誰かを批判する意見を言った時に「いやまともな人だっている」と反論してくる人が理解できない

2020年09月01日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594435599/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
885 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)16:10:25 ID:1p.au.L2
誰かを批判する意見を言った時に「いやまともな人だっている」と反論してくる人が理解できない
例えば喫煙者

「タバコ吸う人って歩きタバコする人がいて迷惑」
→「いやそんな人ばかりじゃないでしょ」

……で?って感じ


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路上喫煙を禁止する条例がなぜできたのか知らないのかコイツって思う
歩きタバコする人がいないならできなかったルールだし、
何より自分だって少なからずマナーの悪い喫煙者がいることを認める発言しちゃってるし
そもそも「~する人がいる」と「そんな人ばかりではない」は同時に成立するじゃん
なんでわざわざ否定から入った?
他には性犯罪
上にあげた例と似たような感じで男性の自己防衛が際立つ
痴漢にあって落ち込んでる子にノットオールメンを主張して何になるの?

「男みんなが痴漢するわけではない」

ハイハイ安心してね、女性もそれはわかってるので
そこは男性を一括りにしないで「自分は痴漢しない」くらいに留めるべきでは?
プラスになることでは男性全体に話を広げるのに不思議だね(車の運転がうまいなど)

あとは「お年寄りのプリウスミサイル」や「家事をしない夫」「煽り運転するドライバー」とかかな
なにも「みんながこう!」と決めつけて話してるわけでもないのに、
なんなら「一部の~」と予防線を張っても反論する人は反論する
これってなんなの
反論してくる人はどれだけ優しい世界に生きてるの私もそっちに行きたいw
ごく稀にしかタバコがポイ捨てされたりすれ違いざまにヤケドさせられたりせず、
女の子達は痴漢を都市伝説扱いし、
お年寄りは滅多なことではプリウスでコンビニに突っ込まず、
全国の夫達は仕事と家事を両立させて、ドライバーは他人の車を煽らない

問題を過小評価するのは人の勝手だけど、
実際に被害にあって傷ついてる人を否定するのはやめてほしいよ全く

886 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)16:22:19 ID:1l.aa.L2
>>885
自分が該当する属性が批判されると自分が批判されているように感じたり、
その逆もそうだったりめんどくさいよなぁ…

889 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)18:53:36 ID:4p.7d.L1
>>885
状況がわからないけども、言い方も悪いのでは…
「タバコ吸う人って歩きタバコする人がいて迷惑」
だと"タバコ吸う人って迷惑"が主語述語だし、タバコ吸ってる人全体を批判してることになってるよ。
少なくともタバコ吸ってる人に面と向かってわざわざ言う言葉じゃないと思う。
俺は違うよ!そんな人ばっかじゃないよ!ってなるの当然じゃない?
痴漢にあって落ち込んでる子にわざわざ話しかけて「男みんなが~」ならデリカシーなさすぎるけども、
「男なんて痴漢する人がいるから無理!」とか男の人に言ったんなら
そりゃ「男みんなが痴漢じゃないわ!」っていわれるよ。
そもそも誰かを批判する意見を言うときって、そういう勘違いや不快感を与えないように
細心の注意を払わないといけないと思うの

890 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)18:59:08 ID:bz.5d.L1
>>889
女性ってすぐ主語デカで語るから不特定多数にケンカ売るよね~その癖すぐ被害者面するw
別に全ての女性に言ってる訳じゃないです

891 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)19:04:18 ID:yh.gz.L6
>>890
「すぐ主語デカで語るから不特定多数にケンカ売るよね~その癖すぐ被害者面する」
これブーメランって理解できないのやばくない?
掲示板でイキるより現実でおしゃべりの練習してきなよ

892 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)19:16:07 ID:qO.aa.L13
言い方がまどろっこしい
歩きタバコする人は迷惑
痴漢する人は最悪
ではダメなのか

893 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)19:16:32 ID:KT.5d.L1
皮肉…

894 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)19:18:05 ID:4p.7d.L1
>>891
これ889で主語が大きくて喧嘩売っちゃってるんじゃない?って書き込んだのに対して、
890 「女って主語でかで不特定多数に喧嘩売るよね~、別に女みんなに言ってるわけじゃないです」
(みんなに言ってないって付け足しても、女性みんなに喧嘩売っちゃってるよね~)
って意見を重ねたタイプの皮肉な書き込みなのではと思うのよ…
真面目に解説しちゃった

895 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)19:20:32 ID:4p.7d.L1
解説とか偉そうなこと言って見当違いだったらどうしようごめんなさい

