リアルじゃ言えないけど自粛って意味あんのかな? 感染対策を徹底して自粛せず経済回すでよくない?

2020年08月10日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594435599/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
112 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)13:31:55 ID:Qt.hd.L1
リアルじゃ言えないけど自粛って意味あんのかな?
緊急事態宣言してみんなであれだけ引きこもってもコロナ抑え込めなかったじゃん
マスクする、うがい手洗いするを徹底して自粛せず経済回すでいいんじゃないの
メディアもヒステリックに煽りすぎでしょ

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113 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)13:46:19 ID:9K.tm.L4
>>112
緊急事態宣言で感染者は減ったよ?
皆、商売厳しいと思うけど、コロナで一番大変なのは医療従事者だと思うんだよね
医療崩壊すればじた
日本でもまた夜の街で感染が広がってしまったけど、
世界でもコロナパーティー開いて自ら感染して残念ながら・・・ってなってる
マスク、手洗いうがいとか言っても、一部の人が「俺コロナ」で感染を広めたり

114 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)13:53:51 ID:9K.tm.L4
あーなんか書き込んでしまった
とりあえず言いたいのは、コロナはただの風邪とか、自粛の意味とか言う人いるけど、
自分から病気になりたい人って理解できないわ
離島にコロナ持ち込んだり何やってんだと思う

115 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)14:24:12 ID:eq.xs.L16
>>112
>>113さんが書いているように効果はあったと思うよ。
けど、宣言解除後にいきなり普段通りの生活に戻した人が多かったから…
西浦先生の予想通りの数字になってしまった。

116 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)14:28:31 ID:eq.xs.L16
参考までに重症者の推移が視覚的にわかりやすいグラフのページをいくつか貼っておくね。

新型コロナウイルス感染症 重症者における人工呼吸器装着数の推移
最終更新:8/5 10:26
https://news.yahoo.co.jp/story/1696


日本COVID-19対策ECMOnet COVID-19 重症患者状況の集計
https://crisis.ecmonet.jp/



117 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)14:57:15 ID:mp.9g.L8
>>112
いやいや日本は、世界的に見ればかなり頑張って抑えこんでいると思う
だからこそ亡くなられた方が少ないし、医療崩壊も起きて無いんだよ
ただそれが気の緩みというか油断してしまったからまた増えてしまったんじゃないかな
ともかく早く世界的にもこの状態から抜け出せますように

118 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)15:11:07 ID:Qt.hd.L1
緊急事態宣言はやってよかったと自分は思ってる
でもあれだけやっても宣言解除したらまた感染者が増えるんじゃ、
もうワクチン出来るまではウィズコロナでやっていくしかないんじゃないかと思うんだよ
現在の感染者は無症状や軽症が多く弱毒化してる説もあるし
極度の自粛や自粛を強要するようなことはしなくていいと思ってる

119 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)15:13:58 ID:eq.xs.L16
>>118
> もうワクチン出来るまではウィズコロナでやっていくしかないんじゃないかと思うんだよ

専門家の先生方はしばらく前から「新しい生活様式を」と話しているしね。


とりあえずみなさん。
COCOAアプリのダウンロードはしましょうよ。


https://twitter.com/30_mio/status/1290268829361172481

接触確認アプリ COCOA、インストールしたところで陽性登録者が少なすぎて
通知が来ることはないだろうと思ってたけど、接触確認通知が来ました。

周囲に感染者はいないので、可能性は電車かどこか。。インストール無意味じゃなかった。

120 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)15:16:55 ID:eq.xs.L16
あと、新型コロナウイルスは弱毒化してる証拠も、強毒化してる証拠も今のところはなさそう。
無症状や軽症者の比率が第一波に比べて多いのはPCR検査や唾液検査のキャパが増えて、
無症状でも濃厚接触者は積極的に検査してることと、
今のところ第二波の感染者においては若者の比率が高いからと思われ。

今後、弱毒化したり強毒化したりする可能性はあるけど。

121 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)15:27:33 ID:Dm.ha.L1
>>112
私もこれ以上の自粛には懐疑的
どんなに自粛を頑張っても感染者を0にするのは不可能だよ
それなら上手く付き合ってくしかない
医療崩壊しないように医療リソースの拡充とか部分的な規制とかは必要かもしれないけど、
一辺倒な自粛はやめた方がいい思う
今のメディアって、コロナの死者数が増えるのには敏感だけど、
経済が低迷してじさつ者が増えるのには鈍感だよね

122 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)16:47:12 ID:Ai.39.L3
また新しい感染症も中国で広がりつつあるみたいで怖いわぁ

124 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)17:10:01 ID:dR.nx.L1
中国のは前からある感染症で別に新しくないってさ

126 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)18:40:45 ID:XK.m5.L1
自粛に意味はあったと思う
ただ、解除された途端に「コロナ終了した~!」と勘違いした人たちが
いきなり以前の生活に戻ったから結局このざま
最近だと建物の入口に置いてある消毒液を使わない人も増えてきた

withコロナで生活するしか無いってのは分かるけれど、でもそれって自分は感染しない前提なんだよね

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/08/10 21:17:33 ID: FjOZ8vKI

    Gotoトラベルはホント狂ってる

  2. 名無しさん : 2020/08/10 21:18:34 ID: 6pvHygGc

    未だにマスクしてない奴ちらほら見かけるけどこれ強制するにはかなりの時間と国家による独裁だの言うやつらと衝突しなきゃならないけどなんで感染症対策が徹底できると思ってるんだろ

  3. 名無しさん : 2020/08/10 21:21:57 ID: dSqq8G/A

    経済を回す言ってる連中の殆どは自分が飲みに行きたい遊びたいってのが本音だろう

  4. 名無しさん : 2020/08/10 21:23:53 ID: gmR0GuEk

    また何でこんな未来永劫結論の出なさそうな議題で人に同意を求めようと思うんだろうか。

  5. 名無しさん : 2020/08/10 21:24:34 ID: bSsOKspo

    ※2
    厚生省そのものがマスク外してって触れ出してる
    2メートル以内に人がいないときはマスク外しましょう
    にゅうようじは熱中症になりやすいからマスクはしないでって
    こっちは日本医師会だけど
    だから3歳以下の子はマスクせずに歩いている子が多い

  6. 名無しさん : 2020/08/10 21:25:31 ID: 50HzMczk

    GWまでの自粛はみんな頑張ったと思うのよね
    でも、その後警戒自体は続ける必要があったのに何もしなくていいと思った人が多いのがまずかったね

  7.   : 2020/08/10 21:25:48 ID: 32p3ioYo

    ドイツでは感染者の7〜8割の人が回復後に心臓周りの疾患が残るってテレビで言ってたけど日本ではどうなんだろう

  8. 名無しさん : 2020/08/10 21:28:16 ID: jtZeSPOo

    自粛してる間「だけ」は抑え込める、ってだけなんだよね。
    はじめは期間を区切って自粛して終息宣言を出してそのあと経済を回す、って目論見なんだからそれが崩れた以上、未だに自粛に拘るのはジサツ行為でしかない。
    仮にまた2か月緊急事態宣言を出して2か月だけ新規感染者を減らしてなんか意味あるの?宣言解除したらまた増えるよ?それとも永遠に経済を止めるつもり?

