なぜ復讐のストーリー等は割と納得して読まれる方がいるのに、現実では復讐を非とされるのか

2020年10月16日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1600945569/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part129
744 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)19:10:58 ID:O3.pi.L1
子供みたいな考え方なのを承知で質問します

なぜ復讐のストーリー等は割と納得して読まれる方がいたりするのに、
現実では復讐や根に持つという行為を非とされるのでしょうか
少なくとも私の周りにはそういった人が多いです

その理屈が許されるのだとしたら、先に手を出したもの勝ちということになりますし、
なんならすぐに仕返しできない弱い相手を狙うことが是ということになります
かといって弱いものいじめ等が世の中で許されているかといえばそうは思えません


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もちろん法律でいえば仇討ちが無くなった理由の一つに
復讐の連鎖といったキリがなくなってしまうみたいなのがあると聞いたことがありますが、
それはそれで理解できます

私は10年以上前にされたことを、いい言い方ならいつか見返すため、
悪い言い方なら元の人間に対して仕返すためにつけたスキルがあります
そのためにいろいろなことを学び得て、いろいろなことを犠牲にしたと思います

きっとその相手が目の前にいたら、自分の能力や権限を使って
相手が不利益を受けるよう動くと思います(成功失敗は置いといて)

もちろん信念のためであれば、周りの横槍とか気にするなということも理解はしてます
その努力できるなら忘れろよという意見も分かります

その上での質問です
なぜ根に持ったり長年かけた復讐は非とされるのでしょう?
嫌なら最初から他人に悪意を向けなければいいのに、と考えてしまいます

747 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)19:50:39 ID:sq.tc.L2
>>744
私の場合、悪意が自ずと出てきて止まらないけど
その悪意をバネにして努力する気力までは無いんだよね、怠惰な悪意と恨み妬み嫉みというか
となると、私みたいな人間は悪意で自滅しそうだから、
相手に対しては復讐は考えずに恨み30%の放置70%くらいで穏やかに過ごそうと思うかも

あと、ネットスラングでいうところの「無敵の人」ならまぁ色々やっても自分と相手とその周辺で被害はすむ
でも、大体の人って成長すればするほど色々な人と関わるので大小関わらず、
復讐したら相手から自分以外が復讐の対象にされる場合もある
あと全く何もしてないのに逆恨みされる可能性もあるわけで、
逆恨みだってその当事者の価値観からしたら「正当」な理由の復讐ってなってるだろうから

もうそこまでいくとキリもないよね、
復讐が非じゃないなら自分でこれは復讐だって思えば逆恨みでも何でもOKで
この世界や日本、東京に復讐もしくは抗議したいって長年思ってたなら、
秋葉原のような事件だって起こしてもOKってことになるし

報復や復讐をする人を全て否定したいわけではないけど、
現実で「根に持ったり長年かけた復讐」がOKってのは個人的には言いたかないな

750 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)20:17:30 ID:O3.pi.L1
>>747
私としては理にかなわないという点で違和感を覚えてたんですよね

まあ無敵の人への意見に関しては同感
逆恨みの定義が明確にできない限り、後付けでなんとでもいえるのもまた事実ですが
個人的には世の中が理解できるかできないかが逆恨みの定義だと私は思ってます

基本的にOKと言いたくないのはわかりました
しかし私個人は同じだけ復讐を誘発される行為に対してはほとんど言われないのに
違和感覚えるってあたりを言いたかったんです

