上司の奥さんが不妊治療中なんだけど、「不妊の原因は9割が堕胎」って話を真に受けてしまった

2020年11月02日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1601479727/
その神経がわからん!その61
517 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)10:33:17 ID:Jn.ye.L1
うちの会社の男性上司が昨日やらかしたわ
上司の奥さんが不妊治療中なんだけど、先日のデヴィ夫人の失言あったじゃん。
「不妊の原因は9割が堕胎」っていうやつ。

あれを真に受けてしまって、
昨日の飲み会で「俺の嫁も堕胎経験者だったんだ」と普通に話してた


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当然その情報は違うとわかってる女性陣が「それは夫人の周りの人達の出来事。
元は水商売の人だから、望まない妊娠をする人もいたんだろう。
確かにそれで不妊になる人もいるかもしれないが、ごく一部だ。
病気の人も多い、男性に原因があることもある」と教えても聞かなかった。

上司の中で奥さんは、「自分の知らない男との子供をおろした女性」になっていた。

事実の公表をさせる!不妊治療にかかったお金も取り戻す!詐欺師!クソ女!
と酒も入ってかなりキツイ言葉が飛び出してくる。

空気が悪くなったので、他の男性陣もイライラして
「お前嫁さんころす気か」
「それやったらマジで取り返しつかなくなりますよ」
「女性の前で間違った知識を披露するな、セクハラだ。不妊で悩んでる人がいたらどうする!」
と嗜めたけど「でも、女性があそこまで否定するって怪しいですよ!
実は会社の女性陣も案外おろしてたらするんじゃないすか」と騒ぎ出して駄目だった。

他のまとめを見ていても、「女がギャーギャー否定するってことは堕胎は事実なんだな」
「産婦人科の看護士やってる友達が言ってたから間違いない(そんなこと言うはずがない)」
と間違った認識になっていて、悲しい。


実際奥さんが不妊治療しているという男性が、「堕胎したのか聞くべきだよな」と
ぼやいてるのもネットでいくつか見た。真に受けてる男性多いのかな。

519 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)11:35:14 ID:6R.y2.L18
>>517
大昔の若かりし日にデヴィ夫人がいた世界ではそうだったんじゃね…
男も女も若くして結婚してて子供出来やすかっただろう

今は事情が全然違うけどね

520 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)11:40:10 ID:WO.y2.L2
>>517
デマを信じ込む人間の心理の特徴として、
・ よりネガティブな情報ほど信じやすい
・当事者が否定しても信じない
・権威者や二人以上の人間から聞いた情報は信じてしまう
等があると先日のしくじり先生でカズレーザーが言っていたが、
517の男性上司に見事に当てはまるな
奥さんが心から気の毒

521 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)11:43:02 ID:70.qb.L1
>>520
その3点ってのがもうデマ情報なんじゃなかったっけ?

524 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)11:55:39 ID:WO.y2.L2
>>521
えっそうなの?
あの番組途中までしか観てないから知らなかった

522 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)11:43:47 ID:Vw.de.L1
実は上司の方が種無しだったり…

526 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)13:40:25 ID:Sq.ok.L6
>>517
老女の妄言を真に受けるアホはいないだろうと思っていたけど
実際にいるのか。怖いな。

527 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)13:49:10 ID:tm.gk.L3
>>517
>>真に受けてる男性多いのかな。

誰が聞いても理屈に合わない極端な数字だと分かるので、「失言ニュース」なわけだよね。
そもそもデマですらないと思うけど。

これ字面どおり信じて周囲の忠告も聞かないなら、ホントの知能障害を疑う必要があるのでは?
まともに仕事も社会生活も出来ないでしょう。

529 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)18:45:34 ID:tl.ma.L1
>>527
自分に都合のいい話は信じる
都合の悪い話は否定する

自分の知っているケースとかで9割と言うなら問題ないが主語が大きすぎたのが問題

530 :名無しさん@おーぷん : 20/10/28(水)19:25:40 ID:4J.5j.L1
>>527
(一部の)男にとって非常にわかりやすいというか理解するのが容易な因果関係だったと思う
不妊という現象に関する夫側の責任をゼロにできるメリットもあるしね

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/11/02 02:41:22 ID: KB0lrTH6

    これでデヴィ夫人、一気に嫌いになった

    前は変だけどそんなに害ではない人だけど
    一気に全女性の敵になったよね、自分の人気を得るためにどこまで妄言吐くか

    ろくな来世にならないよ

  2. 名無しさん : 2020/11/02 02:47:33 ID: lSibhoJ6

    自分がもし男だったら信じてしまいそうな条件が揃ってるけど、
    不妊の代表格である大きな筋腫をいくつも持ってる自分が身をもってデマであることをわかっているしなあ。
    新古品のまま結婚したし、結局授かったとはいえ順調なわけでもなかったし。
    かといってこれを信じる男をバカゲス呼ばわりして解決するような話ではないと思うし、難しいね。

