ち悪~と言っていた。
    娘がそういったとしても父親としてそこは線引きするところでしょう。
    仲が良いのかもしれないけど、やりすぎてドン引きしたよ。

  48. 名無しさん : 2020/08/10 12:16:16 ID: SiZZ2wFk

    一般家庭の風呂はまず人間が二人で入るものじゃないだろう

  49. 名無しさん : 2020/08/10 14:43:53 ID: h0OyLLHQ

    たぶんただただ単純に年頃の娘の裸を見たかったんだろうな

  50. 名無しさん : 2020/08/10 14:44:02 ID: GcLp5WsY

    隣のトトロでサツキが父親とお風呂に入ってるのも今見ると少しだけモヤモヤするなあ
    年齢だけなら幼いと言ってもいいけど受け答えは妙に大人びてて母親がわりに家事全般やってるから余計
    都合の良いとこだけ大人で都合のいいとこだけ子供を求められてるような

  51. 名無しさん : 2020/08/10 14:48:33 ID: gID0OzSo

    こういう父親って、息子とも同じようにお風呂に一緒に入ってスキンシップとる?
    絶対にしないでしょ。
    そういうことだよ。

  52. 名無しさん : 2020/08/10 15:22:01 ID: IIRQKuvY

    ※50
    当時の燃料の薪の節約で三人一緒ってのもあるんじゃない
    五右衛門風呂って結構危ないし

  53. 名無しさん : 2020/08/10 15:31:36 ID: 9Z6ktaQY

    津川雅彦は娘が成人しても一緒にお風呂に入ってたよね。
    娘の方がテレビのバラエティー番組で言ってた。
    故人に悪いかもしれないけど、ドン引きした。

  54. 名無しさん : 2020/08/10 16:11:01 ID: tZ49.cIY

    ※37
    それをデリケートな話題と考える時点で、
    「父親と高校生まで一緒にお風呂入ってるのは普通」って
    考え方してないってことになる

  55. 名無しさん : 2020/08/10 16:14:33 ID: 5sk0sNOw

    子供を自分がある程度好きにしても法に抵触しない都合のいい所有物としてみてるからダメだわ(もちろん子供としての愛情はあるが、欲が先立って人格とか視野に入れてない)。
    どっちの父親も気持ち悪いし、腹立たしい。
    咎める母親を馬鹿にしてるとか、触らせなくなったら暴力とか、なんなの。

  56. 名無しさん : 2020/08/10 18:30:26 ID: .BONWnoY

    合法的に成長期の女の子の体をじっくり見る手段
    だってお風呂じゃなくてもコミュニケーションは取れるでしょ
    娘のほうは父親が性的な目で見てると思いたくないだろうけど

  57. 名無しさん : 2020/08/10 20:08:10 ID: 42dC1BQI

    「コミュニケーションの手段だ」ってしきりにアピールしてたのか。必死だなw
    言えば言うほど怪しいわ。
    嫁(報告者母)におかしいと言われて、娘に気づかれたら一緒に入ってもらえなくなる!と
    思って一生懸命アピールしてたのかもね。
    今でも一緒に入ろうとか言ってくるんだろうか。
    父親が本当にどういうつもりで一緒にお風呂入りたがってたのか知らんけど
    一般的にはドン引きされることだと言うことは理解してほしいもんだね。
    子供狙われないようにね。お子さんは女の子ってことだから。

  58. 名無しさん : 2020/08/10 20:40:44 ID: XKs83TzI

    親から教えられない限り以上だと思わないってのが不自然
    普通に友達いたら異常さに気付く機会はある
    自分のことは話さなかったとしても
    例えば父親と風呂はいってた芸能人の話題とかさ

  59. 名無しさん : 2020/08/10 22:21:16 ID: 8.IhKBzo

    津川雅彦は違うぞ
    あの人の奥さんになった胸のおおきな人が大人になるまで父親と一緒に風呂入ってたんだ。

  60. 名無しさん : 2020/08/10 22:28:55 ID: POHaL4Kc

    風呂の話題でなくても思春期になれば
    父親と一緒に◯◯するの嫌だの
    父親のここがうざいだの話題になる機会はいくらでもあるわな

  61. 名無しさん : 2020/08/11 07:07:29 ID: lZ1CIytY

    キンモーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
    オヤジきもいきもい!

  62. 名無しさん : 2020/08/11 09:40:43 ID: lMUEUkak

    うちは、17・15・12歳と3人の娘がいるけど全員で風呂入るよ!
    と言うか、入ってくるなと言ってるのに入ってくる。
    パパだって男だから反応しちゃうぞと言っても入ってくるから嫌になっちゃうよ!!
    うちの嫁はいくら言っても一緒に入ってくれないのにw

  63. 名無しさん : 2020/08/11 10:56:30 ID: .PRwZ2K2

    母親と娘の会話が無かったのかな

  64. 名無しさん : 2020/08/11 15:37:46 ID: XbZMKS0w

    娘が拒否するまでと思ってたのかもね

  65. 名無しさん : 2020/08/11 16:25:27 ID: xhx5n4qQ

    ※62
    鍵かけたら?
    ここの意見読んだらおかしいことはわかるでしょ?
    あなたがちゃんと拒否しないと、いずれ娘がおかしいと思われるよ。

  66. 名無しさん : 2020/08/11 16:35:03 ID: 47iASEhA

    中居君の番組で二十歳超えたアイドルらしき女の子が
    いまだに父とも兄とも風呂一緒に入ってるって言ってたけど
    正直異常だと思う

  67. 名無しさん : 2020/08/11 22:52:54 ID: yU6chTko

    たしかに現代の基準だとお父さん絶対おかしい。
    現代の基準でなくても、おかしいと思う人が多数派だろう。
    でもかといって、自分の父親や自分自身を否定しなくていいと思う。
    嫌に思っていたと気がついたらそれでいいけど、特に何も嫌なことは
    なかったなら、それはそれでいいと思う。こういう価値観って
    何が正しいとか、周りが決めることじゃないという部分が
    あると思う。

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