バイトが「法律では着替え時間も給料が発生する」と言って時間ピッタリに着替え始めて5分後に働き始める

2020年11月26日 10:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1605756719/
何を書いても構いませんので@生活板98
100 :名無しさん@おーぷん : 20/11/22(日)03:53:24 ID:US.jd.L1
数年前、バイト先の飲食店にいた大学生が何とも言えない人だった。

「法律では着替え時間も給料が発生する」と言って、
出勤時間ピッタリに着替え始めて5分後に働き始める。
退勤時も同様。
5分前に着替え始めて時間ピッタリに帰って行く。


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法律は全く詳しくないからネットで調べた。
確かに、着替えは労働時間に含まれると書いてあった。法律上、彼は正しい事をしている。
けど彼はその前後に働いている人の気持ちを考えていない。
彼のせいで他の人は5分多く働き、5分早く出勤する羽目になる。
彼の空ける穴を埋めるのは同僚達なのに、そこには全く目を向けない。

法律を盾にするのならば、私達同僚を犠牲にするのでは無く会社と戦えばいいのにと思った。
同僚が彼にそれを伝えると「会社に直接戦いを挑むには労力がかかり過ぎる。
たかがバイトだしそこまでしたくない」と言う始末。
まあ、彼に対する不満があって改善してもらいたいと思っていた私達も、
彼と戦わずに会社と戦えよって話かもしれないけど。

けど、最初に問題定義してきた彼が「会社と戦うのは大変だから」と言って
私達を犠牲にした時点で、コイツは卑怯者だと思った。

法律がどんどん改善されて社会も変わりつつあるけど、まだまだ曖昧な部分は多い。
無償でやらされる休憩中の電話対応、始業前5分前集合、終業後の清掃、
言い出したらキリが無い。
これからどこで働いてもそういう問題が出て来るんだろうな。

その大学生がした事もそのうちの一つに過ぎないのだろうけど、
やっぱり私達を犠牲にした事だけは許せない。

128 :名無しさん@おーぷん : 20/11/22(日)20:36:53 ID:kE.pz.L1
>>100
有言実行であなたが問題解消の提案を責任者にしたら良かったんじゃない?
仮にシフトが
A:9:00-12:00
B:12:00-15:00
C:15:00-18:00
になってることが問題なんだから
A:8:10-12:00
B:11:50-15:00
C:14:10-18:00
に変更したら問題解決するよね?

休憩中の電話番も就業時間外の無償掃除も労働基準法違反だから
労基に言ったら一発で解決したのになー
それをせず未だに大学生を逆恨みして許せないって可哀想だ

129 :名無しさん@おーぷん : 20/11/22(日)20:42:40 ID:SK.cg.L1
>>128
えぇ…

137 :名無しさん@おーぷん : 20/11/23(月)00:16:31 ID:Tb.dv.L15
>>128
それはバイトの給料でやる仕事じゃない

143 :名無しさん@おーぷん : 20/11/23(月)03:58:09 ID:m5.eg.L1
>>137
それを>>100が大学生に求めて未だにイライラしてるから
お前がしたら良かったやんってツッコミなんでしょ

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/11/26 10:53:21 ID: Q0UYgIbk

    やっぱり私達を犠牲にした事だけは許せない。

  2. 名無しさん : 2020/11/26 10:55:34 ID: mzdOLrc.

    時間の概念ヤバいなwww
    A:9:00-12:00  → A:8:50-12:00
    B:12:00-15:00 → B:11:50-15:00
    C:15:00-18:00 → C:14:50-18:00
    ならわかるが なんで50分も早くしなきゃならんのだw