  9. 名無しさん : 2020/08/10 21:28:50 ID: 1PUzYvyY

    ついにここでも語られ始めたのね。

    自粛か経済か、それは究極の選択でしかないのよ。
    自粛を守れば感染は(それなりに)抑えられるけど、経済も回さないといけない。
    ワクチンが存在しない中でもいつかゴーサインを出さなきゃならないってんなら、
    7月というタイミングは数字だけ見れば無難だったということになるわな。
    でもその時に感染が再び広がることを大前提として、病床の確保と検査体制の確立を
    国が主導でやらなければならなかった訳。でもその結果は…という話。

  10. 名無しさん : 2020/08/10 21:30:29 ID: A0OJ4WVg

    緊急事態宣言明けで飲み会が増えたし空気もかなり緩んだと思う、今くらいでちょうどいいのでは?
    やべーぞって空気を過剰に出さないと手洗いうがいさえしない三密も意識できない人が多いからね

  11. 名無しさん : 2020/08/10 21:31:38 ID: fbsobGdQ

    ほんとみんな一斉に何か同じことするの好きだよねー
    自分は自分でいいんだよ
    人が違うことをしていても文句を言うのやめよう
    みんな立場が違うのだから

  12. 名無しさん : 2020/08/10 21:31:38 ID: KS0rIhtQ

    自粛だけじゃコロナ不況自〇者の方が増える

    元気な人は予防して外に出る
    年寄や子供や持病のある人は家にいる
    その中で仕事が出来ない人には援助をたっぷりする
    この方が経済も回るしコロナでの死亡は防げる

  13. 名無しさん : 2020/08/10 21:32:27 ID: /oeovBJg

    リアルで言えばいい。全世界に向かって自分の思い込みを語って叩き潰されるがいい。

  14. 名無しさん : 2020/08/10 21:34:56 ID: 6pvHygGc

    >>5
    残念ながら2メートルあいてないのにマスクしてない奴がいるんだよ
    飲み会やってるようなやつらは特に

  15. 名無しさん : 2020/08/10 21:36:36 ID: 1PUzYvyY

    ってか普通の人にとっては、東京でさえも感染リスク自体はそこまで高いわけじゃないから
    (10万人会ったとして20人弱)、気を付けて生活してれば大きな問題にはならないよね。
    でも一部の人たちが大暴れすることで現実問題として感染者が増えていき、
    医療現場はすこしずつ締め付けられていくという構図。

    実は意識して過ごしている人の方が、問題意識を持ちづらい現状なのかも。

  16. 名無しさん : 2020/08/10 21:40:33 ID: bcJFLs2w

    後遺症に関してはいろいろ言われているけど、肺炎の重症患者が回復したとして後遺症がないわけがない。
    これはどんな肺炎でもそう。どんな病気でもそう。
    新型コロナに限った話じゃないよ。
    骨折したとして、骨がくっついても前と同じようには動かないこともあるでしょう。それと同じ。

    今いっぱいでている無症状・軽症の人は後遺症は残らないよ。

    GOTOが狂っていると思うならそれを使わなければいい。
    ただそれを言うのは、今の状態で比較的安全なひとと医療者だけ。
    ホテル・観光業界の人はほんと死活問題。これ以上お金借りれない。国も自治体もお金ない。
    予備費もほとんど使いきっている。(これを言うと借金しまくれっていう人いるけど、ちょっとそれは置いておいて)
    GOTOを使うやつがおかしいと言い切れる人は、これらの人に仕事辞めろ廃業しろ(首くくれ)って言えるのか?

  17. 名無しさん : 2020/08/10 21:41:31 ID: 2W4nn3Pk

    ワクチンが使えるようになるまでなあなあでお茶濁すことしか出来んわ
    明らかに予防の意識が高まったここ2ヶ月でも、緊急事態宣言解除して経済回そうってなったら激増
    どう考えても詰んでる

    これ仮に重大な後遺症がデフォだったりしたら本当に世界が一変するわ
    中国がとか言うつもりもないけど、細菌兵器が作れるならマジで恐ろしい

  18. 名無しさん : 2020/08/10 21:42:35 ID: rGP4agPw

     リアルで言えないからってネットでなんでも言っていいと言う勘違い、に見せかけた世論誘導。自粛って言うだけで補償もせず自己責任にしたい政府与党の工作だろ、飲食だって自分の所からクラスター発生させたり自分が感染したい奴なんて誰もいない。補償がないから続けてざるをえないんだろうけど。一方で観光には謎の声で天下り組織経由で使途不明な中間業者通して巨額の補助金は払われる模様、どうなってんだよこの国

  19. 名無しさん : 2020/08/10 21:52:51 ID: RHqr/bZk

    自粛してた人もいたけど「自分は大丈夫」系の人がいたし、お仕事関係でどうしても
    出なきゃいけない人もいるからねぇ
    自粛自体は意味なかったってことは無いと思うよ
    まだ治療法は確立されてないんだっけ?感染してても無自覚な場合もあるってことだし
    研究してる人たちには頑張って欲しいね。

  20. 名無しさん : 2020/08/10 21:57:23 ID: FYeBtLbw

    コロナ封じ込めなかったって、そもそもウイルスがなくなるわけないでしょ
    コロナ対策もするし、経済もまわさなきゃいけない
    矛盾する二つを同時にしなければいけないんだよ

  21. 名無しさん : 2020/08/10 21:59:20 ID: bSsOKspo

    ※2
    厚生省そのものがマスク外してって触れ出してる
    2メートル以内に人がいないときはマスク外しましょう
    にゅうようじは熱中症になりやすいからマスクはしないでって
    こっちは日本医師会だけど
    だから3歳以下の子はマスクせずに歩いている子が多い

  22. 名無しさん : 2020/08/10 22:03:38 ID: ge80jUwk

    これね、全員が同じリスクしょってるなら
    被害はみんなで覚悟しようって選択肢もあるっちゃある

    しかしながら
    このウィルスはリスクの高い集団が無視できない数居るのが問題なんだ
    全体で平均したらそりゃあ重症化率、死亡率、そこまで高くないのかもしんないけど
    高リスク者に限定するとその確率は極悪と言わざるを得ない

    明らかに命に係わる人がいるとわかっている状態で野放しにするってのは
    意味合いが全然違ってくる、それは明確な見殺しだ
    しかも、経済を回すために見殺しだなんて許されるはずがない


    経済で死ぬとか言うてる奴おるけど
    旅行業界の人は同じ旅行業界でしか働けないわけじゃないからね
    影響受けた業界の経済のために、ウィルス蔓延させて
    高リスク者を見殺しにしていいとはならんよ

  23. 名無しさん : 2020/08/10 22:12:28 ID: E9Y05zNE

    新型コロナを指定感染症から外せば医療関係も無問題
    特に若者は症状が軽いんだから、当初からの重傷者のみ重点的に対策する方針で良いんだよね
    コロナコロナと騒ぐから医療従事者がしんどいだけで、軽症者は風邪と同じ扱いでいい
    もうデータも出揃ったでしょ?