896 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)19:22:42 ID:S5.gz.L1
>>890
真似するなら
女性って、すぐ主語デカで語って不特定多数に喧嘩を売るくせに、すぐ被害者面する人がいる
でしょう

897 :名無しさん@おーぷん : 20/08/28(金)20:06:26 ID:N6.q5.L3
>>896
かしこい

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/09/01 18:11:24 ID: tlSLUaxw

    これは報告者が…

  2. 名無しさん : 2020/09/01 18:12:31 ID: C6ly7TII

    お前が頭の悪い主語デカ発言やめればいいだけじゃん

  3. 名無しさん : 2020/09/01 18:13:54 ID: AozvxkWg

    悪いスライムじゃないよ

  4. 名無しさん : 2020/09/01 18:18:17 ID: jd5B6hHU

    如何にも昭和生まれの年配者w
    腐ったリンゴ理論とか連帯責任とか流行ったよねw

  5. 名無しさん : 2020/09/01 18:23:19 ID: 3CK35M3Y

    一部の人が批判されているのを、自分を含む全体が批判されていると考える人は多い

  6. 名無しさん : 2020/09/01 18:28:30 ID: nsbK0yZQ

    そもそもリアルで喫煙者がー老人がーなんて言うべきではないよ
    報告者が悪口ばかり言ってるから否定されるんだよ

  7. 名無しさん : 2020/09/01 18:33:13 ID: /JfEyzB2

    いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない

  8. 名無しさん : 2020/09/01 18:35:34 ID: JKbIsPGU

    じゃあ女性が当てはまる主語デカ発言しても許される?
    産休育休取って復帰せずに辞めるヤツなんなの?権利だからって開き直ってるヤツいるよな
    少子化だから文句言うなとかそういう問題じゃねえ筋を通せ

  9. 名無しさん : 2020/09/01 18:41:44 ID: hG5QeBQw

    歩きたばこをする喫煙者は人としてありえない
    痴漢する男は同じ男として恥ずかしい
    女体に興味がある男子はこういうべきだと思うよ
    好感度あがってワンチャンあるかもだよ
    これはアドバイスだからね

  10. 名無しさん : 2020/09/01 18:44:45 ID: k6oJ6gug

    アスペって皮肉が理解不能なんだな

  11. 名無しさん : 2020/09/01 18:45:06 ID: ndfdKXEU

    よくあるのは子供に関する書き込み関連だな
    非常識親子を見かけたってレスがあるとすぐ
    「まともな母親だっている」「私はちゃんとしてるし」とジュバってくる

  12. 名無しさん : 2020/09/01 18:45:32 ID: UFeH6/Io

    >>8みたいな
    自分の書き込みに自分でイライラしてきて
    罵倒で締めるのってすごい男らしい文章だよね

    あ、もちろん主語大きくしたのは皮肉です

  13. 名無しさん : 2020/09/01 18:46:57 ID: UFeH6/Io

    >>11
    そう?自分は滅多に母親関連では見ない
    「あるある」ばっかり
    せいぜい「変なママいるよね、私なんか~」の話泥棒くらいだわ
    それどこのスレ?具体的に教えて

  14. 名無しさん : 2020/09/01 18:47:43 ID: UFeH6/Io

    あと「ジュバってくる」が地味にジワジワくるw
    汁出てんのかな

  15. 名無しさん : 2020/09/01 18:55:48 ID: TWlERVKs

    専業兼業談義だと間違いなく反対陣営がすぐシュバってくるわな

  16. 名無しさん : 2020/09/01 18:57:02 ID: jHp179Ig

    自分が極論言ってるから否定されてるだけでは

  17. 名無しさん : 2020/09/01 19:01:11 ID: fcp5wl0E

    言ってることはわかるけど、そもそもの言い方がよくないって話よな

  18. 名無しさん : 2020/09/01 19:12:41 ID: BYxXNVDM

    まあこういうクズは男に多いことは確か

  19. 名無しさん : 2020/09/01 19:12:55 ID: UMbhl6q.