  3. 名無しさん : 2020/11/26 10:59:40 ID: 0VASmt/k

    許すも許さないもバイトが判断する事じゃねーだろ
    上司に報告して上司の判断に任せる問題だよねこれ

  4. 名無しさん : 2020/11/26 11:00:09 ID: AgwE9FNU

    社畜国民。私たちを犠牲にしているのは、その大学生ではなくて会社だろ。

  5. 名無し : 2020/11/26 11:04:35 ID: L8xo.xVA

    俺は別の経験があるぞ…
    飲食店でバイト
    例、56分にタイムカードを押してトイレで小してから仕事してた
    そしたら…ある日に店長が◯◯さん!カードに打刻してからトイレにいつも行くのは辞めてくれ!
    みんながいる中でデカイ声で言われた(恥をかかかされた)
    着替えてからカード打刻したり打刻したら忙しくなり調理をサービス残業で手伝ったり時々していたのに
    社員は理解してないからな労基違反だと
    だいたい小便に行っても3分くらい、
    サービス残業とか考えたら大した時間じゃないのにな

  6. 名無しさん : 2020/11/26 11:09:38 ID: cjsBOJNw

    どちらも勘違いしているが、全面的にバイト君の言い分が正しいとはいえない。
    始業時刻はあくまで正規の労働を始める時刻として約束された時刻なんだから、9時スタートならば8時55分に着替えを始めて、9時には即労働を開始できるようにしていなければならない。
    ただし、その着替えの時間1日10分は残業代を出すべきだ、ということ。お金の問題に過ぎない。
    (なお、制服があるけれども私服でも仕事をしていい場合や、更衣室で着替える義務がなく制服を着て通勤してもよい場合(工場など)は、残業代すら出ないケースがある。)

  7. 名無しさん : 2020/11/26 11:09:46 ID: IplaqtCQ

    休憩中の電話番? 時給が発生しないのに電話?
    そんなのブラック中のブラック企業じゃん
    あり得ないよ、辞めなよ

  8. 名無しさん : 2020/11/26 11:09:56 ID: 5e16FMGc

    日本は法治国家なんで、としか言いようがない

  9. 名無しさん : 2020/11/26 11:13:09 ID: O29KRhyc

    128みたいなガチのバカみるとイライラするよね

  10. 名無しさん : 2020/11/26 11:13:48 ID: 0EkNmB7o

    放置国家?

  11. 名無しさん : 2020/11/26 11:24:04 ID: USc2G5iI

    イッチも同じ時刻に出退勤したらいいんじゃないですかねぇ
    それが会社の業務が滞っても、それは会社の管理不足
    私たちを犠牲にっていうけど、自発的に会社の奴隷になってるだけじゃん

    個人が組織と戦うのは大変なのは昔からそうで、だから団体交渉というものがあるのだから
    イッチもその学生と協力して会社と戦うべきなのでは

  12. 名無しさん : 2020/11/26 11:24:28 ID: USc2G5iI

    イッチも同じ時刻に出退勤したらいいんじゃないですかねぇ
    それが会社の業務が滞っても、それは会社の管理不足
    私たちを犠牲にっていうけど、自発的に会社の奴隷になってるだけじゃん

    個人が組織と戦うのは大変なのは昔からそうで、だから団体交渉というものがあるのだから
    イッチもその学生と協力して会社と戦うべきなのでは

  13. 名無しさん : 2020/11/26 11:31:00 ID: euLEgqBk

    過去の判例では着替え時間は労働時間ではないが就業時間であるから賃金は発生する
    ただし判例の場合、会社側が作業着の着用を義務付け着替えの場所を指定したため
    会社の制服を会社で着替えないといけないという規則があるから賃金が発生するのであって、家から着てきてもOKという場合、家で着替えるか会社で着替えるかは個人の自由であり賃金は発生しない(スーツを着る事が義務付けられていても私服で出勤し会社でスーツに着替えるという人に賃金が発生しないとの同じ、また制服・スーツの着用規則は顧客からの認識・信用等の着用に合理的理由が存在する場合本来労働者側が自発的に着るべき服として会社からの強制的な着用義務とは認められない)

  14. 名無しさん : 2020/11/26 11:33:26 ID: ekjcLSB2

    ショートだと休憩30分・ロングだと休憩1時間の職場で、私はショート契約だったんだけど人が足りないからロングで入った日があった。
    ロングだから1時間休憩とったら、あなたはショート契約だから休憩30分と言われ、多くとった分サービス残業させられた事がある。
    当時はそういうものかと思ったけど、完全にアウトだよな。