  24. 名無しさん : 2020/08/10 22:13:30 ID: pZaMrXro

    職場の飲み会あったけど
    せっかく店側が余裕ある席作ったのに
    ビール瓶持ってお酌して挨拶して回ってたから
    無意味になってたと思う・・・
    患者いれば職場で蔓延してるだろうけど
    マスク無しで飲み食いするんだから、お酌&挨拶回りは無しにしろと

  25. 名無しさん : 2020/08/10 22:15:33 ID: E9Y05zNE

    ※22
    じゃあ毎年インフルでそこまで騒いでたか?って話なんだよね
    ただの風邪やインフルでも高齢者にとってはリスクが高いわけで、なんで今回だけ騒ぐのか?
    もちろん3月や4月の時点で騒ぐのは無理もないが、ほぼほぼデータが揃ってきた今の時点でも騒いでるのは害悪と言わざるを得ない

  26. 名無しさん : 2020/08/10 22:20:13 ID: oE07GWF.

    終息なんてとてもじゃないけど出来ない
    家に籠るのもリバウンドがすごくなるだけ
    ならある程度の感染はあきらめて生活するしかないんじゃないの

  27. 名無しさん : 2020/08/10 22:22:32 ID: dFlsNmLw

    それより海外から入ってきた人達をちゃんと検査・強制隔離して欲しい。

  28.   : 2020/08/10 22:27:53 ID: 32p3ioYo

    風邪でも心筋炎になると言うけど78%なんて割合でなるもんなの?ほんとにただの風邪レベル?
    慎重に対策しつつ経済を回すことは大切だけど、ただの風邪って言い方は必要以上に気を緩めさせてしまう気がする

  29. 名無しさん : 2020/08/10 22:33:44 ID: YwRrs9Dw

    最初からある程度経済回さないといけないのは分かってたはずだから
    緊急事態宣言の方に意味があったのか?と思う
    他国がやってたからウチもやらないと…てくらいの感覚だったのでは
    世論の緊急事態宣言遅いって声に引きずられたかな。政府は遅くないと言ってた覚えが
    本当はする気無かったのかも
    で、他国が経済回しだしたからウチもで解除して今に至ると

  30. 名無しさん : 2020/08/10 22:38:33 ID: K6UsDr/c

    >28
    風邪でも78%なんて確率でなるもんなの?と疑問に思うところまでは良いとして、
    なぜそこで「じゃあ調べてみよう。78%ってデータになんかのバイアスはかかってないのか、他の条件も全部揃えた上で風邪と比較しているのか?」って考えずに、
    なるはずがない、コロナが特別に違いない、怖い怖いって方向性に行くのか

    ここまでコロナ関係で何十何百のデマが流されてるのに、どうしていまだに疑いもせず信じ込むピュアなハートの持ち主でいられるのか不思議で仕方ないです

  31. 名無しさん : 2020/08/10 22:41:52 ID: ge80jUwk

    ※25
    風邪やインフルと全く同じではないから騒いでるんだよ
    共通点はそりゃあるよ、だから何なの
    共通点はあっても違う部分もあるんだから仕方ない

    ワクチンもない画期的な対処法が出てきたわけでもないし
    そこは3月4月と変わってない
    こんな状況でデータが揃ってきたとか言われても
    そもそも、データが揃っただけでなんで安心するのよ
    データを元にして対処法が確立されてから気を緩めるんならわかるよ

  32. 名無しさん : 2020/08/10 22:42:07 ID: VSyCi7hg

    >>27
    それな
    東京の感染者数海外から来た奴も含んでるし

  33. 名無しさん : 2020/08/10 22:45:02 ID: bA6k7JF6

    重症者の治療に必要な物や医療者の感染防止セットが足りない状況だと自粛は必要なんじゃないかなと思う
    今医療の現場が実際どうなのかを知らないから判断つかないけど、とりあえず凌げる状態になっていれば県外移動せず通常の生活に近づけて経済回したい気持ちはわかるなぁ
    身近に観光や飲食系の職業についた人がいたらまた違った意見だったかも
    コロナなんて風邪でしょって思ってる訳じゃないけど、コロナ以前のタイミングで何かしらの風邪ウィルスに感染してる人ってどのくらいいたんだろうって思うことはある

  34. 名無しさん : 2020/08/10 22:49:46 ID: vE8rtItk

    今までは観光業だけだったが、国を支えている製造業まで危なくなってきている

    年末かその後くらいから、資金援助を受けている多くの中小企業の運転資金が尽きる
    その頃には失業者も今の比じゃなくなるだろう。体力のある大企業も、消費者の絶対数が減れば大ダメージで、人員整理も今後は増えていく

    コロナの事だけ考えて、旦那や自分の職業が安泰だと思っているお馬鹿さん達はいずれ路頭に迷う事になるかもね

  35. 名無しさん : 2020/08/10 22:52:03 ID: NU4azmEk

    普通の生活に戻っていいと思うよ
    マスクして大声で歌ったり叫ぶのはやめて、
    寡黙に旅行したり出張したりはすればいい
    終息なんかしない感染症なんか山ほどあるでしょ

  36. 名無しさん : 2020/08/10 22:52:38 ID: ge80jUwk

    経済は回すよ
    ただし、ウィルスを蔓延させる危険性の高いところは止める
    ただそれだけのことだと思うんだよ
    これはもう仕方ない、現実を受け入れるしかない事なのに

    ヤダヤダ、止めたくない、アーアー聞こえない
    ボク達も他の業界と一緒、他の地域と一緒、差別しないで~~~
    って駄々こねてる状態なんだよね

    でもね、そんな戯言聞いてたら
    日本全国道連れで経済止まっちゃうんだよ
    防疫対策に弱い業界、弱い地域、その明暗が分かれちゃったよ
    でもそれは現実なんだから、現実に合わせて対応していかなきゃいけない
    駄々こねてたら国ごと逝っちゃうよ?

  37. 名無しさん : 2020/08/10 22:59:06 ID: b2OvTaI.