  3. 名無しさん : 2020/11/02 02:59:16 ID: BXe1NoNs

    人間は信じたいものを真実と思い込むからどうにもならんな

  4. 名無しさん : 2020/11/02 03:02:45 ID: ipnUVKqQ

    堕胎で不妊になるのは同意なんだけど、不妊女性の殆どは堕胎!隠してる!
    ってのは頭おかしいと思ったわ。
    一国の長の夫人になったとしても所詮はエセセレブなのよね、デヴィ夫人。残念だったなぁ。
    そして男でも女でもそう言う馬鹿な与太話を間に受ける人間はいるけど、それを職場で言えるのは、正直職場がおかしい。コンプラ違反にも程があるわ。
    コンプラの意識低すぎ。

  5. 名無しさん : 2020/11/02 03:12:50 ID: QMwioeZQ

    当人が心から否定しても「言いにくいことだから嘘をついている」と突っぱねられるのが死ぬほどタチ悪いよねこれ
    100%嘘なわけじゃないって所もまた面倒臭い

  6. 名無しさん : 2020/11/02 03:26:42 ID: IQ/rPFK.

    この発言で「第3夫人とはいえ一国の元首の配偶者のセレブ」から
    「接待要員のホステス出身」が浮き彫りになったな

  7. 名無しさん : 2020/11/02 03:51:01 ID: pT6eQmjg

    あの人元々嫌いだよ
    元々頭はよくないし、成金根性すごくてすげぇ品がないじゃん
    無知や無教養は向上心や謙虚さで改善してゆく余地があるけど、この人には感じない
    正しい情報に触れる機会なんていくらでもあるだろうに
    そういうの一切拒絶して、誰かを貶めることを「正義」だといって攻撃する
    人間性のよく表れた発言だと思ったわ

  8. 名無しさん : 2020/11/02 03:57:07 ID: eFekeJ7w

    やばいよ!やばいよ!

  9. 名無しさん : 2020/11/02 03:57:22 ID: Og6ew6dM

    いつも思うけど、「否定するのが逆に怪しい」とか「必死に否定するってことは事実」ってどういう理屈なんだろう。
    そういうこと言う人は、事実と異なることを決め付けられたときどうするんだ?「そんなわけない!」と否定しないのか?

  10. 名無しさん : 2020/11/02 04:42:35 ID: pUJyNK9s

    うちは体外受精だけど、夫の精子に問題ありが原因よ。毎日自分で注射したりと辛い思いしたのは私だけど。
    デヴィ夫人はちょっと世間を知らなすぎよね。お水の世界と狭い社交界の世界の知識だけしかない。
    元大統領夫人と言っても第三夫人だから政治的外交はした事ないし、社交界の花としてホステス代わりに連れていかれてただけだから、昔の話してても誰それと恋愛した、誰それと会ったという薄い話だけ。
    なのに自分は色々知ってるていで浅い知識のまま断定し、それをひけらかす。
    娘さんと一時期うまくいってなかったのは、そういうのがつもり積もっての事じゃない?
    知識浅いし偏見に凝り固まってるし、無駄に上から目線だけど発信力はあるから、ネットの情報は正しいとイキまくようなおバカさんがすぐ釣られるから迷惑な話。

  11. 名無しさん : 2020/11/02 04:43:12 ID: dK4nocaI

    自分の嫁よりいつもズレた事言ってる偉そうな変人キャラのタレントを信じる時点で終わりよな
    名誉毀損でボコボコにされて離婚されてしまえ

  12. 名無しさん : 2020/11/02 05:08:52 ID: 7pLoc7cw

    ならば違う男だったらすぐに妊娠出来たというのは何故なのか小一時間そいつに問い詰めたい。
    あと奥さん逃げて。

  13. 名無しさん : 2020/11/02 05:37:08 ID: 5/NuhQFo

    彼女が若い頃は、自称軍医上がりのヤミ医者がいた。
    赤線の女性相手に堕胎を請け負っていた彼らの腕を、彼女は知っていたのだろう。

  14. 名無しさん : 2020/11/02 05:44:01 ID: ZloHCokY

    デヴィ夫人の実母って、不妊を理由に何度も離婚されてるんだよね。
    40歳を過ぎて何度か目の再婚で、ようやく夫人を授かっている。
    実母の顔にめちゃくちゃ泥塗ってるのに気づいてないんだろうな。

  15. 名無しさん : 2020/11/02 06:39:48 ID: OXuLQFBo

    夫人もそうだけど年取って偏見がさらに強くなってたり、認知症に片足突っ込んでるようなタレントをありがたがってテレビに出さなくてもいいのにって思う

  16. 名無しさん : 2020/11/02 07:26:07 ID: iy0dh4.6

    夫人の周りはそうだったかもしれない。
    緊急避妊薬もないし妊娠可能日の計算を生理予定日の2週間前とかざっくりな時代。
    堕胎も手探りソウハの時代だったろう。