  15. 名無しさん : 2020/11/26 11:33:32 ID: gGc/bckM

    バイトはぶっちしても責任がない
    雇用側はバイトを理由なく首にしても良い(〆までのバイト代は発生するが)
    こんな事に不安を持ってバイトに責任転嫁する職場はブラックだから辞めた方がいい

  16. 名無しさん : 2020/11/26 11:37:34 ID: tHMeJuyA

    着替えはともかく清掃まで時間外でやらされるところ今時珍しいんじゃ
    飲食だとそんなものなのかな

  17. 名無しさん : 2020/11/26 11:39:39 ID: 0CS6mhl6

    ただ働きをしている同士で、
    「他の人が困るから」
    でただ働きし続ける限り搾取される体制は変わらんよ。

    そのバイト君が「空ける穴」とやらを埋めなきゃ良かっただけ。
    それで問題が起きれば会社側と彼が自動的に戦ってくれただろうに。

  18. 名無しさん : 2020/11/26 11:39:48 ID: dM/yN5D6

    お前の理屈なら通勤時間も勤務時間内か?
    開始1分からすでに給与は発生しているのだ。開始と終了までの間100%のパフォーマンスを発揮してもらわないと金は払えん。
    つまり、お前の着替え時間やトイレの時間など店になんら収益を生んでは居ない。
    そのために、開始時間前に着替えを済ませ、トイレを済ませ、引き継ぎ準備を終えて、開始時間に臨まなければならない。
    開始一秒で全てできると言うなら文句は言わん。できないなら、給与発生する前に奉仕として時間を費やすことだ。
    できないなら10時始まりで、着替えに10分なら、10時10分から給与発生な。

  19. 名無しさん : 2020/11/26 11:41:56 ID: vg65N2ZI

    こういうバイトくんのためにイジメというものが存在してるんだと思う。
    法を盾にするなら彼は一つも間違ってないけど、負担を背負う同僚としてはウザい。
    だから仲間はずれにしたりキツい仕事を割り振ったり不親切にされたり「そういう態度だとこんな目に遭っちゃうよ」ってことを態度で彼に伝える。
    イジメはよくないのは分かったけど、彼に問題がないと言えるのだろうか?

  20. 名無しさん : 2020/11/26 11:44:12 ID: UZQ3OBC.

    学生バイトの頃15分単位でしか時給付かなかったけど
    絶対14分残業させる店長だったもちろんサービス残業
    例えばゴミ出ししてオーバーしそうな場合社員が勝手にタイムカード切ってた
    今考えたら完全にアウトだけど初バイトだったしそんなもんかで済ませていたな

  21. 名無しさん : 2020/11/26 11:44:51 ID: f4u6i9yA

    古参バイトわい「ほかの人は着替えに時間かけてないけどおまえなんで5分もかかるの?多く見積もっても1分ですませろよ、できなきゃ他の人の分まで時間内で作業しろ」

  22. 名無しさん : 2020/11/26 11:46:49 ID: ZRlMFeVI

    「自分が勝てないならみんな仲良く負けましょう」
    「法律よりも人の和」
    「意見は面と向かって言わずに陰口を言う」
    実に日本人的で微笑ましいじゃないか

  23. 名無しさん : 2020/11/26 11:48:34 ID: IplaqtCQ

    社畜ならぬ、奴隷を搾取する悪徳経営者がいるね
    労働法を学び、労基に問い合わせなさい
    労働審判は安く提訴できるよ

  24. 名無しさん : 2020/11/26 11:49:27 ID: GFH.It1.

    ホーリツ上は!
    いやいやw 別にそんな法律ないからねw
    訴えたら、着替えも労働時間だと認められた判例が1,2個あるだけ
    次の裁判じゃ会社が勝つかもしれんのだよ

    てかバイト同士で揉める前にそんなガキがいたらまず社員が前面に出てくるだろうにw
    はい、やり直し

  25. 名無しさん : 2020/11/26 11:50:03 ID: UZQ3OBC.