    歴史遡っても完全に根絶できた感染症なんて天然痘くらい。
    コロナは致死率ゴミみたいな感染症って分かって来てるのに自粛とか意味ないわ。
    感染してもほとんどの人が回復するし、そもそも無症状の人も数多くいる。
    若い人に比べて重症化し易い高齢者ですら大半は治癒するし。
    基礎疾患持ちと高齢者入居施設は幾らか神経質に対策したほうがいいけど、それ以外は普段通りでいい。
    自粛したって解除したらまた感染者は増えるからいたちごっこにしかならんよ。

  38. 名無しさん : 2020/08/10 23:02:34 ID: ln6LlNhk

    こういうバカがいる以上、自粛は正解なんだよなぁ。
    実際、自粛していた時は、コロナ撲滅の2歩手前ぐらいまで行けてたし……。
    そういう、たった2~3ヶ月前の事すら記憶を改竄させてしまうんだから、
    バカって怖いわ。

    まあ問題は、政府と市民が我慢出来ず&状況を甘くみた結果、
    途中で自粛を解除しちゃったところだからなぁ。

  39. 名無しさん : 2020/08/10 23:03:08 ID: E/Tkb7d6

    ワクチン出来るまでとかいうけど年単位でしょ?それまでずっと自粛すんの?と思ってる
    手洗いマスクなど最低限の自衛であとは普通の生活すればいいよ
    でも人の目が気になるデモデモダッテ

  40. 名無しさん : 2020/08/10 23:03:31 ID: Pui6WMWs

    少なくとも宣言解除まではそれなりに抑え込めていたよね
    商店の営業とかはの過度な自粛は緩めるべきだけどノーガードではしゃぐのは流石にアウトだろ

  41.   : 2020/08/10 23:05:15 ID: 32p3ioYo

    ※30
    未知のウイルスに恐怖を抱く事自体は人類として正しい感覚だと思うけど…特に現状ただの風邪って感覚だと感染者増やして医療現場圧迫する未来しか見えない
    個人的に心筋炎の発症に関するドイツの研究に大きな疑問は抱けなかったけど、間違いだとするなら根拠を教えてほしい

  42. 名無しさん : 2020/08/10 23:06:04 ID: fsfH7ZOA

    自粛の意味はあるよ。実際緊急事態宣言中はガクッと下がった。
    ただ期間がもう少し、あと1ヶ月あれば終息になったと思う。
    1人でもクラスターがいればまたそこから広がるからもう一息、0が2週間継続できるまでできればよかった。
    ただ経済観念で断念せざるを得なかった。そちらで死人が出たら元も子もないからコロナ断絶よりもwithの選択をした。
    今からまた3,4ヶ月テレワークや休校、営業停止ができる財力があるかと言うともう何処にもない。
    だから手洗いうがい消毒を徹底して遊びでも仕事でも少しでも人と会うなら体調が万全である確認をして行くwithにするしかない。
    GoTOとクラスターフェスだけは血迷い過ぎてて考案者も実行者参加者諸共今から全員密室一部屋に纏めて医療無しで全員が感染、自然治癒するまで閉じ込めておいて欲しいけど。

  43. 名無しさん : 2020/08/10 23:07:08 ID: /fuerQy2

    医療関係者はほぼ休みなく働いてるやん
    コロナ以外の患者もいるのに、すごくありがたい

    今満床でなくても、
    結果今いる人材で医療回すしかないから
    自粛して患者減らす期間がないと、
    満床までに医療崩壊するよ
    今回コロナでの医療関係者が退職、ストライキの可能性もあるのに
    そういう考えはないの?

  44. 名無しさん : 2020/08/10 23:08:13 ID: d8BXU/4A

    今日も新たに分かった後遺症のひとつとして※7も書いてた心筋症の話をしてたし
    これは無症状の人にも起きてるとも言ってた
    ほんとこのウィルスは得体がしれなすぎるわ

  45. 名無しさん : 2020/08/10 23:11:26 ID: hpz8EvE6

    遠距離で片想い中だけど、コロナのせいでなかなか会いに行けない、
    会いに行こうとすると同居のババーが「私はコロナを移されて死ぬんだ!!」とかメンヘラブスになるからめんどくさい
    若い世代優先で年寄りなんか死んだっていいよ(笑)

  46. 名無しさん : 2020/08/10 23:14:42 ID: 1/IlE0XM

    本文116のグラフ見ると重症者の比率は減ってきているように見える
    患者の絶対数が増えてる割には重症者は少ないのでは
    6月ごろイタリアの医師が弱毒化の傾向が見られるって言ってたけど、もしかしたら…
    で、政府の方針としても、緊急事態宣言で終息させようとしたんじゃなくて、医療崩壊させないコントロールを目指したんじゃなかったっけ
    一部病床不足は出ているけれど、実は政府の想定範囲内で動いているのかもね
    SARSや新型インフル、ひいてはスペイン風邪もいつの間にか騒がれなくなったように、次第に数ある病気の一つに収まっていくのかも

  47. 名無しさん : 2020/08/10 23:21:16 ID: i56iLvVY

    >withコロナで生活するしか無いってのは分かるけれど、でもそれって自分は感染しない前提なんだよね

    いやいや、感染するかもしれない、感染しても仕方がない、というリスクを受け入れて日常を過ごすことでしょ。インフルだってその程度の認識でしょ?
    そりゃ感染はしたくないし、敢えて感染しようとか誰かにうつしてやろうとかは問題外だから、最低限の予防は必要だけど。
    予防してれば感染しないなんて驕ってるとwithなんて無理だよ。

    あと、個人的にはワクチンや治療薬は無理だと思ってるから、ワクチンが出来るまで~とか、過度に期待させるような言い方はやめてほしいなぁと思う。

  48. 名無しさん : 2020/08/10 23:23:13 ID: Anp34e4A

    不特定多数との唾液とばす距離での飲食はこれからも避けないといけないけど
    旅行するなイベントやるなは過剰反応だと思うわ

  49. 名無しさん : 2020/08/10 23:26:32 ID: fsfH7ZOA

    実際GoTOの旅行で離島に持ち込んで沖縄の医療崩壊させてるし
    旅行行くなは妥当な主張だと思う。
    イベントはどうしても飛沫や接触ありきだしなぁ。
    もちろんソーシャル徹底してやればいいけどそれって運営の利益的にはやらない方がマシじゃね?ってレベルに徹底してないと意味ないし…

  50. 名無しさん : 2020/08/10 23:29:58 ID: K6UsDr/c

    >41
    疑う根拠はなに、という次元の話ではない。
    情報が少なすぎて、疑うも信じるもクソもない。
    なんていう論文?誰の研究?実績のある人なの?
    対象者の選択の仕方は統計的に信頼できるの?
    地域的なバイアスがかかってる可能性はどのくらい除去できるの?