説明ヘタクソでごめんなさい
心の中では被害者は被害に関しては泣き寝入りしてろ!というのが世の中なのかなと
感じたことがあり、質問しました

ご意見ありがとうございました

746 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)19:32:33 ID:xL.se.L30
>>744
復讐や私刑が非とされているのは秩序を乱すから。
多くの人が共感できる義に反したことに対する復讐心は非難されない。
みみっちいとかいつまでも根に持つなと非難されるのはそれがごく個人的な遺恨で、
他人の些細なことは多くの人にとっては正直どーでも良いことだから。
憤ってる人が自分の友人ならわけを聞くけど
他人の場合、吠えて歯をむき出しにしてる犬みたいに
激しく感情を高ぶらせている人が目の前に現れたら、
怖いから逃げるかなだめたくなるのが人の心理。
だから復讐なんて止めろと落ち着かせようとする、
あるいは関係のない自分の目の前で攻撃性をむき出しにして
「自分に恐怖を感じさせ不安にさせた罪」をそいつに問いたくなる。
恨みは個人的なものだから、他人に復讐心を明かすという交流を行うと、
同情してほしいのか味方になってほしいのかと警戒する。
黙ってれば実行して結果が出るまで誰からも非難されない。

749 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)20:04:52 ID:O3.pi.L1
>>746

秩序を乱す、わかります法律もその観点からできたものだと思いますし
多くの人ってなんなんでしょうね
そもそも多くの人はちゃんとした要因を両者から聞かない気がしますし、
義ってなに?といわれて自身にとっての義を他人に答えた人はあまり見ません

みみっちいというのは結局主観で相手の人生そのものを否定してるということになって、
説得としてはなんだか不適切な気がしたのです
もちろんそれは主観ですが、説得するために相手の長年の行為を否定する行為はあまり…と

もちろん周りに直接迷惑かけるような行為に関しては復讐の是非以前に論外と思うので置いときます
どうでもいいことなのは同感、
気になる点は復讐行為において自分に迷惑がかかるという点を主にせず、
復讐をする人間が悪だとする人が多い点ですね
どうでもいいと言えとはいいませんが、復讐者の人格否定に入るのは中傷となにが違うんだろうと

個人的には実行して結果が出た際の話のつもりでした
そもそもその行為はされた人間が復讐される行為をしなければ起きなかったことではないかな?と

748 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)19:55:53 ID:6n.lu.L6
>>746
確かに黙って復讐すれば横槍は入れられ無いよね。
でも周りから見ると自分が理不尽に攻撃していると判断されかねない。
正解は無いんだろうね。
体験談だけど、復讐を達成できた時は最高に気分が良かったよ。
今でも思い出してはニヤニヤ出来る。
少なくとも私には、復讐は何も生まないなんて事は無かった。

751 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)20:24:25 ID:O3.pi.L1
>>748
まあいろんな復讐談を読んだりしてると、
横槍的な意見を突き詰めたら被害者は泣き寝入りを求められてるのかな?と感じてました

私個人はすでにスキルと、それに関わる多くの副産物を産んでるは産んでるのですが、
そもそもこの目的が復讐のため

きっと人生におけるコスパは良くないんだと思います
仕事にはなるけど復讐したことでお金になるわけでもなく、単にスッキリするだろうなというだけですし
ただ、そういう体験談があってなるほどと思いました
その場だけでなく後からの自分の気持ちを考えるとその場だけではないパターンもありますね

ありがとうございます

752 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)20:25:21 ID:xL.se.L30
>>749
>ちゃんとした要因を両者から聞かない気がします
どーでもいい他人のことを聞く必要ないからね。
説得する必要もないから仲間と思われたら嫌だから否定して突き放す。
みみっちいとか評する人は文字通り評してるだけ。花を見てきれいと思い、
復讐心を見て汚いと思っているだけだろう。
しかし復讐自体を悪とする人はそんなに多いかな?
気持ちはわかるが復讐するなら法に触れない範囲で勝手にやれ、というのが大多数じゃないのか。
復讐の結果として法に触れたらどーでもいいことじゃなく
悪と認定せざるを得ないぞと牽制してるだけで、復讐自体にどうこういうもんかね。

>そもそもその行為はされた人間が復讐される行為をしなければ起きなかったことではないか
だからそもそも誰にも復讐心を知られなければ批難されることはない。
己の正当性を主張しようとすると賛否両論が発生する。
復讐でも慈善事業でも他人と関わると軋轢が生じる。