    会話するときは、ド・モルガンの法則とベン図を頭に浮かべながら話すとええで。

  20. 名無しさん : 2020/09/01 19:22:00 ID: DDOFmF6k

    すでに896が指摘してるけど、〇〇の中には××な人がいるっていう話と〇〇は××だ、では違うのに890は馬鹿丸出し
    文脈無視して突っかかる張本人だって名乗り出てんのか

  21. 名無しさん : 2020/09/01 19:23:39 ID: 7y2DUipM

    でも嫌煙厨って日本に来ている中国人観光客の喫煙ポイ捨てにはだんまりなんだよね笑

  22. 名無しさん : 2020/09/01 19:24:01 ID: 6QFFpBQg

    バイク乗りは運転するだけで周囲に住んでる人全員に迷惑かけてる
    例外は耳の聞こえない人だけ

  23. 名無しさん : 2020/09/01 19:31:17 ID: EotGDrSw

    >>889は言い方の問題って真面な事言ってるのに
    何で皮肉言われてるの?

  24. 名無しさん : 2020/09/01 19:38:07 ID: T9NaSiko

    米8みたいなの読んでも、「いるよねそういう女性。育休後に復帰するつもりの女性からしたら迷惑だよね」としか思わないし、周りでもそういう意見しか聞いたことないな。
    そんな女ばっかりじゃない!!!っていう反論、リアルでもネットでも聞いたことない

  25. 名無しさん : 2020/09/01 19:40:50 ID: USqlFPTc

    >>21
    中国人が全員日本語を理解してくれればいくらでも物申すわ

  26. 名無しさん : 2020/09/01 19:41:25 ID: j89JK4u6

    自分が実際に会ったアイツの悪事を言っているんだとしても

    それが属性情報付きの情報なのであれば
    その属性を攻撃したいと思っている人にその情報が利用されてしまうんだよ
    言い出しっぺの意図は関係ない

    それみろやっぱり〇〇達は碌な奴らじゃない、ってね
    これまで数えきれないくらいに至る所で繰り返されてきたことだろ

    悪気のない情報であっても、それが属性に対する攻撃の発端になったり、武器になったりする
    だからそれを恐れて、反証を唱える人が一定数出てくるのは仕方のないことだと思うぞ

    だいたい、情報を発信するにあたり、誰にも嫌な事言われたくないっていうのは無理だ
    誰にも嫌な事言われたくないんだったら、情報を発信しちゃいけないよ

  27. 名無しさん : 2020/09/01 19:43:11 ID: 00DehtsI

    これ「自分に思い当たることがあるから」文句が出るんだよな
    関係ないと思ったら「そういう人もいるよねー」で終わる

  28. 名無しさん : 2020/09/01 19:45:25 ID: n3z6Ww.k

    それはですね。あなたも報告者も>>889も日本語が通じない人だからですよ
    >「タバコ吸う人って歩きタバコする人がいて迷惑」
    まずこれが日本語使えない人が書いた文章なわけですけど、過不足なく書けば「歩きタバコは迷惑」です
    タバコ吸う人=喫煙者、の部分が完全に蛇足なんですよね。なぜなら歩きタバコをする人は例外なく喫煙者だからです
    それだけのことでと思うのでしょうけど日本語が使えない人は余計な情報を増やしまくります。長文を書くなら何十何百も余計な単語が増えていきます
    なので読んだ人に誤解されますし、あなたも脳内で補正を掛けることができないので曲解します
    日本語使えない人が書き方がどうのと言い始めたら、まあ皮肉くらい言われるのではないでしょうか
    ついでですがたぶん896はちゃんと日本語を読み書きできる人ですし、891は皮肉に皮肉を返したことを理解できない日本語を読めない人です

  29. 名無しさん : 2020/09/01 19:51:48 ID: pSXwqNfg

    ちゃんと前提で「お前にあてこすってるよ」と言わないと世の男性は理解できないと思うよ

  30. 名無しさん : 2020/09/01 20:20:16 ID: CJ8TuPPg

    ※24
    ほんとそれ。同性でも迷惑だわ
    ※産後に体調が戻らなかった場合は除外

    記事のなかで非のある人間が男性だと
    「創作だーウソまつー」と「女だってー」がめちゃくちゃ発生するのは何でだろうな

  31. 名無しさん : 2020/09/01 20:25:23 ID: iOeSQRCs

    クソデカ主語でもの言ってたら噛み付かれるのは当たり前っていい加減学べばいいのに
    ポイ捨てする喫煙者もヘイト極まる言葉を平気で口にする嫌煙厨も両方クソです
    痴漢という人でなしのせいで男女共に迷惑しています
    これで終了でしょ?

  32. 名無しさん : 2020/09/01 20:34:32 ID: EotGDrSw

    ※28
    日本語下手とかじゃなくて
    そもそも皮肉になってる?

  33. 名無しさん : 2020/09/01 21:03:59 ID: DSzsZBC.