    コメント読んだけど雇用者側で見てるやつ多くない?
    文句があるなら上司に言うべきだしバイト君は間違ったことしてない
    全員がバイト君と同じ勤務出来たほうが幸せだよね
    自分から不幸になりに行ってる人間多すぎ社畜精神か

  26. 名無しさん : 2020/11/26 11:52:54 ID: rK5GyRSE

    制服へ着替えることも業務の内だろ?
    この人が不満を向ける方向がおかしいわ
    犠牲にしている存在がいるとしたら彼ではなくきちんとしたシフト組まない会社だよ

  27. 名無しさん : 2020/11/26 11:54:53 ID: QKsL6tzQ

    ※18
    就業中にトイレにも行けない哀れな社畜君……

  28. 名無しさん : 2020/11/26 11:55:02 ID: OJcq5WDE

    この報告者みたいな人が多いからブラックバイトとかが減らないんだろうね。

  29. 名無しさん : 2020/11/26 11:56:48 ID: kOHtECP2

    >会社と戦えばいいのに
    お前がな

  30. 名無しさん : 2020/11/26 11:57:41 ID: TDeUryY6

    料理で例えると
    準備と片づけは含まれてないってこと?
    そりゃ男が料理の手間を過小評価するわな

  31. 名無しさん : 2020/11/26 12:05:26 ID: 6ko0sk9U

    そこを我慢して、自分が犠牲になって穴埋めをやってしまう、というのが社畜なんだよ。
    別に戦う必要も何にもない。その穴を無視すればいいだけの話。
    自分で穴埋めするという選択肢をした以上、単なる逆恨みだろ。

  32. 名無しさん : 2020/11/26 12:05:33 ID: GFH.It1.

    >>30
    エクストリーム男叩きに大草原

  33. 名無しさん : 2020/11/26 12:07:32 ID: gQJ.pLkA

    なんでか「私たちは買われた」を思い出した

  34. 名無しさん : 2020/11/26 12:15:48 ID: I7PZB6S6

    法律的には正しいんだろうけど生き難そうな人だね

  35. 名無し : 2020/11/26 12:36:26 ID: vcVmH0N.

    会社側が着替えなんかを就業時間内って公言してしまえばそのモヤモヤは消えると思うよ
    ちゃんと5分とか明記することで誰も困らない

  36. 名無しさん : 2020/11/26 12:37:27 ID: RvpB43vg

    ええと、残業代は1分ごとに出さなきゃだめだよ…

  37. 名無しさん : 2020/11/26 12:41:20 ID: zi63jVY.

    今の紙兎ロペがそんなような話だったわw

  38. 名無しさん : 2020/11/26 12:52:44 ID: 5H5qls62

    時給でしょ?分単位で計算してくれるの?
    俺の時は30分刻みだったけどなぁ

  39. 名無しさん : 2020/11/26 13:15:53 ID: /hpJBzSg

    >まあ、彼に対する不満があって改善してもらいたいと思っていた私達も、
     彼と戦わずに会社と戦えよって話かもしれないけど。

    「かも」じゃなくてそのものです。

  40. 名無しさん : 2020/11/26 13:20:56 ID: OJcq5WDE

    着替えが必要な仕事なら最初から着替えの時間を就業時間に含めろってことでしょ。
    普通の会社ならやってること。

  41. 名無しさん : 2020/11/26 14:48:36 ID: slcyLOLc

    そのバイト男はアスペで明らかにおかしいし社会生活をまともに送れないだろう社会不適合者

    だが
    >けど、最初に問題定義してきた彼が「会社と戦うのは大変だから」と言って
    >私達を犠牲にした時点で、コイツは卑怯者だと思った。

    報告者はま●こで物を考えるバカなのでそのままブラック企業にでも就職して一生サビ残して
    「逃げる奴は卑怯者!私達にしわよせがくるのに!」と叫んでろバーカ

  42. 名無しさん : 2020/11/26 15:15:21 ID: jpXTgzrw

    「問題提起」ね。
    やっぱりバイトリーダー()って頭悪いんだな。

  43. 名無しさん : 2020/11/26 15:29:24 ID: yR2jM2VA

    ここまで極端じゃなくてもいるよな
    一分たりとも余計に働きたくないでござる!の勘違い人間

  44. 名無しさん : 2020/11/26 16:33:22 ID: m/TQG8kI

    ※43
    1分たりともって十分極端だけどw

    そして法律上じゃ1分でも残業代は発生するのだからそれが支払わなければ従う必要は無い

  45. 名無しさん : 2020/11/26 16:38:48 ID: thps57vM

    通勤時間は労働に含まれないけど、移動時間は含まれるんだっけ?