753 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)20:35:18 ID:O3.pi.L1

>>752
なるほど、自分の場合は多く感じました
少ないのであれば、復讐が基本的に後ろ暗いような行為とされないと思ってますし、
もっと表に出られる行為なのではないかな?と
仇討ちって合法な当時はどんな扱いだったんだろうか…いろいろルールはあったようですが

もちろん法に触れたらその通りだと思います
法律は人間の決めた勝手なルールとは言え、やはり規範になるものだと思いますし

ただ、その割に先生にチクる行為やすぐ裁判に持ち込もうとする行為等が
なんかみっともないみたいにされるのも矛盾を感じて難しいですね…


慈善事業でも言われてみればその通りですね
法律的に正当でだとしても、痛くもないはらをかき混ぜにきたり、
火のないところに火をつける人もいますし

そこから考えると、火のないところに煙はたたないとか言いますが、
これ火の原因に関しては言及してないのが人間らしい気もしてなんだか納得しました

世の中ままならないですね

755 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)20:43:20 ID:wH.1n.L1
>>753
この世は傷つけられたら泣き寝入りすることの方が多い世の中だと思っている

そもそも、相手から酷く傷つけられたら、傷つく前の時間や生活はもう戻らない
それこそ池袋の事故(というか事件)のように戻ってこない人もいる
そういう意味では被害にあった人は一生泣き寝入りだと思ってるよ
本当の望みは傷つけられる前の時間に戻ることなんだから

もちろん、当事者が復讐で区切りがついたり満足するならそれでいいけど
他人の自分が復讐を判定するのは良い悪いどちらでも無責任では?と疑問視してる
それは結果が出ても出てなくても、自分が復讐したことがあったとしても同じ

あと私は基本面倒くさがりなので、そういうのを考えたくないんだよねー哲学者でもないから
たぶん身近な人や自分がその状況な関わったら初めて考えるんだろうとは思う

759 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)21:21:11 ID:GX.pz.L3
>>744
私はむしろ人間は復讐とか好きだと思いますけどね。
最後には悪い人はきちんと不幸になって、良い人が浮かばれるという
因果応報が一番話として収まりがいいんですよ。
復讐の物語はそこに至る最も劇的な形での表現ですよね。

それなのに復讐や根に持つことに批判的な言葉があるのは、
単にその経緯に共感できないからではないですか。
きちんと説明がなされていないか、納得できないのだと思いますよ。

あなたの復讐は、誰かに伝えたら「やっちまえ!」て言って
もらえそうですか?

762 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)22:25:04 ID:O3.lu.L1
>>759
半々ですかね
別に復讐の成功を祝われたいわけでもなく、単純に時間が経ちすぎてるからです
でも、反証するにはどうしても時間のかかる日常的にされる理不尽な中傷だったから

相手は冗談のつもりだった、といわれれば共感を得られるかもしれませんね
私にとっては人生を縛る呪いの言葉でしたが

10年で忘れられず、牙を砥ぐ時間に使いました
やっちまえ!となるかはわかりませんが、
相手より上の役職につくことで理不尽を強いることはできると思います

760 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)21:25:54 ID:6n.se.L14
復讐が駄目なのは、犯した罪に対して罰が平等になるべきだからでは?
家族友人に愛された人を殺したのと、家族友人がいない人を殺したのとで
復讐を肯定した場合に罰が全然違ってしまう
罰を決める専門家、罰を与える専門家が、それらを調整するから、
復讐でさらに罪を与えるのは止めてねってなるのでは

763 :名無しさん@おーぷん : 20/10/11(日)22:25:42 ID:O3.lu.L1
>>760
法律的観点ならその通りかと

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/10/16 18:21:37 ID: D/v2WJw6

    この世で最も卑怯な言葉を知ってる?
    それは「ごめんなさい」だよ

    「ごめんなさい」と言ってる相手は反省や謝罪をしてる訳じゃない、「許す事」を強要してるんだよ
    許さなければ「こんなに頭を下げてるのに、こいつはどうして許してくれないんだ!」とこちらを非難轟々、そんな奴の「ごめんなさい」に価値なんか無い