    なんか極論でしか考えられない人だね。
    生きにくそう。

  34. 名無しさん : 2020/09/01 21:31:00 ID: AnzOmrYA

    「歩きタバコする人がいて迷惑」でいいのに、なんで
    「タバコ吸う人って歩きタバコする人がいて迷惑」とわざわざ主語を大きくしてしまうのか
    報告者の言い方がわざと反対の言い分を煽ってるように見える

  35. 名無しさん : 2020/09/01 22:20:27 ID: 2Ybnhmh.

    そもそも報告者が主語デカバカってのを置いといても、
    何度も掲示板に書き込んで不本意な突っ込み受けてるなら、
    次からそうならないように書き込もう、表現に注意しようと思うのがまともな学習能力ある人間の行動だろ
    相手が悪い、私は悪くないやってる時点で
    ただのアホだし主張にも説得力なくなるだけ

  36. 名無しさん : 2020/09/01 23:00:02 ID: 3OahL52Q

    構文に隙があって自分の思惑とは違う方向に受け取られる事はままあるよね
    Twitterとか見てるとよくある

  37. 名無しさん : 2020/09/01 23:12:10 ID: LeYV/BNo

    第三者の上にネット越しの情報なんで判断しづらいが、投稿者の会話ネタが際どすぎるだろ。そんなスレスレの話されたら、早めに予防線の一つも張りたくなるっての。あと、言い方な

  38. 名無しさん : 2020/09/01 23:35:53 ID: 3q1ys0DU

    こう言う奴に限って自分の所属するグループが批判されたら自分は違うとか言い出しそう
    論理的な作文ができない奴はROMった方が良い

  39. 名無しさん : 2020/09/02 00:37:28 ID: d4nRDITU

    ※24
    自分の記憶での話でアレだけど鬼女速ってところで開き直る女性の擁護が多い記事が昔あったよ
    住人の傾向とかもあるだろうね

  40. 名無しさん : 2020/09/02 01:09:49 ID: Coit/nO6

    ※22
    バイクに乗ってなくても車で迷惑かける人も沢山いるわけだが

  41. 名無しさん : 2020/09/02 02:10:51 ID: fi/MdiyI

    ※8に対して。
    命懸けで人間産んだら、結構な確率で体調激変したり子供が健常じゃなかったりする事がある。
    復帰できない事があるのは本当にどうしようもない。そうやって人間は産まれてる。

    ※24に対して。
    復帰しない女いるよねー迷惑だよねー、だなんて思わない。
    育休産休取ってる時点で大迷惑。
    スキルもないし厚かましいから楽な職場にしがみつくんだろうなと。

    ここで本題だけど、「まともなワーママだっているよ」「私は申し訳ないと思ってるよ」って言う人、
    自分の事をまとも側に置いて論ずるから草生える。
    産前産後会社に貢献するのがまともだって思い込んでるのかも知れないけど、確実に流産率が上がる。
    そういう無責任な人間のどこがまともなのかと。
    たばこも同様。

  42. 名無しさん : 2020/09/02 05:34:26 ID: eqHJCKDE

    ※41
    >自分の事をまとも側に置いて論ずる
    コメント欄にいっぱいいる

  43. 名無しさん : 2020/09/02 07:19:04 ID: mMv.VBj6

    分母が違う

  44. 名無しさん : 2020/09/02 07:23:53 ID: DKs4/gw6

    女だって〜厨も多いが、なぜか男が批判されてるところにだけ現れて、「男女分断になってしまう!そんなことを言うのはもうやめよう!」とかわけわからんとこ言ってどうにか批判やめさせようとするバカもいるな
    で、絶対男が女の悪口言ってるところには現れない
    化けの皮が剥がれるどころかバレバレだっつーのバーカ

  45. 名無しさん : 2020/09/02 08:26:58 ID: 7U60QqXs

    こうやって、変な例え出して説明とか、面倒くさいと思われてしまいそう

  46. 名無しさん : 2020/09/02 09:03:39 ID: gz9vS6q.