  46. 名無しさん : 2020/11/26 18:41:48 ID: 8Gqsl7Fs

    ※44
    はいはい
    じゃあ毎日時間ぴったりで帰るといいんじゃないかな
    一分でも超過したらその分ちゃんと請求するんだよ

  47. 名無しさん : 2020/11/26 18:44:05 ID: EcqssEUs

    ※6
    残業をするには許可が必要。
    そうするなら、前日のうちに
    「残業代出すから早く来て欲しい」
    と伝える必要がある。

  48. 名無しさん : 2020/11/26 19:10:27 ID: O3q6QbT2

    そのバイト君の言う法律が適用されたら自分たちも無償で毎日5分の着替え時間にちゃんとお金支払って貰えるんだよね。そうなったらラッキーって思うんだろうなぁ…。たかが着替えでも毎日5分は積重なると幾らになるだろう。

  49. 名無しさん : 2020/11/26 19:37:35 ID: 7KAuw6RU

    負担負担と騒いでるけど、それはお前らが自主的に勝手にやってることだろ
    嫌なら自分も法律通りなすればいい
    サビザン断ったら「俺たちに負担になる」と騒ぐバカと同じレベル

  50. 名無しさん : 2020/11/26 20:01:33 ID: E4S6CGwU

    ※34
    この話で見る限り別に生きづらそうに見えないが
    むしろ未だにイライラしてる報告者のほうが生きづらそう

  51. 名無しさん : 2020/11/26 20:11:56 ID: WitFecq.

    そういう子供みたいなこと言う奴はいらないよ
    ごちゃごちゃ言ってる奴は一生そうやってろ

  52. 名無しさん : 2020/11/26 20:53:27 ID: V3ACTAvk

    大戸屋でバイトした時、9時から14時の勤務だったんで、8時55分に入ったら店主に
    8時45分に入れ、朝礼があるからと言われたけど、15分早く入っても時給つかないんだもんなあ。しかも自分以外はほとんど中国人ベトナム人ネパール人でな。
    給料明細も言わないとくれなくてな。シフトも店主の気まぐれで入れたり入れなかったり。
    ブラックだったな。

  53. 名無しさん : 2020/11/26 21:48:17 ID: wVPLFWDQ

    どこまでアホなんだ
    みんな大学生と同じようにすれば5分の損なんてしないだろうに

  54. 名無しさん : 2020/11/26 22:21:10 ID: bYf8KIFo

    うちの職場も着替えは拘束時間に含まれるからって勤務時間の前後に着替え時間をもうけ始めたわ。タイムカードで管理じゃダメなのかって思うけど残業代を少しでも払いたくないからなんだろうなと思ってる。

  55. 名無しさん : 2020/11/26 23:00:00 ID: mRCtni6w

    無能ゴミカス報告者

  56. 名無しさん : 2020/11/26 23:19:45 ID: QLeHFgio

    その大学生が働いてない部分の10分間を誰かが代わってやっている…と言う事に違和感がある。
    着替えの時間も拘束時間であり、業務時間含まれる=YES。
    ただし、実業務を行う時間とは通常分ける。

    仕事場全体のルールを改善する事が必要で、その人の為に周りが無理をする話では無い。

  57. 名無しさん : 2020/11/26 23:33:28 ID: PHYc1lh6

    うちの会社は朝8時半始業だけど会社が動き出すのは8時45分からなので、着替えも余裕。
    しかも、終業時間より前に仕事がたいてい終わるので、終業時間より前に退社してもいいことになってる。
    本来はこのくらいであるべき。