  2. 名無しさん : 2020/10/16 18:24:20 ID: g4mvYqSs

    いやあ、哲学してますなw

  3. 名無しさん : 2020/10/16 18:26:24 ID: UDU50fGE

    創作物と現実は違うに決まってるじゃない
    創作物だからこそ楽しめるだけでしょ

  4. 名無しさん : 2020/10/16 18:28:56 ID: okz73pto

    許されないのは復讐ではなくて、広く私刑そのものだよ
    一般人に刑の軽重の判断は難しい
    私刑を行ったことへの刑や私刑が必要になると
    連鎖して第三者へも被害が出るだろう

  5. 名無しさん : 2020/10/16 18:31:28 ID: AiFWNDe6

    復讐を遂げたら今度は相手が自分に復讐してくる
    当たり前だよね
    自分に直接ではなく、自分の家族兄弟や伴侶や子供、弱い相手を選んで復讐する
    相手が無敵の人になっているなら一生かけてなんでもできるし
    法律や警察でなんか守られない

  6. 名無しさん : 2020/10/16 18:41:04 ID: okz73pto

    創作だって、すべての復讐や私刑が認められているというわけではない
    家政婦は見たの石崎秋子さんは最後に歪んだ雇い主の秘密を暴露する私刑をして
    その報いとも思われるような怪我をして終わる
    ダイハードのマクレーンは犯人を倒しても、ひどい目に会うし幸せではない

  7. 名無しさん : 2020/10/16 18:41:19 ID: T3eebur2

    そもそも復習以前に他人への攻撃自体が創作では人気だけどリアルではNG
    理由は簡単で、それを許すと社会的にデメリットの方が大きいから
    (囚人のジレンマとか、万人の万人に対する闘争でググれ)

    小中学生時代を含めるといじめに直接的・間接的に関わった経験のない人間の方が珍しい
    自分に覚えがないことで他人の恨み嫉みを買うなんてこともざら
    それがいちいち復讐の対象になってたら、逆に全人類が怯えて暮らすことになる

  8. 名無しさん : 2020/10/16 18:41:54 ID: f.2LzRJ2

    肯定して巻き込まれたくないからだろ
    当事者は「復讐」と理由付けできてるけど関係ないのに後押ししたら単なる加害者じゃん

  9. 名無しさん : 2020/10/16 18:46:49 ID: /ITr1g9.

    ※1
    ひねくれてるね。
    本当に反省して謝罪の意を表すためや、人間関係を円滑にするためのごめんなさいもあるんだよ。

  10. 名無しさん : 2020/10/16 18:53:43 ID: 3IKL4dvQ

    *9
    君は如何に世の中をというものを知らないのだね
    何歳か知らないけどさ。

  11. 名無しさん : 2020/10/16 18:54:10 ID: rmHAO6EQ

    復讐と言っても、そもそも被害を受けた人間が酷いことしてる場合もある。
    現実世界では「無辜の人間なのに人に害された」人間とそうでない人間の区別が中々できないからだろ。

  12. 名無しさん : 2020/10/16 19:04:30 ID: p0/BYcEE

    復讐譚は読者が復讐する側に感情移入できるように作られてるから。
    感情移入できないならそれは失敗作。
    現実でも聴く側が感情移入ぜざるを得ないように語れれば肯定される可能性もある。
    しかし大抵の場合、聴衆の反応は否定ではなく「面倒事には関わりたくないから他所で勝手にやれ」だと思う。

  13. 名無しさん : 2020/10/16 19:05:43 ID: 7rdeU4gQ

    ※10
    さすがに言いすぎだろ
    許したくない人から見れば正当な言い分でも許したい人だっているんだよ

  14. 名無しさん : 2020/10/16 19:13:17 ID: yiSpwo7s

    まあ相手によっては復讐したところで…となることもあるからなぁ
    かわいそうな私に酔って常に寄生先を探すコミュ力はある人だと、復讐に遭ったことすら都合よくねじ曲げて誰かしらに同情されたり手助けされたりするし、たとえ向こうがしんでもまるで逃げきりみたいに負債だけこっちに残ることもあるし

  15. 名無しさん : 2020/10/16 19:16:42 ID: 4qyWPsKE

    昔、私の漫画を弟にせがまれて貸したら、父親に見つかって捨てられた。
    父親曰く「こんなものを読むから少年犯罪が増えるのだ!とんでもねー漫画だ」とのこと。

    その漫画とは金田一少年の事件簿

    今思えば、うちの父親には自閉症の傾向がある。

    報告者の文章にも似たようなものを感じてしまった。

  16. 名無しさん : 2020/10/16 19:18:04 ID: 0cmIrN0.