    そこら辺を理解した上で信じると決めているというのであれば、むしろ私にそのデータを下さい。
    理解してないのに「テレビで言ってたー」なんて無邪気に信じてるのであれば、ちょっとおつむが弱いです

  51. 名無しさん : 2020/08/10 23:31:54 ID: SKnfzpxs

    このコメ欄見てても自粛自粛言ってる奴は経済への打撃を甘く見てるよなあ
    逆に経済回せって側には新コロを甘く見てる奴もいるし
    しょうもない

  52. 名無しさん : 2020/08/10 23:32:57 ID: GZk468MA

    周りの人は続々お盆休みに帰省してる
    朝方夕方にはマスクなしでウォーキングやランニングしてる人を見る
    そりゃコロナおさまらないわけだわ…
    スーパーでは嫌がってマスクをぶん投げる幼児(でもママに説得されてつけ直してた。偉い)

  53. 名無しさん : 2020/08/10 23:33:55 ID: QRH6HFlE

    3月~4月の感染者=発熱後4日間放置して肺炎まで達した人、だったから、もし当時今の基準で検査をしていたら、たぶん5倍から10倍は感染者いただろうね。そう考えると、今の1500人/日、重症者少というのはまだ危機的ではないけど、問題は、増加のスピードが落ちていないことの方。1日あたりの新規感染者はこの1か月で約10倍になった。このペースが落ちずに感染者が5000人/日くらいになると、おそらく4月と同じくらいの状況となり、医療がパンクすると思う。そうなる前に、ソフトな方法で感染を抑制できるかが正念場。
    あとは、秋冬には間違いなく重症者が増えるので、それまでに可能な限り街中にいる感染者を減らしておく必要はある。

  54. 名無しさん : 2020/08/10 23:35:08 ID: OyB5KhyQ

    引き籠る必要は無いが、もう少し感染のリスクを考えて行動した方が良い。
    重症化によるリスクと言うより社会的なリスクを考えよう。
    感染すると会社や学校、立ち寄った店や友人に多大な迷惑を掛ける。
    もちろん同居の家族が居れば、同等な迷惑が各自に発生する。
    除菌作業、休業補償、医療費など金額にするとハンパないぞ。


  55. 名無しさん : 2020/08/10 23:39:19 ID: sEB5GAPY

    「自粛しなかった結果こうなった」というエビデンスが出せない以上
    「自粛に効果がない」と断言できるわけないじゃん

    いっそ日本で2ヶ月ほど「まったく自粛しないとどうなるか」をやってみるか?

    それと大体自粛に懐疑的な連中は二言目には「経済を回す」とお題目を唱えるが
    自粛期間中でも経済は回ってたよ。通販やスーパーは普段の倍は売上あげてるもの
    問題は「観光や人と接せざるを得ない業種を今後どうするか」なんだよな

  56. 名無しさん : 2020/08/10 23:47:25 ID: G41bCS5c

    ※55
    お前はアホなのか?
    経済が完全に冷え込んだから今の惨状があるんだろうが
    どれだけの人間が職にあぶれてれるか調べてみろよ

  57. 名無しさん : 2020/08/10 23:48:27 ID: /01DKqfA

    極端な話、全国民が一歩たりとも外に出るのをやめてもコロナが終息することはありえない
    三井の石油流出なんて国家規模で賠償金払うことになるだろうしこのまま自粛し続けてたらコロナでしぬより国が傾い海外逃亡できる資金力ある連中以外みんなしぬ

  58. 名無しさん : 2020/08/10 23:48:28 ID: gFXIphnw

    クラスターフェスとか同意者の名古屋大阪テロもあるし、気をつけないで感染広まるんじゃない?
    夏でこれなら、秋冬はどうなるんだろうね

  59. 名無しさん : 2020/08/10 23:49:27 ID: G41bCS5c

    やる感染対策の手間暇とそれで得られるリターンが釣り合ってなさすぎ
    コロナなんかもう無視でいい
    コロナ治療は自由診療にしてしまえば医療が崩壊することもないだろう

  60.   : 2020/08/10 23:50:42 ID: 32p3ioYo

    ※50
    ごめんね、あなたの言う通りテレビで観て研究機関を調べて信用性があるなと思ったくらいの理由だよ
    ただあなたがこちらの心配していることが杞憂である根拠を示さない以上、不安に思う人間を一方的に無責任に口汚く貶しただけだからね

  61. 名無しさん : 2020/08/10 23:59:28 ID: aMZ/KLas

    とりあえず「新しい環境に適応できなきゃやめてしまえ」という職場の老害がタンスの角に小指をぶつけてほしい。

  62. 名無しさん : 2020/08/10 23:59:55 ID: rcI2wjuM

    コロナイキリの多いこと多いこと
    自分か身内が罹患して苦しまなきゃわからんのかね

  63. 名無しさん : 2020/08/11 00:05:38 ID: S.5V7xAg

    コロナで死ぬ人を100人助けてもコロナ不況で首つる人が101人出ちゃったら負けなんだよね

  64. 名無しさん : 2020/08/11 00:07:55 ID: 5XaFoZfI

    アベを打倒して全体主義政権か共産主義政権にしよう
    そうすれば日本は救われる

  65. 名無しさん : 2020/08/11 00:09:35 ID: jtbsQePU

    ※60
    構わない方がいいよ
    ただのヤカラか、5毛で世論を惑わせて日本人をpgrしたいだけだから
    自分こそ根拠も出さずに他人を侮辱しただけだもの、あちらの人間にそっくりでしょ
    やり方は面白いけどね、国民性の気持ち悪さが渋谷のノーマスクの帰化人平塚と同じ

  66. 名無しさん : 2020/08/11 00:10:16 ID: AW/AyRWM

    >>31
    インフルと全く同じではないね、インフルの方が新コロよりずっと強力で遥かに恐ろしい。
    普通の風邪とは全く同じだね、というか風邪のウイルスと呼ばれるものは何種類もあって厳密には症状はそれぞれ違うんだけど、みんな「風邪」の一言で済ませてるからね。
    そう考えればインフル以下の雑魚ウイルスに過ぎない新コロなど「ただの風邪」以外の何物でもないね。
    ただの風邪にだってワクチンも特効薬も無いからね。

    メディアが恐怖を煽ってる新コロの症状など全てインフルや他の風邪で普通に起こる症状で、新コロ特有のものなど何一つ無い。

  67. 名無しさん : 2020/08/11 00:10:20 ID: tQv0oQU6

    周りの誰もコロナに感染して苦しんでないけど
    経済的に苦しんでる人は結構いる

  68. 名無しさん : 2020/08/11 00:25:51 ID: 2W4nn3Pk

    コロナはただの風邪って都知事選の候補が吹聴してて笑ったけど、少なからず同類がいるんだな

  69. 名無しさん : 2020/08/11 00:29:12 ID: AW/AyRWM

    >>53
    「確認」感染者数の増加は検査数の増加に比例しているだけで増加のスピードなど増えていないだろ。
    多分実態はインフルや他の夏風邪同様、感染者数は増えも減りもせず低位で安定し、多くの人間が気付かないうちに感染し治癒するのを繰り返しているんだろう。

    だが風邪ウイルスである以上、冬になれば確実に増える。
    今のやり方を続ければ確実に医療崩壊を起こす。
    それを防ぐには早急に指定感染症を解除しインフル同様の5類感染症に改めるしかない。

  70. 名無しさん : 2020/08/11 01:02:59 ID: jtZeSPOo

    >>55
    自粛は「コロナを収束させる」効果は無いって事よ。
    そもそもの緊急事態宣言の目的はコロナを収束させる事であって数字の増減で一喜一憂するためじゃない。結局自粛なんてその場しのぎで劇的な効果なんてなかった。