    >>4
    昭和でひとくくりにするのやめな~

  47. 名無しさん : 2020/09/02 09:36:16 ID: l3Twsdlk

    ※41
    お前が常に男の悪口言ってる当人だからそればっか目につくんだよ

  48. 名無しさん : 2020/09/02 09:36:38 ID: l3Twsdlk

    ↑※44だったわ

  49. 名無しさん : 2020/09/02 10:02:28 ID: BibWatHg

    「なんなら」無理やり使う人多いよね
    こういう奴の書いてる事は絶対賛同しない

  50. 名無しさん : 2020/09/02 10:07:16 ID: ST4HkXYQ

    言葉尻だけ捕まえて文句言う※もどうかと思うがな

  51. 名無しさん : 2020/09/02 10:11:51 ID: roBlGGus

    報告者は889を読んだんだろうか。
    読んでも理解できないんだろうか。

    ※44
    >なぜか男が批判されてるところにだけ現れて
    >絶対男が女の悪口言ってるところには現れない
    どうやって調べたんだw
    見えない敵と戦ってんなぁ気の毒になるわ。

  52. 名無しさん : 2020/09/02 12:10:03 ID: ck.bzM.s

    「タバコ吸う人って歩きタバコする人がいて迷惑」

    ……で?って感じ

  53. 名無しさん : 2020/09/02 13:16:25 ID: 1ijGjSJs

    ※8
    むしろそれに一番腹を立ててるのが女なんだが。

  54. 名無しさん : 2020/09/02 14:39:32 ID: BEU.K6eY

    ※52
    「そうだねー、迷惑だよねー」
    って共感してほしいだけ。
    「女って、こっちの意見聞いてくれない人がいて迷惑」
    って言ったらこの人なんて言うんだろ?

  55. 名無しさん : 2020/09/02 14:58:21 ID: zvfxAABA

    ※43
    その分母もネット基準だと当てにならんからなあ

  56. 名無しさん : 2020/09/02 17:28:12 ID: DKs4/gw6

    実際犯罪者は男だらけだし性犯罪者も男だらけなんだけどなぜか否定するんだよなぁ男は
    だーいすきなこの上ない論理的なデータからの発言でもねw

  57. 名無しさん : 2020/09/02 18:36:28 ID: l3Twsdlk

    ※56
    で、バカみたいに「男は」って主語デカ発言して
    それ男の何割なの?って論理的なデータで当たり前の突っ込み受けてるんですねw

  58. 名無しさん : 2020/09/03 02:50:48 ID: z5vtsXGU

    ※57
    例えば、内閣府が「女性に対する暴力」に関する調査研究として実施してきた「男女間における暴力に関する調査」では、直近の「平成29年度調査」の数字をみると、とりわけ40代以下の若年世代男性が被っているDVの深刻さが浮き彫りになっており、役所としても解釈や対応に苦慮していることがうかがえる。

  59. 名無しさん : 2020/09/03 03:10:14 ID: KHkb79RY

    犯罪者の男女比をとりあげて
    男はーなんて主語デカ発言できるのは
    犯罪者でない人間と犯罪者の比率に圧倒的な差があるって当たり前の事実に気付かないバカだけなんだよなぁ

  60. 名無しさん : 2020/09/03 03:23:35 ID: l3Twsdlk

    ※58
    具体的に数字出してどうぞ。
    「男は」って主語デカ発言しても問題ないくらい
    100%に近い数字の男が女性に対して暴力をふるってたという調査結果が出てたとでも言うの?

  61. 名無しさん : 2020/09/03 04:36:42 ID: /EE2I61.

    単に歩きタバコをする人は迷惑でいいところを
    わざわざタバコ吸う人って歩きタバコをする人がいて迷惑なんていう
    歩きタバコをする人というタバコ吸う人の一部を取り上げて
    タバコ吸う人全体を主語にして迷惑と主張する意味不明な言動が叩かれてるだけ。

    女って◯◯をする人がいて迷惑
    男って◯◯をする人がいて迷惑

    こんな主張をする人間は叩かれて当然

  62. 名無しさん : 2020/09/03 09:02:28 ID: m5ELA5qY

    >>60
    総務省・内閣府の調査()は絶対だと思い込んでる女がいる
    どこの誰をどうやって調査してるのかもわからないのにねw

  63. 名無しさん : 2020/09/03 10:01:08 ID: YI0lrbD6

    ※52
    え、世間話できない人?

  64. 名無しさん : 2020/09/03 10:02:57 ID: feqpSKQs

    895かわいい

  65. 名無しさん : 2020/09/03 12:25:18 ID: BEU.K6eY

    ※63
    お前も皮肉がわからない人間か。

  66. 名無しさん : 2020/09/03 17:29:49 ID: mFccWMBU

    「今どきの若いモンは・・・」

  67. 名無しさん : 2020/09/03 21:01:33 ID: /YCfx9zs

    批判すんなや

  68. 名無し : 2020/09/05 17:24:10 ID: hKMFeO1.

    何事も言い方が大事なんだなと思う
    一部の人の事を言ってるつもりでもそう受け取られない事もあるし
    それよりカリカリしすぎなところの方が気になるわ

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