    人生は幸せの総量が多い方が勝ちだと思っている
    恨んだり憎んだりの時間を自分がより幸せになる時間に充てるのが
    長い目で見て復讐になるのかもしれない

  17. 名無しさん : 2020/10/16 19:22:36 ID: 1PNb.WLU

    復讐が法律でよしとされてる国もあるからそこ行けば

  18. 名無しさん : 2020/10/16 19:45:16 ID: DSW5USEM

    善良な市民として生きるには
    表向き「復讐はダメ」というポーズを取らないといけないだけです

    人々の本心や実情は違いますから安心しなさい
    恨みがあるなら復讐したいに決まってるじゃないの
    法に触れない方法、誰からの攻撃なのか特定できない方法
    いくらでもあります

    人に恨まれるということは、とてもとても怖いことなんです
    配偶者に、子供に、孫に、いつ攻撃が行われるかわからない
    何十年も経ってから復讐開始される事もあります

  19. 名無しさん : 2020/10/16 19:58:55 ID: /AKosaoo

    復讐するならいつでもいいのさ。即でも5分後でも10年後でも50年後でもね。

  20. 名無しさん : 2020/10/16 20:03:41 ID: WRr6KXFY

    物語の中でどんなに復讐しようとどれだけエグかろうと現実の自分に回り回って累が及ぶことはないから安心して応援できる
    現実の世界で暴力沙汰とか目にしたくない

  21. 名無しさん : 2020/10/16 20:08:24 ID: jhYgSKXE

    現実の復讐が歓迎されないのは
    人々の共感性と情報量が足りないからだよ?

    創作物、特に世に出るようなクオリティのものは
    たっぷりしっかりと復讐者に感情移入できるよう描画されているから

    現実の復讐は背景を深く知ることなんてすっごく稀だから
    感情移入されていない状態で復習譚を話してもドン引きされて終わり

  22. 名無しさん : 2020/10/16 20:12:22 ID: jhYgSKXE

    だから逆に感情移入できる背景があれば現実でも是とされる世論に傾くことはあり得ると思う

    そして復讐される側に感情移入させないことも
    人は単純だからやられた姿を見るだけでされる側に同情してしまう

    例えば北の拉致、大津のいじめや上級国民はてはコンクリ事件やらの被害者や身内が復讐したらぶっちゃけ顕でなくとも是とされる世論になると思う

  23. 名無しさん : 2020/10/16 20:46:06 ID: SypVw0NU

    実際に南仏では例がある
    レイ○犯に復讐した身内が無罪になった件

  24. 名無しさん : 2020/10/16 21:33:37 ID: ic/07piA

    フィクションで神の視点から見てるから
    「ああ、仕返しされても無理もないな」とか思えるだけで
    現実では誰かを攻撃した人間に
    「これは○○の時の復讐だから!」とかいわれても
    周囲の人間には、それが本当なのか
    冤罪なのか、勘違いなのか、逆恨みなのか
    何とも判別できないからだろう

    なんでそこの違いが分からないのかが分からない

  25. 名無しさん : 2020/10/16 22:06:28 ID: 2si3IYqI

    現実と娯楽物の読み物と一緒にしちゃだめでしょ
    現実ではタヒんだひとは戻ってこないからだよ 
    タヒんだらおわりだからさ
    ぶっちゃけ人を頃したらいけないって法律はないんだ 
    ただ罰則や補償しろって法律があるだけ
    戦時下では沢山頃して人をタヒなせた人が勲章もらって栄誉を与えられるしさ
    人を頃してはいけないって法律があったら戦争できないじゃん