  58. 名無しさん : 2020/11/27 00:56:01 ID: BoUXGFC6

    報告者より大学生のほうが好印象だわ

  59. 名無しさん : 2020/11/27 02:33:30 ID: DcYOGBek

    未だに始業開始時刻を勘違いしたアホが多くて困る
    利益をうむ行為云々関係なしに拘束時間の問題だわ
    社畜精神アピりたいのは勝手だがそれに周囲を巻き込むなよ

  60. 名無しさん : 2020/11/27 02:52:33 ID: sBEp0YWY

    大学生は当然の権利を当然のように行使しただけだろ。

    問題があるのは法律を遵守したら回らなくなるシフトを組んだ雇用側であって大学生じゃないのに、
    雇用側じゃなくて大学生を恨む報告者は、
    非常に優れた社畜精神を持ってる。

  61. 名無しさん : 2020/11/27 05:48:03 ID: sahjmzGQ

    報告者も大学生と同じように、
    出勤時間ピッタリに着替え始めて5分後に働き始めれば良いのに。
    無理に穴を埋めようとしなくて良いんだよ。それは経営者の役目なんだから。

  62. 名無しさん : 2020/11/27 07:00:10 ID: mMPRxljw

    ※7
    ちょっと昔の話しだからいまさら言っても無駄なんだろうけどね
    ただ10年位前だと派遣でも時間外で電話番させたりはあったりしたけど、結局こういうの直らないんだろうなあ

  63. 名無しさん : 2020/11/27 07:49:23 ID: PHYc1lh6

    以前いた職場は休憩時間に職場の外に出る時は有給休暇1時間取れってわけのわからないことを言ってたわ。
    労働基準法のテストを受けて合格した人だけしか社長になれないシステムにしたらいいのに。

  64. 名無しさん : 2020/11/27 07:53:40 ID: 42riVcrA

    ※63
    それ労基法を知り尽くして抜け穴探すだけだと思うけど

  65. 名無しさん : 2020/11/27 08:07:42 ID: mmVvX24s

    ※64
    そういう努力?すらせず堂々と労働基準法違反する経営者ってなんなんだろうねえ。

  66. 名無しさん : 2020/11/27 13:50:00 ID: fF5eUKug

    大学生は正しい

    残業を1分単位でつけろと行った二人だけに
    残業をつけ、他の従業員にはこれまで通りに15分以上からつけた身内がいる
    何故その二人が黙っていると思ったのか
    何故他の人達が不公平だと感じないと思ったのか謎
    最初から断って辞職も甘んじるか全員につけるかの二択ではないのか

  67. 名無しさん : 2020/11/27 18:41:27 ID: ZHDhPSbU

    間違った正論の典型的パターン
    混合してはいけない問題を勝手に混ぜてる

    労働時間と時給の交渉は会社とやるもの
    正当な報酬が欲しいなら会社と公証が必要

    一方勝手に遅く入って早く終わるのはただのサボリ
    まわりに迷惑をかけてるのだけ

  68. 名無しさん : 2020/11/27 18:50:47 ID: Ht5tPnU6

    結局はその大学生が羨ましかっただけなんだろうな
    一緒にやればよかったのに

  69. 名無しさん : 2020/11/27 22:23:08 ID: a7wwmrU2

    間違った正論でもないんだよなあ
    報告者みたいなアホがやっかみしてるだけの話

  70. 名無しさん : 2020/11/29 20:16:11 ID: c7kLHgR.

    賃金が発生する就業時間というものは、会社の指揮命令に服する義務がある時間
    だから、指定場所で指定の服装に着替えることを義務付けているなら賃金が発生する
    通勤時間は、指揮命令に服しているわけではないので当然対象外

    んで、就業時間の計算は1分単位
    但し、給料締日ごとに端数を切り捨てることは認められてる
    EX:毎日5分超過で22日勤務の場合、超過時間は110分
    就業規則の規定次第で1時間未満なり30分未満なりを切り捨ててもOK

    1勤務ごとに切り捨てるのは違法って判決がすでに出てる
    確か負けたのはセブンイレブン

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