    今は4ミリの卵胞を見れるエコーがある時代。堕胎による内部の損傷なんてほぼない。あったら医療ミスよ。
    私は不妊治療を実際にしたけど、専門医が出産は見てわかるけど堕胎は分からないから正直に申告して欲しい(着床障害と受精障害を省けるから)って言ってた

  17. 名無しさん : 2020/11/02 07:27:29 ID: qWv36ihA

    出てくると思ったよそんな馬鹿
    たわ言の尻馬にのって奥さんを糾弾する馬鹿
    そりゃ後ろ暗いところのある男からしたら嬉しくてたまらないだろう

  18. 名無しさん : 2020/11/02 07:36:25 ID: 3gqk/Q0U

    必死に否定することが事実ってのは子供や格下で能力の低い人あるあるだから妻のことや女性全般を格下と思い込んでんだよ 

    幼児が口元にたべカスついているのに食べてない、臭くて仕方ないのに漏らしてないって頑張るでしょ

  19. 名無しさん : 2020/11/02 07:47:16 ID: FLqaSf/M

    デヴィ夫人、数年前にアエラか東洋経済か何かの雑誌で「現代の若者に警鐘を鳴らす」的な趣旨でインタビューに答えてたんだけど、その時からバカなんだなって内容だった。曰く、「今の若者のレベルが下がっているのは、子供達の遊びを見れば分かります。わたくし達が子供の頃、子供はみな当たり前に文学や戯曲に親しみ、遊びは『嵐が丘』のヒースクリフやキャサリンになりきって日暮れまで遊んだものです」とかなんとか。「嵐が丘」は「椿姫」かもしれん。とにかく名作のやつ。それを「みんな」やってたんだって。
    えっメンコは?ベーゴマは?どんだけ狭い世界の話してんのって感じ。

  20. 名無しさん : 2020/11/02 08:15:11 ID: jIfKIHfU

    上司自身が不妊なんだろうな
    だから攻撃できる材料が出来てはしゃいでる

  21. 名無しさん : 2020/11/02 08:53:16 ID: GZn4VyGQ

    処〇だった時に病気で入院して
    不妊気味かもって言われる例は結構ある
    そして外れる事も結構ある

  22. 名無しさん : 2020/11/02 09:00:07 ID: laLBjtfM

    カズレーザーがデマだよって言ったのはその三点を説明するために「実際にこういう出来事があって、そういう現象として名前もついてるよ」っていう説明のほうじゃなかったっけ?ガムミルク現象だかなんだか

  23. 名無しさん : 2020/11/02 09:14:03 ID: Egxw2QyU

    せめて私たちの時代は〜ってつけておくべきだったね
    昭和で小梨って流産による乖離でその後恵まれずってケースはあったし…

  24. 名無しさん : 2020/11/02 09:38:47 ID: EabGQywg

    男の種なしもいっぱいいるけどね

  25. 名無しさん : 2020/11/02 09:43:50 ID: 5bqqld5A

    まあ、当時の時代もあるけどねー
    そもそも、男に両足を肩に担いでもらわないと金貰えなかった方の言う事なんて信じる方がおかしいんだよなぁ
    一部の男ってそういう所あるよね

  26. 名無しさん : 2020/11/02 09:53:52 ID: 4j4G.5oA

    っていう妄言を書き込む報告者に乗せられるバカっていう皮肉

  27. 名無しさん : 2020/11/02 10:12:17 ID: wgtkJ7kk

    デヴィ夫人の発言、最初は「芸能人がバカなこと言ってら」って流したけど、
    続く「だから中絶は廃止すべき」って言葉で「それ宗教ルールじゃん…」って引いた。

  28. 名無しさん : 2020/11/02 10:13:58 ID: XpVHZ2kI

    人口の2割くらいは知的障害グレーゾーン以下の知能なんだから信じる奴がでるのは仕方ない。
    未だに結婚したうちの3割は離婚する、とかさんす

  29. 名無しさん : 2020/11/02 10:15:13 ID: XpVHZ2kI

    人口の2割くらいは知的障害グレーゾーン以下の知能なんだから信じる奴がでるのは仕方ない。
    未だに結婚したうちの3割は離婚する、とか算数ができないのもいるからな。

  30. 名無しさん : 2020/11/02 11:02:58 ID: J5yaYgDo

    こういう発言をすると低能な男が喜ぶから、わざと言ってるのかな?って思った
    なかなかの商売上手だなと

  31. 名無しさん : 2020/11/02 11:03:10 ID: DeNsIb6Q

    ※7
    品ないよねえ
    うちの祖母同年代なんだけど「ああいう女が上流階級のようにふるまうのはやめて欲しい。私たちの年代では日本の恥とまで言われていた存在だ」とため息ついてた