  26. 名無しさん : 2020/10/16 22:23:01 ID: UBR2V1Gw

    話し手からドヤ感が出てると普通に引くな

  27. 名無しさん : 2020/10/17 00:03:36 ID: SzmyPaX2

    復讐劇が好まれるのは復讐される側の悪辣さが視聴者によく伝わるから
    復讐が好まれないのは復讐される側の悪辣さを無関係の他人は知らないから

  28. 名無しさん : 2020/10/17 00:17:24 ID: B9gRZSN2

    ※27
    これだよね
    相手の事情を深く知らないから、揉め事でしかない復讐(らしきもの)を嫌うのは自然で
    むしろ事情が分かりやすい復讐は同情をする人間の方が多いだろう

  29. 名無しさん : 2020/10/17 00:30:48 ID: SzmyPaX2

    ※28
    子供をISISに○された母親が自ら銃をとってISISを○してまわったって話しならネットで絶賛されたよね
    飯塚が復讐されても絶賛する人多そうだし結局はその相手のことを信頼できるソースで知ってるかどうかだよね
    復讐する当人の恨み言なんてあてにならないしね

  30. 名無しさん : 2020/10/17 01:26:23 ID: w.ReVsdE

    ※29
    息子が〇されたのを知って息子嫁とともにISIS二桁〇した母親かな?
    大絶賛だったよねあれ

  31. 名無しさん : 2020/10/17 01:49:25 ID: YnSLwQlU

    法律とか倫理に触れない復讐ならしてもいいんじゃない?
    幸せになることが相手にとっていちばんの復讐、とか賞賛されてるじゃん
    復讐がダメなんじゃなくて法律とか倫理に触れる行為がダメなんだよ
    そして根に持つ人は性格ねちっこかったり付き合いづらい人が多くて嫌がられるのでは?
    恨み言ばかり言われてもうざいしね
    あと、現実でやっちゃいけないことだから読み物としては面白がれるんだよ

  32. 名無しさん : 2020/10/17 02:48:02 ID: C5a3aknM

    復讐って当人の判断や倫理案だけで行うものだから。
    裁判所が「あなたは復讐してOK!ただし、命は奪ってはならない。再起不能レベルならOK。
    復讐は明日14時から開始とします。さあ対象者は逃げなさい」みたいな判断をするのならアリかもね。

  33. 名無しさん : 2020/10/17 03:10:23 ID: tEpBb2tw

    復讐がダメなんてとても言えないけど、相手を赦すことは尊い行為だと思う
    側から見たら泣き寝入りや妥協との区別はつき辛いかもしれないけど

  34. 名無しさん : 2020/10/17 10:47:47 ID: vsbe87HE

    何を読んだり聞いたりしたかわからないけど、被害者は泣き寝入りした方が良いって社会ではないから、色々法律で罰があるわけだし。自分も言ってるけど、書かれたことの表面しか理解できてない感じで、幼いか発達かだね。法に触れない悪事や、いじめやパワハラなら法に触れない形で復讐するのは、アリだし多分結構味方も多いのでは。でもそこまでではない、互いの気持ちの問題(恋人取られたとか)なら、復讐を容認できるかは問題の内容による。感じ方は人それぞれだから。
    だから復讐したかったらすればいい。自分の問題なんだから他人なんか気にせずに。だから復讐した上で、他の人からの非難はやめて、って言うのはなんかおこがましいと思うんだよね。

  35. 名無しさん : 2020/10/17 12:34:20 ID: nLMsq8cQ

    この人悪い意味でずれててオタクっぽい

  36. 名無しさん : 2020/10/17 12:35:38 ID: nLMsq8cQ

    ※10
    如何にwww
    日本語でおk

  37. 名無しさん : 2020/10/17 17:10:00 ID: 9eA/LuWs

    自分の復讐ストーリーが称賛されないのは理不尽だとかいう話ですか?

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