    そしてさすがに最近出始めた企業決算を見て「経済は回ってる」は噴飯ものにしてもひどい。トヨタ、ニコン、軒並み減収減益でアパレルも瀕死でブランド畳んでJRも大ダメージ、電気自動車インフラ服飾ほとんどの業種が大ダメージを受けてるのに「通販やスーパーは」は強弁が過ぎる。

  71. 名無しさん : 2020/08/11 01:08:57 ID: I3t8fumw

    単なる風邪とは言わんがパニックだった3月よりは状況も変わってデータも揃ってきたんだからアレコレ見直したり気持ちの切り替えは必要な時期じゃないかとは思う

    勤め先は派遣全切りだし親は来月失業予定だわ
    立て直しにどれだけかかるのか…そもそも立て直せるのかねぇ

  72. 名無しさん : 2020/08/11 01:20:19 ID: jtZeSPOo

    自粛、ってある種「極論」なのさ。何もかも犠牲にしてコロナ対策をする。それくらいの極端な方法論はよっぽど劇的な効果が望めない限りとれない。
    他の諸問題に対してだってそうだ。交通事故が問題だから車を禁止しよう、は非現実的すぎる。例えそうしないと交通事故が無くならず、自分も事故に遭う危険が残されたままであってもだ。

    コロナ対策をしないなんて誰も言ってない。ちゃんとマスクをして換気を良くして密集状態をなるべく避ける。それだって立派な対策でそれで軽減できるぶんを軽減しよう、という考え方は他の諸問題と同じ解決のアプローチだ。
    それでもなお現実を無視して「極論」に拘り続けるのは未だパニック状態に陥ってるからだろう。

  73. 名無しさん : 2020/08/11 01:42:09 ID: h4/Ifrqg

    新規感染者数が世界で15番目くらいになってるし確実に世界において行かれはじめてる
    ニュージーランドや台湾に封じ込めの指揮を取ってもらったほうがいいんじゃない?

  74. 名無しさん : 2020/08/11 01:53:39 ID: E9Y05zNE

    ニュージーランドや台湾なんて小国の対策をそのまま日本に持ち込めるわけ無いだろ
    そのレベルの認識でギャーギャー騒いでんのかよ

  75. 名無しさん : 2020/08/11 01:55:29 ID: 2W4nn3Pk

    ※72
    全然極論じゃないよ
    皆テレワークも含めて普通に仕事してるし、外国のロックダウンとはワケが違う
    緊急事態宣言だって段階を踏んだだろ
    君の言ってる対策なんて首都圏では9割型実現されてると思った方がいい

  76. 名無しさん : 2020/08/11 01:58:59 ID: E9Y05zNE

    いや、そもそも15番目ってどこのデータだよ
    しかも感染者数なんて比べても意味なくて、人口比率や検査数なんかも考慮にいれないとだめじゃん
    不幸なデータばっかり集めて不安を煽って何がしたいんだか

  77. 名無しさん : 2020/08/11 02:09:45 ID: h/YbBics

    不安感をいたずらに煽って経済的に日本を潰せば
    中国にロシア、韓国が大喜びするね

  78. 名無しさん : 2020/08/11 02:14:30 ID: 2W4nn3Pk

    それは国民の健康被害に対しても同様なんだが
    本当におかしな奴が多くて驚くわ

  79. 名無しさん : 2020/08/11 03:23:38 ID: rXbOw5cY

    現状見ればわかるだろ
    自粛しようがなにしようが守れないバカは出る
    ただ自粛中は少なく済んで、体温チェックや消毒の徹底などしている今は増え続けてる

    これが答え

  80. 名無しさん : 2020/08/11 04:22:12 ID: R3e6O4Vg

    インフルのがコロナより怖いだの言うてるやつ
    コロナは感染しても無症状だった患者含め心筋炎の発生が6割、心臓の異常8割発生だからな
    20台軽症者扱いでも数ヶ月単位で後遺症に苦しんでる
    インフルは薬でスッキリ治るがコロナは軽症でも後遺症は延々と続くし日常生活に戻れるとは限らんぞ

  81. 名無しさん : 2020/08/11 04:27:51 ID: gvtEbGSU

    感染拡大を防ぐのと経済をまわすのはある程度両立できるんだけど、
    あまりにもバカが多くてそいつらはどっちか片方しかできないんだよ。

    緊急事態宣言解除されたから、昨日受けたPCR検査で陰性が出たから、
    若年層は重症化しないと聞いたから、イソジンが効くと聞いたから、
    自分の周りには感染者いないから、旅行代金が安くなるキャンペーン始まったから、
    お酒が飲みたいから、ホストやキャバやフーゾクで遊びたいから、
    「もう平気なんだ」と勘違いしたり「自分だけは大丈夫」と過信した連中が
    アホなことやらかした結果が今。

    「周りに感染者がいるかもしれない」「自分は無症状感染者かもしれない」と
    きちんと用心して生活してる人は旅行しても買い物しても全く問題ないわけで。

  82. 名無しさん : 2020/08/11 04:31:57 ID: H6KvOqF6

    この手の話をする際、収束と終息を混同してあれこれ言ってる奴が多いのが気になる
    この場合の収束ってのは、医療崩壊など起こさない範囲の感染者数で安定し、混乱が収まる事
    終息は完全に感染者がいなくなり、この感染症自体が地球上から無くなる事
    ぶっちゃけ、人類史上で本当の意味で終息した感染症なんて天然痘くらいしか存在しないだろうし、そもそも感染力が強く変異しやすいコロナウイルスが終息なんて感染する生物が全て絶滅でもしない限り不可能な訳で、つまり「covid-19の終息」は例えワクチンや特効薬が開発されてもあり得ないのではないかと思っている
    つまり感染者ゼロを目指すのは無謀な事でしかなく、そんな目標に向かう行為は無意味どころか害の方が大きいだろう
    新規感染者数だけを見てあれこれ騒ぎ、感染者を出さない事ばかりに気を取られてこれ以上経済を止めてしまえば、病気ではなく経済的な理由で死ぬ人が増えるだけだ
    結局のところ、感染者数を医療が対応できる範囲内に抑えつつ経済を回さないと、国そのものが立ち行かなくなるだけだ

  83. 名無しさん : 2020/08/11 06:08:27 ID: UfQ/Uzkk

    ※73
    コロナ脳は情報がいい加減過ぎるんだよ。
    台湾なんかずいぶん前に感染者が増加していて、抗体検査の結果日本以上に感染者がいる試算が出てたじゃん。

    感染者数というのも、海外では無症状者を検査しなかったり検査しててもノーカン(中国)だったりするんだけど?
    (そもそも日本も春の頃は症状がある人に対してだけだったんだけど…)

    他にも後遺症ガーってソースも明示せずに語ってるし。(ソースがあるものは母集団が偏ったものだった)

    ついでに書くと、厚生労働省は6月18日に
    「新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなっ た方については、厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします。」
    としてるからインフル関連死1万人以上の死者は出てくるだろうね。
    インフル関連死より緩い基準だし。

  84. 名無しさん : 2020/08/11 06:36:29 ID: E9Y05zNE

    ※80
    ソース貼って
    新型とはいえ単なるコロナだぜ?