  32. 名無しさん : 2020/11/02 11:07:39 ID: DeNsIb6Q

    ※24
    テレビで不妊治療の先生(有名な人らしい)が、そもそも男性は不妊検査に来るまでがハードル高くて…って言ってるの思い出した
    検査結果が間違ってると3件くらいはしごするのもあるとか、結果出ても「今回は偶然種が少なかっただけで~」と言いに来るとか
    双方原因不明でも奥さんにしか原因がないと言い出すとかも
    奥さんに責任押し付けられるんだもんこういうの飛びつくのはいるだろうね

  33. 名無しさん : 2020/11/02 11:14:14 ID: rbvNDj8U

    洗脳野郎は普段から奥さんに対して不満があったんだろうな
    都合のいい諸刃の剣を手に入れたね

  34. 名無しさん : 2020/11/02 11:15:54 ID: 4j4G.5oA

    ※30
    お前みたいな単純バカから見るとメリットあるように見えるのかもしれないけど
    まともな神経してたら低能を釣るよりもまともな人間からそっぽ向かれるデメリットの方が目に付くけどな

  35. 名無しさん : 2020/11/02 12:03:19 ID: ZrXHx8lQ

    ※9
    その言葉って元々は、例えば誰かと誰かがお付き合いしてるとか結婚間近とか、誰かが誰かを好きとか、そういう隠されてる情報を聞き出すのに使われた下世話ワードだったと思うんだよね。
    だから「おめでたい事なんだから隠さなくても良いじゃない〜」みたいに続く。
    元々からかったり茶化したりする意図で存在する言葉だから根拠なんてあるわけ無い。当然今回みたいな事で使われるのは適切でないよ。
    だって、不名誉なことを言われたら誰だって怒って否定するでしょう。それを否定したらクロなんて魔女狩りみたいなもん。
    これを怪しい言ってる奴だって「お前厨房の時にいじめで一人コロしてるらしいな」とか「前の会社横領でクビになったって?」とか大勢の前で言われたらムキになって否定するに決まってる。

  36. 名無しさん : 2020/11/02 12:27:31 ID: O2sPS0Dg

    そりゃ中卒ホステスだからな、頭悪くて当然
    主義主張は左右正反対だけど室井とそっくりなんだよなその辺

  37. 名無しさん : 2020/11/02 16:35:42 ID: hKhQ3zf.

    老人の昔話を、なんで間に受けるのか……
    今の時代は、男性原因の不妊が半分以上だぞ

  38. 名無しさん : 2020/11/02 17:55:03 ID: .AraRduI

    え?じゃあ男性不妊はなんの手術したの?

  39. 名無しさん : 2020/11/02 18:32:54 ID: lazuh9jI

    ※38
    昔やり捨てした女の呪いじゃない?

  40. 名無しさん : 2020/11/02 20:18:20 ID: FdMsfEO.

    その番組を見てないから何とも言えないけど、もしかして認知症を発症してるんじゃないの?

  41. 名無しさん : 2020/11/03 00:34:02 ID: a1Yi/Nr.

    デヴィ婦人もなかなか子供出来なかったはずなのになあ
    堕胎経験あったのかな?
    ていうか何度も妊娠してその都度中絶繰り返してる人はどういうことになってんだろう

  42. 名無しさん : 2020/11/03 11:35:26 ID: nYwBqtGA

    今の男って、デヴィ夫人が若かった頃なら「男性不妊」とされてたくらいセイ子劣化+減少してるんじゃなかったっけ?
    少子化というと、思春期のダイエットガー、女の社会進出ガー、高齢妊娠ガーと、女の身勝手な行動こそが原因!!とばかりに、事あるごとにボコボコに叩かれるけど、それだって社会の求めに応じて良しとされる方へ女の生き方が変化していっただけよな。
    むしろ、その影で男の健康なセイ子の激減という生物的&根本的で深刻な危機については、かつての男性不妊基準をシレッと引き下げるという方法で下駄履かせて、社会の目にとまるのを避けるかのように人の口にのぼらないのが不気味だわ...

  43. 名無しさん : 2020/11/03 15:36:27 ID: s2QsJwo2

    実際見ていた男女とも周りにいた全員無言だった
    本当とんでもないこと言ったな

  44. 名無しさん : 2020/11/18 19:54:47 ID: HinfCCkY

    そらこれまでかかった金や、もしかして男性原因かもしれない不安を、全部ぜーんぶ無条件で嫁におっ被せられる魔法の言葉だもん、縋り付いて離さないよ
    実際は家庭的にも社会的にも自分で自分の首を絞める魔法だけどな

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