  85. 名無しさん : 2020/08/11 07:27:27 ID: MFWknbJU

    なんかあっというまに志村けんが亡くなった事をもう忘れてるんかなと思う
    体制は大分整えたとしてもコロナそのものは恐ろしいことに変わりはないのだけれどもみんな軽くみるようになった

  86. 名無しさん : 2020/08/11 07:47:37 ID: AW/AyRWM

    >>80
    心筋炎など実は風邪の後遺症としてはごく一般的なもの。
    大抵の場合は放っとけばそのうち治る。

    >インフルは薬でスッキリ治るがコロナは軽症でも後遺症は延々と続くし日常生活に戻れるとは限らんぞ
    インフルを完全にナメているね、これもコロナ脳の顕著な特徴。
    「インフル 後遺症」あるいは「インフルエンザ脳症」で検索してみろ。
    インフルの後遺症がいかに恐ろしいものであるかわかるだろう。

  87. 名無しさん : 2020/08/11 07:54:11 ID: jtbsQePU

    >>86
    86こそソースはって

    心筋炎など実は風邪の後遺症としてはごく一般的なもの

    「インフル 後遺症」あるいは「インフルエンザ脳症」のね

  88. 名無しさん : 2020/08/11 08:09:06 ID: UfQ/Uzkk

    >>87
    横だけど今まで取り沙汰されていなかったものが上げつらねられてるから、風邪のデータ寄越せは難しいと思うよ。
    今まで風邪の数値化なんかしてなかった訳だし。

    そもそもPCR検査だけでは新型コロナを特定出来ないという…(厚労省の文書にも他の公的な文書にも書いてあること)

  89. 名無しさん : 2020/08/11 08:19:54 ID: UfQ/Uzkk

    >>87
    追記。
    あとインフルエンザ脳症は滅茶苦茶ポピュラーだよね?
    インフルエンザの方が若くても死ぬ事が多いというのもデータ見れば明らかだと思うんだけど…

    だからインフルエンザも注意してた人が多いと思うんだけど、インフルエンザに注意してたような人はコロナ脳になってない感じがすんるんだよね。感染対策はするけど過剰に恐れない感じ。

  90. 名無しさん : 2020/08/11 08:30:55 ID: 0.gXawow

    いや、でも観光業界についてはかなり強引にでも優待していかないと破綻するよ
    本来だったら今頃はオリンピックのインバウンドで増益している予測だったんだもん
    IR情報みれば会社によっては数年前から銀行から借り入れして施設増強しているよ
    来年のオリンピックの開催だって危ういのに、これから銀行の貸しはがしが来るんだよ
    このままじゃ破綻するよ
    公的資金導入で助けられるのは極一部の大企業のみなんだから

  91. 名無しさん : 2020/08/11 08:37:41 ID: 2W4nn3Pk

    交通インフラ、観光、大部分の外食はちょっとやばい

  92. 名無しさん : 2020/08/11 08:50:42 ID: jtZeSPOo

    ※75
    ほぼ全ての業種が大ダメージを受けてる状況が極端じゃないわけがないだろ?
    テレワークで勤務時間が確保出来たら普通、ってそれ言ったらバブル崩壊の時だって普通に出社してたさ。「出社して働いてるから全然普通で平気、バブル崩壊何て問題じゃない」ってなるか??

    やっぱその他の事件や事象に比べてバランス感覚を欠いている、極論が普通だと思えちゃうくらいにね。コロナ以前にこの経済指標が出たら天地がひっくり返るくらいの大騒ぎになる数字だぜ?「日本経済崩壊!」「経済対策をしない政府は何をやってるんだ!」ってくらいにね。
    それを「いやテレワーク等で普通に仕事出来てましたよ?」はいろいろ麻痺しすぎてる。

  93. 名無しさん : 2020/08/11 09:26:03 ID: KekXsx/I

    子供に持病があってかからせたくないから自粛してるし予防も必死にやってきてる
    経済回さなくちゃいけないのもわかるが、それはできる人で頑張ってほしいのが本音
    自粛なんて、という人が率先して感染してこちらに降りかかってこないのならいいのに

  94. 名無しさん : 2020/08/11 10:10:01 ID: 1uxL/daE

    ※93
    自粛の人は学校にも行かせないとか、家の中でもマスクして喋らないとか、旦那さんとは別居とか聞いたことあるけど、どこまでやってますか?

  95. 名無しさん : 2020/08/11 10:47:08 ID: qovrHRD.

    経済大事ではあるけど
    ぶっちゃけ飲食店なんて平時でも大半が3年保たないって言われてるのにそこまでして保護する必要ある?とは思ってる

  96. 名無しさん : 2020/08/11 10:48:14 ID: pvs95366

    考えなしに動き回る馬鹿どもを一斉に封じ込めることができれば感染は減るだろう
    だがそういう奴らが無駄に金を使うことも事実

  97. 名無しさん : 2020/08/11 11:10:14 ID: ITg1DRBw

    正直に「日本人は基礎免疫があるから劇症化する人は既往症持ち」っての公表すると「死人はどこの国の人」ってなるからいろいろ差しさわりがあるんだよ
    日本人用の重傷者用のベッド占拠してんの、外国籍ばかりやぞ
    こんなの報道できないだろw人道的には間違ってないし…ただ金は取れと思う

  98. 名無しさん : 2020/08/11 12:17:28 ID: XeVeRzpE

    必要な産業の経済は回すけど不要不急な産業はなくなっても困らない。その不要不急の定義が個々で違うだけなんだわ。
    ちな医者が感染すると病院全体の機能が止まる。ガン病院で感染が広まって手術そのものが止まった騒ぎ 世間はもう忘れたんかな。病床がどれだけ空いているかだけの問題じゃないんだよ。

  99. 名無しさん : 2020/08/11 13:00:48 ID: 9yMfRU2A

    先日、駅ビルのトイレ使ったら、手を洗わずに出てった人いたなあ。

    新型コロナの終着点は、今のインフルエンザ扱いと同等になることだと思ってる。
    基本的に若い・持病なしの人は症状が出たら家で寝とく。
    高齢者・持病ありの人はその人に合わせて医者が入院なり自宅治療なりと診断。
    風邪症状が出たら新型コロナいかんにかかわらず、仕事は休んで治療に専念。
    個人的には日本はもうこれでいいんじゃないかと思うが、欧米の勢いがおさまってくれないと、まだ難しいんだろうな。
    とりあえず、今元気な人は、手洗いうがいしっかりして、よく食ってよく寝て適度に楽しいことしてストレスためないようにしましょうや。マスクは屋外の人の少ないとこでははずして熱中症予防を。

  100. 名無しさん : 2020/08/11 15:23:18 ID: TxnvuVDw

    一旦感染したらコロナそのものにやられてしぬのではなく
    コロナに感染した臓器たちがすべてのウイルスに弱くなって
    弱い風邪でもかかってしまったら重篤化しやすいのが怖いんだよ…
    いまはまだ夏だけど
    季節の変わり目で体調悪くしたらほんとにいままでの風邪から考えられないほど
    あっけなくいってしまう

  101. 名無しさん : 2020/08/11 15:35:04 ID: FjOZ8vKI

    狂ってると思ってるから使わないよ。
    使うわけないから狂ってるって思ってるんだし。
    別に旅行観光は自由にすればって感じ。国が4200万の献金もらって旅行観光を推奨するのが狂ってると言いたいだけ。
    観光業を救いたいだけならGoto使っても使わんでも旅行いっぱい行ったらいいんでね。ご勝手にどうぞって感じ。

  102. 名無しさん : 2020/08/11 16:08:36 ID: UfQ/Uzkk

    ※100
    コロナ恐怖症の人はどんどん話を作っちゃうよね。
    そんなんだったら欧米は壊滅してるよね。もうウィルス変異してるし。

  103. 名無しさん : 2020/08/11 16:58:01 ID: LgxUxPmI

    >>101
    観光業って一口に言っても旅館ホテルと交通機関だけの問題じゃないよ。
    それらの宿で日々使うリネン類、クリーニング業者、ボイラー等のメンテナンス業者。
    野菜・米・魚介類・肉・花等々を作っている地元の農業漁業、それらの加工品や土産物屋、観光名所周辺の飲食店その他諸々。
    これらの仕事が干上がったら、更にその周辺の地元の人らが日常利用している様々な箇所が影響を受ける。
    観光業ひとつが揺らぐことで、そこから広がる波紋がどれだけ大きいか。
    どれもこれもみんな繋がっているんだよ。

  104. 名無しさん : 2020/08/11 17:17:46 ID: 9PT6xEQs

    ※2
    もしかして、いまだに「マスクさえしていればうつらない(うつりにくい)」なんて情弱丸出しの考えだったりしますか?

  105. 名無しさん : 2020/08/11 17:52:16 ID: 0c3EDVAA

    いや結局経済回すっつってみんな出歩いて感染広がりまくったらあちこち機能停止してその結果自粛するよりも圧倒的に損が出まくるレベルに経済が回らなくなるのが目に見えてるから自粛しようって話なのであってな、経済回そうと真面目に考えたらまず自粛になるはずなのよね。
    じゃあ今困窮してる人はどうすんだってのは国債刷りまくって現金給付しろ&当面の諸々の支払い免除等でファイナルアンサーだし、もはや議論にもならないでしょこんなの。

  106. 名無しさん : 2020/08/11 18:41:52 ID: 84gbK74I

    大勢においては>>1の言ってることは間違ってないと思う.
    人類がウイルスを完全に根絶させる方法を持たない以上
    感染者数が増えるのは仕方がないのだから,
    医療崩壊しない程度であれば自粛するより経済回せ,が正解だと思う.

    ただ,自粛は「医療崩壊しない」ための手段の一つとして考えなきゃならないだろう.
    感染経路が明確でない患者がいる以上「ここは絶対大丈夫!」といえる場所はない.
    なら,自粛するくらいしか方法がないよね,って結論になるケースは多かろう.
    (もちろん,可能性の高低は言えるんだけど.)

  107. 名無しさん : 2020/08/11 19:32:18 ID: AW/AyRWM

    医療崩壊させたくないなら指定感染症解除してインフル同様の5類感染症に改めればいいだけ。
    新コロよりはるかに恐ろしいインフルで毎年新コロの何倍~何十倍の人間が死んでるのを意識もしないでやってきたんだから。

  108. 名無しさん : 2020/08/11 23:14:21 ID: KSl9u2cs

    私も112に賛成。この猛暑の中屋外で歩いてる時にマスクしてるとか
    ひどい思考停止。外すべき。コロナより先に熱中症になってしまう。
    屋内ではケースバイケースでマスクをつけても外してもいい。
    あと自動車事故の死者って年間7千人ほどだけど、だからって
    車に乗らないって人あんまりいないよね。コロナより自動車事故が
    よほど危ないのに。ちなみに私は事故は怖いからマイカー持ってない。

  109. 名無しさん : 2020/08/12 02:21:55 ID: 5PIGedWM

    検査すると医療崩壊が起きる
    検査しないのが正解って未だに恥ずかしげもなく言う奴自分の間抜けを晒して平気なの?

  110. 名無しさん : 2020/08/12 02:28:54 ID: 5PIGedWM

    検査すると医療崩壊が起きる
    検査しないのが正解って未だに恥ずかしげもなく言う奴自分の間抜けを晒して平気なの?

  111. 名無しさん : 2020/08/12 07:16:44 ID: AW/AyRWM

    >>110
    どこが間抜けなのか具体的に指摘してみろよ、この間抜け。

  112. 名無しさん : 2020/08/12 08:22:21 ID: UfQ/Uzkk

    >>110
    無症状者に検査する必要はないと思う。
    無症状者に検査してない国は多いし、中国は検査しても感染者としてはカウントしてない。

  113. 名無しさん : 2020/08/12 08:55:04 ID: 0c3EDVAA

    >>110
    検査しないと不安なんですぅー会社に安心して通勤するためにお墨付きくだちゃい☆
    みたいな奴にいちいち対応してたらキリがないし、そういう連中が病院に集まりすぎるとそこで感染爆発が起きるから「全部が全部検査すると医療崩壊が起きる」が正解。
    検査しろ派の人はそこを意図的に無視するよね?

  114. 名無しさん : 2020/08/12 20:05:36 ID: EBlXvv9A

    感染対策や発症者の隔離および公表が徹底されるなら良いと思うけど
    結局バカなやつらのせいで、蔓延している以上、自粛しかないだろうな

  115. 名無しさん : 2020/08/12 21:10:34 ID: AW/AyRWM

    インフル以下の雑魚ウイルスに自粛など必要ない。
    従来のインフル並みの対策を実行していればそれで充分。

  116. 名無しさん : 2020/08/14 00:15:59 ID: AW/AyRWM

    一刻も早くコロナ脳から脱却して正気に戻れ。
    お前らが恐怖のウイルスと思っていたものは、日本ではインフル以下の只の風邪ウイルスだ。
    新コロをインフル以下の風邪ウイルスと認め、そう扱う事で全ては解決する。
    その為には新コロを恐怖のウイルスとして扱っている「指定感染症」を解除するしかない。

    指定感染症解除の国民世論を盛り上げ、あらゆるルートで政府に強力に働きかけていくべきだ。
    それが実現するまでは国民レベルで有効な「感染拡大」防止策を実行しよう。
    最大の「感染拡大」防止策、それは「PCR検査を絶対に受けない」ということである。
    検査で陽性にならない限り、その人間は感染者ではない。

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